Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

801. ОСЁЛ БЫЛ САМЫХ ЧЕСТНЫХ ПРАВИЛ


Опять продолжу предыдущий пост. Одним из фокусов дискуссии о московской архитектуре явился «мавзолейный вопрос». Дело приняло настолько серьёзный оборот, что почтенный Энцель решил меня отписать от френдов. По его мнению, я «скатился на прокремлёвские позиции». Видимо мне всё-таки сурковские добряки выписали нашистский грант, очевидно под влиянием безумно любимой (гормональный взрыв!) жены. Вот наш Дмитрий Евгеньевич и потерял голову.

По светлой мысли распропагандированных дурачков, на Красной площади находится «сатанинское капище с мумией». От чего в России все беды. Стоит мавзолей уничтожить, а мумию сжечь, и России сразу начнёт везти. Ну там цены на нефть-газ скакнут. Вместо Путина и Медведева возникнут две партии – одна хорошая и вторая добрая. Может демография выправится.

Во-первых, относительно «мумии». Всё это либо причитания лицемерной политической дряни, которая сама на пузе дохлой проститутки в карты играет да посмеивается, либо лепет совсем несмышлёнышей.

Во всех христианских городах есть захоронения в центре. Это основа западной цивилизации. Мумиями там тоже никого не удивишь. Если назвать мумию «мощами», она от этого не перестанет быть мумией. Так что не надо придуриваться. Я как-то публиковал фото мумий из миланской церкви, по сравнению с ними Ленин как огурчик. Там кощеи с перстнями и тюрбанами, а Владимир Ильич лежит в культурном пиджачке-галстучке, выглядит как уснувший дедушка. Детям можно показывать. А в Милане дети по праздникам мумию Кощея целуют.

Приведу фото ещё ближе к теме.


Это мавзолей Карла II Брауншвейгского в центре Женевы. Он местным жителям вообще перпендикулярен – не святой и не политик. Так, богатый чудак-иностранец. Штука круче ленинского мавзолея, потому что тело фактически находится на открытом воздухе и на высоте 6 метров от земли. Жители ходят, посмеиваются над приколом. Делов-то. Казна получила от него компенсацию в 20 млн. золотых франков. Мол, хочу, чтобы после смерти в воздухе повесили.


А вот не хотите ли нью-йоркский мавзолей американского президента Гранта. Открыт за 20 лет до московского. Саркофаг закрытый, зато Грант лежит вместе с женой. Ходят экскурсии.

Это в ответ на заплачки про «зиккураты» и «азиатские мумии».

Теперь второе. В прошлой записи я и другие уже отвечали, просто суммирую: мавзолей Щусева - выдающийся памятник архитектуры 20 века. Он сочетает мотивы Галикарнасского мавзолея (копией которого является мавзолей Гранта) и современный конструктивизм. Время замыкается и получается вечный образ усыпальницы. Это внешне простое и лаконичное, а, по сути, очень сложное архитектурное решение разошлось массой реплик по всему миру. Любой архитектор в мире знает эту вещь. Если Кремль или собор Василия Блаженного есть русский бренд, ценный как символ России, то мавзолей Ленина это бренд мировой, бренд Земли. «Земляне на своей планете хоронят так». Подсчитать сколько памятников такого уровня у нас в стране нельзя, потому что «штучный товар», (получится объединение паровоза и парка), но в любом случае их на скудной российской почве ОЧЕНЬ мало. Россия не Италия.

В-третьих, о фантастическом злодействе Ленина и будто бы оскорбительным для русских увековечивании его памяти. Конечно, русским в 20 веке «повезло», такого рода культурные катастрофы встречаются в мировой истории не часто. Но именно редкость этого события показывает, что проблема была не в тех или иных исторических фигурах, а в самом фундаменте. Лично Ленин пытался в силу своего разумения подражать пламенным революционерам 18 века, по сути, он таковым Маратом или Робеспьером и являлся. Как Робеспьера его и следовало похоронить на городской помойке или как Марата выкинуть из национального Пантеона (кстати, созданного французами из местного ХХС – собора св. Женевьевы).

Но. Если это не сделали ни через год, ни через пять лет, ни через двадцать-тридцать, то не только его жизнь, но и его место упокоения стало частью национальной истории. Как бы к этому не относиться. Бороться с прошлым – бессмысленно. Это как раз прерогатива всевозможных горе-революционеров (а по сути – ретроградов). Не случайно нехороший зуд перезахоронений стал характерной особенностью советской культуры.

Великий народ, да и любой народ, имеющий право называться народом, всегда чтит свою историю, - какой бы страшной она не была, - и никогда не вымарывает из исторической памяти «неправильные» абзацы. А советский период это не абзац и даже не страница, а том русской истории.

Попытки что-то объявить не бывшим предпринимались самые масштабные (например, после 1815 во французских учебниках некоторое время писали, что Наполеон это второстепенный деятель эпохи Людовика XVI, причём именовали его «некий Буонапарте»). Все они вызывали насмешки уже у современников и быстро прекращались за полной нелепостью.

Поэтому не только мавзолей надо сохранить, но надо по возможности оставить там и тело Ленина – как своеобразный памятник ему и его эпохе.

В какой степени есть шанс, что это так и будет? Боюсь что не в очень большой. По очень простой причине. Ленин, что бы там ни говорили, – Великий Человек. А Путин и Медведев – ничтожества. И правление их – правление ничтожеств: паразитов и плагиаторов. Чем занимается современная культура? - Она методично изгаживает всё, что ей досталось из предыдущих эпох. Изгадят и мавзолей.

А взрослые дяди ещё и подбросят ослам на это деньжат. Чтобы на том месте, где это было, была дыра. Потому что было там это:


Разумеется, при реконструкции России следует реконструировать и захоронение на Красной площади. Как я уже намекнул в одной из записей. Но для этого нужен другой уровень политической культуры. До него нашей стране лет 20. Пока лучше ничего не трогать и оставить как есть. Не по уму вещь. Масштаб другой. К сему пикнику на обочине лучше не сворачивать. Тут ВЗРОСЛЫЕ за собой не убрали.
1
youtube.com/watch?v=8CPXvpdsGkc
А зачем?
Заело, да?))))
Случайно я(
Дмитрий Евгеньевич, если я Вас правильно понял, то Вы против захоронения Ильича потому, что эти и похоронить правильно не смогут, всё изгадят и затопчут?
Ленин давно похоронен, и не надо юродствовать. Что касается перезахоронения, то это традиция советской власти. В результате оставшейся без традиций.
а есть вообще разумный шанс на встраиваение этих советских артефактов в традиции современной России? и что сейчас можно назвать российской традицией? Кто позволит себе сейчас или через 20 лет подняться на мавзолей для принятия парада?
Хозяин всё в дело пристроит. Нехозяин изгадит даже идеальные условия.

Например - "война дело благородное". Красная Армия своей победой во второй мировой войне завоевала право на существование. Значит боевые советские награды оставить, фронтовые части признать русской армией. Можно оставить именование товарищ для военных. Заслужили кровью, да и "товарищ" для боевого братства это "камрад" и "комбатант" - почётно. Можно красную звезду оставить как символ, например на фоне двуглавого орла.

Вот вам и очень важный элемент опоры в построении Свободной России.

А что сделали? Оставив страну без военной реформы, всё развалили, Красную Армию оплевали. И стали вводить батюшек. Над которыми в армии справедливо смеются. Но смеясь, смеются над своим же великим прошлым - знаменитой русской армией. Так поступают мастера-ломастера - и своё уничтожают и чужое оплёвывают.
Звезда на фоне двуглавого орла, Гейдар Джемаль предлагал такой вариант. Еще можно соеденить российский триколор с серпом и молотом, чудесно будет выглядить, по взрослому. "Настоящая Европа."
У русских офицеров на погонах звёзды были. А пуговица погона с тем самым орлом.

Deleted comment

смешная шутка.
похоже, что сейчас куражатся над армией по новому кругу: сердюковские генералы разворовали армию.
а ведь да, этим давать трогать ничего нельзя - только изгадят и испортят. А раз других нет - то и пусть его стоит.
<<В какой степени есть шанс, что это так и будет? Боюсь что не в очень большой.>>

Хотелось бы надеяться что Вы, мэтр, правы.
резонно и строго по делу.
а что до подозрений ваших шашней с нашистами, то они таки имеют под собой основания. и будут иметь и укрепляться - пока вы вместо пошлых благоглупостей о "цифровой машине" и "мировом господстве" и туманных намёков на свои неисчислимые богатства в виде турецкого кажанного пиджака, не поясните внятно, кто именно вас финансирует и в чём суть проекта. так что, удивляться тут нечему.
Вот Вы в нашисты записываете Галковского, а я считаю, что он из английского посольства не вылезает. Как ДЕГа делить будем?
не будем делить. возьмите себе целиком. уступаю без борьбы.
Для подобных проектов раскрытие смысла равнозначно потере самого проекта.

-"Великий народ, да и любой народ, имеющий право называться народом, всегда чтит свою историю, - какой бы страшной она не была, - и никогда не вымарывает из исторической памяти «неправильные» абзацы."-

Немцы вас внимательно выслушают.

-"Бороться с прошлым – бессмысленно."-

Любимый тезис всех советских, особенно когда речь заходит об удалении имён террористов с улиц русских городов. Вот так и стоит по сию пору в каждом пгт памятник лукичу, а памятник например Николаю II - один на всю страну, и тот взорван. Бессмысленно бороться с историей, ага.

anton_rau

February 13 2013, 23:54:03 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 23:55:17 UTC

"Немцы вас внимательно выслушают."

Немцы попытались. Например стереть из истории "Майн Кампф". Терпели долго, но всё же природа взяла своё: будут переиздавать со следующего, кажется, года. Разумеется, для "академических нужд", "ограниченным тиражом", "в связи с истечением действия копирайта" и прочими книксенами. Но всё же не захотели становиться афганцами.
Очевидно, восстановление памятников Гитлеру в Берлине - следующий шаг деафганизации немцев.
а никуда не денутся в итоге. в той или иной форме такой памятник будет.
Зачем же? "Это прошлое, оно прошло". Но оно было. Давайте вот ГУЛАГ отменим, как небывшее. Не хотите? Не хотите. Потому что вам оно _сейчас_ нужно. Поймете в будущем что и другое нужно.
-"Зачем же? "Это прошлое, оно прошло"."-

Прекрасно. Так почему бы не убрать мумию с Красной площади, заодно со всеми памятниками. Это ведь прошлое. Оно прошло.
Ну хорошо. Вам нужен ритуал. Убрали вы её. И что дальше? Советские превратятся в русских? Мумия Ленина как кащеева игла? Нет. Станете еще более советскими, чем сами советские (которые Кремль и Зимний не тронули), и даже не поймёте этого. Очередная табула раса, которая с сизифово-гулагской тачкой будет ходить по граблям.
-"Вам нужен ритуал."-

Нужно убрать труп палача и иностранного шпиона с главной площади страны. Если вы называете это ритуалом, ок. пусть будет ритуал.

-"Советские превратятся в русских?"-

Только от этого не превратятся. Но санация Красной площади - одно из необходимых условий.

"Станете еще более советскими, чем сами советские"-

Что-то я не понимаю ваш талмудизм. Типа: если родственники жертвы Чикатило выбросит из своей квартиры портрет Чикатило, они станут более Чикатило, чем сам Чикатило. Так что ли?

-"(которые Кремль и Зимний не тронули),"-

Мавзолей - не резиденция лукича, а культовое место советских, вроде Храма Христа Спасителя у русских. Храм Христа Спасителя большевики взорвали.

-"Очередная табула раса, которая с сизифово-гулагской тачкой будет ходить по граблям. "-

На самом то деле всё просто. Если завтра ДЕГ напишет пост, в котором призовёт регулярно поклоняться мумии ленина (например, кто-нить взломает его журнал), вы точно теми же фразами станет обвинять в советчине тех, кто лукичу поклоняться не желает. В чём тут дело - в сектантском мышлении. или в каком-либо расчёте, уже не столь важно
Как говориться, найдите 10 отличий между "восстановить памятник" и "разрушить памятник".
Если вы про истуканы лукича, то таких "памятников" в каждом городе по нескольку штук. Ликвидация их ведёт, помимо всего прочего, ещё и к облагораживанию эстетической среды.
Так и запишем - 10 различий найти затруднился.
Зачем в Берлине? В Мюнхене. Точнее в пригороде Мюнхена уже есть памятник Адольфу. Пригород называется Дахау.
немцы проиграли войну и до сих пор поражены в правах
Любимый тезис всех мудрых: съездите хоть в Китай и полюбуйтесь на мавзолей Мао.
А в Северной Корее, представляете, какие мавзолеи?
В отличие от Китая, СК пока не мировой экономический лидер, втихушку строящий капитализм с коммунистическими лозунгами. Но можете и в Корею смотаться...
А почему "мировой экономический лидер" (допустим, что это так)должен быть примером для подражания в нравстенно-эстетической области?
Так Вам же ДЕГ внятно объяснил - мировой шедевр! (это про эстетику)
Ленин - великий человек. (Это про нравственность, которая диктует чтить память великих). Нынешние невеликие правители не могут решать столь важные для страны вопросы. Поэтому надо последовать примеру китайцев и хранить ВСЁ. С такими, как Вы, человечество бы и египетских пирамид не увидало...
облицовку с пирамид всё-таки содрали
-"Это про нравственность, которая диктует чтить память великих)."-

Это да. Кому-то нравственность диктует чтить память Новомучеников, пострадавших по инициативе ленина. А для кого-то наоборот: нравственно чтить память палача.
Все люди страдают одинаково: от голода, болезней, несправедливости...В любую эпоху - по Божиему попущению. А вот стремление выделить каких-то особенных "новомучеников" из общей массы русского народа - рецидив жидовствующей ереси в РПЦ, стремящейся придумать себе собственный "холокост" и отделиться от всего народа - великомученика.
И уж, разумеется, не Ленин был причиной страданий народных в ХХ веке. Вы, наверное, орла, севшего на вершину засыпанной снегом горы, обвиняете в сходе снежной лавины?
Понятно. Новомучеников не было, жертва сама убилась, чикатило не виноват.
Мы живём в разных моральных координатах. О чём я и сказал комментом выше.
Увы, те, кто громче всех кричат о "моральных координатах", в реальной жизни чаще всего оказываются довольно аморальными созданиями. Вы, наверное, не только к мировой истории, но и к самому Господу Богу со своими моральными требованиями подходите. Очень удобно. Ведь при таком раскладе всегда самым моральным оказываетесь лично Вы:)))
Действительно, какие высокие требования. Чувак отказывается поклоняться чикатиле. Фарисей и ханжа.
"Чикатила" за преступления перед конкретными людьми был казнён. Был суд и приговор. О Ленине Вы такого сказать не можете. Ваш личный суд пока к законным актам не приравнен. Не надо таких театральных сравнений. А мои бабушка, мама и я лично благодаря Ленину выбрались из тёмной крестьянской избы к свету, образованию, и, извините, за пафос, мировой культуре. При этом бабушке все годы советской власти ничто не мешало ходить в церковь, крестить внуков и соблюдать посты. Церковь в СССР благодаря давлению власти стояла на подлинном пьедестале и хранила МОРАЛЬНЫЕ ценности. При нынешней власти и "свободах" почему-то волшебным образом её стали больше интересовать ценности материальные. Любопытно, что все радетели за соблюдение "моральных критериев" в прошлом, загадочным образом не видят надобности в этих критериях применительно к настоящему. Наверное, потому, что все силы отданы сладострастному (и безопасному!) потрошению покойников.
-"О Ленине Вы такого сказать не можете"-

То есть не пойман - не вор? Я и говорю - разные моральные координаты.
Иван Алексеевич Бунин ввёл в оборот замечательное определение "моральный дебил". К слову так он охарактеризовал лукича, но в данном случае речь даже не о нём. Моральный дебилизм делает человека слепым в отношении очевидных вещей. Поэтому говорить с таким человеком очень сложно. Ему про массовые расправы, а он в ответ - "а моя мама получила образование". Ему про Новомучеников, а он - "а моя бабушка посты соблюдала, и ничего".
Возможно, западная практика наказаний за отрицание холокоста не так уж бессмысленна. Только наказывать надо не тюрьмой, а обязать изучить соответствующие документы. Например, юзер vikrussia публично хвалила ленина, глумилась над памятью погибших. 15 суток. Пусть изучает документы эпохи. По приговору суда разумеется. Читает ленинские распоряжения, смотрит фотографии жертв ЧК, штудирует списки расстрелянных, приказы, протоколы допросов. Потом экзамен. Всё прочитанное излагается специальной комиссии.
Рецидив - 30 суток работы с документами. Плюс фотография на всеобщее обозрение. В стиле: смотрите дети - стыдоба то какая. Естественно это должно делаться не ради наказания. Просто есть шанс, что на пятый раз, при просмотре фотографий застенков харьковской чрезвычайки, юзеру vikrussia вдруг станет стыдно. Это возможно будет началом возвращения её в нормальную систему нравственных координат.
Начинать только надо с бала после Ходынки. Документы изучать. Чтобы объективно и непредвзято. О политиках. А человеки Николай Романов и Владимир Ульянов уже ушли от нас и страшными смертями.
Не понял мысль. При чём тут Ходынка?
Вы предлагаете изучать документы. Я - за. Только считаю, что вы поздно начинаете. Надо с Ходынки начинать изучать.
Ничего не понял. На ходынском полигоне расстреляли родственников лукича по приоговору царской тройки?
Нет, на ходынском поле раздавили несколько тысяч, а монарх вечером на бал пошел. Если судить о политиках, то начинать нужно отсюда.
То есть вы приравниваете легкомысленное поведение молодого монарха к расстрелам и пыткам? Типа - поехал бы Николай вместо бала в монастырь, и расстроганный ленин через 20 лет не издал бы указ о красном терроре?
1.Да и было ли поведение легкомысленным? Вообще-то он последовал совету министра иностранных дел.
2.История с Ходынкой довольно сомнительная. То есть давки случаются и сегодня, это понятно, но вполне могла быть и подстава.
1. Не только его (а собственная голова где была - проветривалась?). Но получилось неуместно, вызывающе - и без участия к пострадавшим.
2. Даже если это была подстава (давка) - это очень плохой знак на коронации (плохая примета, если хотите), а поведение императора после давки только усилило гнетущее впечатление.
1.Это с точки зрения сегодняшней. А вообще Николай достаточно проявил участия.
2.Меньше надо было бы приметы организовывать некоторым. Поведение же было нормальным.
1. Нет, это именно с точки зрения современников события.
2. Нормальным? Переведем на наши дни: на инаугурации произошла давка, несколько тысяч погибло, еще большее число людей пострадало - по больницам. Президент в тот же вечер отправляется на прием с балом у посла иностранного государства. Это нормально?
3. А кто организовал примету на похоронах Брежнева, когда его грохнули так, что аж телики по всей стране затряслись?
1.С точки зрения оппозиции.
2.Тогда было нормально, иначе бы министр не посоветовал.
3.Подумайте.
1. Нет, не оппозиции, а как раз верноподданных, ужаснувшихся такому поведению. Для оппозиции это было просто подарком судьбы.
2. Не было нормальным, и советы были разными. К сожалению, советы пойти оказались громче.
3. Я у вас спросила, мне интересно ваше мнение. Свое я и так знаю.
1.Кто конкретно из верноподданных?
2.Так откуда советы, если это было ненормальным? Можно говорить, что это оказалось ошибкой, но очевидно, что это было вызвано не отсутствием участия и уж всем известно, что государь совсем не веселился.
3.Я не думал. Возможно, КГБ.
1. Сходите в Ленинку, в Химки, почитайте газеты (не оппозиционные). К примеру. Мемуары современников можно почитать.
2. Нет, не известно, что государь не веселился. Известно, что государь отбыл на бал после катастрофы. На пир во время чумы. А советы откуда? Ситуация была уникальной, что делать - неясно. Вот оттуда.
3. КГБ организовало плохую примету ("он всю страну за собой в течение 10 лет заберет")? А на коронации кто? Охранка и лично Секеринский?
1.То есть Вы не можете привести ссылки на верноподданных.
2.Как откуда советы? От окружения, естественно. Ну приведите мне воспоминания, что все советовали Николаю отказаться от бала, а он настоял. Или что он веселился. Что-то никто к французскому послу претензий не предъявляет, чего ж он сам не попросил перенести бал.
3.Да полно было желающих. Тут надо целое следствие вести. К тому же я говорю о такой возможности, а не о том, что я уверен в этой версии.
1. Если я вам приведу ссылки на людей, лично мне знакомых, вы их проверить не сможете (хотя бы потому, что люди уже давно ушли в лучший мир). А Ленинка открыта любому человеку с высшим образованием. Значит, у вас не должно быть проблем.

2. К примеру, в вики написано, что Сергей Александрович советовал не ездить. Врет вики? А веселился император или нет - совершенно неважно. Он поехал. К французскому послу пусть французы претензии предъявляют. Для России он чужой, и нашими бедами озабочиваться не обязан (был). Может, но не обязан. В отличие от.

3. Т.е. вы допускаете и возможность, что сие было не злым умыслом, а обычной трагической дурью. Но чем бы оно не было, примета плохая, а поездка на бал только усугубила тягущее впечатление.
1.У меня проблем нет, проблемы у Вас с подтверждением своих слов.
2.Советы были разные. Бал был в Москве, так что вопрос уместности вполне вопрос русских. И, если французский посол его не перенес и не обращался даже с такой идеей, то это значит, что он не считал его неуместным.
1. Если у вас нет проблем, ознакомьтесь с газетами. Впрочем, можно сойтись и на том, что я якобы не могу подтвердить. На факт того, что общество было в шоке, это никак не повлияет. Специально для вас выдержка из Витте: "Вскоре приехали великие князья и государь император, и, к моему удивлению, празднества не были отменены, а продолжались по программе" "Государь был скучен, и, видимо, катастрофа произвела на него сильное впечатление. И если бы он был предоставлен, как во многих других случаях, самому себе, т.е. если бы он слушал свое сердце, то в отношении этой катастрофы и всех этих празднеств, я уверен, он поступил бы иначе."

Сдержанные слова "к моему удивлению" равносильны вот этой тираде:
"Тысячи людей погибли и были искалечены во время народного гулянья на Ходынке, а любвеобильный «отец народа» приказал продолжить увеселения и балы как ни в чем не бывало! Он боялся громогласно заявить о несчастье, хотел его затушевать. Я помню разговор каких-то двух французов, членов посольства, в царском павильоне на Ходынке перед приездом туда государя. Они уверенно говорили, что увеселения будут прекращены и что назначенный в тот вечер бал у французского посла будет, конечно, отменен, так как ходынская катастрофа есть национальное несчастье и повлечет за собою национальный траур. Наивные французы воображали, что русский император мыслит и чувствует так же, как президент Французской Республики!"

2. Что считал французский посол от Третьей республики - дело десятое. И если вопрос уместности - вопрос русских, то на посла и кивать не стоит.
1.Ну, сами же приводите воспоминания Витте, которые говорят, что государь не веселился. К тому же Витте явно не был "верноподданный".
Про французов вопрос - чего ж они не проявили инициативу, ведь на бал поехали исключительно ради них.
2.Речь шла об уместности, так что французский посол как раз при деле. Особенно, если учесть, что вся критика обрушилась на Николая, непонятно, чего ж тогда посла никто не трогает.
1. Витте - лицо приближенное (эрго верноподданный, по меньшей мере, на тот момент) и умеющее формулировать и высказывать свои впечатления. В шоке (что сдержанно описывается как "удивление"). Старается обелить императора.
Почему французы должны проявлять инициативу, проявлять которую приличествует государю? Это прямое нарушение субординации (в смысле, иерархических правил), в конце концов.
2. За сталинские репрессии тоже пинают Сталина, хотя миллионы доносов писал явно не он. (Это если избегать параллелей с текущим процессом).
1.Это посмертные воспоминания (то есть не факт, что аутентичные). Отношения с Витте были с определённого момента крайне конфликтными, так что про "обеление" писать как-то неосторожно.
2.Французы не могли не понимать ситуации и, если бы считали бы бал неуместным, то нашли бы способ с этим разобраться. Субординации тут нет, так как посол в таких вопроса в своём праве.
3.А что не так со сталинскими репрессиями? Сталин про них не знал? Берию как-то тоже не забывают, кстати.
1. Я предложила вам ознакомиться с первоисточниками - вы отказались. Обеление же явно присутствует (если бы государь послушал сердце, то поступил бы иначе).
2. Посол вправе вопреки желанию императора отменить бал, на котором тот намерен присутствовать? И это не будет расценено двором как афронт? Я правильно поняла?
3. Так и Николай знал, что жертвы есть. Отвечает глава государства (тем более, что в данном случае, у главы были все возможности избежать этой неприятной ситуации с балом).
1.Вы не назвали первоисточники с которыми следовало ознакомиться.
2.Посол вправе проконсультироваться и высказать своё мнение. В принципе, думаю, он вправе был бал отменить. Но зачем, если можно было согласовать всё с русскими.
3.Вас что-то совсем занесло в какие-то фантастические дали. По приказу Сталину убили миллионы людей, как можно это сравнивать с посещением протокольного бала? Это уже нечто запредельное. Тем более речь вообще не щла о проявлении бесчувствия, басни про веселье оставляю на Вашей совести.
1. Вам нужны названия газет? Можно начать с Ведомостей.
2. Посол - проконсультироваться с государем? Или с кем? И если бы он отменил бал вопреки желанию государя - как бы это расценил двор?
3. Я сравниваю исключительно ответственность, которая приписывается и тому, и другому (и то - только потому, что вы решили разделить ее между Николаем и французами). И я помню, что Сталин был после Ходынки и, самое главное, - в том числе вследствие Ходынки и последующего посещения бала. Вот такое вот протокольное мероприятие получилось.

Посещение бала - проявление бесчувствия, и именно так и было истолковано. Как вел себя император на балу - уже никого не интересует. Важен сам факт бала и появления на нем императора.
1.Речь шла о свидетельствах верноподданных о весельи государя в день Ходынки.
2.Речь идёт о том, что посол не то что не отменил, но даже не решил проконсультироваться насчёт уместности.
3.Угу, десятки миллионов были убиты в результате посещения бала. Да чихать всем было на этот бал. Оппозиция использовала этот прокол для троллинга Николая, народу это было по барабану.
1. Ведомости - достаточно верноподданная газета. Шок Витте я вам уже процитировала (на что вы предположили, что его мемуары могут быть поддельными). Не хотите видеть очевидного - кто ж вам запретит.
2. Даже если так, императора на этот бал на аркане никто не приводил. Сам пришел.
3. Именно так. Бабочка крылышками махнула - вызвала ураган. И не чихать, к сожалению. А народу, вообще, почти всё по барабану - кажется. Только когда у народа чаша переполняется, некоторые удивляются, откуда что взялось и почему так долго копилось.
1.Вы про "Русские ведомости"? Это либеральная оппозиционная газета.
2.Ничего смертельного в том, что он пришёл на протокольный бал.
3.Бросьте Вы эту чушь про бабочку и чашу.
1. Тот же Ильич был иного мнения, как я смутно помню. Но были еще Московские ведомости и несколько других московских газет. Тоже вас не устраивают? Что же тогда для вас верноподданный?
2. Вы считаете так, а история - иначе.
3. Это не чушь, к сожалению. Впрочем, настаивать не буду.
1."Московские ведомости" - это другая газета, другого направления.
2.Ну да, история и про телеграфный провод из спальни императрицы в германский генеральный штаб тоже говорила. И про то, что Распутин с царицей спал, тоже всем известно было. Я Вам простую вещь говорю, что, если бы была тогда однозначная неуместность, то не стали бы сановники рекомендовать посещение этого бала. Само по себе это вообще мелкое протокольное мероприятие, ни о чём не говорящее. Участие государь проявил и вполне конкретно. Цепляться за этот в худшем случае прокол - можно только во вредительских целях. Тем более сравнивать эту ерунду с массовыми расстрелами и искуственным голодом.
1. Посмотрите обе.
2. Это две разные истории. При этом я в "спала с Распутиным" могу поверить безоговорочно. Когда моя дочь истекала кровью (несвертывание), я была готова переспать с полком Распутиных, лишь бы помогло.
3. Если бы была настолько однозначная неуместность, какую вы пытаетесь представить, - все было бы легко решить. Кроме того, коронация и прием в честь коронации - это не мелкое мероприятие, а единственное в жизни.
4. "можно только во вредительских целях" - замечательная лексика, целиком импортированная сами знаете откуда.
5. Массовые расстрелы - прямое следствие этого "в худшем случае прокола".

Мне кажется, мы пошли по второму кругу. Могу лишь сослаться на себя:
http://galkovsky.livejournal.com/212285.html?thread=58886461#t58886461

mikhailove

February 22 2013, 12:00:52 UTC 6 years ago Edited:  February 22 2013, 12:02:38 UTC

1.Зачем мне (и где) смотреть, если Вы на них ссылаетесь. Если есть в сети, то дайте линк или дайте цитату, а не общее указание - пойди туда, не знаю куда.
2.Ваша вера к теме не имеет отношения. Фактов же таких нет и не было.
3.Никакого отношения массовые расстрелы не имеют к этому в худшем случае протокольному проколу.
Миллионы.... десятки миллионов.... миллиарды??
И все исключительно по приказу Сталина!!
Ну маразм же!
Изучите хотя бы историю голодомора и не морочьте людям голову.
Я не знаю, что такое "ГОЛОДОМОР"
Воспользуйтесь гуглом. И не думайте, что русские всё забыли.
Ни к чему гугл. Слово "голодомор" придумали украинцы
"Голодомор (он же хохломор, хохлокост, хохлоцид, укродиета, голодожор) — одно из хрестоматийных проявлений подрывной деятельности КГБ на территории незалэжной Украины во времена её чуть меньшей, чем сейчас, незалэжности. Гнусная попытка жыдов и москалей на корню уничтожить древнюю украинскую цивилизацию."
Начнём с того, что был устроенный Советами искуственный голод, прежде всего на Украине. Его украинцы стали называть голодомором. Вполне возможно с подачи КГБ. Ну и что? Пусть они пытаются представить голодомор геноцидом украинцев русскими, а Вы представляейте его геноцидом русских Советами, это ближе к жизни. Простое же отрицание давно прижившегося термина выглядит и странно, и неэффективно, да и довольно гадко, так как требует постоянного объяснения позиции. Сам по себе голодомор - это искуственный голод, устроенный Советами, под который попало население ряда регионов.
Начнём с того, что искуственность голода, мягко говоря, не доказана. И я не собираюсь представлять его "геноцидом русских Советами", т.к. мои деды и бабки с обеих сторон жили в те годы в деревне Воронежской области в возрасте 18-22 лет и никаких их свидетельств о "голодоморе" я не слышал. Термин для меня не является давно прижившимся, также как и то, что отрицание его странно и гадко
В любом случае переубеждать вас я не собираюсь.
Тему сначала изучите. Выясните, что такое хлебозаготовки, потом поговорим.
Тема хорошо изучена, в т.ч. и по хлебозаготовкам (которые, как вам известно серьёзно, очень серьёзно снижались по сравнению с первоначальными планами). Но дело в том, что вам же не интересны будут мои источники. Например
ihistorian. livejournal. com/195337.html#comments "Весной 1933 г. голодали те регионы, которые опоздали с яровым севом 1932 г." да и вообще все исследования Ihistorian-а - ihistorian. livejournal. com/tag/%22голодомор%22
или
stalinism . ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html
Вы что не понимаете что ли, что у людей изымали продовольствие - это и было причиной голода? Какая разница снижали планы или нет и какие были региональные различия, если в основе изъятие Советами продовольствия. Если бы речь шла просто о природном катаклизме - неурожае, то другое дело. Тогда бы можно было говорить о той или иной степени удовлетворительности работы Советов по помощи голодающим, об отказе от международной помощи и т.д.
В основе - противостояние между Советами и крестьянами
Об этом и речь. Крестьян ограбили и хотели заставить бесплатно работать. Открытое сопротивление было, но в основном крестьяне просто перестали напрягаться, устроили итальянку. Советы голодом сломили сопротивление. Такой элемент уже был в 1921-22 гг. Реально голодные человек не способен на активные действия, его воля сломлена.
Да ладно!! Как-то быстро сломленные стали производить существенно больше зерна уже в 33-34-35 годах!


>В итоге, если даже из 56 320 000 “лишних” пудов зерна вычесть 21,6 млн. “неправильно подсчитанных”, и оставшиеся 34,7 млн. пудов распределить на “пропущенных” 1,7 млн. чел, то на каждого из них выйдет по прожиточному минимуму и еще 18,36 млн. пудов останется. Даже хватит на корм скоту. То есть, даже со всеми натяжками, не получается “искусственного голода”. Хлеб в селах был даже после всех реквизиций. Был в достаточном количестве, чтобы спасти население от голодной смерти, хотя и недостаточном для нормального питания.
www. bibliotekar. ru/golodomor/7.htm
1.Ну, да дикие крестьяне сами себя уморили из вредности. Это понятно. Русские недалеко от свиней ушли. Правда, почему-то, скажем, при Николае Втором таких историй не было.
2.Как раз сломленные и стали производить. Для этого вся операция и была проведена. Забесплатно и чтобы работали. Только сравнивать урожаи надо с предреволюционным периодом или с расцветом НЭПа, тогда получится, что урожай и урожайность стагнировали до начала 50-х.
1. Ну да, дикий Сталин решил уморить крестьянство, которое и было источником валюты!!
2. Видимо, оно того стоило! Без кулаков и подкулачников жить стало лучше, жить стало веселее.
3. Я не собираюсь сравнивать - незачем передёргивать! Я только пишу о том, что урожаи росли и хлеба хватало!
1.Я же Вам объяснил. Советы не хотели платить за зерно, то, что они уже в НЭП брали в деревне гораздо больше, чем до революции их не устраивало. Поэтому была проведена коллективизация. Землю отобрали из единоличного пользования и прикрепили крестьян к колхозам. Но они не хотели работать на дядю. Были и мощное активное сопротивление - тысячи случаев, вплоть до восстаний, которые жестоко подавлялись. Но главное крестьяне не работали. Тогда им сказали, мы свой план всё равно возьмём, а Вы можете помирать с голода. Такой жёсткий подход был в основных зерновых районах. В сочетании с неурожаем результат оказался чудовищным.
2.Думаю, веселились лишь маргиналы. За донос на укрытие зерна, доносчику причиталась доля, поначалу очень большая. Плюс отбирались дома, имущество и прочее. Активистом было выгодно быть.
3.Урожаи не росли и хлеба не хватало. Даже в лучшие годы - были небольшие улучшения в середине и в конце 30-х.
>Поэтому была проведена коллективизация. Землю отобрали из единоличного пользования и прикрепили крестьян к колхозам.

Вы про статью "Головокружение от успехов" ничего не слышали?
А в чём проблема? Дорогой друг, я закончил истфак с отличием. Это статья 1930 г., она вызвана тем, что перегнули планку по темпам, сопротивление крестьян быстро нарастало и надо было немного сдать назад, обвинив для пиара местных начальников. Что и было сделано. Это эпизод в коллективизации. Никакого стратегического значения статья не имела.
С чего это "друг", да ещё и "дорогой"??
В каких годах закончил? Историю КПСС сдавал?
Про что статья, я прекрасно знаю. Считать, что она не имела никакого стратегического значения - прекрасная аттестация для историка-краснодипломника, да...
Не надо так волноваться. Не знаете Вы ни статьи, ни контекста. Ну, объясните, мне в чём её стратегическое значение, плиз? Возможно, Вы поможете мне ликвидировать пробелы в моём блестящем образовании. Говорят же, весь век учись.
Вы меня пугаете, отличник! Подите, Краткий Курс почитайте хотя бы!
Попробуйте, всё-таки сформулировать свою мысль про стратегическое значение.
А его инаугурация и прошла сразу после событий 6 мая. Скольких там ОМОН побил да помял? не в тот же вечер, на следующий день отправляется на прием, чтобы гребешки, приготовленные для такого случая, даром не пропали. Да, согласна, не нормально. История повторяется. Бойня на Болотной = давка на Ходынке
Скольких ОМОН побил - понятия не имею. Знаю, что ОМОН побили, чего быть не должно в принципе. Но дело даже не в этом. Вы всерьез сравниваете Ходынку и драчку на Болотной или просто в полемическом задоре границу перешли?
Задора к спору с вами у меня нет, до сих пор помню ваши задорные высказывания по поводу сиротского закона в журнале Акунина.

Вы сказали о коронации "что, если бы было", а я сказала "так ведь было похожее". Вас, может, количество жертв не впечатляет? Про ОМОН я бы не говорила, они согласились на работу с риском здоровью. Пожарные не жалуются на ожоги, а?
"Вы сказали о коронации "что, если бы было", а я сказала "так ведь было похожее". "
На что я у вас спросила: вы всерьез сравниваете одно с другим? Похоже, всерьез. Дело не только в количестве жертв (и отсутствии их, с другой стороны). Дело в том, что на Ходынку подданные пошли за царским подарком, а на Болотную - кулаки почесать. И даже если там были провокаторы, рядом с ними не нашлось ни одного разумного, который бы их загасил.

Риск для жизни для ОМОНа исходит от уголовников, а не от простых граждан. И не стоит простым гражданам вести себя как уголовники. А если ведут, то не стоит потом на ОМОН жаловаться. Зато можно гордиться, что инаугурацию Пу испортили.

А наиболее близкий пример - вовсе не Болотная, а "Курск" (отпуск). За что общество опять-таки осудило.

Что касается сиротского закона, то я ваши высказывания совсем не помню. Зато прекрасно помню те (к сожалению, не помню ник, надо будет посмотреть), которые замечательно выражают и мою точку зрения: запрет правильный, но делать надо было не так, а нормально. Как только выяснилось, что соглашение не работает - надо было подготовить письмецо-подзаконный акт, что усыновление будет производиться только в те штаты, законодательство которых позволяет осуществлять контроль над судьбой усыновленных российских граждан. По-грамотному надо было. А то - по существу правы, а по форме - опять извергами выставляют.

С разумом, короче, надо к таким делам подходить. А не с эмоциями "баба-яга против".
Вы не видите похожести в событиях, а я вижу. Разница в точках зрения. По поводу сиротского закона, не могу понять и простить людей с вашей точкой зрения. Спорить с вами, как прежде, не хочу.
Да-да, не забудем, не простим. Уже не смешно даже.
Легкомысленное поведение молодого монарха - это с любовницей бал открыть (вместо жены). Тут было продемонстрировано равнодушие к беде - а это куда хуже. Но дело даже не в этом. Человек Николай Романов страшно заплатил за ту свою ошибку - жизнью всей своей семьи. Император Николай Второй заплатил за ту ошибку предательством всего своего окружения (Февраль), что, в конечном итоге, сделало из эмигранта-неудачника - вершителя судеб России (Октябрь). Поэтому начинать надо, как минимум, с Ходынки (если не раньше, с Большой игры).

Deleted comment

Это у вас знатная трава. Но если уж копать так глубоко, тогда надо с бескорыстной помощи в пользу Австрии начинать, которая (Австрия) потом одну подлянку за другой подбрасывала.

Deleted comment

Осторожно интересуюсь: с которых именно (выбор большой)?
Вы в точности описали картину того, что происходило в сталинских лагерях для немецких военнопленных! Браво! Результаты были неплохими: многие раскаивались и оставались в СССР, женившись на русских девушках. Раскаянию очень помогало то, что происходило и витало в атмосфере той поры, а именно: пафос строительства новой жизни, ощущение справедливости происходящего рядом, а не где-то там в прошлых веках. Вот когда вы с путиными сможете построить хотя бы нечто, отдалённо напоминающее по созидательной атмосфере годы советской власти 50-60-х годов, тогда я к вам сама прибегу на перевоспитание.
Настолько бесхитростное признание в инфантилизме, что даже трогательно стало. Типа, пока вы меня не привлечёте интересными игрушками, я буду ходить под себя и ругаться матом.

Deleted comment

Вы общались с бывшими военнопленными? Тогда Вам, конечно, можно верить. Потому что я знала всего человек 5 -7, это были отцы и деды моих одноклассников и сокурсников. Один - свёкор моей тёти, вышедшей замуж за сына такого пленного, оставшегося в конце 40-х в Сибири. Там он и похоронен. А вот дети таких немцев массово ринулись "на историческую Родину" во второй половине 90-х, не выдержав жизни при демократии. Многие раскаиваются, кстати. Говорят, что в душе они всё равно - русские.
мастерски с советскими нелюдьми управляетесь. виртуально жму руку.
Спасибо. Но если серьёзно, я не считаю даму нелюдью. Скорее всего, человек в жизни незлой. Просто с детства ей внушили, что надо любить людоедов. Вот и мучается человек с таким багом в сознании.
что-то мне говорит, что она не мучается, а наслаждается этим багом :о) на мой взгляд, ей в оправдание, только если она говорит не думая, повторяет чью-то идеологическую дребедень. но если сама в это верит, сознательно оправдывает и отстаивает с ясной головой - таких иначе чем нелюдью я считать не могу. будем, конечно, надеяться на лучшее.
Ну второй вариант у меня как-то в голове не укладывается. В конце концов она же не Крупская, у неё, я полагаю, дети есть. Вечером убаюкивает ребёнка, а затем идёт писать в ЖЖ, что убийства - это гут.... Хм.
Поздравляю вас, вы в прекрасной компании с Адольфычем.
«сорвал личину с гнусного буржуазного перерожденца», бгг.
Читайте Макиавелли. Дурак меняет вывески, а умный всё, кроме вывесок. Как это сделали недавно в Китае. Занялись бы вместо идеологической топонимики делом, глядишь сейчас бы и поменяли названия, где надо. В рабочем порядке.

А немцы в 1945 ничего не решали. Если бы решали хоть немного, конечно Гитлера бы осудили, но исторические памятники, связанные с эпохой 1933-1945, были бы в каждом городе. Как это есть в Италии (итальянцы в последней момент из падающего автобуса выскочили).
итальянцы в последней момент из падающего автобуса выскочили

Хотел написать, вот чему надо у ЛЮДЕЙ учиться, да вспомнил, что русские как раз славны противоположным умением в отходящий автобус вскакивать.
Итальянцам, видимо, разрешили выпрыгнуть. стерильны.
А чего больно итальянцы "выскочили-то"? Точно так же их оккупировали, тоже обкорнали. Разве что без собственной "ГДР" обошлось, но это уж не итальянцев в том заслуга (они-то как раз после войны всё возможное для этого делали).
Согласен. Именно тот случай, когда и правда лучше отправить мавзолей "белым людям", пока он еще цел. Для меня выводом из прошлой дискуссии стало осознание того, что поскреби антисоветского, и проступит советский.
"Антисоветский" и "советский" имеют один корень.
Это не однокоренное, это одно и то же. Разница лишь в отношении. Один ненавидит то, что любит другой. Всё остальное одинаково.
Да нет.
"Советский" первично, "антисоветский" - производное (вторично).
Уберите корень "советский" и ничего нет.
Нет, слова безусловно однокоренные, но я про явления. А они не однокоренные, они одно и то же.

a_kaminsky

February 15 2013, 15:29:46 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 15:32:28 UTC

Антисоветское априори вторично, потому в один ряд с советским я бы не ставил.
А советское - это антирусское. Вторично, по отношению к русскому.
Т.е. антисоветское - это "вторая свежесть" второго порядка.
" - Толя, - зову я Наймана, - пойдемте в гости к Леве Друскину.
- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
- Ну, антисоветский. Какая разница."

Довлатов, "Соло на ундервуде"

chaly58

February 14 2013, 00:07:34 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 00:09:38 UTC

Как же надо ненавидеть человека, чтобы не выполнить его последнее желание- Похоронить рядом с любимой мамочкой. Воистину проклят Богом- "Почитатели- против, Враги- За"
Ещё кошечку забыли. Деда Володя хотел чтобы с кошечкой похоронили. И в гроб леденцов насыпали.
> И в гроб леденцов насыпали.

прочитал "младенцев".
Владимир Ильич мог и младенцев попросить...интересно, ЧК бы исполнило?
С живой кошечкой?
Зашитой в животике, и в мешочке всех вместе в реку.
>Воистину проклят Богом

Правда в этот бред верите?
А какого не верить? Враги хотят исполнить, а друзья против. Воистину чудеса!
А с масонским капищем что делать?

http://galkovsky.livejournal.com/138171.html

"Второй вопрос. Горячими головами предлагается снести мавзолей. Мол, убрать ступенчатой прыщ с Красной площади, и всех делов. Хорошо. А МАВЗОЛЕЙ куда? То, что обычно называется «мавзолеем» - это не мавзолей. Это так – «воздухозаборник». И комната под воздухозаборником это дай бог 5% мавзолея. Он уходит на много этажей внутрь. На сколько – неизвестно. Я думаю, что ОЧЕНЬ глубоко. Это культовый объект, созданный для вправления мозгов русским и околополупсевдокакбырусским, но вся равно местным дуракам. Которых взяли в оборот, и которые естественно «ни сном ни духом». Настолько, что они что-то и от себя улучшили. Думаю, под мавзолеем есть кроме лабораторий, боксов, силовых установок, помещений для охраны, складов и собственно культовых сооружений, ещё система тоннелей и шахт. Если во время второй мировой войны фанатики нашли время обеспечить торжественную эвакуацию тела Ленина, то уже в конце сороковых должны были быть проведены работы по сохранению бесценного культового предмета в случае молниеносной атомной бомбардировки, а затем и ракетного удара по столице. Ибо как же без Ильича трудящимся? Должен же быть смысл их убогой жизни. Без смысла нельзя. Уже 4 июля 1941 года тело Ленина было отправлено спецпоездом из Москвы в Тюмень. Состав состоял из вагона холодильника, двух вагонов охраны, вагона-салона для персонала и двух вагонов с оборудованием и реактивами. Обратно в Москву тело привезли только 28 марта 1945 года. Берегли как зеницу ока. Так что в час Икс на лифтике в пять минут Ильич метров на 500 под землю должен углубляться. Прикиньте размерчик, только этой части кенотафа. Помещение для Ильича, помещение для персонала, склады на полгода, то, сё.

Можно конечно всё порушить, засыпать, заровнять и сделать вид, что не было. Только зачем? Мне кажется русским надо создать следственную комиссию из специалистов, в халатиках и респираторных масках спуститься, сделать съёмку объекта, сравнить с найденными планами и опубликовать, что нашли. Для начала разговора. Фото, видео, к ним - опись. Типа, на глубине 15 метров в боковой части уровня «Г» найдена комната 10х21 метр, в центре комнаты длинный стол прямоугольной формы, 12 стульев. Пол комнаты покрыт квадратными чёрно-белыми плитами, чередующимися в шахматном порядке. В обнаруженном рядом подсобном помещении расположены шкафчики для одежды. В каждом шкафчике стандартный набор предметов: 2 пары нитяных перчаток, фартуки с цветным шитьём, ленты с металлическими символами из металла жёлтого цвета. И т.д. и т.п."
Да по разному повернуть можно. Умеючи-то.
И как правильно-то будет?А?
а Макиавелли почитать? а?
И щито там таки напейсано?
ну, например, "Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может." Вы к которому роду себя относите?
но вообще-то я полагаю, что ув ДЕГ своим "по разному повернуть можно" имел ввиду что-то вроде, "Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам." выгоднее оставить чучелко, путь лежит, не выгодно - похоронить. а аргументов за ту или иную точку зрения можно придумать массу.

Deleted comment

а что, там было сказано, что мавзолей надо сносить?
\\Мне кажется русским надо создать следственную комиссию из специалистов,
\\в халатиках и респираторных масках спуститься, сделать съёмку объекта,
\\сравнить с найденными планами и опубликовать, что нашли. Для начала разговора.

- Стой, кто идёт?
- Уже никто ... никуда... не идёт (с)

(Ну хорошо, мавзолей сносить не надо. Но упырей-то там штук шесть было, говорят? Ну так выставлять парочку на колах, время от времени, по праздникам. Как говорил сам, "броситься догонять другие народы")
Да, разительный контраст по сравнению с тем, что было раньше?
Совершенно неубедительно. Если уж не разрушать зиккурат, то терафима из него точно выкинуть нужно и сделать в нём музей жертв жидобольшевистского террора.
>терафима из него точно выкинуть

только после обработки экстрасенсами.
Дмитрий Евгеньевич, тут в комментах rezult_forze просит вас рассказать откуда деньги ни "цифровую машину", у меня вопрос поскромней, но по той же части: если движение утят действительно такое массовое(вы по-моему говорили о нескольких тысячах), почему о вас нечего не слышно в мире онлайн игр?
Я сам в ММО не сильно ориентируюсь, но например сайт луркоморье пишет, что вы блефуете. Да и поспрашивав своих знакомых, не узнал об утятах ничего нового, говорят "не знаем".
Никаких утят нет, а Димон - горбатый шизофреник с ЗиЛа. Блефует. Его хорошо знал по заводскому общежитию кузнец, а ныне популярный блоггер pepita_devolo. Димон наряжался в женское платье и предлагал себя в коридорах за четвертинку водки. Но ребята брезговали - он не помадился и от него несло луком и потом. Ещё тогда был завербован куратором, который в обмен на сексотство отмазал его от армии как пассивного гомосексуалиста. В благодарность крысёныш откусил куратору безымянный палец на правой ноге, потому как отличался склочностью и подлостью. Об этом хорошо известно из постов блоггеров ja_kolja, gniloj_skuns и major_nemo. По полгода Димон лежит в психушке, его врач - уважаемый блоггер huj_na_potolke. Денег у него нет, потому что за троллинг (троллит Димон с 50 акков в режиме суходрочки) платят немного, а все деньги у него уходят на любовника (трансвестит "Такаяхорошая") и галопередол. В прошлом году Галковский убил котёнка.
Господь с вами, Дмитрий Евгеньевич. Я просто хотел узнать, об утятах больше, думал расскажите.
Да я, собственно, всё рассказал в 20 постах. Открытым текстом. Что ещё говорить, не знаю. Дальше техника, интересная только участникам. И так жалуются, что слишком много внимания в блоге утиной теме уделяю.
это весьма показательно. всякий раз, когда вас спрашивают, откуда дровишки и за чей счёт банкет, а также на какую именно тему пьём, вы немедленно включаете узбека и густо посыпаете вопросившего ахинеей про ЗиЛ и шизофрению. воля ваша, разумеется, но это только усиливает подозрения и порождает всё новые предположения на ваш счёт.
неужели непонятно, что в неоднократно вами же провозглашённую гиперинформационную эпоху все ваши тайны Полишинеля станут известны - так или иначе, независимо от ваших желаний и вашей детской конспирации. ушлые блогеры один дьявол докопаются до ваших спонсоров - но тогда это будет уже не объяснение, а обличение.
А как вы думаете, до вас здесь кто-нибудь докапывается?
что тут думать? - разумеется, нет. кому нужен безвестный "резалт форс". но ведь я, в отличие от вас, человек, никому не известный, а потому и неинтересный. вы - иное дело. вы, воленс ноленс, фигура заметная и до некоторой степени даже и публичная, так что интерес к вам совсем иного рода. даже факт вашей женитьбы, частное, казалось бы, дело - и тот вызвал взрыв любопытства и суеты. вас будут копать непременно - и таки выкопают, будьте благонадёжны.
чем больше вы будете сыпать перхоти вместо ясных и доходчивых ответовЮ тем интенсивнее будет интерес аудитории ЖЖ. "Дмитрий Евгеньевич СКРЫВАЕТ!". вот так и возникают нездоровые сенсации.
А если вы, безвестный, никому не нужны, зачем здесь собой торгуете? Значит, хотите чтобы до вас докопались. Мечта такая есть. Отсюда и тыщща комментов. А Бердяев сказал, что самое страшное в том, что мечты сбываются.
"сам дурак", стало быть. ПОНИМАЕМ.
"Будьте любезны, повторите ещё раз, кто на ком стоял, а то я не понимаю"(С). кто чем(и кем) торгует? и при чём тут Бердяев? и чем это вы мне угрожаете - сбычей мечт? и почему совершенно невинные вопросы вызывают у вас приступ словоблудия пополам с явным раздражением?
могу себе представить трам-тарарам и взрыв бессильного бешенства в вашем исполнениии, когда какой-нибудь ваш явный недоброжелатель - вроде "сапожника" или "девола" ралостно опубликует сканы документов вашего спонсора. предвкушаю большую потеху.
что ж, подождём.
больше не буду задавать вам неловких вопросов. ответы придут сами, независимо от наших желаний.
В вашем случае - придут, и как раз в зависимости от заявленного желания. Мое кредо - каждый должен получить то, что просит. Просит на самом деле, конечно.
Мое кредо - каждый должен получить то, что просит.

Воланд?
ГДЕ сам не знает откуда денюжки?
просто он истово исполняет роль зиц-председателя Фунта и кутит на пропалую.
Отсюда молодые жены, загранпоездки, банкеты, аппартаменты...
Не думает, что скоро за все это придется отвечать.
о да, думаю это будет нечто УЖАСНОЕ !!
скорее всего его убъют отравлением через инфаркт...
жалко, конечно....
А вы для кого интересуетесь?
Эх. Не знаю как у других, а я вот смотрю на Ваш аватар и думаю:
"Ну с чего ты взял, собака бешеная, что кто-то должен перед тобой отчитываться?"
Станьте первым. Слава ждет Вас!
не обличение, а абличение






Однако,как самокритично. ИЧСХ,почти полностью соответствует.
Утята, вы ведь такие интеллигентные, такие чувствительные. Вас вот эта вот внезапная анальная феерия вашего хозяина, не коробит, не? Все нормально?
"По полгода Димон лежит в психушке, его врач - уважаемый блоггер huj_na_potolke." Это что nomina-obscura?
Девол незаметен, хе-хе. Лезет из под бана.
Вместо Путина и Медведева возникнут две партии – одна хорошая и вторая добрая.

Не "вместо", а "вместе с". И сделать это можно с помощью мавзолея, по рецепту Энзеля. Завести этих двоих в мавзолей, пристегнуть наручниками к батарее, но так, чтобы в открытую дверь был виден какой-нибудь "Тюльпан" 24-сантиметровый, наводящися прямой наводной в открытую дверь. Потом, как наведется, все-таки отстегнуть, и позволить наблюдать тюльпанизацию зиккуратов с уместного отдаления. Тут-то они и станут добрыми и хорошими.

Хотя, конечно, недвижку жалко. На одном фотографировании на трибуне можно было бы поднять неплохие деньги.
Знаете, ирония - это хорошо, особенно на фоне звериной серьёзности. Однако.

Скажу непозволительное. В России был гимн "Боже, Царя храни". Вещь сильная, без шуток. Был "Интернационал". Потом появился гимн СССР. В чём предназначение гимна? В том, чтобы, грубо говоря, колени дрожали и комок к горлу. Не столько слова важны, сколько музыка, тем более что гимн по определению всегда международен, а музыка - язык универсальный. И гимн СССР - сильнее. На мой взгляд, это один из лучших гимнов в мире с точки зрения культурной и пропагандистской. Слова гимна меняются, но сам он остаётся. Пробирает он не только советских, поверьте, гораздо сильнее он гипнотизирует иностранцев. Так может он не так и плох? Может, жить и использовать с пользой?

Вот вы тут про "поднять неплохие деньги", а ведь в масштабах истории и культуры, учитывая смертность человека, такая мелкая месть - "уничтожу, потому что мне лично не нравится" ничего не значит. Важен Дух и Искусство. Вот что остаётся, вот что утешение. Говорю тоже с иронией, но грустной.
Гимн - точка программирования, и от его художественных качеств мало что зависит. Это Вам говорит человек который в познавательных целях запрограммировал себя в американский национализм (который тут называется патриотизмом), но, когда дело дошло до слез от звуков американского гимна, понял что надо потихоньку заднего давать. Кстати, автор музыки гимна морской пехоты США - Оффенбах.
А это не удивительно, потому что гимн США по сути - это песня пастуха. Да, мило, но это не гимн. Гимн - это когда с первого аккорда глаза стеклянеют. Пусть это армия Мордора на марше, но это то, за что Мордор воспринимается эльфами без усмешек.
Кстати. "Широка страна моя родная" - песня пастуха, буквально. Утесов ее поет одновременно с выпасанием скота.

anton_rau

February 14 2013, 01:50:39 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 02:30:15 UTC

Кстати, тоже хорошее произведение, только начало её портит, но потом она своё добирает. Не как гимн, конечно, но для жизни. Разумеется, это продукт эпохи, но этим вдвойне ценней. Некоторый идиотизм слов с лихвой покрывается музыкой, да и текст, вообще говоря, с учётом контекста, далеко не убог.
Не понимаю, какое еще начало портит. И как гимн пойдет. При минимально невраждебном народу государстве любая мелодия пойдет. "Славься", впрочем, лучше. "Славься" - великолепно пойдет для джингла, отбива. Знаете, программа "Время". Отбивочка "Славься", и пошла официальная хроника. Про хороших и добрых.
Одновременно с выпасанием он поёт "Ах, горы-горы, высокие горы..." (начало фильма). А "Широка страна моя родная" исполняется в "к/ф "Цирк"
Как неумолимо бежит время! В мое время он пел "Легко на сердце от песни веселой"! Губами, правда, шевелил уже на "горы". Может статься, если достаточно подождать, он запоет и "Широка".

Но Вы, конечно, правы, я спутал песни. Хотя, Вы не находите, все-таки в "Широка" есть нечто пастушье, этакое бездельное озирание окрестностей. Тогда как "Славься" - это монархистсккое обожание, гимн обывателся, а "Союз нерушимый" - мрачный экстаз слияния в нечеловеческую давящую силу, гимн аппаратчика. Тут неплохо было бы еще найти и гимны, исполняемые от лица 1) солдата, 2) торговца, 3) промышленного рабочего, 4) земледельца, 5) мыслителя.
Сила гимна СССР не только и даже не столько в музыке, сколько в истории - Холодна война, the Russians are coming и т.д.
В слезинке Ирины Родниной:)
... обиженной Мальгиным.
А почему бы просто не взять гимн оруэлловской Океании, и больше не париться по этому поводу,а? Причём всем странам одновременно (чтобы выразить свою полную суть, чего уж таить), у всех будет девиз "Патриоты всех стран, соединяйтесь!". Вот пусть патриотики и поют, раз их так это возбуждает, а остальных людей оставить в покое.
> А почему бы просто не взять гимн оруэлловской Океании, и больше не париться по этому поводу,а?

Ну да, "Звери Англии".

"Звери Англии и мира, всех загонов и полей, созывает моя лира вас для счастья новых дней. Он настанет, он настанет, мир великой чистоты, и людей совсем не станет — будут только лишь скоты. Кнут над нами не взовьется, и ярмо не нужно нам, пусть повозка расшибется, не возить ее коням! Наше завтра изобильно, клевер, сено и бобы, и запасы так обильны, что прекрасней нет судьбы. Небо Англии сияет, и чиста ее вода, ветер песни напевает — мы свободны навсегда! Мы дадим друг другу слово — отстоим судьбу свою! Свиньи, куры и коровы, будем стойкими в бою! Звери Англии и мира, всех загонов и полей, созывает моя лира вас для счастья новых дней."

> Причём всем странам одновременно (чтобы выразить свою полную суть, чего уж таить),
> у всех будет девиз "Патриоты всех стран, соединяйтесь!".


А так и было. Брали God save the king и заменяли кинга на локальную инстанцию.

> Вот пусть патриотики и поют, раз их так это возбуждает, а остальных людей оставить в покое.

А вот тут Вы не совсем правы. Человеку естественно и комфортно жить в государстве, относящемся к нему благожелательно, и самому к государству при этом благожелательно относиться. Примерно так же как человеку естественно жить в семье, с женщиной которая к нему хорошо относится и самому к ней хорошо относиться. Ну, то есть, есть люди, которые женщин не любят, но и они строят отношения по модели гетеросексуальных семей. Это, кстати, одна из вещей, которая у советских отшиблена. Конечно, государство по измещению (измеряемому в человеческих жизнях) сильно превосходит человека, и от одной пропаганды у людей подгибаются колени, но все же. В обычных государствах, где государственная строительство не спецоперация чужой спецслужбы, патритизм естественен.
так и было. Брали God save the king и заменяли кинга на локальную инстанцию.

Это англичане адаптировали "Grand Dieu sauve le Roy, Grand Dieu venge le Roy", который, в свою очередь взят, из чего-то латинского. Мелодию "Интернационала" французы тоже, вероятно, сочинили "по мотивам" чего-то классного. Даже в корявом советском исполнении можно было угадать характерный мажор оригинала.


:) Зер гут. Но новый вокалист (или он побрился?) превращает всё в "Любэ".
Все тот же.
Про "Любэ" не совсем понял(Лайбах немецкое название Любляны).
Щусев взял за образец для мавзолея не только зиккураты, но и гробницу персидского царя Кира Великого, освободителя евреев из вавилонского пленения.
Не похоже.
английская вики не врёт.
Похоже евреи все таки освободились от Черты в РИ и неплохо потом устроились, так что все справедливо.
В названии "Утиная Правда" прилагательное явно лишнее.

semenoff

February 14 2013, 01:08:38 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 01:22:16 UTC

Мавзолей снесут и не у кого не спросят, но не сейчас. Сейчас официальный курс на национальное примирение, им не с руки.
Снесут просто чтобы не мозолил глаза правительству, зачем им под самым своим носом напоминание о человеке который богатых поголовно расстреливал без суда и следствия. Ленин - это пропаганда терроризма и есть, все его друзья-памятники уже разломанные на заднем дворе пылятся, он последний остался.

Опять же глупо стоя на склепе делать ручкой демонстрациям. Построят на этом самом месте что-нибудь более подходящее по архитектуре, более гламурное, менее угрюмое. Стариковские заморочки молодым не к чему.
>зачем им под самым своим носом напоминание о человеке который богатых поголовно расстреливал без суда и следствия

Как будто бы они сами богатые. Формально конечно да, а так - не похожи. Пожалуй даже богатых не любят, боятся и видеть тут не хотят.
Это у них двойная природа, да, обогатившаяся коммунистическая верхушка. Поэтому над Кремлем и орлы и звезды одновременно. Ленин бы их к стенке поставил даже не думая как "врагов народа" и "перерожденцев".

Это пройдет постепенно, вопрос времени. Следующее поколение управленцев должно избавиться от раздвоения личности.
Тут еще важно, каким образом обогатившаяся. Думаю, миллионер сделавший бизнес сам много богаче миллиардера-прихватизатора. Для первого его деньги настоящие, для второго - следствие фарта, с пониманием о том, что на его месте мог быть кто угодно другой. Не просто так у нас миллионеров на душу населения много меньше, чем в цивилизованных странах, а миллиардеров - больше.
Это скорее следствие перекоса экономики в пользу крупных промышленных объектов, и вообще сырьевой экономики. То же самое на Аляске, ее даже в Конгрессе поругивали в духе "надо вернуть обратно России". Но конечно, на Аляске каждая семья получает к Новому году от штата чек на 2 тыс долларов от налогов за добычу нефти. Просто так получает не за что. Сейчас Аляска однин из довольно процветающих штатов, там очень маленькая безработица (как и в России).
Ни конгресс поругивал, а была юмористическая статья в Вашингтон пост, на тему вроде давно и не Россия, а все там как в России, на самом деле интересное сравнение включая знаменитый мост в НИКУДА.
Было выступление в Конгрессе с этим же сравнением.
"Построят на этом самом месте что-нибудь более подходящее по архитектуре, более гламурное, менее угрюмое."

А что такого архитектурного построили за последние 20 лет, не напомните? Особенно учитывая вашу точку зрения, что Путин денег на подобное не жалеет.

flammar

February 14 2013, 11:43:27 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 11:43:57 UTC

Часовню покаяния перед миллионами изнасилованных немецких женщин построят, чотам мелочиться...
В Москве сейчас через каждые сто метров памятник кому-нибудь. Высоцкому, Марине Цветаевой, Рахманинову, Окуджаве чтобы назвать некоторые. А количество новых коммерческих объектов вообще зашкаливает. Вот еще Театр Фоменко на наб. Шевченко.

Я имел ввиду отремонтированные арки и грот в Александровском саду. Вот в таком духе надо и на Красной площади. Нынешнее сооружение просто не подходит по стилю, слишком громоздкое и уродливое, да и слишком угрюмое. Как то давит. Бастилию французы снесли, хотя там и не было заключенных, а это исторический памятник. Просто потому что Бастилия.
Бастилию снесли революционеры.

semenoff

February 14 2013, 19:24:31 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 19:25:03 UTC

Так и в РФ сейчас у власти революционеры. Официально РФ - преемник СССР. Что хотят то и сносят, что хотят приватизируют себе в карман. В данном случае снесли бы что-то действительно вредное.
В данном случае мавзолей хотите снести вы. Вы - представитель власти в этом блоге? И одновременно революционер?

semenoff

February 14 2013, 21:29:36 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 21:31:57 UTC

Я за снос, один из многих. Все подобное уже в России снесли, последний рывок остался. Еще немного, еще чуть-чуть, последний бой он трудный самый.
Я поняла уже, что вы революционер, приверженец большевистских методов (в худшем смысле этого слова) и за снос. Но вы написали о власти. Вы еще и представитель власти, ко всему прочему?

А снесли, слава труду, еще не так уж и много - и исключительно в пылу. Когда поостыли, девственного энтузиазма поубавилось. А когда мозги включатся, так и вовсе ничего сносить не будут. К истории надо относиться с уважением.

semenoff

February 14 2013, 21:43:26 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 21:49:48 UTC

Вы не понимаете. В Германии все памятники, здания со свастиками и напоминанием о Гитлере посносили, и правильно сделали. Восстанавливать никто не собирается. Мавзолей это в точности то же самое, это предмет национального позора и никакого уважения к себе не вызывает.

Объекты построенные 70-100 лет назад все равно исторической ценности не имеют, это новодел. История это 2 - 2.5 тыс лет назад, ну хотя бы лет 300-500.

Потом я же не призываю идти сейчас и сносить немедленно. Просто очевидно что скоро это само собой произойдет. Не могут миллиардеры в Кремле спокойно выносить у себя под носом склеп человека, который таких как они расстреливал без суда считал это делом своей жизни.
Не дураки же они совсем. А если дураки у них дети не дураки. В общем чувствую скоро все к всеобщему облегчению, разрешится.
1. Свастику откололи, здания оставили. Даже гдровские (в большинстве своем). Из советских казарм сделали жилые дома. В общем, в дело пускают все, что можно пустить, и еще немножко сверх того.
2. Если каждые сто лет сносить памятники всемирного значения, то и 300 лет будут казаться недосягаемыми.
3. Истерички миллиардерами не становятся, насколько мне известно. А прагматично настроенные люди спокойно вынесут что угодно, если это выгодно.
Ну на худой конец можно было бы убрать надпись и сделать внутри магазин с сувенирами. Но я не думаю это хорошая идея.

Это не памятник, его никто не знает, иностранцы его не фотографируют. Все уходят подальше и снимаются на фоне Василия Блаженного.

Поживем увидим.
Снимаются в виде "держу в руках собор". А когда гуляют, то осматривают все. И очередь к мавзолею до сих пор - до ремонта, во всяком случае (хотя и поменьше, чем раньше).
«Всё» — это что? Памятники царям?
Перестаньте. Пол-Москвы памятников архитектуры снесено, одних церквей сотни, зданий вообще тысячи.
И статус державы-победительницы сиволапым не по чину...

semenoff

February 14 2013, 15:11:52 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 15:18:40 UTC

Кончайте коммунистическую пропаганду. Статус никто не отнимет. Зато и безвизовый въезд в Европу и США требовать для РФ смешно когда такие чудо-монументы в центре города, да и звезды на Кремле, да и гимн... Пугает нормальных людей. Европейцы то прекрасно знают что от мавзолея до массовых расстелов и лагерей один шаг.
Вы то что визами озаботились, вроде бы давно в Америке. Мы для кого живем для себя или для Европы? Можете не переживать, что бы мы не делали Европе не понравимся, проверено при Козыреве и членством в ПАСЕ. Так что это сказки для дурачков.

semenoff

February 14 2013, 21:25:24 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 21:30:56 UTC

Вы думаете все только о себе заботятся? Да у меня нет проблем, вас всех жалко. Дело далеко не только в визах, это просто пример. В 90е годы остальной мусор с улиц все-таки вынесли на свалку, а уж за последний кусок цепляются. Интересно сколько простоит. Я бы сказал до 2015 доживет, до 2020 точно не доживет. Мог бы заключить пари, но это нечестно - всегда выигрываю.
У меня тоже нет проблем, так что можете не жалеть. По-моему лучше предоставить решать в каком городе жить тем, кто там живет. А вы лучше озаботьтесь своими делами, у вас там, кажется Анджелу Дэвис обижают.

semenoff

February 14 2013, 22:20:33 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 22:24:40 UTC

Я часто бываю в Москве, там родился и вырос, да и прописан, так что приведение в порядок Красной площади это для меня очень важно. В Америке тоже "озабочиваюсь" когда есть необходимость. Была такая книга писателя Юрия Германа "Я отвечаю за все" :-) Юрий Герман кстати, отец кинорежиссера Алексея Германа.

А вы тоже в Москве живете?
Живу в Москве. Кто такой Герман знаю. Если за все отвечать, то можно и надорваться. Кстати, Вы в выгодном положении, можете пока в Америке отсидеться, а там глядишь, страсти поулягутся, гражданская война в интернете закончится и все будет хорошо.

semenoff

February 15 2013, 01:37:04 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 01:44:19 UTC

Какая гражданская война в интернете? В смысле между либералами и тоталитаристами? Она не закончится никогда.

Именно из-за этого в США две партии и заключить между собой союз они не могут, но из-за более развитой политической системы они друг друга терпят. В России всегда остается только одна партия из-за нетерпимости к чужому мнению.

Но постепенно очень медленно побеждают все-таки либералы, весь мир меняется в либеральном ключе.
Так что мавзолей обречен как памятник тоталитаризму :-) Настолько обречен, что я даже не призываю его сносить, это выглядит уже решенным вопросом.

При этом кто-то гонит в обществе обратную (тоталитарную) волну, но по-моему это фальшивка.
Не пугайте меня, наши либералы - это большевики наоборот.

semenoff

February 16 2013, 14:42:24 UTC 6 years ago Edited:  February 16 2013, 16:21:49 UTC

Ну правильно, люди то те же. Именно поэтому "гражданская война" и не прекратится. В настоящей можно было всех оппонентов убить, а тут не удастся.

Скажу больше, я уже сейчас побаиваюсь будущих перестройщиков, а они обязательно будут, власть плавно передать не удастся. Эти уже полумерами как ельцынские не обойдутся.
Мавзолей не снесут, потому что у него статус памятника архитектуры. Так что законным путем это не удастся, надо выводить его из-под охраны. Более подходящее построить не получится, так как Щусев очень тактично вписал его в площадь. Тут один товарищ жалел, что он построен не в стиле окружающих зданий. Включите воображение и представьте, что мавзолей с башенками под готику или в стиле национальной эклектики, как ГУМ или Исторический музей. Это был бы полный кошмар. А так он по цвету сливается с кремлевской стеной, архитектура предельно лаконичная, ничего не торчит и глаз не мозолит. Мавзолей довольно большой, но резко в глаза не бросается, сейчас, когда его накрыли белым куполом, это особенно заметно. Потом непонятно, с каким знаком будут будущие перестройщики: коммунисты или капиталисты. Я за то, чтобы все оставалось как есть. Мавзолей можно использовать просто как трибуну. А к захоронениям у стены приделать таблички с перечнем "подвигов" лежащих там. Получится очень поучительно. Не думаю, что у какой-нибудь Землячки найдутся сейчас фанаты.
Как минимальный (нулевой) вариант возможно убрать все что внутри и надпись.

Еще вариант, разобрать и перенести на нормальное кладбище (но это дорого).

Можно снять статус памятника (в Думе в шесть секунд проголосуют как надо), и снести. И на том же месте построить надо что-то красными кирпичиками с белым сверху в духе башен кремлевской стены.

Да пусть они сами решают, те у кого деньги и власть. Это их головная боль, а не наша. Но ясно что в начальстве зашевелились, пикеты там теперь регулярно проходят.
Если перенести, то какой смысл новое строить? С красными кирпичиками - не дай господь. У кого деньги и власть - плохой вкус, они, как правило академиев не кончали. Что бывает, когда переносят абы куда, хорошо показывает пример со щусевской часовней, строилось-то для определенного места.
Может и правда,ничего не надо строить. Есть там вроде еще трибуны, ну их и хватит.
Интересно сколько простоит. Я бы сказал до 2015 доживет, до 2020 точно не доживет
Ваши бы слова да Богу в уши! надеюсь, дойдут :о)
Это Его слова до меня дошли )). Раньше в начале 90х смотрел на мавзолей с тоской, чувствую слабО пока, крепко стоит.

А в прошлом году наоборот захотелось его пофотографировать, чувствую мавзолея скоро здесь не будет, а снимки будет любопытно потом посмотреть. Четкое такое ощущение.
Проблема, конечно, что он на всех фото выглядит отвратительно, очень нефотогеничное здание.

именно так, будто на скорую руку слеплено, топорно и как-то безыскусно. крики о том, как оно «органично вписывается в ансамбль Красной площади», удивляют - по-моему, выглядит совершенно чуждо, ни с чем не соотносится.

не только само это здание корявое, но и судьба у него какая-то корявая - то его из канализации затопило, то надписи эти с фамилиями сменяли, а уж использовать как трибуну для приёма парада и вовсе безумие. нет, лишнее оно. а кладбище за ним - и вовсе надругательство.

semenoff

February 16 2013, 16:41:02 UTC 6 years ago Edited:  February 16 2013, 16:49:21 UTC

Да в том-то и дело. Я даже уверен что снос немало поспособствует пресловутому "улучшению имэджа России зарубежом", на что сейчас в РФ выделяются бюджетные деньги. И росту туризма поспособствует, вид Красной Площади улучшится, сейчас выглядит довольно диковато.

Кладбище не проблема, в России любят перезахоранивать туда-сюда. За пару дней решат.

>>>>Использовать как трибуну для приёма парада и вовсе безумие.

Полный бред сумасшедшего ! Забираться на гроб чтобы делать ручкой девочкам-спортсменкам .... Потомки ведь не поверят что так было на самом деле. Уверен что в какой-то момент уничтожат вообще все свидетельства о коммунистической эпохе в СССР, лет так через 20-30, когда не останется живых свидетелей. Включая кинохронику, сначала засекретят, потом все само собой исчезнет. Я кстати был бы против, но как всегда никого не спросят.
вид Красной Площади улучшится, сейчас выглядит довольно диковато
да, ежели уж сносить (как вариант, переносить), то и покрытие переложить можно, да и подровнять площадь-то не помешало бы, а то вся будто ходуном ходит, постоянно спотыкаешься.

Кладбище не проблема, в России любят перезахоранивать туда-сюда
да, кстати, можно перед иностранцами подавать как часть национальных традиций, специфики :о)

Забираться на гроб чтобы делать ручкой девочкам-спортсменкам .... Потомки ведь не поверят что так было на самом деле
культ мертвеца какой-то получается. при том, что в россии никогда такого не было - похоронили умершего и всё, вспоминают в особые дни, но чтобы ещё постоянно об этом думать, делать захоронение центром поклонения... ведь ладно бы парады и прочие праздники, так жители добровольно, «по душевной необходимости» приходили в очередь встать на мумию посмотреть! иностранцы в шоке от этого были, фиксировали с изумлением.

Уверен что в какой-то момент уничтожат вообще все свидетельства о коммунистической эпохе в СССР
процесс, мне кажется, уже полным ходом идёт - под разговоры о «великом, могучем» всё сколько-нибудь примечательное из советской эпохи сносят или так перелицовывают, что и не узнаешь. уже вон в ЖЖ как минимум десяток журналов людей, которые собирают советские вещи, рухлядь всякую - потому что не нужно остальным, не видят в этом ценности и выбрасывают без жалости. даже вроде бы семейные реликвии типа фотографий, личных вещей. как будто народ подсознательно хочет от советского избавиться.

semenoff

February 16 2013, 22:17:37 UTC 6 years ago Edited:  February 16 2013, 22:29:07 UTC

Хотел когда-то собрать музей брежневского времени, уже и этого скоро ничего не останется. Но вдруг сообразил что это будет очень скучный музей, никому не нужный. Вот музей Вицина-Никулина-Моргунова действительно может стать популярным, в отличие от унылого мавзолея. Не исключаю, что Вицин Никулин Моргунов это все что останется от СССР через 50 лет.
В Лондоне мне помимо National Gallery - гигантской картинной галереи почти из одних шедевров, больше всего понравился музей Шерлока Холмса. Внятно, концептуально, любопытно. А всякие памятники принцам и генералам оставили равнодушным.
Русские (как и вообще провинциалы), любят называть безумием и надругательством то, что является их спецификой и со стороны выглядит нормально, а то и круто. В Калифорнии трупы из склепов на пикники вытаскивают и ничего. Про Мексику я сказал уже. Парад перед мавзолеем и мавзолей-трибуна это и не смешно и не кощунственно. Это круто. А высмеять в момент вражеской пропаганды можно что угодно, не спорю. Только зачем русским ПРОТИВ СЕБЯ вести такую пропаганду? Не свободное мышление, а пропаганду - речь о ней.
знаете, мне кажется, имидж у русских уже такой, что его ничто не ухудшит (как и не улучшит). поэтому не стоит и бояться пропаганды против себя - своей или чужой. наоборот, это как раз проявление того самого хозяина, о котором Вы писали чуть ранее: моё, захотел - построил, захотел - снёс.

и не думаю, что произведёт уж такой сильный фурор - ведь мавзолей это не Кремль и не Храм Василия Блаженного, он редко мелькает в стереотипных кадрах о России (разве что попадёт в панорамные кадры Красной площади, а чтоб отдельно, это нет). постройка-то такая... идеологическая, ценна только для товарищей определённых взглядов. но не хранить же её из-за них!

что же до специфики, то русские народ хоть и европейский, но всё же имеющий традиции, отличные от основной Европы (и тем более США) благодаря влиянию православия. Калифорния или Мексика (случай, кстати, вообще особый - с карнавалами мёртвых и прочими загробными штучками) это, конечно, хорошо, но в России не было такого, чтобы в городах строить мавзолеи. покойников хоронили как и положено - в земле. не говорю уже о способе постройки - на главной площади главного города страны! да ещё с доступом посмотреть на мумию. поэтому раз уж мы тут решаем возрождать православные традиции, консервативные ценности, вообще как-то к корням обращаться, то мавзолей должен быть убран. как минимум перепрофилирован, с захоронением мумии и перелицовкой (но это сомнительно, у нас полумеры редко проходят).

а для парадов можно и другое место подыскать, кстати, Красная площадь для них как-то не очень подходит. плюс после каждого парада чинить приходится. в Москве масса не менее впечатляющих, но более удобных для таких дел мест. раз уж такая необходимость в мавзолее, то его можно в такое место перенести :о)
Да во всех соборах хоронили, и везде так - хоть в Лондоне, хоть в Париже. А уж скульптура на соборах...
Как будто Потупчик писал.
Дмитрий Евгеньевич Кургинян.
Потупчик Кургинянович Шляхтич.
Гонтмахер Рыкович Павловский.
Рудольф Леонардович Ервандов
Метисы короче...
Ервандович Потупчик.
Хорошо троллите. По наглому так. Представил баттхерт задумова, вечетти, олдадмирала, дюнова и микаилав. Хрустели, хрустели...и на тебе в морду засанными совецкими подштанниками. Продолжайте пожалуйста, не останавливайтесь)))
перестаньте нюхать тексты.)
Ну вот Энзелю рвануло, нельзя ж так с людьми
думаю люди сами разберутся что можно что нельзя
"Люди" давно на зарплате
Брысь, я сказал!
Не , а в чем проблема? Мне лично захоронение не нравится, я и написал - это вкусовщина. А вопрос, что и когда делать с телом - это вопрос политического анализа. Есть и момент использования Ленина в народном хозяйстве. Я ж написал - у меня все 8 лет спокойно работал музей-квартира Ленина. К тому же наличие тысяч памятников и улиц имеет и плюс, так как показывает связь РФ с Советами. Особенно в случае станции "Войковской", ее то переименовать вообще никаких проблем нет.
Не боитесь что след неск постов Солнцеликого будут "РИшечка УГ, Совок наше все"?
Брысь, гадкая тварь!
>Не боитесь что след неск постов Солнцеликого будут "РИшечка УГ, Совок наше все"?

это фраза говорит о том, что вы ничего кроме ярлыков не видите.
Брысь, мерзкое животное!
"Конечно, русским в 20 веке «повезло», такого рода культурные катастрофы встречаются в мировой истории не часто. Но именно редкость этого события показывает, что проблема была не в тех или иных исторических фигурах, а в самом фундаменте"
А разве что-то изменилось в фундаменте России в веке ХХ1 веке?

Павел Полуян

February 14 2013, 02:32:17 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 02:35:00 UTC

Всё правильно написано. Еще надо слово Л Е Н И Н убрать. И надо выдвинуть (достроить) вперед трибуны - то есть сдвинуть границу площади в сторону ГУМа, чтобы можно было ставить правительственную трибуну для парадных мероприятий, не взгромождаясь на мавзолей. Одновременно выдвинутые мраморные скамьи сместят мавзолей как бы вглубь ансамбля - образуется небольшой проход-аллея. Люди проходят по аллее, потом через мавзолей, осматривают на стенах мемориальные таблички с фотографиями и биографиями захороненных, минуют плиту захоронения Ленина (с бюстом, как у Сталина и др.) и попадают на территорию кремлевского некрополя. Вот и будет памятник советской эпохе на века - чинно-благородно и прах не потревожен.
Советская эпоха – неотъемлемая часть российской истории! Было плохое, но ведь было и хорошее. Индустриализация, поднятие целины, очищение народных масс от вредителей. И самое главное – спасение мира от фашистской заразы! Снос мавзолея – плевок в душу нашим дедам, которые погибали с именем Ленина на устах.
Великий народ всегда чтит свою историю, - какой бы страшной она не была. Да, были отдельные перегибы на местах. Да, была робеспьерщина. Но В.И.Ленин – Великий Человек. А И.В.Сталин – тем более. Как признал сам Черчилль - «Был культ, но была и личность!» Увековеченье памяти тов. Ульянова не только не оскорбительно, но и архинеобходимо русскому народу в наше время, когда всё советское предаётся огульному охаиванию. Но пасаран, товарищи!
Вы так пошутите в США, насчёт проклятых рабовладельцев-конфедератов. Вам тогда уже северяне объяснят, с кем они воевали. Война была гражданская, а не марсианская.
В том и дело что про конфедератов так пошутить не получится - "а чем шутка-то"?
Было плохое, но ведь было и хорошее. Индустриализация, поднятие целины, очищение народных масс от вредителей. И самое главное – спасение мира от фашистской заразы!

Кстати, я тут открыл записки сына Берии. Очень много познавательного. Интересный взгляд "с той стороны."
Мы все-таки многого не знаем. Масса информации об "атомном проекте," о задачах промышленности.
У Берии, между прочим, были очень интересные планы реформ. Он был куда менее ортодоксальным деятелем, чем принято считать!
Обо всем об этом рассказывает его сын, Серго. Тоже, между прочим, очень нетривиальная личность.
Вполне может быть, герой фильмов "Пила" тоже в принципе был нетривиальным человеком. И даже где-то гуманистом: ключик всегда оставлял.
Как признал сам Черчилль - «Был культ, но была и личность!»
==========
Это Шолохов сказал.
Вообще привычка сталинистов приписывать Черчиллю всё новые и новые восторженные высказывания о Сталине умиляет. :)
Я считаю будет продуктивной версия об авторстве "Тихого Дона". Мол Черчилль попал на Дон с английской миссией, то-сё, рука к перу, перо к бумаге.
"Я считаю будет продуктивной версия об авторстве "Тихого Дона"
=========
А также "Поднятой целины" - первой части незаконченной дилогии "От сохи до атомной бомбы".
Неплохо )
первой части незаконченной дилогии "От сохи до атомной бомбы".

Осталось на пыльном чердаке снесённого старого дома найти черновики (как конспект лекций четвёртого тома Момзена).
"Шолохов - бастард Черчиля". Вот темка-то была бы...
Вы меня прямо без ножа режете. Но вот хоть это, про соху и атомную бомбу - его?
Очень странно получается (я не иронизирую).

В Германии - решали американцы-британцы-советские: их "Великого Человека" ХХ века размолотили в прах и развеяли над речкой; до годов 80-х обычным немцам было стыдно - нет, даже не за страницу истории с 33-го по 45-й, а просто - стыдно было быть немцем (до сих пор вывешивание, например, немецкого флага - современного, черно-красно-золотого - довольно редко, а, по опросам, только 14% немцев ответили, что они были бы готовы умереть за свою страну - намного меньше, чем в США, или Британии). Процесс нормализации отношения к нацистскому периоду - едва-едва начинается. Законы о запрете на любое glamorizing ("гламуризацию") связанное с НСДАП, СС, и подобным - до сих пор в действии (доходит до границы с курьёзным: в ММО-игре World of Tanks убрали медали с именами немецких танковых асов, Виттмана и Бёлтера - первого, потому что состоял в НСДАП и служил в Ваффен СС, второго - просто за компанию; говорят - настояли немецкие гос органы). Немцы - прекрасно влились обратно в западную цивилизацию, сейчас себя рассматривают как нацию поэтов и философов, с сильными демократическими традициями. Получили по голове, осознали, стали лучше прежнего. В принципе - счастливы.

В России...ну, известно как было (и есть в России). "Великий Человек" - по-прежнему лежит где надо, русским быть нестыдно (чего бы там не говорили по зомбоящику), за страну умирать всегда найдется достаточно, Компартия с ГБ - живы и члены ее вполне бодренько рулят державой. Русские обратно вливаться в западную цивилизацию пока, вроде, по объективным приметам, не собираются, сейчас себя рассматривают как богоносную нацию величайших богатств в кольце врагов, ищут "третьего пути." По голове - неизвестно уже, то ли получили, то ли, наоборот - дали, лучше прежнего явно не стали (сравнивая с 1913-м), что осознавать - до сих пор спорят. В принципе - несчастны.

(Ну, а с Мавзолеем - это, по моему личному мнению, совершенно все равно как будет. "А вы, друзья, как ни садитесь - всё в музыканты не годитесь.")
Понимаете, для азиата публикация статьи в энциклопедии означает награду. Её должны получать только хорошие люди. Потом хороше должны быть обязательно красивыми. Поэтому пятилетние детишки в пхеньянском детсаду для фото в журнал красятся в четыре слоя. Как публичные девки.

Немцы с большим удивлением смотрели на то, что вытворяет в Германии колониальная администрация. Она например взяла и стала убивать министров и генералов. И добро бы просто так - над несчастными устроили сталинские показательные суды. Правда пытать постеснялись и никаких интересных показаний от них добиться не удалось. Типа вредительски работали на советскую разведку или ещё чего. Убили просто так. После этого "нация поэтов и философов" прекратила всякие разговоры на отвлечённые темы. Как азиата-мясника в фильме "Блондинка за углом спрашивают:

- Слушай, а ты с инопланетянами говорить смог бы?

- Почему нет? Пообщались бы.

- А о чём ты бы с ними говорил?

- Как о чём? Понятно о чём: о работе бы поговорил, о жене, детях.

Про Россию я не понял мысли. Опять что-то азиатское. Кому-то русские должны дать медаль, кого-то осудить-покарать.
Убили просто так. После этого "нация поэтов и философов" прекратила всякие разговоры на отвлечённые темы.
Мне кажется, что количество убитых там было несравнимо меньше, чем достаточно для обоснования версии террора населения. Для такой версии необходимо, хотя бы, привести примеры массовых расстрелов верхушки Ваффен СС - скажем, от таких известных командиров как "Зепп" Дитрих, "Папа" Хауссер и Феликса Штайнера, до разнообразных группенфюреров. НИКОГО из них не убили. Так что, согласитесь - обслужили вполне по-человечески. Ну да, можно пожалеть Риббентропа и Йодля с Кейтелем. Они попали под раздачу. Но запугать целое население настолько и надолго - это, мне кажется, Вы сильно преувеличиваете.

Про Россию я не понял мысли. Опять что-то азиатское. Кому-то русские должны дать медаль, кого-то осудить-покарать.

Мне русские ничего не должны, я про "должны" и не заикался. Я удивился - судьба и мировоззрения перпендикулярны таковым у немцев в ХХ-м веке, но одни - счастливы, а другие - несчастны. Почему? (Лично мне было легче уехать, чем пытаться понять, но сейчас и понять интересно было бы).
"Так что, согласитесь - обслужили вполне по-человечески." Ну да, пожалеть Кейтеля. Который подписал акт о капитуляции, а через четыре дня его арестовали и потом, отказав в просьбе о расстреле, повесили. Гуманитарно подошли к делу, по-человечески.
Йодля больше жалко.
Но - жопаделаешь, суд победителей.
Победи немцы - думаете, гуманитарнее подошли бы к вопросу?
Побеждать можно по-разному. Когда заняли Париж, в который раз, расстреливать французских генералов не стали, а стали слушать Пиаф. Можно еще вспомнить историю с "Баралонгом" и благородными английскими моряками. Но, конечно, если бы Париж взяли после 5 лет изнурительной войны, то Пиаф пела бы уже другие песни и другим слушателям.
А немцы победили десяток государств, включая Францию. Нигде министров и генералов не расстреливали.
Немцы расстреляли много итальянских солдат и офицеров на острове Кефалония.
Вы уверены?
А как насчет Intelligenzaktion в Польше, например?
По-моему, степень насилия в оккупированных странах была зависима от силы сопротивления.
Лидеров и интеллигенцию в местностях с повышенной опасностью сопротивления оккупации, немцы, вполне благоразумно, либо уничтожали, либо отправляли в концлагеря. А как иначе?
Знаете, во время войны кидаются бомбами. Газы пущают. А уж врут 24 часа в сутки и не переставая. Все. Поэтому "про ужасы врагов-изуверов" фактов всегда огромное количество. Но вот соврать по поводу уничтожения высших чиновников государства это довольно сложно. Как немецкий фельдфебель в городе Энске убил семилетнего Колю П. это одна минута. А вот "приговорили к смерти верховного главнокомандующего" или "повесили премьер-министра" это врать затруднительно. По этим крупным головам уровень зверства и надо считать.
А вот "приговорили к смерти верховного главнокомандующего" или "повесили премьер-министра" это врать затруднительно.

С этими трудно, действительно, потому что они сбежали (в Польше).
Если же Вам просто имена достаточно известных людей подойдут - ну, например, известных профессоров, или олимпийского чемпиона, или бывшего премьер-министра Польши - то "их есть у меня", то есть, расстрелы этих людей задокументированы и известны. Желаете проверить?
бывшего премьер-министра Польши
это кто именно, не подскажете?
Нечто подобное будущему Нюрнбергскому процессу пытались устроить в вишистской Франции - т.н. Риомский процесс над деятелями довоенной Французской республики (Даладье, Леон Блюм и т.п.). Кончился он тем, что декретом Петена подсудимые были приговорены к пожизненному заключению и этапированы в германские концлагеря.
Конечно по-человечески. Честно предупредили, что капитуляция безоговорочная :)
Точно, еще неплохо смотрятся в этом ряду гуманитарные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки уже к тому моменту однозначно проигравшей Японии.

"Комитет по выбору целей рекомендовал в качестве целей для применения атомного оружия Киото, Хиросиму, Иокогаму и Кокуру. Комитет отверг идею применения этого оружия против чисто военной цели, поскольку был шанс промахнуться мимо небольшой площади, не окружённой обширной городской зоной. Комитет указал, что в пользу выбора Киото говорило то, что его население имело более высокий уровень образования и, таким образом, лучше было способно оценить значение оружия. Хиросима же имела такой размер и расположение что, с учётом фокусирующего эффекта от окружающих её холмов, большая часть города могла быть разрушена".

Мне особенно нравятся "Киотские аргументы" благородных победителей.
бомбардировка японских городов - это уже не против проигравшей Японии. Это начиналась другая история.
"Братцы, мы тут половину Вашего острова в мутагенно-онкогенную зону лет на 300 улучшили, но не против, понимаете, вас, просто тут уже другая история"
Роста онкологии в Хиросиме не отмечено.
Это потому что бомбы были гуманитарные, от империи добра.
именно поэтому в Японии для потомком тех, кто попал под эту раздачу придумали прозвище и с ними стараются не вступать в брак?
Наверное, на них клеймо неудачников.
Кроме того, слышал я, что пережившие бомбардировку немного свихнутые.
Наверное, это как-то отражается на потомках.
Нет, вопрос только в генетики.
Что можно от бомбы свихнуться не сомневаюсь, но что что свихнутость затем передастся - сомневаюсь очень сильно.
Почему бы и нет!
Про сигнальную наследственность слышали? Навродь того, что дети быстро усваивают то, что долго усваивали взрослые.

Да и так очевидно, что дети, растущие у прибабахнутых родителей весьма и весьма рискуют.
Не так, а вот как:
- Братцы, ваша армия стоит в Маньчжурии, но посмотрите, какие бомбочки у нас есть, и их не одна, а много...
Тогда почему ж Вы говорите, что "это уже не против них, а совсем другая история"?
этими бомбами грозили не поверженной Японии, а СССР
А, о-ок. Ну это-то ясно.
пожалеть Кейтеля. Который подписал акт о капитуляции

Капитуляцию подписал Йодль. А Кейтель согласился покривляться в сталинской клоунаде. Не надо жалеть этого клоуна
У этого клоуна три сына в армии служили, а младший погиб на Восточном фронте в 1941 году. Да и вообще, почитайте его биографию, посчитайте сколько раз просил отставки, которую не давали и тд.

А что до Йодля, так после капитуляции он что - читал лекции в Вест-Пойнте? Нет, тоже повешен.

stoleshnikov

February 14 2013, 11:53:37 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 11:57:51 UTC

Кейтель подписал Приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса» (13 мая 1941), Приказ о комиссарах (6 июня 1941), согласно которому все захваченные политруки и евреи подлежали немедленному расстрелу на месте, приказ, согласно которому попавшие в плен лётчики из полка «Нормандия-Неман» не считались военнопленными и должны были быть казнены на месте

Кейтель дал Гиммлеру возможность проводить этнические чистки на оккупированной советской территории

Кейтель руководил подавлением Заговора 20 июля.

Он не пользовался популярностью в среде боевых армейских офицеров за свое подобострастное отношение к Гитлеру. Его прозвали "Лакейтель" и "Кивающий осёл".

При чем здесь дети - непонятно.

Что касается бесконечных прошений об отставке, то это игра на публику. Если хотел по-настоящему - сел бы в самолет как Гесс и улетел
Сами немцы называли Кейтеля "вонючий ишак". А Жукова они называли "грозная победа". А моряков-десантников: "черная смерть". Это советских. А своих - "кошачье дерьмо".
"вонючий ишак"

Как-то уж совсем по-восточному. Кличка Кейтеля была Lakaitel ("маленький подхалим"):

http://de.wikipedia.org/wiki/Lakeitel

"черная смерть"

Может и называли, только немецкая википедия ничего об этом не знает:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod_%28Begriffskl%C3%A4rung%29

"грозная победа"

Сомнительно. Но дальше гуглить лень.

"кошачье дерьмо"

Ещё сомнительней.
Это как советская (победителей) пропоганда представляет кого кто как называл.
Я тоже так думаю. Странно, что Дмитрий Евгеньевич на это повёлся: "вонючий ишак" (буквально!) с одной стороны и "услада Вселенной" "грозная победа" с другой - всё ж очевидно. Но решил на всякий случай погуглить, а то мало ли. :)
Полагаю, Дмитрий Евгеньевич просто стебется, а повелись Вы.:)
Что не менее странно.:)
Да, очередное отравление иронией :)
Ну shadow_ru тоже в ответ стебется, вы что не заметили?
Шутка это. :)
> Но дальше гуглить лень.

Не-не - думать нет. Например, что это ирония.
Очень уж глубокая ирония. А я человек простой, ничего этого не понимаю.
надо бы подарить Д.Е. табличку с надписью "сарказм" :)
теперь я чуть лучше понимаю, что имеется в виду под "сами себя обслужили"

anton_rau

February 14 2013, 15:51:05 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 15:55:42 UTC

Лётчики "Нормандии-Неман" воевали от лица капитулировавшей Франции, т.е. являлись партизанами. То есть бандформированиями. Что до политруков, то Жуков осенью 1941 подписал приказ о заградотрядах. Это политруки против своих, на минуту, а не немцев. А немецких танкистов расстреливали тоже без суда, кстати. Считали, что их чёрная форма - это войска СС. Я не хочу вдаваться в морализаторство. Понятно что на любой войне все стороны отличаются в разных ипостасях.

Ну а Кейтель... Когда его ранило при покушении на Гитлера, он первым бросился того спасать. Лакейтель, да. А когда на эшафот взошёл, то сказал следующее: "Я прошу всемогущего Господа быть милосердным к народу Германии. Более двух миллионов немецких солдат погибли за отчизну до меня. Я иду за моими сыновьями — во имя Германии". Вот же пафосный осел, играл на публику до конца.

Ведь для настоящего министра что главное? Чтобы миллиарды через "Оборонсервис" вывести, и ничего за это не было. Вот уровень, а!
Я прошу всемогущего Господа быть милосердным к народу Германии. Более двух миллионов немецких солдат погибли за отчизну до меня. Я иду за моими сыновьями — во имя Германии

Прямо Ельцин: "Я ухожу. Простите меня"
" Приказ о комиссарах (6 июня 1941), согласно которому все захваченные политруки и евреи подлежали немедленному расстрелу на месте" - вы реально считаете это преступлением? И с такими мнением вы хотите построить новую Россию??
Если бы Кейтель не согласился, РККА пошла бы дальше, т.е. с ней никто мира не заключал.
Про генерала Суслопарова Вы, конечно, ничего не слышали
Он не имел полномочий подписывать, более того, ему это делать запретили.
Советскую подпись отозвали?
Зачем? Акт - по дипломатическим причинам - был объявлен предварительным, с чем, кстати, и союзники согласились (попробовали бы "не"). Понятно, что они хотели сыграть по своим правилам, непонятно, почему вы хотите играть по чужим правилам.
Акт, подписанный лицом, который не имел полномочий подписывать, должен быть признан недействительным, а не предварительным
Я соглашусь с вами, если вы докажете, что являетесь видным специалистом по международному и военному праву, который обладает нужными знаниями (полномочиями) для столь безапелляционных суждений.
Я с Вами пока говорил в щадящем режиме. Ну хорошо, сами напросились.

Он не имел полномочий подписывать, более того, ему это делать запретили

Запрещают, тому кто имеет полномочия. Тому, кто не имеет полномочий, нет надобности запрещать, ибо он и так не уполномочен это делать
Люди нередко склонны полномочия превышать. "Это" - превышать имеющиеся полномочия. Вот "это" и запретили (в ответ на его запрос. Если бы он имел полномочия - зачем еще отдельное подтверждение?). Так понятно или еще медленнее объяснить?
Люди нередко склонны полномочия превышать

Почему Вы мне не запрещаете от Вашего имени продавать Ваше имущество?
Потому что я вас вообще никакими полномочиями не облекала (а вот Суслопаров определенными полномочиями таки был облечен). У вас другой вариант ответа?
Похоже, надо все выписывать и стремиться к полноте формулировок.

"Если бы он имел полномочия - зачем еще отдельное подтверждение?" - надо читать: если бы он имел полномочия принимать капитуляцию вместе с союзниками - зачем тогда ему еще отдельное подтверждение на это действие?

А вот полномочия главы советской военной миссии были при нем. Но они, очевидным образом, не включали полномочия принимать капитуляцию.
Мне кажется вы меня не поняли. Немцев не запугали. Полагаю, это вообще не возможно - не тот этнос. Просто они поняли что оккупанты ниже по уровню нравственности и лишили их счастья человеческого диалога.

С русскими поступили иначе, способом гораздо более подлым. И их ответ на вызов тоже будет на порядок ниже.
Просто они поняли что оккупанты ниже по уровню нравственности и лишили их счастья человеческого диалога.

И, с тех пор, общаются исключительно тайными знаками между собой?
Трудно поверить.
Также, трудно поверить в такую тонкую дифференциацию немцами уровней нравственности "чужих" - повесивших горстку наиболее приближенных к фюреру нацистов; и - "своих," устроивших индустриальные зоны по уничтожению миллионов людей. На фоне, например, "бригады Дирлевангера" - думаю, самый безнравственный американский GI будет выглядеть ангелом.
>И, с тех пор, общаются исключительно тайными знаками между собой?

Общаются так, как это принято в тоталитарных государствах. Так общались в СССР. Или в ГДР. Так же общаются в ФРГ. Там роток на замок, здесь эзопов язык. А где дурачка или доходягу выпускают, - им терять нечего, - а сами деланно возмущаются.

Люди везде одинаковые. Если вы думаете, что немцы узрели свет истины и от себя в едином порыве стали громко хвалить англосаксов за бомбардировки Берлина, Гамбурга и Дрездена, то это нечто вопреки элементарной логики.
Зачем немцам обязательно хвалить за бомбардировки?
Их фюрер объявил Der Totale Krieg. Войну за выживание германской расы. Превентивно нанес удары по соседям. Миллионы людей погибло - в боевых действиях, уничтожены в концлагерях, итп.
Война - проиграна. Фюрер решил, что германская раса недостойна жизни и отдал приказ о "выжженной земле": взорвать все мосты и фабрики, уничтожить все ценности - всем немцам биться до последней капли крови. После чего и отбыл в мир иной.
По логике - чего еще немцам нужно было ожидать, если их собственный фюрер "потушил свет" над Германией?
С каких ежей о них должны заботиться те, против кого немцы воевали "тотальную войну" последние 5 лет? С каких ежей эти победители должны заботиться вообще о сохранении государственности и преемственности нацистсткого режима, объявившего им эту войну?

Я думаю, немцам достаточно было это все понять (а они это, безусловно, поняли).
"Перепоротые, они кланялись в пояс и говорили: — И детям закажем."

Вот и все, и никаких "эзоповых языков," на мой взгляд. Вы же, например, не держите роток на замке и не применяте эзопов язык по теме каннибализма лишь из-за того, что в России - тоталитарное государство в плане запрета на каннибализм? А Вы, ведь, даже ни разу не попробовали человеческого мяса. А немцам, под видом телячьей котлеты - таки скормили нацисты человечий фарш разок. Кому ж самому захочется после этого говорить о губах в кулинарных терминах, к примеру, пусть даже и эзоповым языком?
Вы наивный человек. Гитлер с удовольствием заключил бы мирный договор в 1943 и пошёл бы на любые уступки, чтобы заключить договор в 1944. Но чудовищные военные преступники Черчилль, Рузвельт и Сталин сказали, что никаких договоров с немцами заключать не будут, а будут смеяться и их уничтожать. Это и есть то, что называется эвфемизмом "безоговорочная капитуляция". Как вы думаете, как была бы написана история, если бы победили немцы? Было бы написано что социалистическая демократия Гитлера разгромила изуверские режимы коммунистической деспотии Сталина и плутократических олигархий англосаксов. И на них навесили бы лагеря, газовые камеры, тотальную войну, а ещё и чего похлеще. А теперь представьте, что так и произошло. Вторую мировую войну ВЫИГРАЛИ ПЛОХИЕ. А хорошие были разгромлены.

Опыт такого "переворота мозгов" кстати переживало в свое время большинство русских. Им долдонили, что большевики хорошие и обывателям повезло, что они победили и живут в такой замечательной стране. А потом люди с ужасом убеждались, что им неповезло. И сильно.
А чем американцы хуже немцев?
в смысле, чем лучше?
Ну написано же - победили плохие.
Но про немцев в Первой МВ такого не писали, вроде. Отчего же такая разница, может, что-то и было?
Писали, еще как. Вильгельма II собирались судить за "преступления против человечества", а немецкие звери-подводники топили пассажирские суда. Это те, которые под подставными флагами нейтральных государств перевозили оружие. Причём немцы сначала не разобрались как войны современные ведутся, и моряков с таких кораблей перед затоплением ссаживали. До тех пор, пока англичане их "Баралонгом" не удивили, перестреляв тонущих.
Ну, имхо, это не то, всё-таки. Это - да, плохая пресса про проигравших. Но разве делали из немцев 14-18 годов символ общечеловеческих изуверств? Там больше над Ремарком плакали, хотя я не эксперт, конечно.
Видимо, учтя опыт быстрой реставрации "германского духа" после Первой Мировой, союзники решили сделать так, чтобы "немец" ассоциировалось лишь с "детоубийца". Бёлль эту струну долго потом терзал, и надо сказать успешно.

Разумеется, концлагеря у немцев были. Как были они и у союзников. И зверства были. Как на любой войне во все времена. Проиграли бы русские - немцы писали бы о ГУЛАГе. Проиграй американцы - до сих пор каялись бы за атомные бомбардировки.
И фамилия у председателя совета управляющих Федеральной резервной системы США, глядишь, другая бы была)
Проиграй американцы - до сих пор каялись бы за атомные бомбардировки.

А если бы у бабушки был ... - то она бы была дедушкой.

Неужели не лень заниматься до сих пор такой бесплодной софистикой?
Каждому по способностям и потребностям. Кому-то софистика, кому-то цитатник. В моей культуре с софистикой как-то привычнее иметь дело.
Я и говорю, наивный человек. Писали, а Вильгельма объявили поджигателем войны и военным преступником №1. Только что не убили, т.к. в 1918 не было "безоговорочной капитуляции".
Плохая пресса плохой прессе рознь. Имхо, тут "рознь" заметна и очевидна.

anton_rau

February 14 2013, 17:03:40 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 17:03:55 UTC

Так о чём и речь. Можно еще сравнить, например, послевоенные зарубежные фильмы типа "Das Boot" и какой-нибудь про советскую армию. С одной стороны вам покажут смелых и красивых, но под гнетом обстоятельств ("приказ есть приказ", etc.), а с другой дегенератов и насильников в ушанках. Вот тогда тоже задумаешься - так кто победил-то?
Не совсем понял, что это доказывает. Что на Западе СССР имел плохую прессу? Я с этим не спорю. Что это пресса была хуже, чем у фашистов? С этим не согласен, "комми" всё-таки не считаются такими извергами, как гитлеровцы. Насколько я понимаю.
Характер медийных образов "комми" зависит от истоического периода.
После ВМВ изображать их нелюдями не с руки.
Возникнут вопросы, мол, а чего тогда с ними союзничали. Это пилить сук на котором держится нюрнбергское правосудие.
Сейчас не надо и зарубежные фильмы смотреть, своих достаточно про дегенератов и насильников, если бы не героический штрафбат, то войну не выиграли бы. Так что своя пропаганда работает не хуже и премии ещё за это получает.
И тоже плюсану.
" Так что своя пропаганда работает не хуже и премии ещё за это получает."
... так, что невольно задашься вопросом да «своя» ли она? И кто эти «свои» вообще...
Это правда. Пятая колонна работает не за страх, а за совесть.
Послевоенные фильмы (40-50-е) не показывают дегенератов в ушанках, во всяком случае - немецкие. Да и потом "дегенераты" изображались не в военном контексте.

А за "Огромное небо" вся Германия благодарила, и даже Лондон проникся.
> не убили, т.к. в 1918 не было "безоговорочной капитуляции"

Поясните, пожалуйста, следует ли здесь видеть Ваше предположение, что смерть Гитлера, скажем так, не вполне достоверно была самоубийством?
Писали.
После WWI (!!) на них уже пытались навесить 6 000 000 уничтоженных евреев!
Именно такая цифра!
Сканы газет есть на сайте za***rubezhom.com. (***убрать).
Густав Майринк. "Как доктор Иов Пауперзум принес своей дочери красные розы". 1916.
Вот, например, у меня есть старик, родившийся на свет без рук и ног. В ближайшем будущем я представлю его итальянской королеве в качестве бельгийского грудного младенца, искалеченного немецкими генералами".
Доктор Пауперзум понял ясно лишь последние слова. "Что за ерунду вы болтаете?" воскликнул он сердитым тоном. "Сперва вы сказали, что этот калека уже старик, а теперь хотите показывать его в качестве бельгийского грудного младенца!"
"Это придаст ему еще больше прелести!" - возразил импрессарио, - "я твердо заявляю, что он состарился так быстро от печали, так как видел, как прусский улан живьем сожрал его родную мать! "
<...> "Но однако если война за это время кончится? - сказал с раздумьем ученый, - то, знаете ли, ведь мне так не везет, что"...
Импрессарио усмехнулся: "Не беспокойтесь, господин доктор; никогда не придет такое время, чтобы француз не поверил каким угодно сказкам про немцев. Даже и по прошествии целых тысячелетий!"
Гитлер с удовольствием заключил бы мирный договор в 1943 и пошёл бы на любые уступки, чтобы заключить договор в 1944.

Он Вам лично об этом рассказал?

В этом тезисе есть две главные ошибки, как мне кажется:

1. Гитлер был не таким человеком, чтоб соглашаться на полумеры. Он был великой (и сумасшедшей) фигурой, поставившей АРИЙСКУЮ КРОВЬ на карту. И его игра выдала невиданные дивиденды в 40-42-м. Вы не понимаете сути гитлеровской идеологии, если говорите об уступках во время, когда Германия вступила в войну с восточной расой, как мне кажется. Гиммлер до последнего сомневался, стоит ли ему идти на уступки в переговорах с графом Бернадоттом, по наводке Шелленберга - во время, когда советские войска стояли на подступах к Рейхсканцелярии. Про Гитлера, мне кажется - вопроса вообще не было. Гиммлер надеялся, что британцы и американцы наймут его как новую главу Рейха разгребать вопрос продвижения сталинских войск на Запад. Гитлеру - было все равно. Дожидаясь до последнего прибытия армии Венка, он оставался верным идее главенства германской расы над остальными - или смерти.

2. С каких ежей Союзники должны были заключать мирный договор с Германией в 43-м, или, тем более, в 44-м? Обратная волна советских наступлений, подпитанных американскими поставками горючего, продовольствия и транспортных средств начала, наконец, работать, и у Германии оставался лишь один путь: технологический прогресс на порядок превышающий американо-британско-советский. Немецкая технология выдала Тигр 2, фаустпатрон и Ваффен СС. Люфтваффе - курируемое гедонистом Герингом, преждевременно празднующим победу в личном имении под звуки охотничьего горна - находилось на грани развала. Армия - потрясаемая внутренними разногласиями и заговором против фюрера - держалась на последнем издыхании и немецкой упертости. Кригсмарин - последняя 100% лояльная фюреру сила - была загнана в бухты американо-британскими кораблями.

Вот и все. Нет ни "плохих", ни "хороших."
Есть сильные - и не такие сильные.

А наивные - те, кто полагает, что можно заключить мирный договор с теми, кто тебе нос расквасил, а потом на замерзшей луже поскользнулся.
Похоже Гитлер очень многое рассказывал лично вам.
Я умею читать не только по-русски.
Неплохой, доложу Вам, адвантаж.
Вы слишком мало прожили в СССР, а то понимали бы, что не только по русски, а на всех языках то, что пишут, надо просеивать сквозь сито. Или у нас всегда пропаганда, а на западе кристальная истина?
А Вы слишком мало прожили на Западе, если считаете, что Запад и Россия, в принципе - одно и то же.
Но я понимаю - так полагать легче, потому что языков учить не надо, и всегда можно махнуть рукой - "А, знаем - такая же пропаганда!"
На западе, конечно, свет истины, пропаганды нет, все белые и пушистые. А какая разница сколько вы языков знаете, если мозги настроены в одну сторону и другую в упор не видят?
А какая разница сколько вы языков знаете, если мозги настроены в одну сторону и другую в упор не видят?

Я не вижу связи между моим знанием языков и односторонним настроем Ваших мозгов.
Я и Вас-то, вообще, второй раз всего читаю, а лично и вовсе незнаком.
Старая шутка, ей в интернете сто лет в обед.
(Голосом Анатолий Ефремыча)
Вам трудно угодить!
Это, кстати, еще вопрос, кто выиграл вторую мировую: плохие или хорошие. Не удивлюсь, если в 2100 году, когда немцы будут уже меньшинством в умирающей Германии, а большая часть вековых соборов будет перестроена в мечети, среди немцев будет преобладать точка зрения, что вторую половину двадцатого и весь двадцать первый век НАМ ВРАЛИ.

Просто сейчас прошло всего 70 лет с момента WW2, и много выгодоприобретателей той войны если не живы, то дело их живо.

Опять же в 2100 году латинской северной америке их англосаксонское прошлое будет может и не по барабану, но, скажем, прохладно, так что, чем чёрт не шутит, может через 100 лет правда по поводу WW2 будет диаметрально противоположной сегодняшней.

Проблема же нынешнего момента в том, что отсутствует плюрализм мнений по части второй мировой, поэтому никто, например, в публичном пространстве не может даже заикнуться на тему, что "если бы Германия выиграла вторую мировую, объединенная европа появилась бы на 50 лет раньше".
А вы знаете как выженная земля выполнялась? Причем Гитлер был в курсе.
Знаю.
Начальником был назначен Шпеер, который осознал.
Шпеер доложил Гитлеру о саботаже в те дни, когда Гитлер уже махнул рукой на германскую расу и готовился к отходу в мир иной. Понятно, что заставить всех немцев следовать за ним он уже не мог. Но некоторых таки утащил - см. историю с Фегеляйном.
Ну Шпеер то говорил, что приказ был формальным, торпедировался на всех уровнях с самого начала и Гитлер об этом знал.

idelle_m

February 14 2013, 05:35:11 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 05:41:12 UTC

В западных зонах оккупации союзниками (американцами, англичанами, французами и пр.) было убито около двух миллионов человек. Убито без суда и следствия, просто так - не так посмотрел, отказала в половой связи, не хотели выметаться из ресторана.

Что было в советской зоне трудно сказать, но, можно предположить, что было примерно то же.
"Откуда дровишки?"
Да, много немцев умерло от голода, и от выселений с бывш. немецких территорий.
Про "Убито без суда и следствия, просто так - не так посмотрел, отказала в половой связи, не хотели выметаться из ресторана" - откуда?

Что было в советской зоне трудно сказать, но, можно предподожить, что было примерно то же.
Это на мотив "Нет такой мерзости в России, которой бы не было и в Америке"?
Знаю, проходил.
Почитайте выше.
Мой вопрос - не об этом. Про разруху в Германии 45-48-го, план Моргентау и выселения я знаю.
Мне интересно - откуда взялись десятки тысяч - а то и миллионы! - убитых-расстрелянных без суда немцев американцами-британцами, на которых idelle_m и shadow_ru намекают.
Не вернувшиеся военнопленные, прежде всего из а-ам плена. Жертвы переселения из Польши и Чехии.
"Джон Сэк, американский еврей, автор книги, признается, что ему было стыдно и больно писать о происшедшем, но он счел это своим долгом..."
nnm.ru/blogs/Taufpate/oko-za-oko-nerasskazannaya-istoriya-evreyskoy-mesti-nemcam-v-1945-godu/
Даже в советской зоне счёт расстрелянных шёл на десятки тысяч (плюс ещё сотня-другая тысяч умерла в советских лагерях на территории Германии). Англо-американцы несколько тысяч человек расстреляли, если мне не изменяет память.
Я не о расстрелах. Я о убийствах.
Англо-американцы несколько тысяч человек расстреляли, если мне не изменяет память.

Вы сами видели??
Я читал. Но гуглить мне сейчас лень на эту тему.
Круто вы чего-то начитали...
Ну, в отличие от многих, я по крайней мере хоть что-то читал.
Осталось понять.
Да ладно, в одной только Пруссии голодомором выморили не меньше миллиона.
Нельзя даже предположить.
Дмитрий Евгеньевич, Вы не могли бы хоть как-то примерно спрогнозировать - когда уже, наконец, случится русский "ответ на вызов". А то уважаемые патриоты лет уж 15 грозятся, что мол чаша народного гнева переполнилась и щас рванет. А оно все никак не переполняется. Вот у Вас лично какие соображения насчет нашего ответа на их вызов?
Как по Вашему, "План Ост" - фикция?
У немцев не всё так просто. Был такой генерал вермахта Вернер фон Фрич, погибший, кстати, в польскую кампанию. Если молодёжь после поражения легко перепрограммировали под новые веяния (RAF, Бёлль - всё это продукты такой мимикрии), то военные себя снова показали, как в своё время с Рёмом. И даже после Нюрнберга какие-то части уже Бундесвера имели на технике знак "F". Да-да, в честь Фрича. Пишут, что и казармы в его честь называли. То есть мы плохие, Холокост, и надо каяться, а вот это вот "F" будет и точка.
генерал вермахта

Ключевые слова. Был бы он - даже не генералом, а просто офицером Ваффен СС - как Вы думаете, было бы то же самое, с буквой "Ф"?
А про вермахт - нет проблем, вон, в Бундесвере и Бундесхире до сих пор Panzerlied спевают.

То есть мы плохие, Холокост, и надо каяться

У меня другое впечатление от реакции немцев на эти вещи: Нам стыдно, потому что мы поддались всеобщему психозу. Каяться, если не участвовал - не надо, но и гордиться, что - немцы, до сравнительно недавнего времени, насколько я знаю, было социальным табу.

anton_rau

February 14 2013, 04:08:54 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 04:09:15 UTC

Да, несомненно, табу существовало, как существует оно до сих пор на свастику. Но, например, в кино хорошо заметно, как немцев поддостало стоять в углу на горохе, и уже лет пять тот же Гитлер изображается не только одномерным истеричным идиотом.
Читали отзывы на Амазоне.де по поводу Брестской крепости?
Нет, если не сложно, что там пишут?
Что советские солдаты - звери, которые немок насиловали. А фильм типа лживый.
генерал вермахта

Ключевые слова
==
По-моему, ваш собеседник имел в виду, что официально буква обозначает Фрича, а неофициально - Фюрера
Если молодёжь после поражения легко перепрограммировали под новые веяния (RAF, Бёлль - всё это продукты такой мимикрии)
=========
А что собственно мимикрия? Традиции левого экстремизма в Германии давние, а с учётом декларируемого ими антиимпериализма и практиковавшихся нападений на размещенные в Германии объекты НАТО их движение можно рассматривать и как национально-освободительное.

_nekto

February 14 2013, 05:34:49 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 05:37:28 UTC

военные себя снова показали, как в своё время с Рёмом.


Простите, а что тут подразумевается "в свое время с Ремом" у военных? То что кто-то из военных кого-то из рёмовцев защищал от ареста (=>от казни) или что-то еще?

anton_rau

February 14 2013, 11:38:11 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 11:38:32 UTC

Речь идет о "Ночи длинных ножей". Рём со своими штурмовыми отрядами собирался занять место ядра немецкой армии, а профессиональные военные рейхсвера упёрлись. Старый генералитет и ветераны, фон Гинденбург, например, их поддержали, и Гитлеру пришлось убрать Рёма.

_nekto

February 14 2013, 12:22:00 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 12:30:49 UTC

> Речь идет о "Ночи длинных ножей".
Это-то вполне ясно.

Ээээ.... окок, я, правда, думал, Дедушка их сам спровоцировал, чтоб избавиться от английского контроля.
По договоренности с военными и аристократией, вроде Гинденбурга.

А так, выходит, он первоначально "за" англо-цыганщину всю эту играл? (Ремовцы, ведь, кажется,были каким-то орденом с изотерикой, с влиянием Англии ну и понятно, основная деятельность, - лоббирование с опорой на вооруженных маргиналов)
Там всё не просто, конечно. Например группенфюрером отрядов вооружённых маргиналов был сын Вильгельма II. Гитлер тоже метался между хоругвеносцами и Гинденбургом, и, разумеется, не обошлось без провокаций с обеих сторон. Но моё первоначальное сообщение было о том, что профессиональные военные в Германии, даже после поражения в Первой мировой войне, оставались авторитетной силой, а не "Оборонсервисом".
А насчет самоубийства дедушки?

_nekto

February 14 2013, 12:37:37 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 12:38:35 UTC

И еще один вопрос, простите, - Вы в соседней ветке пишете о бестолковых публичных убийствах немцев победителями после "безоговорочной" - так вот, скажите, Вам случайно не приходилось интересоваться темой, действительно правдоподобно, что Гитлер покончил с собой, или и тут без интернациональной гебни не обошлось?

anton_rau

February 14 2013, 12:58:02 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 13:00:36 UTC

По правде говоря не интересовался. С одной стороны я не думаю что помогли, так как Нюрнберг продемонстрировал планируемое. Зачем же было убивать Гитлера, когда можно было его подать на десерт?

А с другой стороны... Казнь лидера иностранного государства, в то время, и чтобы без публичного внимания (а Гитлер был сильным оратором)? И еще чтобы вместе с министрами и генералами? Возникли бы нехорошие вопросы, да и всех немцев не закопаешь ведь, мало ли что им в голову придёт - начнут ещё спасать фюрера, раз уж стояли до последнего.
Да я в общем, из простых примет исхожу - "лидер" - "хозяин" - "допросы".

Убили по ходу допросов или сам решил не доводить дела до этого.
"...сейчас себя рассматривают как богоносную нацию величайших богатств в кольце врагов..." - и вот опять вы берёте на себя обязанность принимать решение за своих собеседников. Оно вам надо?
В данном случае я основываю свое мнение на статистических данных опросов населения России.
Ссылки, увы, привести не могу, ибо не сохранил - но, если Вы мне скажете, что, на самом деле, большинство русских сегодня не считает себя богоносным народом с величайшими богатствами и окруженным врагами - я постараюсь вам поверить.
А кем, тогда, по-Вашему, считают? У каждого народа есть своя identity, ведь.
Да какая статистика? Единственное, что можно сказать про статистику - её нет. Поэтому, кстати, я не буду спорить про преобладающее общественное мнение - может быть, про народ-богоносец и правда. Вероятность, однако, небольшая, на мой взгляд менее 2%. То есть из каждой сотни человек, с которыми я общался на "народные" темы, про богоносность говорят не более двух единиц (и только выпимши).

Насчёт айдентити могу сказать, что ярлыки действительно пришивают к самым разным народам. Вопрос - с какой целью и кто этим занимается. Но вряд ли сами.
Тут, мне кажется, Вы перебарщиваете.
Статистика - есть; и основываться на личных впечатлениях от общения с кругом знакомых - прямая дорога к деланию неправильных выводов.
"Ярлыки" - это заведомо негативное понятие, подразумевающее единую тайную силу, руководящую мировыми процессами. Я в такую не верю (а Вы - вряд ли сможете доказать, исходя из самого определения тайной силы), так что спор на эту тему бесплоден.
Кстати, по опыту своего общения могу сказать с уверенностью, что среди американцев тех, кто верит в такую единую тайную силу - скорее, меньшинство, а среди русских сейчас - скорее, большинство. Фатализм и колективизм - более присущ русским, индивидуализм и вера в собственные силы - американцам. Вот Вам "ярлыки" моего собственного изготовления: теперь Вы знаете кто этим занимается, а какой целью - да поспорить на форуме.
> "...сейчас себя рассматривают как богоносную нацию величайших богатств в кольце врагов..."

гражданин с евреями перепутал
Так русские же в ту же лужу что евреи наступают (или хотят), не? Народ-богоносец, Святая Русь и все эти мемы не просто так перетряхиваются.
гражданин

Начальник - мокрое дело шьёш!
«до сих пор вывешивание, например, немецкого флага - современного, черно-красно-золотого - довольно редко»

Извините, это не так. На 10% «дачных» участков и частных домах висит круглый год, когда чемпионат по футболу — все города в этих флагах в огромном количестве (инициатива граждан, а не официальное украшение), даже на зеркала машин одевают чехлы триколорные.
Но это - сравнительно новое явление?
Если я правильно помню, еще лет 5-7 назад было не так это распространено, а в 90-е и ранее - и подавно.
за 5-7 не скажу, но 4 года назад то же самое было, ни больше, ни меньше.
Стало интересно, посмотрел Википедию: "During the 2006 FIFA World Cup, which took place in Germany, public use of the national flag increased dramatically."
Видимо, действительно, ЧМ 2006 дал импульс.
А от региона, интересно, зависит? Я судил по Баварии.
Я сужу по Северной Рейн-Вестфалии и Берлину
ещё поразили турчанки, замотанные в немецкие флаги как в паранджи

Deleted comment

хорошая статья.

eleven2

February 14 2013, 04:38:47 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 04:39:12 UTC

Прикольная логика у русского философа_историка_литератора_интеллигента. Ленин, раздербанивший страну - Великий Гений. А Путин, остановивший развал - ничтожество... "Чего же ты хочешь?"(C)забытый советский писатель-чиновник
Поверь : великое земное
Различно с мыслями людей.
Сверши с успехом дело злое —
Велик, не удалось — злодей.
путин - это минус миллион русских в год.
Ульянов - это минус 15 миллионов за два года.
хрен редьки не слаще.
С чего вдруг Ленин - раздербанивший?

semenoff

February 16 2013, 16:53:00 UTC 6 years ago Edited:  February 16 2013, 16:54:15 UTC

Приятно видеть что есть люди которые помнят писателя Кочетова ))

В остальном согласен, и это даже очевидно. Путин в разы умнее и талантливее Ульянова. Тот за 4 года умудрился развалить всю страну и превратить в сплошную зону гуманитарной катастрофы. Последний год сидел под домашним арестом, над ним смеялись его "соратники".

onanymous [lj.rossia.org]

February 14 2013, 04:41:58 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 05:04:15 UTC

можно ли отдавать решение вопроса о сохранении мавзолея на всенародное голосование?
Под руководством Чурова? Деньги тратить только.
Так ведь так и так своруют.
Пусть воруют, но без голосования. Русский лес жалко.

_nekto

February 14 2013, 04:44:56 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 05:11:44 UTC

>Ленин, что бы там ни говорили, – Великий Человек. А Путин и Медведев – ничтожества.

А я вот что-то не умею понять разницы. "Инвалиды дерутся." Филологическая конструкция "пытался в силу своего разумения подражать пламенным революционерам 18 века" очень смешная, если честно. Ну пытался подражать, дурное дело-то нехитрое, в чем-то и превзошел. По крайней мере, на Красной Площади и в нынешнем "сурьезном" виде чего ему делать? То есть, зачем всерьез относиться к заведомому СТЕБУ - "Лукичу" в центре (колонизированной) столицы?

Но а храмина, действительно, великая, конечно. "Добро ломать жалко", "чего это мы". Действительно, не по уму упорство.
Пойду, почитаю гунтера-спб или гоблина.
Говорят лихие люди,
что внутри, разочарован
под конец, как фиш на блюде,
труп лежит нафарширован.
Хорошо, утратив речь,
Встать с винтовкой гроб стеречь

Весь пост несет явный отпечаток "хорошей мины при плохой игре".
Тут и про "историческую и архитектурную ценность" и,
любимый финт сталиноидов "а на Западе тоже самое" и т.д.

В общем "не по уму вещь"
почти как Путинское необдуманое сравнение с мощами на Афоне. Из той же оперы на самом деле
Все верно.
Дмитрий Евгеньевич!!! Ну это уже ни в какие ворота не лезет!

Deleted comment

Да жизнь её давно уже закрыла. По поводу мавзолея выступают только маргиналы. Никого это не волнует, а когда ещё как-то волновало, то настолько слабо, что были вынуждены прибегнуть к чёрной пропаганде: стали дезинформировать население про "завещание Ленина" и "отсутствие захоронения". А то и просто пужать "упырём-мумией".

Deleted comment

Да, конечно, — часть истории (хотя странно слышать от Вас эти слова). Но мне кажется, любая часть истории нуждается в оценке. Да, Ленин — заметная личность; однако он возглавил мероприятия по демонтажу нашей страны, культуры, идентичности. Конечно, он должен быть в учебниках или в музее; но как можно сохранять мемориал палачу на главной площади страны? Человеку, который Россию ненавидел и не стеснялся этого.

То, что Ленин еще там, говорит о том, что его дело завершилось успехом, народ в культурном смысле уничтожен, и не в состоянии себя осознать и выставить свою систему координат.
Позвольте, какой "вашей страны"? Ваша страна - СССР. А Россия была демонитрована задолго до вашего рождения. Это не антиподы, но различия существенные. Процентов в 50%. Если вы вышибите из-под себя СССР, то у вас вообще родины не будет. Никакой. Потому что "восстановление путём вышибания" это абсурд. Вот если бы вы вслед за большевиками говорили, что хотите создать на бис НОВУЮ СТРАНУ, это ещё имело бы смысл. Только куда уж. Одну создали и хватит.
Вот и нет. Кому, как не Вам, знать, что "советский" и "родина" — понятия не совместимые по определению. СССР не даёт почвы для корней, их некуда пускать. Как можно считать родиной искусственный конструкт, ничего не дающий ни уму, ни сердцу?

Я застал СССР только в детстве, и меня ничего не связывает с ним, как и всех людей моего поколения. В такой ситуации человек может стать циником, уехать, или — найти настоящую Родину в русской культуре. Я смог почувствовать себя дома только после того, как познакомился с Россией и понял, что связан своим миропониманием, мироощущением именно с ней. Это то, что выросло на нашей земле, поэтому оно живое и настоящее. И сейчас что-то может вырасти только на этой почве, сквозь советский асфальт и вопреки ему.

Не нужно как-то вышибать СССР, его уже нет, он никому не интересен. Именно поэтому Ленин и Мавзолей вызывают недоумение. Что они здесь делают? Зачем это держать на виду у всех? Нам, русским, это не нужно. И более того — оскорбительно.
Вы жили в СССР и теперь живете в его правопреемнике - РФ. В России вы не жили. Вот Ленин - жил.
Верно, этот поезд ушёл. Но для меня очевидно, что строить что-то новое можно на основе только русского, а не советского, фундамента. Более того, у нас нет выбора — или русская культура, или Нигерия. Я за первое; поэтому мавзолей и вызывает недоумение.
Да вы расслабтесь и живите там, где вы живёте. "Здесь Родос, здесь прыгай". И решайте не глобальные проблемы, которые веками огромные цивилизации решить не могут, а свои собственные. Их решите - это будет ваш посильный вклад в дело. Пуэрто-Рико это Пуэрто-Рико. Потому что там живут пуэрториканцы. Огромная Америка этот островок тянет вытянуть не может. Буксует сто лет и только на свою голову проблемы получает. А вы хотите гигантскую страну переделать. Путём уничтожения одного из немногих памятников.
Я с вами совершенно согласен. Однако как раз для решения своих собственных проблем и нужна самоидентификация, которое неизбежно влечёт за собой позицию в том числе по вопросу Мавзолея.

Но это лишь моё частное мнение. Безусловно, переносом пирамиды в другое место страну не изменишь. Скорее, это если страна изменится, появится воля предпринять что-нибудь. А пока что... всем наплевать.
Именно поэтому Ленин и Мавзолей вызывают недоумение. Что они здесь делают?

это потому, что никакой идеологической нагрузки они сейчас не несут и никто их не объясняет. получается как в криминальном чтиве: who's lenin? -- lenin's dead, baby. lenin's dead.

http://www.youtube.com/watch?v=y7Yp2L6c2KM
А глядя на причитания о Сталине с обоих сторон мне всегда вспоминается Eminem:
And Dr. Dre said... nothing, you idiots
Dr. Dre's dead, he's locked in my basement
Вам уже сказали, что Россия - это правоприемница СССР, и Россия куда как ближе к СССР, чем к Российской Империи.
+1000
Просто золотые слова, точнее не скажешь! Я потомок первых и вторых эммигрантов (оба дедушки были в белой армии) и у нас с Вами восприятия этой проблемы сходятся полностью:))

Deleted comment

Ленин — основатель СССР.

Deleted comment

Тут дело даже не в исторической "правде" (которая всегда имеет изрядную долю условности), а в мифологии. Ленин — это Символ. Прежде всего — утопления моей страны в крови.

Deleted comment

Я думаю, этот символ разрушить уже невозможно: слишком много в него вбухано средств и сил.
Поэтому нужно с ним проделать соответствующие символические действия.
Кстати, музеефикация — тоже отличное символическое действие :)

Deleted comment

Более того, думаю, это самый правильный вариант действия для цивилизованной страны.

Deleted comment

Неплохо, неплохо, мне очень нравится. :)
И главное последовательно, шаг за шагом, спокойно и авторитетно.
вот только доживем ли до такого...
Всё правильно, долги надо отрабатывать, не всё же мякотку жевать да писечку мять.

Однако плохи же у них дела, если они и таких пустили в работу. Это радует.
Сравнение мумии Ленина с христианскими мощами или Карлом II неуместно. Сопоставимым явлением был бы мавзолей Гитлера на главной площади Израиля или мавзолей Бен Ладена в США на месте разрушенных башен близнецов. Абсурд? Столь же абсурдно пребывание этого преступника на Красной площади.
А Боливар как,национальный герой? Или Фидель Кастро?
Фидель Кастро в отличие от т.н. ленина не трындел, что кубинцы - самый отсталый и подлый народ, как "ленин" о Русских и тысячами кубинцев не уничтожал ...... Ленина можно сравнить с пол потом
Мавзолей Гитлера в Израиле вполне уместный, после зачистки последнего арабами, почему нет.
А если русские возьмут и по-хозяйски перенесут мавзолей куда-нибудь в Мытищи, открыв там музей сов. периода, будет ли это хорошим вариантом?
А знамёна Германии вернуть? К этому вас и подводят, дурачков.
Знамёна оставить, хозяева же. Будут докапываться, с улыбкой ответить, что знамёна принесли в центр страны-победителя и закрыть разговор.
А вот это не получится. Знамёна бросали к Мавзолею, под барабанную дробь. Нет Мавзолея - нет сокрального акта унижения побеждённого. А если ещё сделать из Мавзолея ларёк или отхожее место, то получится, что на своем параде победы русские в дерьме и стояли. А выиграли немцы.

Кто ж немцам даст такое? А дадут. Потому что победа в мировой войне русским не по чину. Знаете у Войновича есть прекрасный эпизод в "Чонкине". Там энкаведист бьёт по зубам еврея-зубного врача по фамилии "Сталин". А тот ему в ответ:

- Жалко мне вас, молодой человек. Если хоть кто-то узнает, что вы били Сталина, пускай не того, Сталина, а другого, но СТАЛИНА, то, знаете ли...

Человечек от ужаса и присел. То что русские победили Гитлера это хорошо. Но даже нацистская Германия была всё-таки центром Европы и великим государством. Сегодня значит русские вышибли зубы немцам. А завтра?...

Так что отдадите знамёна и ещё извенитесь. После мавзолея-то. "Процесс пошёл".
Сакральное место - Красная площадь, так сказал Хозяин, остальные только согласно покивают головами. А без хозяина, есть мавзолей или нету его - это никак не поможет оставить знамёна у себя. И разумеется, Хозяин на своей главной площади на таком месте нужник устраивать не станет.

Эпизод с энкаведистом характерен именно для своих условий - разговор маленьких людей в тоталитарном государстве. Которое "хрусть" колёсиком и нет человека. Нету таких колёсиков над государствами, по крайней мере управляемых человеком.

А на завтра все знают, кто чем обладает и что может. Никто не будет из-за таких вещей затевать серьёзный конфликт. От себя-то точно.

Есть Хозяин - есть всё, нет Хозяина - остаётся только со страхом ждать с какой ноги чужой Хозяин встанет.
В плане - "прощесс пошёл" интересен МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННО-МУЗЫКАЛЬНЫЙ ФЕСТИВАЛЬ Спасская башня.
Когда военные оркестры со всего мира маршируют по красной площади.

домен у их сайта кстати переводится на русский как чтото вроде "кремлёвская военная татуировка"
Не совсем так.
Tattoo - это омоним другого слова, обозначающего барабанный сигнал "отбой". По русски говорили также "играть тапту".
Происходит от голл. "tap toe", сигнал "закрывай краны" (у пивных бочек).
Но осталось общее наименование "зОря", как и отбой и побудка.
какие краны? когда сигнал отбой появился - никаких кранов ещё не было.
Неважно, когда он появился.
Вопрос, когда он стал называться "таптой".
А это где-то при Петре I.
Знаете как писал козьма прутков - " Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим"

Аллюзии и прочее это конечно хорошо, особенно когда рекламные тексты сочиняешь.
по факту - tatoo это в первую очередь татуировка.
Что - другого слова нельзя было подобрать?
Когда начинаются такие игры со словами - высока вероятность того, что из кого то делают дурака или издеваются.
Еще раз повторяю: слово старое и придумано оно совсем не для "Кремлевских зорь", а лет на 270 раньше.
Зайдите на youtube и наберите military tattoo. Выскочат десятки показательных парадов с барабанщиками, волынками и т.п.
Вы не слышали что-ли о словах омонимах?
Думаю, что tattoo в значении "татуировка" появилось позднее, хотя точно не уверен.
Да, с парадами - сильный аргумент. это я лопухнулся.
Очень уж не понравилась мне история про пивные бочки.
Похоже на прогон.
Впрочем есть еще вариант, что просто разводить стали сначала шотландцев.
http://i-grappa.livejournal.com/546214.html
извенитесь. Велик могучим русский языка,чо.
Чо, чо. Вы просто нипанимаете сОкрального (от слова "сократ") смысла новой арфографии.
Йа таг иппонел;)
"сокрад":

Единожды сокрад, кто тебе поверит?
Грамматические ошибки несут дополнительную информацию для знающих людей. Например, что помеченный участок текста более важен или, наоборот, может быть пропущен без чтения. Заодно "утята" получают большое удовольствие, наблюдая за "разоблачениями" вроде вашего.
Спаси бо.
Дмитрий Евгеньевич, я вас не узнаю просто. Что это ещё за "извенитесь"? Чтоб ВЫ и ТАК описаться?! Вы не приболели часом?

flammar

February 14 2013, 11:28:20 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 11:28:53 UTC

Это цитата новомодного написания.

От слова "звенеть" (мудями).
Спасибо, теперь понятно.
"иззвенитесь"...
Да ладно, знамена бросали к ногам ТОВАРИЩА СТАЛИНА......и только...какому "мавзолею"
Стоял Сталин, а написано было "Ленин". "Сталин это Ленин сегодня".
"Стоял Сталин, лежал Ленин"... поэтика прямо-таки...
Вот это: "СТОЯЛ" и было САМОЕ ГЛАВНОЕ ДЛЯ тех, кто бросал и для тех, кто смотрит кинохронику
"сокрального", "извенитесь" - мда...
"Так что отдадите знамёна и ещё извенитесь" - бред. Снос мавзолея не отменяет результатов войны.
Русский солдат в Берлине - это и есть итог. Всё остальное- бутафория.

"Нет Мавзолея - нет сокрального акта унижения побеждённого." - мракобесие какое-то.

Прощайте, уважаемый Дмирий Евгеньевич, постараюсь помнить Вас в добром здравии. Надеюсь, у Вас всё будет хорошо.
Дмирий Этопядь!
> Так что отдадите знамёна и ещё извенитесь. После мавзолея-то. "Процесс пошёл".

Так Киев и Харьков отдали уже. По итогам "победы".
Победа похлеще Брестского мира оказалась.
За такое и извиниться не грех.

lubovkrossii

February 18 2013, 14:12:20 UTC 6 years ago Edited:  February 18 2013, 14:12:45 UTC

А может-быть это как-раз повод задуматься о многом? Действительно, знамена бросали к мавзолею, т.е. к ногам лениных и сталиных и прочих богоборцев, и это трагично, и открывает широкую возможность подумать наконец серъезно о том что нынче принято демагогизировать и мифологизировать с большой поверхностностью. Что кстати не свойственно для русского мышление, а есть скорее влияние американской и голивудской поверхностной сентиментальности на нынешнюю Россию, и думается Россия не обретет устойчивой и самобытной идентичности не осознав это. Это возможно легче увидеть со стороны. Россия сейчас зависла между двумя крайностями - вообще никакой оценки советской эпохи, либо только положительная оценка именно ее советской сущности. А есть совсем другой способ ее оценить положительно - через призму подвига новомучеников и других смело понесших крест этого ига не отказавшись от высшей правды и не поддавшихся сиюминутному страху и соблазну. Таких глубоких и умных геройских личностей на самом деле было очень не мало, которые постоянно продавливали эту крышку лжи и духовного насилия, постоянно теребя и расшатовая ее силой своего ума, твердости духа и самобытности, пока она вся проломленая сама не слетела. Не смогла она накрыть и удержать в пленении русский народ. И не надо смущаться 90ми - это все последствия того же чудовищного экстперимента в той или иной форме. Да, Россию постарались унизить третьи силы (согласна на любое их определение) когда она выходила из этого состояния, но и это стало возможным только как симптом, как последствие.

Deleted comment

В 17 начали - полякам вернули.
Начали пораньше - сперва вернули французам, поставили даже памятник на Бородинском поле. Типа Гитлеру в Волгограде.
интересно
Только там никаких действующих боевых знамён не было. Это были знамёна организации Тодда, старые знамёна из музеев и т.д.
Вражеские знамёна и штандарты, брошенные на помост у Мавзолея, были собраны трофейными командами Смерша в мае 1945 года. Все они устаревшего образца 1935 года (новые не были изготовлены до конца войны; немцы вообще никогда не ходили в бой под знамёнами), взяты в местах полкового хранения и цейхгаузах. Разукомплектованный лейбштандарт LSSAH тоже старого образца — 1935 года (полотнище от него хранится отдельно в архиве ФСБ). Кроме того, среди знамён — почти два десятка кайзеровских, в основном кавалерийских, также флаги партии НСДАП, Гитлерюгенда, Трудового фронта и т. д. Все они ныне хранятся в ЦМВС.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Парад_Победы


В общем, как и всё в Совке, глупый спекталь. Даже оформление победы в ВМВ.

Я бы давно эти музейные экспонаты немцам отдал (не за просто так, конечно) и забыл про ВМВ. Ни русским, ни немцам пользы от поддержания мифа ВМВ никакого нет. А совместными усилиями можно чё-нибудь и поломать в англо-американской игре.
\\\\А знамёна Германии вернуть? К этому вас и подводят, дурачков.

Строго за передовыми народами. США, Британией. Как только их "подведут", так тут и мы сразу. С совками нам не по пути (разве что временно, за большие бабки. Или под дулами коминтерновцев)
Не очень понял суть комментария. Или это не мне было?

Символическая ценность подобных музейных знамён и так небольшая, так ещё и возникает вопрос об отношении к подобным вещам в Европе вообще и современной в частности: читали в каких-то немецких мемуарах впечатления от советского ультиматума под Сталинградом, где "высшим немецким офицерам" гарантировалась возможность оставить при себе "холодное оружие" - немцы долго смеялись.
Полагаю, такие тонкости знают далеко не все. И их надобно долго объяснять.
Ну, всё-таки в этой теме больше идёт речь о восприятии РФ (России?) в Европе. Как бы тут не получилось, как в любим примере ДЕ о староверах, вешающих иконы перед приходом большевиков:

- в Европе вовсю строят секуляризованное общество, а в РФ -- "религиозное возрождение"
- в Европе вовсю переходят к "постнуклеарным" (ТМ) армиям, а в РФ -- восстанавливают преображенские / семёновские полки и цепляются за трофейные музейные раритеты
Поправка: в этой ветке.

lubovkrossii

February 18 2013, 14:25:26 UTC 6 years ago Edited:  February 18 2013, 14:25:38 UTC

А может в этом и есть особенность русского мышления - не убегать от тонкостей, не попадаться в ловушку сменить один втюханый миф - американский (90х) - на другой - советский - по сценарию "на зло маме отморожу уши". Вот что сейчас по большому счети предлагается сделать русским - не получилось в 90х по американскому, так давай вернемся к советскому. Это просто глупо. Самообман.
Напомнило про "великую сермяжную правду".
Где Вы увидели :
а) "в 90х по американскому,"
б) "давай вернемся к советскому".
Мож Вы действительно в плену самообмана?
ну не у Вас, я говорю вообще сейчас в России
Это какие немцы смеялись, интересно?
Ну в том состоянии, до которого к тому времени дошли окруженные под Сталинградом немецкие войска, подобная церемонность и в самом деле могла вызвать у них только смех. Только вряд ли радостный.
>Кроме того, среди знамён — почти два десятка кайзеровских, в основном кавалерийских.

Так это трофей посерьезнее знамен гитлеровских.

С точки зрения некоторой культурной или исторической ценности - возможно (и то для немцев), а так...

Цель-то была показать всю силу и мощь Советской Армии, символически продемонстрировать поверженного ею противника, а из явленного спектакля следует, что повергала она в основном музеи и хранилища. С тем же успехом к подножию мавзолея можно было насыпать курган из золотых украшений и предметов искусства:

Летом 1945 года, невзирая на категорический приказ: "не грабить музеи!", маршал Конев посетил запасники Дрезденской галереи - подобрать себе картинки для гостиной. Побелевший от страха директор музея спросил у маршала:
"Живопись какой школы вы предпочитаете?".
Переводчик перевел вопрос.
"Ну, я люблю, чтобы были бабы и лошади", - ответил Конев.
"Товарищ маршал предпочитает фламандскую школу", - перевел переводчик
"Цель-то была показать всю силу и мощь Советской Армии, символически продемонстрировать поверженного ею противника, а из явленного спектакля следует, что повергала она в основном музеи и хранилища. "

Вы же сами процитировали: "новые не были изготовлены до конца войны".
Что было, то и повергали. Кайзеровские - тоже хорошо, даже очень хорошо.
В Рейхсвере использовались знамёна Германской империи. После прихода Гитлера власти Вермахту вручили новые знамёна, а старые сдали на хранение. Большую часть знамён выдали в 36-38 ещё. Слова "новые не были изготовлены до конца войны" - на совести редактировавшего статью в Википедии (ну или я чего-то просто не знаю).
Специально искать не буду, насколько вы правы. Ссылку на английский текст вики, который указывает в том числе знамя Первой танковой дивизии СС я вам уже привела. Вы, случайно, не их штандарт приняли за НСДАПовский?
Старого образца, как и было сказано.
Как вы правы. Надо было как у цивилизованных немцев прийти с искусствоведом и все по описи вывезти, а что не получилось, сжечь. Дрезденскую галерею вернули, кое-что даже подреставрировав, а вот пригороды Петербурга не восстановили до сих пор. Про Псков и другие города, где прошлась нога цивилизованных, умолчим. Геббельс на марше.
По-моему Вы отвлекаетесь. Речь не о том, что грабить плохо (или хорошо). Речь о том, что бросали к подножию мавзолея.
Я вам написала о байке про маршала Конева, по моему, вы что то перепутали, где находились запасники Дрезденской галереи в 1945 г.? Надо уж писать, что к директору приходил не Конев, а его любимая лошадь, а Конев с Жуковым в это время прятали янтарную комнату у себя на даче., поэтому и бросать к подножью мавзолея было нечего, кроме знамен.
Запасники Дрезденской галереи были спрятаны. Их поисками занимался специальный батальон 1-го Украинского фронта. Командующий фронтом в то время был Конев.

В общем, RTFM.

Конев с Жуковым в это время прятали янтарную комнату у себя на даче

Вроде того.
Что касается галереи, то я её никогда бы не отдала обратно, так как ущерб нашим художественным музеям был нанесен колоссальный и где все вывезенное, никто до сих пор не знает. Никто нам его не вернул и возвращать не спешит. Вы, видимо, мало бываете в провинциальных музеях, вроде Смоленского, например. Там бы вам рассказали истории про немецкого Конева. Конев и Жуков после войны имели огромную популярность, так что что они там украли - это большой вопрос. Вы наверняка не ставите под сомнение ложность обвинений по политическим мотивам в 37 г. А здесь охотно верите идиотским байкам. Жуков попал в опалу, это требовало информационного сопровождения.
"а вот пригороды Петербурга не восстановили до сих пор"

вот оно, подлое эхо войны... надо ещё с татар спросить, тоже не всё восстановили после них, Старую Рязань, например.
Ваше предложение мне нравится.
Ну Псков то наши сами весело обстреливали, как и Новгород, зная что творилось под Питером, может быть и там тоже.
И из Пскова и из Питера они перли все вагонами, у них целое подразделение за это отвечало. Под Питером не артиллерией все было разрушено. После войны там стояли голые коробки зданий и фотографиями, что там было когда-то внутри. Самсона сперли и переплавили, надеюсь вы в курсе. Так что прежде чем предполагать, что наши сами уничтожили свое культурное достояние, достаточно навести справки, что там творила нация "поэтов и философов". А вы в модном тренде давай валить с больной головы на здоровую. Мы просто задружились с ГДР и многое им простили.
Забавно, но явная байка. Судя хотя бы по фразе "...и лошади" - Конев же вопреки фамилии не кавалерист, всю жизнь с техникой, с чего такое пристрастие к рисованным лошадям? Автор его очевидно с Будённым перепутал.
Да этот анекдот многим приписывается.
Поправка: Красной Армии.
Знамена в музеях сакрального смысла не теряют. Но на самой части вины нет - так-то потерявшую знамя часть могут расформировать.
Ну вот, допустим, американцы завоюют РФ, а потом устроят парад с бросанием царских и советских знамён (покраденых цээрушникаи из музеев) к подножию Капитолия - что это будет? "Символический акт уничтожения противника" или "нелепый спектакль"?

так-то потерявшую знамя часть могут расформировать

Это смотря где и когда. В иные временя в армиях и децимацию применяли.

Ничто не вечно под луной.
американцы попросят голливуд, в голивуде соберут по сусекам весь реквизит и мастерски превратят нелепый спектакль в акт унижения.
Музейные знамёна не превратит в "боевые" даже Голливуд.

Так-то и советская задумка неплоха. Впечатляет. Если, конечно, не знать подробностей.
подробности для специалистов. кино это оружие массового поражения.
Вы сами не читаете то, что цитируете? "немцы вообще никогда не ходили в бой под знамёнами), взяты в местах полкового хранения и цейхгаузах" Могу добавить: One of the most famous moments at the end of the troops parade took place when various Red Army soldiers carried the banners of Nazi Germany and threw them down next to the mausoleum. One of the standards that was tossed down belonged to the Leibstandarte Adolf Hitler, Hitler's personal bodyguard raised to divisional size.
Вы тон смените, если ничего по теме не знаете. И слушайте тех, кто знает.

Там было древко (без полотнища) лейбштандарта Гитлера обр. 1934-го года.
При разногласии между вами и вики, я принимаю сторону вики (и немцев, которые точно знают).
Может хватит уже тупить, а?

а) В вики про свежесть знамени ничего не написано. Так что противоречие только у Вас в голове.
б) Статьи в вики пишут разные люди, которые ссылаются (в идеале) на разные источники. Вот Вы по ссылка пройдите, с источниками поработайте, а потом уже пальцы гнуть будете.
Давайте свой источник о не имеющих ценности знаменах.
Медицина тут бессильна, я смотрю.
Источников нет? Я за англоязычную вики, до свиданья - пока не будет чего-то достоверного.
Символический акт

Трофеи это и есть "что покрадено". Прежде всего - с трупов.
ой да пусть забирают, кому нужны эти тряпки
+1000
с прошлым нельзя бороться. Его опыт надо использовать. Печально что многие люди так и остались в душе совками, просто вместо Ленина у них теперь Николай Второй. И борются они с совком советскими же методами. Осознайте собственный интерес, а не правильно-неправильно. Люди умнее вас в два счета объяснят вам что белое-черное, и будем опять 70 лет по пустыне ходить.
Представляю, как сейчас Ленин с его злобным темпераментом бесновался бы вокруг мавзолея:

- Сжечь, уничтожить, залить кислотой, закачать цемент, выстрелить из царь-пушки, наделать плиток для общественных туалетов, превратить в неприличное место.
И это довод в пользу того, чтобы оставить такого человека лежать в сердце страны :)?
Человека? Гм... Думаете, "живее всех живых"?
Ну а если как символ, то символ чего? Предательства? Террора против русских?

Хорошо, допустим мавзолей оставим, а памятники Ленину в городах и весях, все эти улицы Ленина, Маркса, Энгельса тоже надо оставить? Они тоже 90 лет уже.
Символ силы нации и примерения со своим прошлым. Технически Ленин был немецким шпионом. В 1945 году к его ногам русские швырнули знамена Третьей Германской Империи. Уже это замкнуло круг.

Памятники надо убрать, оставив уникумы (в смысле историческом или художественном). Улицы переименовать, можно декретом (скажем заменив все "улицы Ленина" на "Английские улицы", а улицы Дзержинского на "Польские улицы" - если нет старых названий или старые названия неудобны). Можно и оставить на усмотрение местных муниципалитетов.

Поймите, что всё эти переименования - детские бирюльки. Представьте, что вас назначили кризисным менеджером в крупную фирму. Дела плохи - заказов нет, продукция не пользуется спросом, в кредитах отказывают. И вы решаете первым делом изменить название фирмы и поменять логотип. А это дело десятое. В Китае поменяли всё, а красное знамя и мавзолей оставили. И сделали абсолютно правильно.

Как вы думаете, стоило ли "разоблачать" Сталина? Это безнадёжно подрывало престиж руководства, а до самой малюсенькой оппозиции стране было нужно расти лет 20.

А как поступили в Китае? Ден Сяопин сказал: "Мао Цзедун на 30% ошибался, а на 70% был прав". А чьи слова он повторил? Да самого Мао, который сказал о Сталине: "70% побед и 30% ошибок". Сказано это было как ответ на разоблачительную речь ничтожного Хрущёва и сказано правильно. Потому что после такой речи самому Хрущёву со товарищи надо было уходить, а он остался. Мужик писать не умел.
>>Да самого Мао, который сказал о Сталине: "70% побед и 30% ошибок". Сказано это было как ответ на разоблачительную речь ничтожного Хрущёва и сказано правильно.

Вы изменили своё мнение о тов.Сталине, Дмитрий Евгеньевич? Всё-таки не глупая английская марионетка, а выдающийся русский государственный деятель?
Когда же вы все научитесь читать по-русски?
Вы не могли бы перевести достопочтенного Дмитрия Евгеньевича с русского на русский? В культурно-образовательных целях, если можно...
Я бы мог попробовать с переводом, но сначала небольшой тест.
Покажите в тексте Дмитрия Евгеньевича
"Сталин -выдающийся русский государственный деятель"
>>Да самого Мао, который сказал о Сталине: "70% побед и 30% ошибок". Сказано это было как ответ на разоблачительную речь ничтожного Хрущёва и сказано правильно.

>>Чтобы на том месте, где это было, была дыра. Потому что было там это: (далее фото от 09.05.1945).

Я, видимо, ввиду плохого знания русского языка, истолковал это как
"Сталин -выдающийся русский государственный деятель"
Действительно, с русским у Вас проблемы... :-(
Попробуем еще раз.
Суть теста - показать место в тексте где: говорится о Сталине, как русском выдающемся деятеле.
Для подобной интерпретации это место должно отвечать всем трем условиям: "Сталин", "русский", "выдающийся деятель".

А потом уже цепочку ваших умозаключений ("я истолковал", да) связывающих все вместе.
Уточнение: "русский" как прилагательное от "Россия", а не этнически; это же очевидно, что Сталин не русский.
Ну давайте попробую.

Был ли немецкий шпион Ленин выдающимся деятелем истории? А Нерон? Может ли не русский быть деятелем русской истории? А София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская - она деятель истории? Русская? Русской? А то, что она пришла к власти в результате переворота - это хорошо или плохо? Стоит ли разрушать Петербург, зная какой ценой и с какой целью он построен? А Византия - это "особый путь", или Римская Империя?

Вот таким примерно путём.

Я понимаю, что для многих сами имена "Гитлер", "Сталин", "Николай Второй", "Горбачёв" - это как красная тряпка для быка. Мозг переключается в режим "Корана". Но мне кажется, что Французская Академия тогда всё же ошиблась, заявив что метеориты не могут падать с неба. А философ может говорить всё, что думает, да и вообще любой человек должен иметь это право. Всё остальное - азиатский совок.
Отвечаю по порядку: да, да, да, да, нет, да, никак, нет, Римская Империя.
Но Вы не растолковали мне мысли Дмитрия Евгеньевича, увы...
Хорошо, прямая трансляция. Сталин был недалёким азиатским тираном, который управлял огромной страной. По факту это сделало его выдающейся исторической фигурой. Но не сделало русским. Стоит ли жертве насилия рассказывать публично раз за разом об изнасиловании, особенно с учётом того, что насильник был какое-то время мил - вопрос открытый. Ответа на этот вопрос я не знаю.
Со всем, выше Вами сказанном, я согласен; за исключением слова "недалёкий" - его бы просто убили в конце 20-х гг.

_nekto

February 15 2013, 09:24:34 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 18:56:28 UTC

Да нет. Не сделало это всё его никакой фигурой. Как был некомпетентной зверотёткой в государственном окошке, так ей и остался. Кому повезло нарваться на озлобленную мразь, да еще подкупленную недоброжелателями/ конкурентами/ личными_врагами - да, "проблемы будут", "страшнее котэ зверя нет". Но, в общем, "живут люди не так и думают о другом"
"зверотёткой в государственном окошке"

отлично!:)))
вот у сталинистов всегда такие нелепые и бессмысленные сравнения.. разрушение культа личности сталина ну никак даже и близко не равнозначно разрушению города как Петербург
Речь не о том, кем был или не был Сталин, а о том, чтó выгодно или не выгодно делать и говорить русским.
Аааааа, значит главный критерий это выгода а не правда
Тут просто мощность процессора маленькая, это безнадежно.
И вы решаете первым делом изменить название фирмы и поменять логотип.

или построить нелепое "современное" здание. еще лучше -- квартал таких зданий.

lubovkrossii

February 18 2013, 15:05:16 UTC 6 years ago Edited:  February 18 2013, 15:08:08 UTC

А кстати некоторые маркетологи (которым за их профессию платят не мало) Вам скажут что сменить логотип может значить даже очень много для успеха предприятия. Но сравнительно временно - вопрос чем это подкрепленно на дальний прицел - если ничем, никаким улучшением качества, то и маркетинговый отдел можно уверенно распустить. А что будет тем временем? А будет обман тех покупателей которые попадутся на маркетинговую лукавость. Если она ничем не подстрахована. А если подстрахована настоящими качественными изменениями, как кстати не редко в настоящем мире бывает, то тогда первые покупатели могут оказаться и в выигрше. А убрать символику советскую это важный первый шаг для внутреннего потребления, внутреннего преобразования. И совсем не понятны тут примеры китайцев и других, эту отклонение в абстракцию, а не реальное решение именно русских и Российских проблем. Культура китайская совсем другая и намного более поверхностная чем русская, и не основанная ни на какой высшей правде, это просто медицинский факт, и такая культура и ее манеры не может быть примером для исконно христианской России. Так что когда начинают говорить о китайцах это подлог. В таком случае лучше уж ориентироваться на европу, у которой хотя бы далекие корни уходят в христианскую правду.
"Мао Цзедун на 30% ошибался, а на 70% был прав"

Какая восточная мудрость! Сам себе в одном лице на 30% оппозиция.

houblondobbelen

February 15 2013, 17:09:32 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 17:09:44 UTC

Как вы думаете, стоило ли "разоблачать" Сталина?

Я думаю - стоило.

При Сталине, по подписанному им приказу, убили моего деда (среди десятков тысяч ему подобных, подпавших под приказ) и поставили под реальную угрозу судьбы его жены и сына (моего отца). То, что они выжили - частью чудо и везение, частью - казацкая смётка. До определенного возраста, у моего отца были проблемы, исходившие из статуса "сына врага народа."

Когда упырёк сдох в 53-м, настало некоторое послабление, мой отец смог поступить в ВУЗ и перестать скрывать историю своего происхождения от "врага народа." Через некоторое время вышла даже реабилитация, но, несмотря на многочисленные запросы, он не смог выяснить ни при каких обстоятельствах погиб его отец (типа, там - расстреляли, или повесили, или умер от каторги), ни места его захоронения.

Где находится могила моего деда я не знаю до сих пор.

Так что, на вопрос Ваш, я уверен, найдется много ответов.

Я, исключительно для статистики, зарегиструю мой: Не только этого краснозадого паука-нежитя "стоило" разоблачить (чем принести хоть сотую толику облегчения израненным душам и судьбам людей, вроде семьи моего отца), а и публично назвать таковым, свезя гнилые кости подальше от залитой им кровью земли и потопив в море.

Иллюзий по поводу исполнения моего желания я не испытываю, однако - с определением "великости" у русского народа всегда были проблемы последние лет 100. Так что - избрал альтернативный вариант: Избавил от своего присутствия землю Ленина и Сталина сам.
Сталина надо было разоблачать, но не "разоблачать", как это сделали на 20 съезде его ближайшие соратники. "Гиммлер и Геббельс разоблачили Гитлера". А если уж демократизацию общества проводят Гиммлер и Геббельс (как вы сами пишете), тогда зачем юродствовать и вышибать кресло из под себя? Логика гиперхама Хрущёва была понятна. Он настолько не принимал во внимание мнение народа, что считал, что проглотят всё. Проглотили. Но подавились.
А если уж демократизацию общества проводят Гиммлер и Геббельс (как вы сами пишете), тогда зачем юродствовать и вышибать кресло из под себя?

Это не я написал (про Гиммлера и Геббельса), но не важно.
Важно то, что - а других-то и нет. Где ж их взять-то, в СССР, а теперь и в России - не-Гиммлеров, если есть желание, как Вы пишете, сохранить страну?
По-моему - тут как в анекдоте про баню: "вы, Моисей Моисеич - либо крестик снимите, либо трусы наденьте."
То есть - либо Гиммлеры и Геббельсы "разоблачают", либо страну ломают, в очередной раз, до основанья - снаружи, или изнутри.
Я вполне понимаю Вас и оставшихся там, что ломать, опять - больно. Ну, так - пусть хоть "разоблачат" тогда.

А "третьего пути" - я не вижу. А Вы?
"мнение народа"

Так Вам только что представили мнение - Вы думаете оно было одиночно?
О каком именно приказе речь?
С какой целью интересуетесь?
Познавательной, предположим.
Сорри, это - личная информация.
То, что касается десятков тысяч, по определению не может быть личной информацией.
Для меня - да. Если нет веского повода ее раскрывать - зачем?
Тогда зачем звонить об этом приказе? Сказали А, говорите Б.
Тогда зачем звонить об этом приказе? Сказали А, говорите Б.

Если уж мы перешли на фамильярности и приказы - позвольте и мне Вам приказать:
Прикрутите, пожалуйста, россиянскую нахрапистость.
У вас ориентиры сбиты. Вы путаете некую нахрапистость с участливым желанием узнать, что же за приказ якобы сломал пару поколений вашей семьи (вместе с еще десятками тысяч). А ваше нежелание ответить на простой вопрос приводит к выводу: не знаю, насколько справедлив был приказ по отношению к остальным десяткам тысяч, поскольку вы не называете приказ, но вам лично (вашей семье) явно есть что скрывать. Хотя покрасоваться в роли "жертв кровавого режима" хочется.

На сем заканчиваю дискуссию.
На сем заканчиваю дискуссию.

Не льстите себе, пожалуйста - никакой дискуссии у нас а Вами не было, стало быть заканчивать нечего.

А было - вот что: Вы поинтересовались (маловежливо) деталью биографии моей семьи; получили вежливый отказ; попытались настоять; опять получили вежливый отказ; включили повелительный тон и россиянскую нахрапистость; получили вежливый ответ; напоследок нахамили и плюнули злобной желчью.

Такие "дискуссии" я проходил еще в Советском Союзе. С тех пор - мало что поменялось.

Как говорится - "East is East, and West is West, and never the twain shall meet."
Вы можете считать, как вам угодно - дискуссия-то она вся записана и любой прочесть может. Как у вас вежливо спросили (после ваших жалоб на приказ): какой приказ? И как вы юлить начали.

P.S. Я бы у вас, кстати, не спросила (ибо сразу подозревала свистеж и скулеж), если бы вы на "казацкую сметку" кивать не стали. Терпеть не могу, когда всякие проходимцы казачеством прикрываются. О таких казаки хорошо говорят: дед был казак, отец - сын казачий, а сам - ... собачий. И это не хамство, а народная мудрость.

Засим действительно все. Желаю вам по-хорошему избавиться от комплекса жертвы. И если действительно казачьи корни - не позорьте их.
Как у вас вежливо спросили (после ваших жалоб на приказ): какой приказ? И как вы юлить начали...сразу подозревала свистеж и скулеж...а сам - ... собачий

Ну, вот, все и прояснилось: В каком звании служите, товарищ следователь? :)

Привыкли, наверное, что по первому требованию россиянские холопы кидаются сапог лизать - а вырвавшийся на свободу человек отказавши, наглец-то каков!

В предотвращение дальнейших подобных разочарований искренне советую Вам придерживаться строгой диеты из россиянских допрашиваемых, а от западных собеседников - бежать, как от огня. Как Вы это для себя обставите - ну, там, "американцы все - тупы-ы-ые!", или "эмигранты - скопище позорных скулящих-юлящих ... собачьих" - это уже дело Ваше, конечно. Чем более хлестко - тем легче себя убедить будет.
Нетрудно вывезти девушку из деревни, но очень трудно вывести деревню из девушки. Вы - ходячее подтверждение.
Плачевно - я бы сказал, даже, из рук вон плохо - у вас, в Высшей школе КГБ, поставлено обучение иностранным языкам.
Хочет товарищ следователь перевести народное американское выражение на русский язык - и не может.
Приходится пользоваться Гуглом, как лоху-с. С соотв. результатами.
И ясновидца из вас тоже не получается. Изживайте комплекс жертвы, выдавливайте его из себя по капле хотя бы. А то и по 15 капель. ;)))
Я ошибся с определением Вашей профессии?
Какая жалость!
А приказы раздавали (и раздаете, даже после грозного "Засим...") так резво, что иному капитану ГБ Голопупенке впору в конспектик записывать.
Вы ошиблись с позиционированием себя как жертвы, добавили "казацкую хватку" зачем-то, и не умеете понимать прочитанного. Это действительно жалость, ведь вам с этим жить.
да посмотрите на ее/его аватарку - признак отсутвия чего либо настоящего
Кстати, раз уж Вы решивши не окончательно "засимить" - и, просмотревши Ваш журнал (где Вы, вроде, бы, нормальная), я, в одностороннем порядке, извиняюсь за все нанесенные оскорбления, и интересуюсь: А в чем, собственно, Ваша претензия?

Я так, смутно, ощущаю, что оно началось с моей фразы про "казацкую смётку." Что-то Вам в ней не понравилось.
Я поясню: Да, моя бабушка была казачкой. Да, про нее, мой папа сказал, что она спасла их обоих, используя "казацкую смётку." Да, она была единственной представительницей казаков в нашей семье. Нет, себя я не считаю "казаком" и мало что знаю о них вообще, за искл. детских воспоминаний о пресловутой бабушке и отцовских рассказов о ней.

Мне интересно: Что Вас-то вздернуло?

antares68

February 17 2013, 15:05:43 UTC 6 years ago Edited:  February 17 2013, 15:06:26 UTC

"Что Вас-то вздернуло?"
Я написала вам об этом открытым текстом.

Извинения принимаются. В свою очередь тоже прошу прощения за резкость.
"Не поняли друг друга."

Я не позиционировал себя как жертву - я вообще не вполне понимаю современное российское слово "позиционировать." Если имеется ввиду американское значение - определять свой имидж для каких-либо целей - то это мимо, ибо я - не корпорация, которой нужно создать имидж. Я просто заявил о своем отношении к Сталину и краснозадым вообще.

Про "казацкую смётку" я уже сказал: Это слова моего отца, когда он рассказывал про злоключения после ареста его отца. Сам на "казачество" я не претендую.

Я не знаю, что Вы понимаете под "комплексом жертвы." Что есть - то есть: краснозадые сломали судьбы миллионов семей, не только нашей. Мой ответ этому: Голосование ногами. Это - "комплекс жертвы"?

Что не так то?
или.. "хруст французкой булки"
Ух ты.. это мамка сынка отчитала??:)) Вот это манера!
"участливым желанием узнать"

О сталинских репрессиях?? От Вас?? Ха!
Стоит только почитать все остальные Ваши комментарии под этим постом, и только сказать еще раз.. Ха!
А, Вы сталинист, но только такой мутный, не сразу выявляющийся.
Нет, это вы галковскоман. Пока мутный.
Мне нравится сам подход Д.Е. - без лишних сантиментов. Солидарен с Вашей эмоциональной позицией, но в практической политике надо действовать максимально обдуманно и хладнокровно. Если по результату всестороннего анализа выяснится, что русским ВЫГОДНЕЕ в плане тела компромисс, то это надо учитывать.
Действовать в любом случае надо хладнокровно и неспеша. Но по кратком размышлении я не токмо что выгоды, а и малейших оправданий оставлять не вижу.

mikhailove

February 14 2013, 08:49:44 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 08:53:20 UTC

Ну в Вашем хладнокровии я лично нисколько не сомневаюсь, испытано в ЛОА :) А в целом есть место для хорошей дискуссии. Но без детских обид и т. п. (это не к Вам обращение, а к некоторым эмоциональным юзерам)
То что я кариков задирал, будучи 29 уровня? Ну молодой был, горячий...

Но без детских обид и т. п. (это не к Вам обращение, а к некоторым эмоциональным юзерам)

Мне кажется Дмитрий Евгеньевич иногда злоупотребляет таким приемом, как парадоксальность суждений. Некоторых юзеров можно понять :). Понять, не значит последовать их примеру, разумеется, тут я с Вами согласен.
Ну, это ещё щадящий режим :) Конечно, многие и его не выдерживают. Что делать.
злоупотребляет таким приемом, как парадоксальность суждений.
Простите, что вмешиваюсь.
А, мне это представляется некой терапевтической "интервенцией", и, судя по эмоциональному накалу комментариев, весьма эффективной.
Process Work а-ля Арнольд Минделл )
В смысле, что убрав Ленина, Бразилией(ничего не имею против бразильцев) мы быть не перестанем? Не думаю что кто-то, включая Энцеля, так действительно считал.
?!
Неожиданно.
Мои, т.с., восторги по поводу текста (как исходного, так и комментариев) были в совершенно иной плоскости.
В Process Work опыт описывается двумя категориями: переживание "первичного процесса" (проходящего на осознаваемом уровне) и "вторичного процесса" (маргинализируемого, признаваемого "чуждым" и не находящегося в фокусе осознования). Предложение принять в себя, индентифицировать себя с переживаниями вторичного процесса встречает, как правило, сопротивление, вплоть до неспособности к такого рода поступку. Словно между этими уровнями переживаний существует разделяющая граница. Эта граница в Process Work называется гранью (edge) идентичности. В процессуальной работе определяются как первичные и вторичные процессы клиента, так и грани, их разделяющие. Первичные и вторичные процессы, как правило, существуют в контрастной форме, являсь для "клиента" источником проблем. Усиления и разворачивание вторичнопроцессуальных переживаний до степени осознавания позволяет обогатить идентичность "клиента", способствует купированию "невротических" решений и защит.
По моему, если использовать предложенную вами Бразилию (против бразильцев и я ничего не имею) - нам как раз предлагают не слишком деперессировать от бразилеобразного существования и не пренебрегать бонусом ("русские великий народ").
ничего эффективного не вижу. О таких серъезных темах надо говорит прямо, просто и спокойно.
да да, точно, не понимаю почему надо о всем говорить кругом да около.. это из за неспособности или боязни сказать прямо, точно, ясно, открыто? Не понимаю.
См. мой ответ вам.
Вы же в Италии были. Что было то было) Не надо наускиваться, в 17 русских на царизм натравили, в 91 на СССР. Вам мало?
Он там 70 лет пролежал, там парад Победы был. Зачем такой символ своими же руками ломать? Чтобы снова удивить мир своей дуростью?
Надо обладать очень широкими взглядами, чтобы уравнять покойных кардиналов и вождя мирового пролетариата. Я такими похвастать не могу.

Победа, с моей точки зрения, никак не умалится от сноса мавзолея.
Просто не надо обладать узкими взглядами) ХСС ведь разрушили? Оглядываясь назад - это была ошибка? - Была.
Он был храмом для многих миллионов людей того времени. Вы хотите разрушить мавзолей. А он еще обладает ценностью для миллионов наших соотечественников. Допустим разрушили. Постоянно будут всплывать кинохроник - вот был мавзолей, где лежал упырь ленин, куда бросали фашистские знамена. Был да всплыл, теперь там ларек с сувенирами и туалет. Будет это выглядеть ошибкой в 22 веке? Будет. Может даже заново отстроят.

Почему вы хотите его разрушить? Потому что, как говорит Галковский, вам СКАЗАЛИ что ленин плохой. А он действительно был плохой. Но когда надо вам говорили что он хороший и вы так же простодушно верили. А завтра вам скажут снова что он хороший и вы будете ратовать за восстановление. Человек с широкими взглядами убедит человека с узкими в чем угодно.

В итоге в пассиве имеем - разрушить мавзолей потому что там плохой ленин
в активе - это символ мирового масштаба и истории России. Ужасной кровавой истории, которая была еще вчера и еще живы миллионы людей, выращенных в советских пробирках. Так нужно ли разрушать? Совершать этот детский поступок? Разрушая что-то сегодня вы гарантируете разрушение того во что вы верите вашими внуками.


Я бы лучше разрушал по мере сил пятиэтажки. Вот что действительно отравляет ландшафт.
Просто не надо обладать узкими взглядами) ХСС ведь разрушили? Оглядываясь назад - это была ошибка? - Была.
Он был храмом для многих миллионов людей того времени. Вы хотите разрушить мавзолей. А он еще обладает ценностью для миллионов наших соотечественников. Допустим разрушили. Постоянно будут всплывать кинохроник - вот был мавзолей, где лежал упырь ленин, куда бросали фашистские знамена. Был да всплыл, теперь там ларек с сувенирами и туалет. Будет это выглядеть ошибкой в 22 веке? Будет. Может даже заново отстроят.


Кажущаяся логичность тех или иных построений строго индивидуальна. Я примерно такую же логику применяю, когда говорю, что отношение интеллигенции к власти в 1917(и ранее) и сейчас очень похоже. На мой взгляд это бросается в глаза. И раз тогда это было ошибкой, может и сейчас? Надо мной, в том числе и хозяин блога, смеются.

Почему вы хотите его разрушить? Потому что, как говорит Галковский, вам СКАЗАЛИ что ленин плохой.

Что значит сказали? Ленин всю свою жизнь ненавидел русских. Просто выворачивало всего. Даже безотносительно всего того что он сделал дальше одного этого достаточно, чтобы поставить под сомнение целесообразность его пребывания на Красной площади. Это уж будет смирение паче гордыни.

в активе - это символ мирового масштаба и истории России.

ГУЛАГ это тоже мировой бренд, связанный с Россией. Его конечно не разрушить, а мавзолей можно.
А откуда вы узнали что он русских ненавидел? Вы же не родились с этим знанием.

Брэнд брэнду рознь, мавзолеем вполне можно гордиться в отличии от гулага. Ленина надо было выкидывать в 20 годах, а он 70 лет пролежал. Теперь это история, никуда от нее не деться. Вашу энергию да в мирных целях. Направьте ее на разрушение памятника ельцину, я поддержу!

Не надо ехать вправо, если не хотите влево. Надо вверх, оттуда право и лево не сильно отличаются. Имхо от разрушения мавзолея пользу никакой, а вреда много. Так зачем себе вредить?
А откуда Вы узнали, что на Красной площади есть некий "Мавзолей", где какой-то "Ленин" лежит? Вы там были? Внутрь заходили? А если заходили, то откуда знаете, что именно Ленин, а не Ульянов какой-нибудь?
и был и заходил. И то что ленин добрый дедушка думал очень долго. А оказалось, что он немецкий шпион.
Это есть парадокс. В советском кинематографе воспет образ советского шпиона в немецкой верхушке, который порешает вопросы. А в реальности шпион был, но немецкий у нас. И какой шпион :)!

flammar

February 15 2013, 10:04:07 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 10:04:15 UTC

"Штирлиц, пришедший к власти"...
так в кино все всегда наоборот. показывают то чего в жизни нет, иначе не интересно.
Крупская после пластики.
Ненавидел, но себя с русскими отождествлял. А русский поэт сказал:

"Как сладостно отчизну ненавидеть,
и жадно ждать ее уничтожения!
И в разрушении отчизны видеть
всемирную десницу возрождения!"

Так что Ленин гораздо более русский, чем это нам бы хотелось.
Что-то абсолютно новое в ваших взглядах, видеть в Ленине что-то русское..
В контексте всего кремлёвского комплекса Ленин очень даже верно лежит, ЗА СТЕНОЙ, В КУРГАНЕ, как степняк-разрушитель с приволжских степей. А внутри стены, в лучших и древнейших соборах, похоронены подлинные создатели русского государства и победители степняков - московские князья и митрополиты. Почему об этом никто не задумывается?
Забыли добавить: на перекрестке, в центре торговли (а теперь еще и песен и плясок).
Ленин всю свою жизнь ненавидел русских. Просто выворачивало всего.

Так тем круче поставить его труп на службу русским )
Да и пятиэтажки не отравляют. В пятиэтажках родились и выросли миллионы и миллионы людей. Они что там "мучились"? Детство, если без ужасов, - всегда счастливое и общая тональность воспоминаний - светлая. А родители этих детей и вовсе плакали от счастья, вспоминая недавние коммуналки и бараки.

Почему бы в крупных городах не оставить по дому для ностальгии, а в Москве и Питере - целый квартал? В конце концов и фильмы там снимать можно. Можно сделать музей - как люди жили, какая мебель была. Поскольку всё при социализме было крайне унифицированно, слезу выжмет у всех. На автомате.

Скажу больше. Вот ныли про низкие потолки в пятиэтажках, ныли-ныли-ныли-ныли. А это скандинавский стандарт на высоту жилища. Я в люксе "Хилтона" в Исландии жил, там потолки не выше. А сравнить как трудящиеся жили в 50-е годы в Европе - не сильно лучше дома были. А в Японии - хуже.
Читал, что единственная европейская столица, где средний размер квартиры меньше московской хрущёвской "двушки" - это Лондон...
Лондон на 90% застроен «пряничными» двухэтажными домиками с садиками и палисадниками.

А советские пятиэтажки с прилегающим пространством — это какие-то марсианские убежища после ядерной катастрофы на Земле.
А советские пятиэтажки с прилегающим пространством — это какие-то марсианские убежища после ядерной катастрофы на Земле.

не правда. не фонтан, конечно, но для небогатой семьи достаточно. видел жилища для людей без семьи в мюнхене -- снял обувь на коридоре, открыл дверь и уже в жилой комнате (1 штука). и так весь дом. и домов таких -- квартал.
Квартал. А если бы вся страна?
не понял вопроса. сколько надо было советам, столько и настроили. сколько немцам надо, столько и постоят.
речь о том, какое жильё типичное. то, что в мире есть дома и квартиры хуже советских, и так понятно
советские пятиэтажки -- типичное жилье сейчас?
и сейчас, к сожалению
понятно. но зачем разрушать дома, если в них еще живут-поживают люди?
где я писал, что надо разрушать?
увидел в "марсианских убежищах". наверное, зря :)
Во Франции тоже немало квартир меньше хрущевки с ванной в спальне за занавесочкой и кухней 2 кв. м. А Гавр застроен пятиэтажками, которые наши не сами придумали, а у того же запада идею позаимствовали. И люди не вопят о своей неполноценности.
У нас всё это вторично, и уже поэтому неполноценно;-)
Конечно, так. Все что во Франции автоматически считается шедевром, все что в Москве - тухлой азиатчиной.
Ну так да. Место такое - безблагодатное.
Отравляют масштабом. Мавзолей один и он красивый, а пятиэтажек много и они уродливы. Можно оставить хоть тысячу, но пока их десятки тысяч, и они определяют ландшафт в котором до сих пор живут миллионы людей.
Сносить их по мере сил и застраивать освободившееся место новыми домами. Хотя как вы правильно пишете -нам до собственной городской культуры еще расти и расти, вот и начнем.

У меня друг в трехкомнатной хрущевке живет, общая площадь 44 кв м) Не спорю, в свое время это был прорыв. Те же окна двухрамные - содрали со шведов, просто исполнение советское. Но после проклейки вполне со своими задачами справлялись)

Это я все к чему - мавзолей меня не раздражает, а хрущевки даже очень.
Это вкусовщина. А есть сравнивать с Митино каким-нибудь, то кварталы с хрущёвками -- образец уюта.
вы так говорите как будто это чтото плохое) конечно это вкус, но вкус очень невзыскательный. а если сравнить с бараками? а если с шалашами? митино это просто образец уюта. имхо хрущевки ниже минимально допустимого порога вкуса. свою задачу они выполнили, пора избавляться. тем более ресурс выработан.
А родители этих детей и вовсе плакали от счастья, вспоминая недавние коммуналки и бараки.

даже круче -- бабушка вспоминала, что когда они заселились двухкомнатную квартиру в хрущевке, дед от радости в трусах плясал. причина проста -- до демобилизации они прыгали по союзу от одного военного барака к другому.
у моих еще пуще было - прабабка когда к родителям в однушку приехала погостить, в деревню не хотела возвращаться. Сказала - под столом жить буду, все равно тут лучше)
Первое, что всегда замечаешь по приезду в Россию - везде очен высокие потолки. Североамериканский стандрт - 240см. И в домах, и в квартирах. Сейчас начали строить 270 и даже 300см. Преподносится, как люкс. И его очень мало. У моих родителей в хрущёвской пятиэтажке по американским меркам - люкс.
Оldadmiral, вот смотрите, конечно, Кр.пл. это не кунсткамера, но и не сакральное пространство. Ее сакрализовали большевики. До них это было главным публичным местом России. Если б речь шла о месте внутри Кремля - другое дело. Но на Красной площади, так уж сложилось стоит памятник Минину-Пожарскому, собор Василия Блаженного, проходили казни, кидали знамена поверженных врагов, площадь окружают здания эпохи нео-классицизма - все это наша история. Был в истории и советский период. Переварили, с пользой для себя же. От него осталось пятно мавзолея. На это пятно русские натянут любые легенды. Тем более от этого пятна им сейчас уже ни холодно, ни жарко, а само пятно узнаваемо во всем мире.
Ну я не то, что ни есть ни спать не могу, пока мавзолей стоит :). Но если будет возможность его надо куда то перенести. Не обязательно на помойку. Выделить резервацию для памятников советской эпохи. Будет, кстати, тьюрист эттрэкшн. А изложенных Вами аргументов, считаю, недостаточно, чтобы оставить мавзолей там, где он есть. Кстати и с его архитектурной ценностью не согласен. Уродливое убожество. Особо нелепо выглядящее в контексте прекрасного ансамбля Красной площади. IMHO разумеется.
Да, есть в нем нечто инопланетянское. "В это место была укушена чужими":) Запудрить это место все равно не получится.

Распилить, перевезти в Ульяновск, положить восковую куклу.
Я тоже не вижу особой эстетической и архитектурной ценности в Мавзолее, но...

Для меня ключевые слова в Вашем посте - если будет возможность, и для меня очевидно, что с таким подходом, как в большинстве комментов к этому посту (непомерное внимание ко всякого рода переименованиям и третьестепенным деталям), такой возможности не будет никогда. Точнее, такая возможность если и будет, то у людей, настроенных к русским очень недружелюбно.

Мне кажется, что право на рассуждения о переименованиях надо заслужить. Какими-то реальными и значимыми успехами (построить хотя бы небольшой город, основать какую-нибудь промышленность, повернуть финансовые потоки и т.п.). Если у большинства рассуждающих на эту тему таких успехов нет, то рассуждения о переименованиях выродятся в пустопорожнюю болтовню, а 99,993% пара уйдёт в гудок.

И простому человеку все эти мавзолеи с гумами и оружейными палатами захочется обходить за три версты.

Насчет архитектурного убожества вы очень неправы. Что-то мне подсказывает, что вы в этом деле не эксперт. И вписался мавзолей в Красную площадь прекрасно. Щусев был архитектор и понимал, что здание строят с учетом того, где оно будет стоять. Так уже поступили с некоторыми памятниками, выставили у ЦДХ. Если отвлечься от идеологии, то памятник Дзержинскому держал Лубянскую площадь, а у ЦДХ он убит. Так что переносить нет смысла. А почему вы беретесь утверждать, что уродливое убожество? Потому что у нас каждый понимает в политике, архитектуре и воспитании детей? Вы же вроде адмирал, а не искусствовед?
Так, помилуйте, а кто есть окончательный оценщик в области архитектуры? Истина в последней инстанции? Я и есть - простой гражданин, который в этом городе и в этой стране живет. Какой толк, что здание нравится архитектору, строителю или экспертам, если оно мне не нравится?
Если фамилия рядового гражданина не Путин Лужков и т. п., то ничего страшного нет, вы же допускаете, что в оценке архитектурных достоинств могут быть и другие мнения? А почему вы так настроены против оценок экспертов? Вы и в медицине, например, считаете себя истиной в последней инстанции? Мнения экспертов существуют для того, чтобы человек лишний раз задумался. а так ли безупречен его вкус. Помните, был такой филолог Панченко. Он считал, что для городской культуры России большой вред нанесло массовое переселение в города крестьян, которые на селе сами себе эксперты и профессионалы во всех областях: и пахать и роды у коровы принять, и на гармошке сыграть. И переехав в город, где должны быть профессионалы, они автоматически считают, что разбираются во всех вопросах. Тем более, что мнение толпы умелые руки могут направить куда угодно.
Вы и в медицине, например, считаете себя истиной в последней инстанции?

С чего бы? Нет разумеется.

Мнения экспертов существуют для того, чтобы человек лишний раз задумался. а так ли безупречен его вкус.

Ну, что такое "компетентное сообщество" советских архитекторов я себе примерно представляю. Там "рука руку моет, вор вора кроет". И то, сомневаюсь, чтобы большинство из этих людей считали мавзолей представляющим архитектурную ценность.

вы же допускаете, что в оценке архитектурных достоинств могут быть и другие мнения?

Допускаю. Хотя в случае с мавзолеем мне непонятно на чем основывается его архитектурная ценность. Решен он в, мягко говоря, лаконичном стиле, что находится в диссонансе с местом, где находится. При этом какими то сверхгармоничными пропорциями, что является необходимым условием для лаконизма в архитектуре, если это не барак или служебная постройка, не отличается. Скорее пропорции тяжеловесные. Если что в нем и устраивает, так это цветовая гамма. Ну и в чем его ценность?

Это мы еще абстрагировались от того символом чего он является и кем, когда и зачем построен. Тут тоже будет минус. Вердикт - снести к лешаям :).
Слава Богу, что хоть медицину не делите по партийному признаку. Но свой вкус все же считаете эталонным. Делить архитекторов на советских и антисоветских - это круто и по большевистски. Сразу же вспомнилась партийность в искусстве. Значит, все архитекторы до 1991 г. отметаются как класс? Щусев, кстати, сформировался как архитектор ещё в РИ и образование получил там же. Если вам непонятно в чем архитектурная ценность, то это не значит, что её нет. А что бы видели не в диссонансе, готическую постройку? Видите, с цветовой гаммой вы уже согласились, если бы вы могли увидеть мавзолей не в кривом идеологическом зеркале, глядишь и пропорции бы выровнялись :). Вердикт - снести к лишаям - это уже из первомайских лозунгов.
Как вы себе представляете красную площадь без мавзолея? Она лишится узнаваемого с детства образа. Часть вашего мира, вашей личности будет уничтожена.
Ну человек теряет ведь молочные зубы. Ничего страшного, новые отрастут. Эх, я в тот день, когда это произойдет (если произойдет) накачу с радости стопарик :).
Чтоб новый мавзолей отрос, это еще 100 лет нужно.

axexa

February 14 2013, 16:07:29 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 16:07:55 UTC

полагаете, что россии сейчас даже ленина (лениных) по статусу не положено?
Новый Ленин должен будет ещё вызреть, вылежаться, стать историей, традицией.
Крепнут такие подозрения... "сами себя обслужили"...
Хорошо сказано :)))
"на висках пробивалась седина, а он все ждал когда выпадут молочные зубы."
Верно. Молочные зубы теряют.
В норме их не спиливают и не ковыряют несвоевременно "козьей ножкой".
Бывает, есть необходимость вырвать молочный зуб, если держится на "ниточке" и беспокоит сильно. Но, поскольку в больнице фельдшер Курятин ведет прием, может, разумнее обождать и озоботиться, чтобы процедуру проводил более или менее квалифицированный доктор.

Ну кардиналы были свежие (хотя и подгнили). А если копнуть поглубже и посмотреть таких людей как Игнатий Лойола (кстати вот Культ ему сделали), то в общем разница и не такая большая.
Недавно прочитал, что в Старом Гоа есть т.н. "Базилика Бом Иисуса". С 3-х метровой статуей Ленина Лойолы в центре алтаря.

Вот фото www. sillagoa. com/hram-bazilika-bomiisusa/panorama-khrama-bazilika-bom-iisusa.htm
> уравнять покойных кардиналов

а что кардиналы хорошие люди?
да, причем профессионально
Папа Юлий III бы с Вами насчёт этого поспорил.
угу, "товарищ дорогой лидер".
Не мордва сиволапая чай..
в сердце особняка солидного охотника -- набор препарированных таксидермистами тушек. "кремлевская стена". :)
Почему Вы так думаете Дмитрий Евгеньевич?
Вы сами говорили в этом же посту,что Ленин не стал трогать захронения правителей Российской империи,да и здесь зачем ему.Может тоже оставил бы?
кстати да, в этой истерии отчётливо слышно "до основанья, а затем"
а затем снова и снова разрушать до основания, конечно, чтобы жители вообще забыли что там было несколько сот лет назад
В любом случае вопрос о мавзолеях дай Бог третьестепенный. Не это сейчас важно.

Человек приходит в сознание, и не в реанимации, а... непонятно где. Мозг давно ампутирован, регенерация до степени проблесков сознания то ли дошла, то ли нет ещё. Так, что-то пунктиром. Обмен веществ регулируется внешними модулями. Паразиты-полусимбионты постоянно откачивают кровь, питательные вещества. Иммунная система блокирована сложным комплексом медикаментов. Одна нога ампутирована по колено. Нанороботы разбирают печень, в зрительный нерв напрямую подается вредительская информация.

И тут нам предлагают заняться родинкой на щеке.
Интересно, Галковского взломали или он продал ЖЖ?
Пост #656: "Однако прошло время. oboguev в Америке разбогател. И... поумнел." Думаю с ДЕГ приключилась такая же штука. Вообще интересно тот пост почитать, заменяя Обогуева на Галковского, и США на Англию.
"Был молод - думал, подрос - начал соображать" (с)

ivanov_ivan

February 14 2013, 06:54:56 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 07:26:44 UTC

"Да, всё так, всё правильно написано, но есть и другая сторона медали"С
Понятно, мавзолей это часть нашей истории, подобные мавзолеи есть и в других местах, правда не на самых главных местах, ну не напротив Белого дома, или здания сената США, но это мелочи, чего придираться.
Только и тут не совсем так - к примеру кладбище в кремлевской стене, где лежат уже исторические, понятное дело, фигуры вроде Землячки среди прочих-разных, это типа расширили Долину Царей, чтоб Ленину не одиноко было или можно привязать к исторической традиции при возведении крепостей, а в нашем случае для священной прочности Советской Власти замуровывать для охраны ея прах сподвижников, чтоб их души рядом крутились и Кремль был бы неприступен для врагов (идейных, конечно)? Можно, наверное, найти аналогии, да и ведь действует заклинание, поскольку Советская Власть как стояла, так и стоит азиатским идолом среди европейского пока основного населения страны вот уже 100 лет, ведя страну к закономерному и законченному азиатскому бардаку с бакшишем и одалисками. Остались только финальные мазки по завозу близкой духовно публики из глубин Азии и проект закончен.
А так да, история, понимаешь, слов не выкинешь, остается только их добавлять.
"Ленин это человек, который мог зайти по пути в библиотеку в телефонную будку, помазать хозяйство мазью от лобковых вшей, тут же позвонить невесте, заодно поссать, потом в библиотеке законспектировать Гегеля, вечером толкнуть речь в клубе против педерастов и алкоголиков, тут же в уборной потрахаться с Зиновьевым и напиться до блевонтины."

Вас становится всё труднее понимать. По-моему не более великий, чем Путин. Просто масштаб того, что он уничтожил был больше.
так Ленин играл по своим правилам, используя всех вокруг. Включая немцев и англичан И русских. Делал то что казалось правильным его злобной натуре. Ему было на всех насрать. Гадил по крупному) И банк сорвал. А Путин это оловянный солдатик, который очень хочет быть хорошим играя по чужим правилам. Для него вся доблесть замутить Олимпиаду чтобы не стыдно перед Людьми было. И надежные поставки энергоносителей обеспечить. Вот и вся его "правда". По крупному гадить не способен, и слава богу)
У любого современного россиянского политика есть сверхзадача - чтобы его с потомством в европах и америках за человека считали. Вот ее он и решает по мере сил и отпущенных средств.
галковский это давно бренд, под этой медийной биркой можно ретранслировать любые идеи,мнения, ценники,у владимира ильича интереснейшие тексты, сейчас модно кстати их регулярно почитывать, блистать знаниями в узком кругу.
у владимира ильича интереснейшие тексты

Гм, с ужасом вспоминаю институтское время, когда заставляли читать и конспектировать "словесный помет вождя". Что то ничего интересного не запомнилось. Концентрированная злоба, к тому же ОЧЕНЬ плохим языком написанная.
На Ваше счастье не успели в Пскове издать избранные отрывки из Ленина под редакцией Д.Е., пришлось бы заново изучать )
:) Ну я читал отрывки. Наверно в данном вопросе я субъективен, но из помета жемчужин не наберешь. Да Дмитрий Евгеньевич, если я правильно понимаю, такой цели и не ставил. Он просто хотел дать выжимку, чтобы люди могли составить представление о деятельности одного из виднейших, как ни крути, политического деятеля отечественной истории.
Таки читать все равно пришлось бы.
пару раз брался читать и бросал, надо делать выжимку из выжимки для ленивых
Аналогично. Хотя хорошие моменты там есть. Типа о всемерном увеличении получения сахара из опилок и т.п.
так вы возьмите, перечтите что-нибудь! иногда взрослые впечатления (вы же взрослый?) разительно отличаются от юношеских, да ещё и полученных "под страхом незачёта" )
Это да, но как правило в худшую сторону. И в данном случае я сомневаюсь.
Галковский это непротиворечивая система. Из N уровней. Вы добрались до того уровня который доступен вам, все что выше вам кажется ересью. Как теория относительности и ньютоновская механика.
умеет всё-таки Галковский по-хорошему удивить.

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, за мудрую и взвешенную позицию.
А ведь вы действительно стали кремлядью ..хехех
Причем довольно таки гнусной кремлядью

Ну с кем не бывает.
О, стукачи в погонах пожаловали! Компот в столовке ФСБ тот же пьёте, или последнее время новации? Морс там или тархун? Успехов!
Дмитрий Евгеньевич, да вы ведь теперь в той же самой столовке харчеваетесь :)

Вы обознались. Кстати, проследите, в советских столовках обычно в компот сахара недокладывали.
так то ж для обычных людей недокладывали.

а для необычных, Дмитрий Евгеньевич, усё чики-пуки, и с сахаром, и с продуктовыми наборами, вам ли теперь не знать!

;-)
Ну что же, приятного аппетита. Не подавитесь только.
Аналогично, товарищ Галковский!
;)
Откуда знаете про компот?
Особенно с оценкой Путина "ничтожество".

Deleted comment

Переключитесь на футбол. Не ваше это. У историка, как сказал Пушкин должны быть стальные нервы, а у вас тут целый Фрейд приключился. Поберегите себя. Не стоят того деньги.

Deleted comment

интересно, а какой человек вы ? врядли ведь в 90-х родились
Дмитрий Евгеньевич, напишите что-нибудь благостное про соху, ядерную бомбу и Великого товарища Сталина! Не забудьте упомянуть про строительство городов в мерзлоте, русскую соборность, духовность и помощь братским народам Африки! У вас так душевно получается, .не то что у Проханова!
Сколько будет стоить?
+100 И о роли "великого" "ленина" во всем этом....... о силе его предвидения

Deleted comment

>Мумия идолища поганого в зиккурате в Центре России -- это символ то ли оккупации, то ли шизофрении.

Шизофрении.

Deleted comment

Стоит ли ограничивать круг своего чтения скзками про Кощея, книгами Джоан Роулинг и Джона Толкиена?
>Красная площадь -- Центр России. Символ этого центра
Центр и символ России - Кремль. А Красная площадь - это площадь за стенами Кремля. Публичное место.

Deleted comment

bu77er

February 14 2013, 15:05:02 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 15:08:00 UTC

Площадь даже по определению - пустое место. Кремль это сердце. Усыпальница царей, место где венчались на царство русские цари и короновались императоры. Кремль и его стены символ Града Небесного. За стенами тьма внешняя. Еще это материальный символ крепости, твердыни. Вот людям с промытыми мозгами из их окна все площадь красная видна. А Кремль в упор не видят.

Deleted comment

===
Да, я за то, чтобы на этом месте ничего не было. А не дыра как вы вообразили, так как дыра будет памятником маволею. С точки зрения русских там вообще ничего не должно быть. Никаких вилов с коммунистическими погостами в стене.
===

Зачем же месту пропадать?
Там парковку надо сделать.
Бесплатную.
Для инвалидов.
А русские-то получше будут. Вот сочинение абитуриента про В.И.Ленина:

http://sturman-george.livejournal.com/67321.html

Само сочинение чудо как хорошо.
"Владимир Ильич не мог удержать людей. Приходилось успокаивать их силой."

А концовка сочинения очень сильная, почти хармсовская:
"Пусть же его похоронят как подобает, а не как манекена."
Прекрасно: "устами младенца", не обученного еще "излагать" по штампу, а своими словами выдавшему истину как результат прохождения "соломы через лошадь", т.е. в общем-то официальной благостной картины про "самого человечного человека" через незамутненный ненужностями разум.
чела приняли в институт-то?
Наверное. Ведь заслужил.
А старушку, растрелянную большевиками, жалко.
Дмитрий Евгеньевич, ну с мавзолеем понятно, а вот по два - три десятка памятников Ильичу в каждом губернском городе, и это не считая того, что улица Ленина есть в любой деревне. Как с этим быть?
Тут однозначно - стояли 30-50 лет и дальше долны стоять..+ каждый год, как всегда, рублики выделять на подновление истукана
за пантеоном Ленина дальше все загажено большевиками. Это наша история, ничего не попишешь. Проще столицу новую построить, то есть отодвинуться от источника заражения или порчи ( если не ошибаюсь по Карабанову ).
У Карабанова как раз и напрягает эта борьба с зиккуратами и терафимами. Ну а также подколы в адрес РИ (не по делу), восхваление старобрядчества и язычества. Правда, сам стиль у него нормальный, но эти закидоны напрягают.
аналитика интересная и диктор неплохой, это правда.
"Великий народ, да и любой народ, имеющий право называться народом, всегда чтит свою историю, - какой бы страшной она не была, - и никогда не вымарывает из исторической памяти «неправильные» абзацы"

Последние года три неспешно ковыряю историю евреев. Вы только что отказали им в праве называться народом.))
так это и не народ

мусульмане тоже не народ, или там буддисты

azaz2

February 14 2013, 09:06:43 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 09:07:10 UTC

В общем-то - да.
Давно сам писал, что пока существуют тысячи людей, для которых пентаграммы на башнях, колумбарий в стенах Кремля и зиккурат на Красной Площади - нечто больше, нежели архитектура дурного вкуса, ничего лучше не трогать.
А лет через 50-100, буде на то гражданское согласие, перезахоронить с отданием воинских почестей на орудийных лафетах в красивом месте подальше от центра в здании-пантеоне. Ничего не ломать.
Так будет правильно.

ad_rem100

February 14 2013, 13:50:53 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 14:40:57 UTC

Не, подновить + т. Сталина откопать, подреставрировать и в тот подновленный мавзолей рядом с ильичем положить во всей форме..... ведь как не крути, это к его ногам знамена бросали в 1945, а совсем не к камню - мавзолею....
Нет. Просто без объяснения. Нет.
Пинтограмма - это хорошо... пинту пефца накатишь - и балдёжь...
Энцель что же... "Простодушный." Перепутал рецепт бактериологического оружия и вкусного, здорового завтрака. Решил питаться боевыми отравляющими веществами. Ну, откушал. Начал организовывать коммунистическую революцию в Лондоне. Охохонюшки.

С другой стороны, такая наивность даже и симпатична. Хотя уже, казалось бы, сколько можно - за восемь сотен перевалило. Да и отфренживать всё же перебор.
Сергей - хороший человек. Но далекий от реальной политики. Отфрендил он, конечно, зря. Но еще не вечер.
Наверное Д.Е. мешает ему разрабатывать новую историю ВОВ, где одни русские под пулеметным огнем заградотрядов воевали с другими русскими, повально перешедшими на сторону Гитлера, а в тылу их обеспечивали третьи русские, массово дезертировавшие в начале войны. А немцы покуривали трубочку, покачиваясь в креслице. Как напишет, вернется обратно.
Думаю, проблема в том, на что я указал.
Не сказала бы, что он далек от политики, другое дело, что от реальной.
Да, в сущности, это недоразумение. И отфренд не так уж важен. Думаю, всё образуется.
Да какое ещё оружие? Ленин сегодня так же эротичен, как Северная Корея.
Это - не Галковский

Ужос-ужос-ужос! Эту косноязычную просоветскую бредятину не мог Галковский написать. Видимо, под его именем пишет какой-то придурок.
дал аккаунт жене погонять
Галковскому стыдно

Самому Галковскому, наверно, стыдно писать заказную просоветскую хуйню, вот и подрядил какого-то журнашлюха из "Сов. России", чтоб он статейки ему в ЖЖ-ку кропал.
Хуй бы с ним с мавзолениным, а вот органы госвласти из Кремля нахуй выгнать надо, как и из центра Москвы, из границ Китай-города, как минимум.
из 300 комментов вы единственный кто перешёл на хуйнане.
Сосай, шлюха.
в Перьм.
Ога, погрузить на пароход "Булгария".
Событие и памятник все-таки разные вещи.
Трумф Франции вечен, а немецкий парад 1940 года
под Триумфальной Аркой - позорнейшее событие.
Красная Площадь Москвы всему найдет место.
И Лобному месту, и Храму Василия Блаженного.
Катастрофа года.
Есть еще Римский Пантеон, который превратили в Христианский Храм. Никто ведь не оставил так, как есть. Понимали люди, что с подобным наследием надо как-то разобраться. С мавзолеем Ленина тоже надобно разобраться. Перспектива его превращения во что-то более здоровое практически отсутствует, разве что в музей "оккупации". Но лучше сломать. Можно даже ров вернуть.

Вообще подобные разговоры - признак определенной убогости нашей действительности. В Польше, Венгрии ничего подобного не было. Представить в современном Будапеште площадь Белы Куна невозможно. Статуи этого выродка стоят в специальном парке. В Литве поступили подобным же образом.

Разглагольствования на эту тему ведутся на известный евразийский манер: период ига был самым лучшем периодом в истории Руси, совместными усилиями победили немцев. Не даром советские этот эпизод очень любят, фильм даже сняли.
Не, нам, НОВИОПам так неззззяяя..... устои порушатся....так дойдет до того, что и в МИДе и на ТВ, и на нефтянке появятся неНОВИОПы... и к иммигрантам уважухи не будет....непорядок
Бела Кун правил несколько месяцев, а потом его культ насадили оккупанты.
Ленин тоже правил пару лет, а потом его культ насадили оккупанты-шпионы.
Нет, никакого Хорти-Колчака после Ленина не было. Был триумвират ближайших соратников, потом Сталин и т.д. вплоть до 2013, ибо и Путин и Медведев плоть от плоти советской власти.
И все-таки основное наверное это "Не, нам, НОВИОПам так неззззяяя..... устои порушатся....так дойдет до того, что и в МИДе и на ТВ, и на нефтянке появятся неНОВИОПы... и к иммигрантам уважухи не будет....непорядок"
Насчет Пантеона итальянцы ещё во времена Бернини высмеивали ослиные уши, которые он к Пантеону приставил. И потом сожалели, что Пантеон не оставили как есть, а ободрали и переделали внутри. Так что пример не очень удачный. А про Литву - это сильно. Куда нам, русским, до цивилизованных народов. Объясните только, почему они истуканов убрали, новоделов настроили, а счастья нет.
Ко времени Бернини Пантеон уже ~ 1000 лет был Христианским храмом и сейчас продолжает им оставаться.

А чем Литва плоха? Там народ голодает? Эпидемии, войны? Вы там были? Нормальная страна. При ничтожном населении и ничтожных природных ресурсах они спокойно проводят свою политику. В городах крупные частные сектора, дороги хорошие, в магазинах большинство продуктов своих, в Каунас, Вильнюс, Друскининкай, Клайпеда, реконструированный Тракайский замок, пользуются популярностью у туристов, очень много немцев, скандинавов. Преступность нулевая, люди хорошо воспитаны. Ждать чего-то большего от Литвы странно.
Надеюсь, что вы все же согласитесь, что с пантеоном обошлись варварски, ободрав всю бронзу и уничтожив внутреннюю отделку.
Литва ничем не плоха, Я там была. у меня там приятели живут. Преступность не нулевая, угоняют даже старенькие советские машины. Молодежь массово бежит на запад. По сравнению с советскими временами стали гораздо вежливее по отношению к русским, ибо турист денежки приносит. Пенсионеры, даже со специальными пенсиями, как пострадавшие от советского режима, еле сводят концы с концами. В Тракайском замке хранители плачут по советским временам, финансирование резко сократили, не должной охраны и все самое ценное вывезли в Вильнюс. На что нам тут равняться, что догонять, не понимаю.

synchrophase

February 14 2013, 10:14:19 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 10:14:58 UTC

Вслед за этим видимо стоит ожидать поста, который с точки зрения читателей будет "антисоветским", чтобы окончательно их запутать - "так лубишь красное или не лубишь? определис". :)
любое признание чего-то неплохого в СССР автоматически приравнивается к злобной совковой пропаганде? Например в СССР была сильная научно-техническая школа и отличный хоккей, является ли признание этих фактов изменой русскому делу?

synchrophase

February 14 2013, 14:14:24 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 14:16:05 UTC

Я об этом и говорю, судя по комментариям многих интересует вопрос об отношении автора, в духе "кого уважает". Потому таким кажется, что случился какой-то поворот. А реально то речь идет просто об утилитарной пользе советских памятников и символики.

Д.Е. обычно называет это азиатским способом мышления. Скажем, для нас с вами "сильная научно-техническая школа" и "отличный хоккей" это констатация каких-то объективных достижений, а для азиата - демонстрация чисто эмоциональной симпатии. Типа как к хоккейной команде, за которую болеешь.
а теперь понял Вашу позицию, действительно не вижу расхождений

>Д.Е. обычно называет это азиатским способом мышления.

и как с этим бороться и что говорить на вопли-заклинания "ах, ты сволочь значит Сталина любишь! В ГУЛАГ захотел" я действительно не понимаю.
"Бороться" не надо.

На озеята воздействовать бесполезно, а на третьих лиц, наблюдающих за разговором, - имеет смысл.
Не надо бороться. Тут борцунов и так уже полЖЖ вскипело.
Конечно, новые власти так и посчитали, поэтому и постарались убить науку и образование, а хоккеисты все в Америке и там их тоталитарное прошлое никого не смущает.
ааа, дедывоевали

докатились, Дмитрий Евгеньевич.
поди, неплохую прибавку подкинули к дню св. Валентайна? ;-)

zorich

February 14 2013, 11:12:35 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 14:55:18 UTC

Дорогой Дмитрий Евгеньевич!

Благодарю Вас за этот текст! :)

Меж тем, вместо плановых Лучей Абстрактного Добра пошлю Вам замечанье (для разнообразия). Будучи согласна с большинством Ваших доводов и наблюдений, все же замечу, что если бы г-на Ульянова захоронили в землю по христианскому обряду (в том же самом Мавзолее, в том же самом месте) мне, как православной христианке, было бы несколько легче. :)

P.S. Надеюсь, уважаемый Энцель возвратит Вас "во френды".

(Я.)
А московский крематорий закрывать будем? А то не по православному - покойников-то сжигать.
И метро: по православному - каждый день сатанинское причастие принимать, спускаясь под землю, где место аду и мёртвым.
В смысле, "не по-православному - ..."
Ой, ну давайте же троллить православных опять! Это так свежо и злободневно! :)

(Я.)

Крематорий относится к пространству повседневности граждан, вне зависимости от их конфессии.

Красная Площадь - к символическому пространству страны, основной конфессией которой является православие. Более того, она в значительной степени его определяет. :)

Это разные уровни высказывания.

И вот еще: она, эта мумия ну очень отвратительная, бр-ррр!

(Я.)

Впомнил, как один англичанин отлил на Красной площади, его народ бить стал лысиной об мостовую: "Здесь каждый камень Ленина знает!"

Нет на Красной площади никакого особого пространства. Это всё напиарили - не продохнуть. Площадь она и есть площадь. Там с одной стороны магазины, с другой - стена. Раньше трамвай ходил. Место уважительное, богатое, "красное". Но это не китайский Запретный город. А поскольку площадь большая и не проезжая, то там поместится и островок мавзолея с почётным караулом. К тому же парады проходят.
Я не против парадов! Я даже "за" трамваи! Я, как простой работник масскульта, просто хочу, чтобы умертвие зарыли!

Про "особенность пространства" можно спорить долго. Но _некоторый_ символизм Красной Площади отрицать, мне кажется, нелепо.

:)

(Я.)
символизм Красной Площади отрицать, мне кажется, нелепо

Но не для ДЕГа. Он как часовой на забытом посту отбивается от наседающих русачков. Верным утятам остаётся только крякать, глядя на его entrechats. :)
Так машины по краю уже пустили. Каток каждый год заливают. Ряженные Ленином и Сталином ходят. Что там сакрального?
Скажите любому иностранцу, что надо разрушить мавзолей и похоронить Ленина, они скажут: "Вы что идиоты? Это же памятник. Зачем его рушить?"
Красная площадь - чудеснейшее место! Фантастическое. Совершенно особое, очень теплое пространство. Мавзолей особо внимания не привлекает, притаился на кремлевской стене как хамелеон..сидит...греется...до поры, до времени. Но зачем он там непонятно, калорийность нулевая...тепла от него никакого. Несколько лет на работу ходила по Красной площади...не в Кремль...мимо.
Ну так обратите внимание, на что люди смотрят у мавзолея. Там уже давно аттракцион для туристов: http://www.youtube.com/watch?v=m02bNPepUjU

Как же можно быть таким невнимательным к стране, в которой родился и к соотечественникам.
В комментариях в прошлом посте вы упомянули что современным русским мол неинтересно захоронение ленина, их это не волнует. может быть. но у меня на прошлой неделе возле российской национальной библиотеки взяли подпись за захоронение этого товарища и упразднение мавзолея. жаль не взяла их газетный листок, посмотреть кто хоть это организует. не в настроении была.

кстати вы писали что вместо ленина там давно уже не первое поколение бомжей лежит. интересно, может вместо серафима саровского тоже не тот кого православные почитают?
Ходят упорные слухи, что даже Дед Мороз ненастоящий.
Это всё фоменковщина, не верьте.
Говорят, мэтр не настоящий!!
"возле российской национальной библиотеки"
Это которая имени Ленина и ордена Ленина?

urtcha

February 14 2013, 21:50:55 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 21:53:03 UTC

википедия пишет что она им салтыкова-щедрина. вот эта

>
А, публичка. Извините, с РГБ перепутала.
Ну дык на кону столько стоит, что можно и сбор подписей, и даже референдум проплатить...
Г-н Ульянов захоронен по-христиански - ниже уровня земли.
А, не кажится ли вам, что христианские обряды в отношении ВИЛ неоправданная и ненужная икономия? Очень уж карнавально .
Позволила себе вмешаться, поскольку вы отложили отправку плановых Лучей ).

Лучи я сейчас отправлю, уже и излучатель включила. Дмитрий Евгеньевич, ловиииите! :)

Что же до Владимира Ильича, уместность обрядов действительно вопрос дискуссионный.
Однако здесь важнее вопрос, уместно ли нехристианское погребение с точки зрения государственного и конфессионального символизма. Мне кажется - не очень. Но есть ведь разные точки зрения...

Если уйти от хохштиля, мне просто по-детски хочется, чтобы умертвие зарыли! А мавзолей - он пусть.

(Я.)
Для начала неплохо бы начать с сушёных частиц трупов святых, которые любят обсасывать православные, а как закончатся, можно будет уже и об атеисте Ленине поговорить (а он, как и большинство развитых и образованных людей своего времени был атеистом, Дарвин, все дела, не знал, что деградация выйдет такая через сто лет).
Пора вам Д. Е. на ТВ появиться. И ведь программа уже есть подходящая -- "Реакция Вассермана" на НТВ.
Оказали бы посильную идеологическую поддержку Вассерману и Холмогорову.
Это к "тель-авизору" вопросы. Там все приличные люди давно в банном листе...
Господин Галковский, находясь в угаре "гормонального взрыва"© всвязи со свалившимися на его неожидавшую этого голову шальными деньгами и последовавшим всед за этим таким же браком, вероятно, вынужден отрабатывать полученые деньги, так как, полагаю, ему обещан полный пансион, как принято говорить в почтенном lurkmore, "с блэкджеком и ...*.

Что же касается мавзолея...

Для чего нужен был мавзолей Ленина?
Задумывались ли Вы, уважаемый читатель, как Сталин умел ненавидеть и расправляться с врагами, даже лежавшими в могиле? Мавзолей Ленина – это могила. И Сталин, пока был жив, топтал ее ногами, глумясь над трупом и обставляя это свое глумление как праздник для остальных. Тайный же смысл этого праздника понимал только он один. Он возвел это сооружение как символ своего величия и поставил памятник себе, величайшему из великих. Его последыши продолжили попирание могилы, не понимая, что делают или не имея возможности отказаться от этого.

Такие дела.
Copyright © vehf263. Ссылка обязательна.
Мне было интересно читать у ДЕГа, что знамена в 1945 бросали НЕ К НОГАМ ВЕЛИКОГО СТАЛИНА, а к каким то камням какого то "мавзолея"))))
Говорят Сталин в первую отсидку плохо в хату въехал, оскоромился, так сказать.
Еще бы...
"...Сталин, пока был жив, топтал ее ногами, глумясь над трупом и обставляя это свое глумление как праздник для остальных. Тайный же смысл этого праздника понимал только он один." - Великий из Великих - Величайший Вождь Всех Времен и Народов, товарищ Владимир Ильич Ленин... в могиле:) А товарищ Сталин.. ну что товарищ Сталин... ну тоже великий... но пониже... и живой...:)
Отвергать прошлое и историю, это наживать неврозы. Потом начнут бабушку отрицать, потом собственную тень, потом подсознание, потом секс, потом оскопятся, и так далее
По поводу якобы развората ДЕГ в сторону "обеления советчины":

Во-первых, предыдущее жёсткое "обличение советчины" проводилось в уловиях забитости Рунета сталинизЬмой и национал-большевистским бредом. Поэтому палку можно (нужно) было перегнуть в другую сторону - прямее будет.

Во-вторых, теперь, когда люди уже более менее разобрались, кто есть ху ("совок - дрянь"), можно переходить к различным нюансам и тонкостям ("дрянь, но не всё").

Ну, и в-третьих, с нынешними нюансами (или какой-то их частью) никто не обязывает соглашаться.

"Как-то так".
Гха-хм.
"Обеление" и "очернение" - это тип оценочных суждений (хорошо/плохо).
Я убей Бог не вижу тут оценочных суждений.

"Пока лучше ничего не трогать и оставить как есть."
Ну, Мавзолей - "выдающийся памятник". Так тут ДЕГ прав - его знают во всем мире.
Ленина тоже знают во всем мире. А совсем недавно полмира на него молилось.
Вот собсно и все.
Где тут "обеление"?
Поэтому я в кавычки и взял. :)
разворота не было. ключевое здесь -- быть хозяином своей истории. захотел -- взял тушку ленина и разбил лысиной вражеские врата. будут враги доколупываться -- написал на цинковом гробе "на берлин" и отправил тушку по адресу.
плюсуюсь,пора уходить от критического идиотизма
Зачем обязательно сносить зиккурат? Раз уж он такую культурную ценность для кого-то представляет...
Вон эстонцы бронзового солдата двинули из центра на окраину и молодцы. Не в тренде сейчас.
Так и с мумией - нахер с пляжа. Можно зиккурат вместе с обитателем в Биробиджан, ну или на родину в Ульяновск. Или на потеху к дагам перенести...
Ага,Ульяновск скажет спасибо.В центральном районе города Ульяновска,называемый Ленинским ,всё там ,б.....,"ленинское",есть сквер,носящий имя папашки Ленина.Этот сквер бывшее православное кладбище,кладбище и церковь сравняли с землёй.Оставили одну могилу-Ильи Ульянова.Насажали деревьев,наставили скамеек.Это район 6 школы,если кто местный знает.До последнего времени легко можно было найти надгробные плиты,не редкость черепа и кости.Исторический центр города за время советской власти практически уничтожен.Город просто загажен "местами,связаными с пребыванием вождя".
НЕ, НОВИОПы против....

snowtomcat

February 14 2013, 13:35:20 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 13:35:40 UTC

У меня вопрос к присутствующим (я действительно не очень понимаю) негодующим.

Что такого особого "просоветского" Вы нашли в последних постах ДЕГа-то? Фразу что Щусев талантливый архитектор? Что русские заслужили во второй мировой военный триумф над лучшей армией мира?
Да просто "однозначная русская философия", как выразился Энцель. Всё остальное для них софистика. Назначить себя "правильным русским", все кто с чем-то не согласен - неправильные. Возможно, так и надо. Но Щусев-то что им сделал! Но нет, как обычно - или халва, или вырывание ногтей.

Ни малейшей разницы между совком и подобным антисовком нет. Разные полюса, но методы всё те же. И, боюсь, дело тут уже не в идеологии, а в биологии.
>Ни малейшей разницы между совком и подобным антисовком нет. Разные полюса, но методы всё те же. И, боюсь, дело тут уже не в идеологии, а в биологии.

Это одно из жутковатых последствий советского эксперимента целые генерации людей с исковерканной психикой, с вшитыми квазирелигиозными комплексами.

anton_rau

February 14 2013, 14:10:23 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 14:10:55 UTC

Правильно кто-то написал - это злые дети. Играющие в ролевые игры. Есть команда "За Сталина!", есть "У России особый путь". Да и я тоже, бывает, участвую за "Европейцев". Но ничего тут не изменится, за кого не играй.
Правильно, альтернативы НОВИОПам НЕТ и быть не может
Ну да. Плодитесь, размножайтесь. Что уж теперь.
Плюсанусь, пожалуй.
Так либеральные "русские" они и есть коммунисты, то все советское прошлое скидывают с корабля современности, то с остервенением выступают за поражение своего правительства в войне.
Нету русофобии.
"триумф над лучшей армией мира" - то лучшая армия мира, то жалкое подобие армии Вильгельма, пора уж определиться
к июню 1941 германская военная машина была точно лучшей в мире
Ага, в Европе, т.е. ей слились все остальные, Англия надежно сидела на острове, а США с 36г. зачем -то разрабатывает тяжелый бомбардировщик.

До этого самая сильная военная машина (ну умозрительно) была у Вильгельма, до этого у Наполеона, результат один и тот же..
Борются с историей не хозяева. Хозяева историю используют для утверждения своей власти. Не путем опрокидывания, а путем признания. Власть должна быть целостной и единственной как власть Господа.

ad_rem100

February 14 2013, 14:08:32 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 14:32:59 UTC

Вы правы - РУССКИМ до хозяев далеко. Все оставить как есть, в руках НОВИОПов....Не зря же они проводили аферы с "залоговыми аукционами", затмившими ВОРа с его "мавзолеями"...
У хозяина не может быть "ошибок". У хозяина бывают эксперименты.

Deleted comment

Вы нам, НОВИОПам про тушку совецкого фараона??? Да он наше все..... Как же нам без священной тушки?

Deleted comment

ничего она не строила, она просто несчастная уродливая умная женщина. жаль что не в америке родилась.

Deleted comment

и больная.
Истоки утиного движения:

http://sturman-george.livejournal.com/75709.html

Приглядитесь к галстуку принца Филиппа на второй фотографии.
Многого мы еще не знаем.
хорошее фото на фоне вертушек -- канада, австралия, ссср. "филипп на проводе!".
"
- Х на проводе?
- Нет, пока ещё не повесили."
Все острее чувствуется отсутствие в комментариях доктора dtzkyyy.
Доктор, доктор где Вы?
Мавзолей оставить, сделать музей, мумию переместить в нижние уровни в рамках одной из экспозиций.
Советское, это то, что на руку врагам. В данном случае врагам выгодней демонтаж "мумии".
Вам везде враги видятся? Все воюете? С кем? А простой здравый смысл, без идеологической борьбы что вам говорит?
Простой здравый смысл говорит, что за каждым действием есть чей то интерес. Всегда, без него люди ничего не делают. Но это не ваш уровень, у вас "ОСОБЫЙ" здравый смысл.
говорит что если какието явления не входят в мой круг понятий, это не значит что их не существует.
Глубоко. Очень глубоко, но совершенно непонятно. А здравый смысл - это возможность видеть вещи такими, какие они есть и не утежелять их происками врагов. Don't trip potato chip, stay crispy!
вот видите, вы даже такую простую вещь понять не можете, а туда же - советы давать.
10 лет - и все даром прошло. Примите соболезнования, Д.Е., к сожалению, уровень вашей аудитории так до вас и не дорос.
К сожалению.

snowtomcat

February 14 2013, 17:14:07 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 17:18:16 UTC

у меня ещё вопрос к идиотам бегающем из одного жж в другой и кричащим о кремлевском гранте.

вот Галковский прямо пишет.

А Путин и Медведев – ничтожества. И правление их – правление ничтожеств: паразитов и плагиаторов. Чем занимается современная культура? - Она методично изгаживает всё, что ей досталось из предыдущих эпох. Изгадят и мавзолей.

В чем суть коварного кремлевского плана? зачем путин платит деньги человеку, который его открытом текстом считает (и неоднократно по этому поводу высказывался) ничтожеством? в чем хитрость гебистской многоходовки?
Ответ очевиден, 801-ходовка.
Путин и Медведев - это фигуры уровня Галковского, если не ниже.
Добрый день!
Я конечно не владею мастерски пером и словом, но читая посты уважаемых ДЕГа и Ензеля, хотелось бы прояснить ситуацию с мавзолеем. Жила была семья (русский народ) в огромном доме с большим двором и хозяйством. Пришли пираты (большивики, направляемые ЛЮДЬМИ) воспользовались неопытностью и доверчевостью хозяев кого убили, кого загнали в подвал, кого стали переделывать в пиратов. Понаставили своих пиратских алтарей, в стенах дома захоронили своих товарищей с пиратской биографией.... прошло 1 поколение... потомки хозяев дома начали задавать неудобные вопросы, а пираты им: вы что??? это же теперь часть ВАШЕЙ истории, пусть все так и будет, надо ГОДИТЬ, ЛЮДИ еще не решили что с этим делать, а вы куда лезете??? Но дело то в том, что это часть ИХ (пиратов) истории и этих ЛЮДЕЙ, вот пусть они эту историю и забирают себе. Или еще такая аналогия: взять в христианском храме повесить на видном месте дохлую собаку, желательно в алтаре (или в мечете/синагоги повесить дохлую свинью), запрещать её снимать 70 лет (кто против, того с дыркой в голове на 2 метра под землю), а потом сказать прихожанам и батюшки: вы что??? это теперь ваша история. Дело еще в том, что ЛЮДИ может что-то там и решают за нас и для нас, но мы русские (хоть и подростки) хотим сами решать для себя и за себя, и делать то, что отвечает русскому интересу. А если будем молчать, то ЛЮДИ так и будут нас считать подростками, без права голоса. Возможно коряво написал, но как смог.
Бог мой, когда люди научатся просто ЧИТАТЬ, я уж не говорю понимать написанное.
Прежде, чем разбирать (что уж говорить про снос) наследие Людей, самим неплохо бы до уровня Людей подняться.
Ведь просто же все написано, и вот поди ж ты...
Читать конечно надо учиться всегда, хорошую книгу можно перечитывать несколько раз, и все время открываешь что-то новое. Вы можете меня навести на умные тексты, где бы можно было научится как подняться до уровня Людей, ну хоть чуть-чуть?
Умный текст прямо у вас перед носом, т.е. пост Дмитрия Евгеньевича, на который Вы отвечаете.

" Но для этого нужен другой уровень политической культуры. До него нашей стране лет 20. "
В одночасье Человеком не стать. И просто читая тексты, полагаю, тоже.
Лет 20 - это значит никогда, должен быть план и действия... и стать Человеком - это только намерения, а надо бы еще и план+действия. Я то Вас попросил тексты, Вы же наверное сами над собой работаете, чтобы стать Человеком?

a_kaminsky

February 15 2013, 04:33:12 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 04:35:09 UTC

Не пить, не ругаться матом, воспитать сына, посадить дерево.
90% внимания на процесс, 10% на результат. Что вырастет, то и Ваше.
Тексты подбираются индивидуально.
20 лет пролетают, как один день. Оглянуться не успеете.
Про пиратов я как-то приводил аналогию на целый пост. Можно погуглить. Вы не учитываете, что человек размножается не прямым делением, а половым путём. Сначала пираты убили всех мужчин, а потом перетрахали всех пассажирок и увезли к себе в Порт-о-Пренс. И вот у них родились дети. Потом внуки.
Спасибо за ответ Дмитрий Евгеньевич, право не ожидал! Я Ваши старые (и новые) посты перечитываю периодически для просветления сознания, каждый раз что-то новое открываю. Я понимаю, что ничтожно мало осталось прямых потомков дореволюционных русских, но мне кажется появились новые русские, которые воспитываются на книгах дореволюционной культуры, на Ваших произведениях, на постах богемикса и энзеля и других уважаемых ЖЖистов. Так вот они и начинают задавать вопросы. Да и сами Вы писали, что русские - это белые люди, своё они возьмут. Т.е. мне тогда не понятно, что если мы все пиратские метисы-мулаты, то откуда у некоторых из нас тяга к русскому, может это маниловщина и реконструкция?
А какую культуру пираты могут противопоставить русской культуре? Пригова? Поэтому в смысле культурного вектора впереди, как идеал в РФ всегда будет Россия. Только достичь этого идеала вряд ли удастся. И он, кроме всего прочего, своей высокой планкой будет деморализовывать местное население. Но и манить, потому что когда Испания ушла под воду, Куба или Мексика захотят стать Новой Испанией.
Дмитрий Евгеньевич, но ведь вы как-то упоминали, что Россия была аномалией, которой по-хорошему и быть не должно было в таком виде. Может быть русские и достигли тех высот отчасти благодаря высокой планке, к которой стремились? И если так, то и нам может будет не так уж и вредно верить в свершение невозможного.
Я с Вами полностью согласен в плане "не так уж и вредно верить в свершение невозможного", хоть жезненный опыт у меня не большой, но в силу своей профессии у меня выработался навык наблюдения и анализа. Вот и получается, если в каком-то деле поставить себе планку "сделать хорошо", то получится "как всегда", а если поставить планку "сделать красиво на пределе возможного", то получится тогда "красиво". Нам всегда инетересно "заглянуть за горизонт", видимо только так можем достигать высот. Сходная ситуация и в религии.
Культуру неолита как на Кубе и в Мексике - Путин, Сталинград, Кашин и ленинский интернационал.
"Пираты-мулаты" между прочим детишкам в школах мозг трамбовали русской классикой - Пушкиным, Толстым и т.д.

Вообще задумайтесь над этим фактом: поколение, воспитанное при добром Николае II, учинило страшный террор и убило миллионы, включая самого царя, а поколение, воспитанное при кровавом Сталине, построило уютный СССР 60-70-х, остановило террор и прокляло самого Сталина за палачество.
Это всё элои. Они возлегли с животными и в процессе мутации терроризировали и пользовали морлоков, с которых спроса нет.
А почему вы говорите "это", "они", а не "мы"?
Мы ни торговать сокровенным ("это"), ни генодицить (псковскую область, например) не сможем. Фенотип не тот.
А сегодня "они" спустили на Челябинск нового папу римского.
Про фенотип не совсем понял... Негры, что ля?
Я хотел сказать - не тот антротип.

_nekto

February 15 2013, 11:12:25 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 12:16:50 UTC

>воспитанное при добром Николае II, учинило страшный террор и убило миллионы, включая самого царя,

Корнев, мне кажется, Вы что-то спутали т.к. есл ипроверить, оказывается что все иначе:
Поколение, воспитанное при Николае, в "терроре" (не терроре, а стратоциде, урбаноциде, геноциде погибло) погибло, но, вот, проводило его более старшее поколение, чье детство приходилось, как раз, на Александровский застой.

Вы, как-то после последних постов ДЕГ ударились в апологию и в прославление совмясорубки и совгеноцида, и благотворности для людишек режима максимально тотального уничтожения "всего что шевелится" и максимального соучастия и в колониальной геноцид-тирании и, непосредственно, в организации в геноцида и деградации европейской страны, как основного критерия карьерного роста-отбора

Дело личное, но арифметику-то в этом журнале, ажется, все умеют.
***Дело личное, но арифметику-то в этом журнале, ажется, все умеют.***

Уважаемый Некто! Увы, в этом журнале некоторые не знают не только арифметику, но и простой счет. Например, я свою точку зрения изложил не после, а до последних «просоветских» постов ДЕГ, что можно проверить по датам ( http://kornev.livejournal.com/371001.html ).

Более того, некоторые тут даже читать не умеют. Цитирую вас:

***«ударились в апологию и в прославление совмясорубки и совгеноцида, и благотворности для людишек режима максимально тотального уничтожения "всего что шевелится" и максимального соучастия и в колониальной геноцид-тирании и, непосредственно, в организации в геноцида и деградации европейской страны, как основного критерия карьерного роста-отбора»***

Дайте цитату со ссылкой, где бы я все это прославлял и одобрял, или сознайтесь, что Вы – врунишка зарапортовавшийся.

Что касается александровского и николаевского поколений, то тут можно было бы поспорить, но в контексте моей мысли это не суть большая разница. Замените в той фразе Николая и Сталина на безымянное «при добрых царях» и «при злых совках», и смысл не изменится.
Может и коряво, но мне понятно. Спасибо!
Когда-то царь Антиох IV Епифан зарезал в Святая Святых Великого Соломонова Храма свинью и лично окропил алтарь свиной кровью.
Но окончательно усмирить евреев ему так и не удалось.
Да, если бы он приняли более радикальные меры, глядишь и Римская империя потом не развалилась и Россия была бы жива.
Судя по началу, подумал что речь идёт о крещении Руси
Добрый вечер!
А когда дочитали до конца... что подумали?
Правда жизни заключается в том, что русский народ и стал "пиратами". С кем бороться прикажете? С самим собой?
Ну Вы, батенька, загнули - мировой бренд! Покажите любому студенту-архитектору, кто мавзолея не видел (а таких сейчас полно), и вам четко скажут "вавилонский зиккурат" (проверял). Вот это действительно мировой бренд. Мавзолей, повторяю, на Красной площади ни к селу, ни к городу. Он абсолютно не вписывается в ансамбль, что всегда подтверждала ЮНЕСКО. Самое место ему - на кладбище, правда православные возмутятся. Можно где-то на старом кладбище поставить и возить туристов. Знамена на параде бросали по сути к кремлевской стене. Кремль - сердце России и к нему бросали знамена побежденных, отмечая одновременно роль русского народа в Победе. Так это всегда воспринималось и так это всегда будет восприниматься. Есть мавзолей, нет мавзолея - ничего абсолютно не изменится. Я абсолютно не считаю вопрос сноса мавзолея важным, абсолютно не верю, что он оказывал или оказывает какое-то влияние - все это муть голубая. Но вопрос поставлен и он будет решен. С каждый днем мавзолей будет восприниматься все более чужеродным и рано или поздно будет снесен. Хорошего от этого не жду, но и вреда никакого. Жаль только, что столько времени на него тратится, считаю, впустую.
КОНВЕНЦИЯ ОБ ОХРАНЕ ВСЕМИРНОГО КУЛЬТУРНОГО И ПРИРОДНОГО НАСЛЕДИЯ
Доклад Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО

Четырнадцатая сессия

Банф, Альберта, Канада, 7-12 декабря 1990 г.

А. Ценности, включенные в Список всемирного наследия ЮНЕСКО

Ансамбль Кремля и Красная площадь, Москва, СССР C(I1)(II)(IV)(VI)

Комитет рекомендовал, чтобы ответственные государственные органы обеспечили надзор за сохранением этого исторического места в установленной конфигурации и, в особенности за соблюдением баланса между памятниками культуры и территориями, не подлежащими новой застройке.
Ну так надо, чтоб "люди сами себя обслужили"... в 1991 обслужили же уже один раз...
Под перестройку сделали. Глаза у них открылись. Это решение - признание значения именно Красной площади и Кремля. На мавзолей закрыли глаза по политическим причинам. А может, кто-то испугался, как бы не снесли. Факт заключается в том, что после этого решения восстановили ворота (название забыл) и конфигурация серьезно нарушили.
Это были студенты из Зимбабве или из Вавилона? У нас, обычно, студенты до института книжки читают и картинки рассматривают, а которые в архитекторы идут, те и архитектурой, бывает, интересуются.
Вы давно со студентами общались? Если это не гуманитарии, то, как правило, они ничего не знают о ВОВ - вообще ничего, об истории 20 века нашей страны - вообще ничего, имена Ленин и Сталин они слышали, но смутно представляют себе, кто это. Понятно, что москвичи мавзолей видели, а вот в провинции сейчас уже далеко не все. У них с мавзолеем нет никаких ассоциаций. Но отлично по истории искусства и архитектуры. И я удивился, что совершенно аполитичные люди (см.выше) определяют его как зиккурат и все.
Вы, кажется, писали про студентов архитекторов (вроде к гуманитариям относятся или нет?).Удивляет то, что, выходит, они и телевизор никогда не смотрели (не старообрядцы же?), по ТВ мавзолей часто показывают, а для русских странно, что знают про зиккурат, а о своем не имеют представления. Представляется, что такие дремучие студенты просто слышали про это сравнение, так как у нас им все уши прожужжали. Если молодое поколение таково, то тогда Д,Е, прав, мавзолей не несет больше идеологического заряда и ратующие за снос, просто расчесывают свои раны.
Студенты - архитекторы. Они, наверное, относятся к гуманитариям, но историю России у них не преподают, взамен нее истории искусства, архитектуры и т.п. Отличники, с золотой медалью в школе, потанинская стипендия. Я не знаю, кому прожужжали уши, они про Сталинградскую битву ничего не знают. И про то, что сейчас отмечается юбилей и кто что сказал и про переименование - вообще ничего. Интернет, развлекательные каналы ТВ, новости не смотрят - растут совершенно другие люди. У них в конкурсе на потанинскую стипендию спрашивают, какой режиссер снял фильм (я не помню как эта иностранная лабуда называется, хотя кино люблю, можно сказать, увлекаюсь). И да, о каком идеологическом заряде может идти речь, если они не сразу узнают этот самый мавзолей. Но тем более, он выглядит абсолютно чужим и нелепым в ансамбле Красной площади.
История искусства и архитектуры тесно связана с историей страны. Другое дело, что они плохо её изучают. Мне говорили, что в Голландии историю искусств в художественных вузах, вообще, не преподают. Наши, наверное, решили подтянуться к "цивилизованным" народам. По вашим словам, так они не должны и Кремль узнавать.
Чучелко потрошеное - сжечь, гробницу - снести.

А потом великий народ посторит на этом месте нечто великое и оригинальное - да хотя бы круглогодичный ледовый каток вторым ярусом над незамерзающем бассейном.

И нынешние мелкопрайсные пропагандисты объяснят на все лады как это круто
нечто великое и оригинальное

200 метровую статую Рогнеды.
ее мы поставим в центре киева. там ей не будет одиноко.
А мне понравилось предложение выше - построить покаянную часовню в счет всех изнасилованных немецких женщин.

q987

February 14 2013, 22:07:22 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 22:08:19 UTC

не, покаянную часовню - только в честь освобожденных женщин востока и кавказа.
Это шахидок?
если говорить чуть более конкретно, особенно за мавзолей, всегда встает вопрос:

Ленин и ... — близнецы-братья,
кто более матери-истории ценен?!
Мы говорим: Ленин, подразумеваем: ...
мы говорим: ...., подразумеваем: Ленин!


... - кто/что на текущий момент и причем здесь немцы и их скво ?
Неужели вы не знаете, что наши войска изнасиловали несколько миллионов немок во время ВОВ. Если не знаете, то вы не либерал, а если либерал, то надо каяться.

q987

February 14 2013, 23:09:41 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 23:12:23 UTC

я читал об этом, но я не "либерал"

кстати, если это правда, выходит, что нынешние мы с нынешними бошами - братья по крови, не только по духу ...
Чур, чур, страсти какие рассказываете, а то договоритесь ещё до того, что мы тоже нация поэтов и философов.

q987

February 14 2013, 23:18:29 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 23:19:32 UTC

ДЕГ, типа, не философф :)
ДЕГ философ, немцы не поэты.:)
> наши войска изнасиловали несколько миллионов немок

Всё по христианскому учению: "возлюби врага своего".
Вы наверное хотели сказать "таджикский народ построит на этом месте нечто великое и оригинальное из пеноблоков, отделочного пластика и зеленого стекла".

Будьте реалистами.
Думаю, нужно продолжить ряд царь-колокола и царь-пушки царь-телефизором и царь-смартфоном....
Материал и сторители безразличны, главное , чтоб не работало.
Хрущов оказался реально туп.. Вместо того, чтобы првести решение, что каждый новый генсек со временем кладется к Ленину и Сталину.... прервал красивую традицию.
Что же касается сегодняшней власти, то учитывая позыв к православию....
Скорее всего Мавзолей надстроят. Маковка и Крест. В зале, где лежит Ленин, повесят иконы работы Глазунова, Шилова и Сафонова.
Хотя можно сделать реально красиво. Устроить над верхним ярусом Мавзолея серьезную колокольню, водрузить наконец царь-колокол, разумеется приварив вначале осколок. Подключить экслюзивную аппаратуру от эппл? и автоматизированный колокол будет выдавать красивую басовитую мелодию. Народ будет слушать на Красной Площади Баха и Шнитке. А вместо почетного караула ежечасный обход Кремля полуротой попов с кадилами.

Посмотрим, до чего додумается власть. Которая покаместь хитрожопо драпирует Мавзолей триколором во время парадов победы.
Эх, не включили в картину для полноты и эпичности царь-телевизор, навального, гастарбайтеров и пр ..

Кроме того, нужно отлить в граните образ ЖЖ и вписать его в центр композиции...
А что сработает через 20 лет?
Ишак сдохнет.
Если Галковский за колхозы, то я ... тоже за.
... похоже, опять нужно возвращаться к "дети, мойте руки перед едой".
Который год феерия в комментах
Все выс ка зываются.
И как обычно — «очень веско и на полметра мимо»
Как любит цитировать Ленина ДЕ : « читать, писать и понимать прочитанное, в чем мы еще нуждаемся»
Вы зря учите ученого, чел которому Вы ответили не глупее ДЕГа.

ЗЫ Не стоит переоценивать ни себя, ни его ...
В контексте всего кремлёвского комплекса Ленин очень даже верно лежит, ЗА СТЕНОЙ, В КУРГАНЕ, как степняк-разрушитель с приволжских степей. А внутри стены, в лучших и древнейших соборах, похоронены подлинные создатели русского государства и победители степняков - московские князья и митрополиты. Почему об этом никто не задумывается?
А мировые коммунисты - как у древних славян положено, под порогом...
Русские осёдлые земледельцы победили монгольских кочевых скотоводов. Московский Кремль - памятник именно этому событию. Отныне можно возводить соборы, хоронить в них своих князей и митрополитов и хранить святыни, - Гвоздь Господень, например, -, не опасаясь того, что это будет разграблено и осквернено.

Курган с Лениным за забором и мировые коммунисты под порогом - вот пусть там пусть и лежат, где положены. Мы же не монголы, могилы разорять.
Чёрт с ним с мавзолеем, пусть стоит, если действительно памятник архитектуры. А вот чучело убрать на кладбище. И останки из стены тоже.
Да какой там памятник. Уродливый новодел в контексте зданий Красной площади. Так и выглядит не пришей к кобыле хвост.

great_decorator

February 14 2013, 20:27:11 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 20:27:52 UTC

Может быть, кто повернёт обсуждение к четвёрке розовых евангелистов на розовом мавзолее, ставшем вдруг кенотафом:
2076
и к замечанию "А в Англии марксизм 21 века уже разлит по склянкам и ждёт слива в канализацию интернета".
В водопровод, на самом деле.
Видимо предполагается, что к водпропроводу англичан не подпустят, придётся в унитазы сливать.

Deleted comment

Это-то понятно. Я подумал, что Д.Е. предполагает повторить попытку Вильгелма и Николая по перенацеливанию социал-демократии. Скрестив Ленина с василиском.
Мавзолей - отличное место для вечного огня.
Для вечного огня в комплексе на мамаевом кургане...... на Красной Площади он неуместен и только уродует Великий Архитектурный Шедевр
не так выразилась, шедевр снести, вечный огонь возвести.

russolub

February 14 2013, 20:54:35 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 21:19:36 UTC

Так и охота полностью Ваш пост привести. Тот старый . Там Вы тоже оставить мавзолей на том же месте предлагали , но как паноптикум . Сечас как памятник Человечества.
Эволюция ДЕГа?

Кстати - пришла мысля: перенести зиккурат на Болотную площадь и окружить колючей проволокой, по периметру - красными тряпками и написать: так мы жили 70 лет.
Дмитрий Евгеньевич, выражаю вам сочувствие. Сунули палку в муравейник и сразу узнали о себе много нового, зато дурь каждого стала видна.
Энзели образца 1917-го года тоже пытались не нравящиеся им памятники рушить:



Но последовал резкий окрик Оттуда - в Кремле лежит Гвоздь Господень. Нельзя! Это христианская святыня.
Мне кажется чисто из требований нравственности, тело надо убрать с Красной площади. Прежде всего как виновника геноцида русских, смерти невинных людей. Чудовищно, когда за убийство одного человека - садят в тюрьму, а за убийство тысяч и миллионов - ставят памятник в публичном месте. В частности это всегда будет влиять на современную мораль и показывать что людям у власти все позволено.

Убитым и заморенным голодом по вине Ленина было бы ужасно узнать, что виновник их гибели почтительно увековечен в центре столицы.

Я бы отдал приоретет святости человеческой жизни, а не "художественному совершенству". Если в Риме или Греции оставляют памятники тиранам 2000-летней давности - это отнюдь не признак высокой культуры. Это просто следствие того что людям в 99% случаях наплевать на их предков. Поэтому лично я и за то чтобы сравнять с землей сам мавзолей. Но прежде всего - убрать оттуда и сжечь тело, попутно предав проклятию. При этом конечно нужно максимально доходчиво и с неопровержимыми доказательствами объяснять тем кто хочет слушать - что это был чудовищный преступник и убийца.
если так зудится, то начните с живущих ныне негодяев и
массовых убийц: гайдаро-чубайсики, уринсоны с вексельбергами
и прочие прохоровы. именно указанные негодяи устроили в стране ГЕНОЦИД
приведший к смерти нескольких миллионив наших с вами сограждан.
А они (виновники) не просто в виде мумий лежат, а вполне так себе
наслаждаются жизнью. вот это НЕДОПУСТИМО. А Ленин пусть полежит
пока, вам же сказали - буде на то гражданское согласие - можно будет и
закопать и перенести.
"зудеться" или точнее говоря твердо выступать за наказание массовых убийств, должен любой порядочный человек. Не зависимо от того что "вам же сказали".

По моему не логично получается - Ленина вы не хотите убирать, потому что это сложно, а вместо этого предлагаете посадить олигархов которые и сейчас у власти. Вы уж определитесь, за гражданское согласие или за правосудие.
"Вы уж определитесь, за гражданское согласие или за правосудие."

а почему "или"?
Я за правосудие: воры и массовые убийцы должны ответить за свои преступления.
А то они могут, как Эльцин или там Гайдар, "ускользнуть" от заслуженного наказания.

А кто такой Ленин: массовый убийца или нет, это вопрос спорный. Революцию в феврале, 17
которая поставила Росиию на грань уничтожения, не он устраивал. А вот страну из пропости
вытащил именно Ленин, что бы и кто бы не говорил. Я так считаю. Да, красный террор - дело сугубо
мерзкое, как и белый террор. Но общество с разрушенной этикой удержать без террора
невозможно - это же очевидно. И для меня Керенский ну никак не легитимная власть, а предатель
у подлец, со всеми своими кадетами и прочими эссерами: просрали выигранную войну,
разрушили страну (отделение Украин и прочих Средних Азий они организовали) и много
чего еще...
Ну, скажем так, мой комментарий был рассчитан на людей согласных с тем что на Ленине лежит ответственность за массовые убийства. Думаю это находится в полном согласии с мнением Дмитрия Евгениевича. Дискутировать и доказывать этот тезис мне сейчас не очень хочется.
Да никто спорить и не предлагает...
Я про что: все эти "споры" за Сталина, Ленина, да и за Ивана Грозного - суть
отвлечение внимания от текущих мерзостей: грабежь и геноцид русских
проводимый всем известными "господами" одной национальности прям вот в
данную минуту. Мысль проста: давайте мы с ворами и реальными врагами разберемся, а потом, когда все наладится, потолкуем за Ленина...
Войну проиграл Ленин. Кто капитулировал то, Керенский что ли.
проигрыш войны и развал государства полностью на революции, значит, на Керенском.
С чего это? При Керенском выиграли бы.
Расскажите, интересно послушать. Керенский первым делом вывел из состава России Украину, в армии начался бардак - солдатам дали право выбирать командиров и обсуждать приказы, далее "Корниловский мятеж" и пр. - Вы имеете в виду эти явные признаки победы?
Вы забыли добавить, что при Керенском большевики развернули на фронте предательскую пораженческую пропаганду. Но так как Антанта все равно выигрывала и Австрия уже начинала переговоры о выходе из войны, то России уже не нужны были никакие победы, достаточно было не сдаваться. Октябрь посеял у Германии иллюзии и затянул на год войну, позволив перебросить войска на Запад.
А про приказ номер один от 5 марта 1918 года вы слышали? А приказ Керенского от 15 мая того же года? Оба приказа направлены на полное разрушение армии.
Большевики имели отношение к приказу №1 и вели активную работу по разрушению армии.

Deleted comment

Тем не менее разница налицо, иначе бы Керенского не заменяли бы Лениным.

Deleted comment

Это не отменяет наличие разницы между Керенским и Львовым, и тем более между Керенским и Лениным. При Керенском, плохо-хорошо, но Россия дожила бы до победы и не было бы гражданской войны со всеми вытекающими. Про тоталитарную диктатуру и колхозы я и не говорю. Керенский - не подарок, но Ленин сильно хуже.

Deleted comment

Ленин должен отвечать за своё. Он сделал достаточно. Более чем.
он уже ответил. перед Судом куда как более серьезным чем ваш.

mikhailove

February 16 2013, 04:34:13 UTC 6 years ago Edited:  February 16 2013, 04:34:25 UTC

Чего Вы тогда на Керенского наезжаете?
В марте 1917 большевики еще за рубежом пребывали и в Петроградских Советах
их не было. Приказ оформил некто Соколов: массон с градусом - это да, но ни разу
не большевик.

Майский приказ - детище Керенского.
Соколов как раз состоял в большевиках, в 1917 г. числился в нефракционных социал-демократах, а ранее примыкал к большевикам. Приказ писали в военной секции, которая состояла из пробольшевистских элементов. Да и неважно всё это, так как Приказ и прочие такие меры большевики принимали на ура.
А кто у нас капитуляцию подписал в 45-м в Берлине, не напомните? И при чем тут Гитлер, он к тому времени уже давно окочурился?!
Во время Великой Войны устраивать государственный переворот - это ГАРАНТИРОВАННОЕ поражение. Кто у нас отличился в Феврале, 1917-го ? Ась.

С 18 по 27 годы в России вымерло по разным причинам порядка 17 миллионов человек (у Кожинова ссылки есть авторитетные на эти цифры). Из них, я думаю, расстрелянных и заморенных в лагерях наберется не больше пары миллионов (это на все, включая все военные декствия). А остальные умерли от, говоря коротко, разрушения инфраструктуры и экономики: голод и болезни. А государство разрушили как раз эссерчики да кадеты гребаные. Так что ответственность на них в той же мере, что и на Ленине. Да вот только Ленин страну худо бедно восстановил, а вот за прочими революционерами никаких заслуг не видать (ну да, ну да, им же
не дали, а то бы они ух как развернулись ...).

Любой детектив начинает расследование убийства с вопроса: "а кому это выгодно?"
В 18-37 годы истреблением образованных русских, в первую голову, занимались жиды. планомерно и настойчиво. Они таким образом "зачищали" жизненное пространство на верху пищевой пирамиды от "конкурентов" для себя, любимых. Ленину, судя по всему, в 18-20 было банально не до того. А потом Ленин был уже не тот. Сталину после 27-го уничтожение образованных русских стало НЕ НУЖНО. Более того, ему для "построения социализма в отдельной стране" именно образованные русские очень бы пригодились. Но, молодая жидовская поросль заканчивала
институты и ... требовала жизненных нишь не верхушке пищевой пирамиды: ну не котлованы же им рыть? А вот инженерить, а лучше статейки пописывать в газетках - это за милую душу.
Да и повторить русский "гоп-стоп" в европе многим жидам очень хотелось (посмотрите списки Коминтерна, хотя бы).
Фронт держался, Керенский капитуляцию не подписывал, война Антантой была выиграна, так что все претензии к Ленину, который лег под немцев.
Что касается жертв революции - не было бы революции - не было бы жертв.
так об этом и речь: не было бы Февральской революции, не было бы и жертв.
И не случилось бы и октябрьского переворота.
Это само собой, но Октябрь - был точкой полного падения, до октября ещё ситуация была не совсем катастрофической.

Deleted comment

1.Предположим, Октябрь не состоялся и войну Россия выиграла бы.
2.Предположим, Верховный Совет не был бы расстрелян, разве это не было бы лучше.

Deleted comment

Думаете, дурь у меня :)
Советские так любят вспоминать плохого Керенского, мол он всё подписал, а большевики хорошие.

А что же делали большевики в ПМВ и феврале 1917? Воевали за Россию?
Ой, нет, саботаж, шпионаж, террор, антирусская пропаганда. Значит, правильное действие по отношению к большевикам — "лесок, только лесок" (© Галковский).
дак ить что было то было: "саботаж, шпионаж, террор, антирусская пропаганда".
Да, было.
Спрашивается, а где власть была? шпионы и саботажники в условиях военного времени
расстреливаются без суда и следствия.
Проблема в том, что все участники Февральского переворота - это преступники. В условиях
войны должны быть немедленно растрелены. Ясное понимание этого факта видимо и не позволило
Временному правительству защишать свою власть.
А большевики не лучше , с этим я не спорю. Но, и не хуже того же Керенского и Соколова.
Мне очень понравилось "прочих Средний Азий" :) никогда раньше такого не слышала. Спасибо, забрала в "копилку".
А по-моему, это тролль с характерным ником.

Deleted comment

Плохо судите. Неужели прошло мимо вас?
пардон. да, похоже, проехал мимо...
Поддерживаю. Только такой ритуал надо сделать ежегодным, по мере поступления новых разоблачений. Сначала, например, палачей жертв 37 года, потом. когда выяснится, что многие из них сами были палачами, самих жертв 37 года. Потом, я думаю юзер Знцель подкинет дровишек о зверствах генералитета во время ВОВ, потом очернителей великой победы, потом строителей коммунизма, затем прорабов перестройки, гайдаровцев реформаторов и так далее. А должность неопровержимого доказывателя сделать штатной и приравнять к конституционному судье и организовать комиссию при президенте по поводу перманентного геноцида русского народа.
С Энцелем я конечно согласен в вопросе о мавзолее. Только подчеркнул бы не идеологическую сторону, а именно геноцид. Не думаю что сейчас у кого-нибудь из вменяемых людей вызывает сомнение причастность и лидирующая роль Ленина при многих случаях геноцида русского населения.

И вы конечно передергиваете когда от массовых убийств переходите к очернителям победы и прорабам перестройки.
Я просто продолжила вашу мысль.
В догонку ) По вашей логике и обычных убийц никогда нельзя судить. А вдруг потом вскроются обстоятельства их оправдывающие. Или обычных можно, а если человек убил больше тысячи людей - тогда нельзя?
Как то вы против либеральной общественности, которая, именно по этим причинам, против смертной казни. По моей логике, пора прекращать посыпать голову пеплом, запад нас все равно не полюбит. Чем больше каемся, тем больше собак навешивают.
так чувак, походу, на Запад и работает. как и многие другие либералы.
кто за бабки, а кто - идейный.
Ну а почему нет? А то у революционеров последнего года разлива, оказывается предки таким же баловались...
Ну вот видите, в каждой шутке есть доля правды.
спасибо, порадовали. все именно так как надо сказано.
С Довлатов "А как еще может пахнуть в стране, где главный труп еще не захоронен?" Пора похоронить уже. С кошечкой и леденцами или без, но закопайте уже. Не по- русски это выпотрошить и на обозрение выставлять. Здание пусть стоит, раз стало архитектурным памятником. Никаких восхищений по поводу архитектурного чего-нибудь выдающегося не нашла. Описание шедевра: Архитектурная простота. Сначала был деревянный куб, позже перестроен из подручных материалов. В РФ половина страны в этом стиле построена. Ну пусть стоит раз под ним нарыто, да настроено столько. Даже ЛЕНИН не сбивайте, если так жалко.
хмм, а как должно пахнуть в италии где полно незахороненных трупов?

Deleted comment

Спасибо, не до Клары. Вову бы захоронить. :)

Deleted comment

Н-да. Вы его еще на гастроли отправьте. "Только у нас и только сейчас! Пугало проездом из России в Северную Корею! Только один день, спешите видеть!"
Не знаю. А что, разве выпотршенный, набитый соломой, сушеный Муссолини лежит на площади дома правительства?

Deleted comment

Отношение к Муссолини у меня фиолетовое. Я его для примера привела. Кого бы то ни было не надо на всенародное обозрение выставлять после смерти. Смерть - покой. Упокойте уже Владимира Ульянова.
гугл в помощь

Deleted comment

отправлять на Гревскую площадь

На зону то есть? Грев получать?

Deleted comment

А галковских сбить в стаю и в Исландию, крякать про выдающуюся архитектуру мавзолея. Куда же их еще, лапчатых?
Какой же Довлатов провинциал? Он питерский алкаш был и очень таланливый, замечательное чувство юмора.
А Акунина-то читаете! ;) втихоря, под подушкой, чтобы ДЕГ не догадался. Очерк о Гревской площади хорош, мрачный только. Вопрос о девизе русской истории интересен особенно когда читаешь эти два журнала параллельно. А зачем его пороть? Он, вроде, в ХХС не пел.

Deleted comment

Спасибо, посмеялась. А я-то думаю, чего это я такая провинциальная, что на меня москвичи фыркают? Ну так ведь выросла в Питере! Блин, не всем повезло родиться в "большой деревне".
Можно по разному относиться к Ленину. Но
7 ноября 1941 года мимо Мавзолея своим последним парадом прошли полки, которые вскоре полегли под Москвой.
Мавзолей стал памятником - священным напоминанием о героях, сложивших головы в борьбе с фашизмом.
Кем надо быть, чтобы желать сноса Мавзолея?
Приятственно что довольно многие поняли что хотел сказать хозяин блога, и даже смогли обсудить, не впадая в крайности. Лет 10 назад пост бы выглядел как большой иероглиф.
Дмитрий Евгеньевич!
Вы фильм "Мастер" ещё не смотрели?
<Дурак меняет вывески, а умный всё, кроме вывесок. >

Дмитрий Евгеньевич, смена вывесок без замещения сути, конечно, бессмыслица, которую и обсуждать нечего. Но никто здесь, включая Энцеля, и не предполагал решать этот вопрос иначе, чем в комплексе.

С другой стороны, Вы участвовали в написании сборника "Чёрная книга имён, которым не место на карте России". Там речь шла именно о смене вывесок. И было это всего несколько лет назад, когда всё с нынешним режимом было уже ясно. Почему же тогда Вы считали смену символов важным? В чём изменился Ваш взгляд на вопрос?
А что за книга?
Ну это книга о названиях, которые советские оставили после себя, а постсоветские не убирают.

Её легко можно найти в Интернете.

Здесь вот выкладывается тоже по главам:

http://russian-interest.com/article/chernaya-kniga-imen-kotorym-ne-mesto-na-karte-rossii

Составитель Волков, первые два имени (уже выложенные) писал ДЕГ,

Но вообще, в гуглом находится легко.

great_decorator

February 15 2013, 20:16:25 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 20:36:22 UTC

"Магнит", раздел "Неизвестные отцы", оглавление - samisdat.com/2/25-oglav.htm
В интернете кажется нет (кроме биографий Дзержинского и Кривошеина-Воланда, написанных, видимо, позже).

(Прошу простить за 3-е редактирование - устал.)
Переиздать бы Магнит и Пропаганду, можно под одной обложкой. А то теперь не купишь.

zadumov

February 15 2013, 16:47:56 UTC 6 years ago Edited:  February 15 2013, 16:50:05 UTC

Технически ответ ДЕГа можно найти здесь: http://galkovsky.livejournal.com/212701.html?thread=58717149&


"Символ силы нации и примерения со своим прошлым. Технически Ленин был немецким шпионом. В 1945 году к его ногам русские швырнули знамена Третьей Германской Империи. Уже это замкнуло круг.

Памятники надо убрать, оставив уникумы (в смысле историческом или художественном). Улицы переименовать, можно декретом (скажем заменив все "улицы Ленина" на "Английские улицы", а улицы Дзержинского на "Польские улицы" - если нет старых названий или старые названия неудобны). Можно и оставить на усмотрение местных муниципалитетов.

Поймите, что всё эти переименования - детские бирюльки. Представьте, что вас назначили кризисным менеджером в крупную фирму. Дела плохи - заказов нет, продукция не пользуется спросом, в кредитах отказывают. И вы решаете первым делом изменить название фирмы и поменять логотип. А это дело десятое. В Китае поменяли всё, а красное знамя и мавзолей оставили. И сделали абсолютно правильно.

Как вы думаете, стоило ли "разоблачать" Сталина? Это безнадёжно подрывало престиж руководства, а до самой малюсенькой оппозиции стране было нужно расти лет 20.

А как поступили в Китае? Ден Сяопин сказал: "Мао Цзедун на 30% ошибался, а на 70% был прав". А чьи слова он повторил? Да самого Мао, который сказал о Сталине: "70% побед и 30% ошибок". Сказано это было как ответ на разоблачительную речь ничтожного Хрущёва и сказано правильно. Потому что после такой речи самому Хрущёву со товарищи надо было уходить, а он остался. Мужик писать не умел."

seryi67volk

February 16 2013, 09:33:27 UTC 6 years ago Edited:  February 16 2013, 09:35:29 UTC

Это всё понятно, и с деловой точки зрения разумно. Только книга вышла всего 5 лет назад, за это время режим почти не изменился; почему тогда ДЕ считал правильным за бирюльки побороться? Да и СВВ человек рациональный и настроенный скептически, но ведь взялся сделать сборник.
Менять названия улиц и архитектурный облик столицы - это не одно и тоже, мягко говоря.

Думаю, будет проще понять мысль ДЕГа, если Вы представите себе деятеля, который из праведной ненависти к палачу Сталину (оправданной) вдруг разрушит все сталинские высотки в Москве.

Чтобы и духу диктатора на Руси не было!
В чём изменился Ваш взгляд на вопрос?

Галковский прочитал Макиавелли.
За это время Галковский написал Макиавелли.
Ничего я не участвовал. Волков меня попросил написать, там текст изуродовали, а часть статей вообще не опубликовали. И было это лет 15 назад. Т.е. сначала всё свели к дурацкому свистку,- " на, подуди", - а потом его отняли.

Редакцию расстрелять как вредителей.
О редакции Сергей Владимирович примерно то же сказал, но сущности проекта редакция не изменила.
Хорошо бы его оттуда не убирать, а чтобы он сам исчез.
Чтобы было много версий, куда это он подевался.
Некоторые люди будут его встречать в разных местах и рассказывать об этом.
Тогда мавзолей приобретет оттенок чистоты и святости.
И никому не будет стыдно, что к его подножию когда-то бросали вражеские знамена.
Посмотрим тогда на вас, как вы детям расскажете, чем окончилась Великая Отечественная Война.
окончилась победой США, например
есть ещё варианты?

Deleted comment

С размером МПХ такая же история, вероятно. Каждый говорит, что у них длинее.
Включая японцев.

Над японцами люди смеются.
Прежде, чем высказывать на тему истории стоит научиться читать. ВОВ и ВМВ. Я понимаю, что для тех кто плохо читает разницы нет, но всё же стоит сделать над собой развивающее усилие.
отож.
по итогам ВОВ штаты стало быть ещё не победили, зато через квартал, по итогам ВМВ -- уже победили.

видимо, сделали над собой такскзт развивающее усилие.

Deleted comment

semenoff

February 18 2013, 18:45:37 UTC 6 years ago Edited:  February 18 2013, 18:47:29 UTC

Лет 5 назад стоило кажется около 100 млн руб в год. Это без огромного налога на нежилое помещение на красной площади.
Сюда входит содержание Института Мавзолея, около 50 человек, субподрядчики, ремонт, и тд, Сейчас полагаю, вдвое дороже.

Из-за денег КПРФ отказалась взять к себе на баланс, так что платит Москва.
ДЕ, наверное вы были бы правы, если бы была уверенность, что Ленин и Мавзолей это именно наша история. А не что-то подобное памятнику убитому в Китае немецкому послу, который китайцы были ОБЯЗАНЫ построить по мирному договору.
Мавзолей, конечно, снести, площадку выровнять. На этой площадке: поставить маленькие копии-макеты нескольких мавзолеев (сделанных из речной гальки, облитой лаком) - Марксу с небольшим стендом с родословной и кратким содержанием деятельности), Ленину (родословная, подвиги), далее - Сталину, Хрущёву, Брежневу,, Черненко, Андропову, Грбачёву, Ельцинк, Путину, Медведеву (этому побольше, уж больно красиво говорит) (родословная, подвиги). А совсем стирать эту память ну никак нельзя. Это же картбланш будущему русскому правительству.

onanymous [lj.rossia.org]

February 16 2013, 02:53:39 UTC 6 years ago Edited:  February 16 2013, 02:53:52 UTC

Мавзолей давно уже стал неотъемлемым атрибутом Красной Площади, так зачем же его убирать?
Чего гадать-то о судьбе мавзолея и мумии? Хотите увидеть азию во всей красе? Отдайте мавзолей и его содержимое Гельману. Незабываемые впечатления гарантирую. ПУСТЬ САМИ МУЧАЮТСЯ СО СВОИМ БАРАХЛОМ. Ну а мы, русские люди, будем стоять и подсмеиватьсяыть над этим цыганским цирком. Так, в принципе, и должно быть, а не наоборот.
все верно, только не надоело ли посмеиватьса над Гельманами.
не пора ли им куда нить в другое место перебираться. людей смешить.

Suspended comment

>Я как-то публиковал фото мумий из миланской церкви, по сравнению с ними Ленин как огурчик. Там кощеи с перстнями и тюрбанами,

Очень интересно, может найдётся ссылка на миланскую церковь?

ПС По сути поста полностью согласен.
Мудрый англичанин сказал о двух главных трагедиях русских:

"Their worst misfortune was his birth, their next worst — his death".

Говорил он о вожде:

http://sturman-george.livejournal.com/76634.html

А ведь прав был...
Да, прямо исчадие ада. Омен, фактически.

Вам бы больше фильтровать, когда вы к европейцам прислушиваетесь. Меньше трагедий будет.
Ну народ... Главно всем на самом деле ясно, что мавзолей с недозревшим мумиём - это аналог нефтяной скважины с той лишь разницей, что из скважины вылетает черная липкая грязь, а из мавзолея - ручеек из настоящих десятицентовиков. Вопрос лишь в одном: "А в ЧЕЙ карман?!!!" Абидна, если не в свой, - лучше сломать мавзолей - на зло врагам, ибо нет врагов злее, - даже воображаемая перестановка вызывает битвы. Нужно всем осознать дурацкую привычку врать, англичанка - тот же русский, но свою привычку врать имеют ввиду, - кому-то может показаться, что говорят об архитектуре, а на самом деле - деньги делят и прекрасно понимают о чем речь на самом деле. Деньги - это Вам тут всем не шуточки, а предмет с потрясающей сакральной силой. А мавзолей - денежная река. Вопрос. Доколе ж? Когда в мавзолей за деньги пустють? А сторонникам экологии и возобновляемости ресурсов можно напомнить, что народное мумиё при посещении мавзолея НЕ РАСХОДУЕТСЯ!!!
кладбище на Красной площади необходимо ликвидировать, родственникам перезахоронить покойных, при отстуствии на муниц. кладбища москвы
Браво, блестящий пост. Теперь ждем объяснений, почему надо голосовать за Едро.
Это типа нужно объяснять отдельно... если кто не понил. Рыжков сторговал себе партию... или там Прохоров-евреинтегрант... Вот и разъясните зачем за подобную мразь голосовать.
Мощно! Последние три поста, - это действительно очень хорошо.
Согласен с Галковским. Люди не понимают, что вместо того, чтобы делить правителей на хороший-плохой, надо просто к ним относиться с исторической точки зрения. Ну вот был ли Линкольн плохой? Или хороший? Это неважно. Главное - ОН БЫЛ.

То же самое и с Лениным. Наверное, он не был самым хорошим правителем (а кто хороший, кстати?), главное - ОН БЫЛ и он является частью истории России. Ну то есть "после Николая второго был Ленин", а "после Горбачева - Ельцин".

Ну а раз Ленин "БЫЛ", то это должно было бы отражено и в памятниках, ОНО И ОТРАЖЕНО. Наверное, "ювелирной" работой можно где-то поменять памятники Ленина на царей, "для баланса", но отказывать Ленину в увековечивании - бред полнейший.

Опять же, безотносительно того, "хороший" он был или "плохой", это вообще никакой рояли не играет. ОН БЫЛ.

По этой же самой причине я в общем не против памятников Сталину, ну просто чтобы подчеркнуть, что "да, был такой". Чтоб потомки помнили.
Всеравно интересно, КТО заплатил за эту статью? Дмитрий Евгеньевич, мы вас тут не осуждаем, вам тоже зарабатывать надо. За русских писать, дело не доходное, не платят они... За уши притянули все могилы и памятники выше 2х метров и всё? Припадочного садиста назвали "великим человеком" и опачки лохи повелись? Вы просто скажите КТО вам заплатил или сделал предложние от которого опасно отказаться? Нам очень интересно, кто стоит на самом деле за кулисами? Или вам через комуняг привет передали?
Ценность подобных текстов околонулевая. Тагил агитировать не надо, там и так накатят "путинки" за лукича. Недовольные нынешней жизнью пожмут плечами, "очередной платный агитатор".

А вот уничтожение репутации уже стоит вложения денег. Заодно и деморализация людей, "смотрите, купить можно любого из вас".
100% дело в этом .... а вообще , скажу я - у этой страны нет будущего потому , что это страна дешёвых людей .
*** мавзолей Щусева - выдающийся памятник архитектуры 20 века

Что в нём выдающегося, как в памятнике архитектуры? Набор блоков лего, в спешке кое-как состыкованных. Ни формы, ни пропорций, ни школы, ни традиций. Даже с цветом не подгадали. Киркоровщина. Мавзолей под стать вождю. Уродство (за бешеные деньги) для урода.

И что выдающегося в Щусеве, как в архитекторе?

Басни для совдейтей у которых ни мозгов. ни вкуса, ни мнения.
За этим "великим" человеком 80 млн жертв гражданской войны. Это страшный маньяк.
В теме сноса Мавзолея управделами президента употребляет антикоммунистов в темную, но НЕЖНО.
Ежегодно в центре Красной Площади сооружается каток соответствующей стоимости))) На редкость уродливое сооружение, полностью убивающее панораму.
А ежели снести мавзолей, то удастся сделать каток в несколько раз больше. От Кремля до ГУМа. Ну и снос-установка мавзолея ... Много бабла можно заработать на антикоммунизме.
Большому Пэ не надо никого использовать ни в тёмную ни в светлую для таких мелких вопросов как снос мавзо. Ему просто пофиг.
Так речь не о Путине, ему с катка на карман не капает)))
Бороться с прошлым – бессмысленно.
===============================
Дмитрий Евгеньевич это, видимо, из личного многолетнего опыта...
Ниже по тексту. Судя по дате это Кузмичь подсуетился. Он же великолепный тактик был.
Только не понятно зачем потомкам этих поруганных русских мумия на красной площади.
А ведь так было везде...

http://terskie-kazaki.livejournal.com/796.html

1920- 25 марта Совнарком издал декрет «О строительстве Советской ласти в казачьих областях»,

1921- 27 марта' (Совр.День поминовения Терского Казачества)70 тыс. терских казаков в течение суток были выселены со своих родных мест. 35 тысяч из них были уничтожены по дороге на железнодорожную станцию. Осмелевшие от безнаказанности «горцы» не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков. А в опустевшие дома казачьих станиц селились спустившиеся с горных селений семьи «красных ингушей» и «красных чеченцев».

Неистово плюсую!! Если снесут Мавзолей, то авторитет России даже в странах "Оси зла! упадет ниже плинтуса.
Галковский, пост о Риме.
"Унылым тугодумам с их «уберите Ленина из мавзолея» до такого мироощущения как до небес. Вот и получается «храм-бассейн-храм», «бассейн-храм-бассейн». Рождается человек при Николае, живёт при Сталине, а умирает при Ельцине. Где жил, зачем, почему? В какой стране? «Жил и умер, не приходя в сознание». "

И всего 168 комментов.
Мне кажется, что в России было столько всего интересного и запоминающегося, что как-то странно стирать что-то, подправлять в истории. Зачем? Подправлять надо сегодняшние действия, но это людям никогда не приходит в голову, потому что они живут прошлым. И так не только в России, везде переписывают историю.
И да, мумии по всему миру, я видела. И никто их не убирает никуда.
Удивительно.

Давно не слышал столь здравого суждения. Я, в данном случае, не про Ленина, а про мавзолей.
Мавзолей действительно интересное архитектурное сооружение, удачно вписанное в сложную архитектурную ситуацию.
И ведь как неожиданно поступает Щусев! Он и не пытается спорить с башнями-доминантами, а проектирует приземестое и от этого
очень монументальное строение. Так давай те же так и относиться к мавзолею: как к архитектурному и историческому памятнику!

Вера в то, что после сноса чего-либо наступит всеобщее счастье, по-моему, наивна и является пережитком язычества.
Разруха, как известно, все больше в головах. Вот этим и нужно прежде всего заниматься, а не ломами размахивать.
О смысле "зияющего провала" на месте мавзолея - см. игры престолов (s03e06) примерно с 48:00 минуты.
а вам не стыдно за слова Путин и Медведев ничтожества?
я понимаю,что любой человек имеет право на свои оценки,
но,одно дело я бы давала такие оценки в кругу друзей и другое дело-вы,человек,имеющий широкую аудиторию-может быть имеет смысл вам быть корректней в своей критике?