Опять продолжу предыдущий пост. Одним из фокусов дискуссии о московской архитектуре явился «мавзолейный вопрос». Дело приняло настолько серьёзный оборот, что почтенный Энцель решил меня отписать от френдов. По его мнению, я «скатился на прокремлёвские позиции». Видимо мне всё-таки сурковские добряки выписали нашистский грант, очевидно под влиянием безумно любимой (гормональный взрыв!) жены. Вот наш Дмитрий Евгеньевич и потерял голову.
По светлой мысли распропагандированных дурачков, на Красной площади находится «сатанинское капище с мумией». От чего в России все беды. Стоит мавзолей уничтожить, а мумию сжечь, и России сразу начнёт везти. Ну там цены на нефть-газ скакнут. Вместо Путина и Медведева возникнут две партии – одна хорошая и вторая добрая. Может демография выправится.
Во-первых, относительно «мумии». Всё это либо причитания лицемерной политической дряни, которая сама на пузе дохлой проститутки в карты играет да посмеивается, либо лепет совсем несмышлёнышей.
Во всех христианских городах есть захоронения в центре. Это основа западной цивилизации. Мумиями там тоже никого не удивишь. Если назвать мумию «мощами», она от этого не перестанет быть мумией. Так что не надо придуриваться. Я как-то публиковал фото мумий из миланской церкви, по сравнению с ними Ленин как огурчик. Там кощеи с перстнями и тюрбанами, а Владимир Ильич лежит в культурном пиджачке-галстучке, выглядит как уснувший дедушка. Детям можно показывать. А в Милане дети по праздникам мумию Кощея целуют.
Приведу фото ещё ближе к теме.
Это мавзолей Карла II Брауншвейгского в центре Женевы. Он местным жителям вообще перпендикулярен – не святой и не политик. Так, богатый чудак-иностранец. Штука круче ленинского мавзолея, потому что тело фактически находится на открытом воздухе и на высоте 6 метров от земли. Жители ходят, посмеиваются над приколом. Делов-то. Казна получила от него компенсацию в 20 млн. золотых франков. Мол, хочу, чтобы после смерти в воздухе повесили.
А вот не хотите ли нью-йоркский мавзолей американского президента Гранта. Открыт за 20 лет до московского. Саркофаг закрытый, зато Грант лежит вместе с женой. Ходят экскурсии.
Это в ответ на заплачки про «зиккураты» и «азиатские мумии».
Теперь второе. В прошлой записи я и другие уже отвечали, просто суммирую: мавзолей Щусева - выдающийся памятник архитектуры 20 века. Он сочетает мотивы Галикарнасского мавзолея (копией которого является мавзолей Гранта) и современный конструктивизм. Время замыкается и получается вечный образ усыпальницы. Это внешне простое и лаконичное, а, по сути, очень сложное архитектурное решение разошлось массой реплик по всему миру. Любой архитектор в мире знает эту вещь. Если Кремль или собор Василия Блаженного есть русский бренд, ценный как символ России, то мавзолей Ленина это бренд мировой, бренд Земли. «Земляне на своей планете хоронят так». Подсчитать сколько памятников такого уровня у нас в стране нельзя, потому что «штучный товар», (получится объединение паровоза и парка), но в любом случае их на скудной российской почве ОЧЕНЬ мало. Россия не Италия.
В-третьих, о фантастическом злодействе Ленина и будто бы оскорбительным для русских увековечивании его памяти. Конечно, русским в 20 веке «повезло», такого рода культурные катастрофы встречаются в мировой истории не часто. Но именно редкость этого события показывает, что проблема была не в тех или иных исторических фигурах, а в самом фундаменте. Лично Ленин пытался в силу своего разумения подражать пламенным революционерам 18 века, по сути, он таковым Маратом или Робеспьером и являлся. Как Робеспьера его и следовало похоронить на городской помойке или как Марата выкинуть из национального Пантеона (кстати, созданного французами из местного ХХС – собора св. Женевьевы).
Но. Если это не сделали ни через год, ни через пять лет, ни через двадцать-тридцать, то не только его жизнь, но и его место упокоения стало частью национальной истории. Как бы к этому не относиться. Бороться с прошлым – бессмысленно. Это как раз прерогатива всевозможных горе-революционеров (а по сути – ретроградов). Не случайно нехороший зуд перезахоронений стал характерной особенностью советской культуры.
Великий народ, да и любой народ, имеющий право называться народом, всегда чтит свою историю, - какой бы страшной она не была, - и никогда не вымарывает из исторической памяти «неправильные» абзацы. А советский период это не абзац и даже не страница, а том русской истории.
Попытки что-то объявить не бывшим предпринимались самые масштабные (например, после 1815 во французских учебниках некоторое время писали, что Наполеон это второстепенный деятель эпохи Людовика XVI, причём именовали его «некий Буонапарте»). Все они вызывали насмешки уже у современников и быстро прекращались за полной нелепостью.
Поэтому не только мавзолей надо сохранить, но надо по возможности оставить там и тело Ленина – как своеобразный памятник ему и его эпохе.
В какой степени есть шанс, что это так и будет? Боюсь что не в очень большой. По очень простой причине. Ленин, что бы там ни говорили, – Великий Человек. А Путин и Медведев – ничтожества. И правление их – правление ничтожеств: паразитов и плагиаторов. Чем занимается современная культура? - Она методично изгаживает всё, что ей досталось из предыдущих эпох. Изгадят и мавзолей.
А взрослые дяди ещё и подбросят ослам на это деньжат. Чтобы на том месте, где это было, была дыра. Потому что было там это:
Разумеется, при реконструкции России следует реконструировать и захоронение на Красной площади. Как я уже намекнул в одной из записей. Но для этого нужен другой уровень политической культуры. До него нашей стране лет 20. Пока лучше ничего не трогать и оставить как есть. Не по уму вещь. Масштаб другой. К сему пикнику на обочине лучше не сворачивать. Тут ВЗРОСЛЫЕ за собой не убрали.
February 13 2013, 23:11:29 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:14:49 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:35:29 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:19:16 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:27:03 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:14:59 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:31:44 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:36:47 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:15:43 UTC 6 years ago
Например - "война дело благородное". Красная Армия своей победой во второй мировой войне завоевала право на существование. Значит боевые советские награды оставить, фронтовые части признать русской армией. Можно оставить именование товарищ для военных. Заслужили кровью, да и "товарищ" для боевого братства это "камрад" и "комбатант" - почётно. Можно красную звезду оставить как символ, например на фоне двуглавого орла.
Вот вам и очень важный элемент опоры в построении Свободной России.
А что сделали? Оставив страну без военной реформы, всё развалили, Красную Армию оплевали. И стали вводить батюшек. Над которыми в армии справедливо смеются. Но смеясь, смеются над своим же великим прошлым - знаменитой русской армией. Так поступают мастера-ломастера - и своё уничтожают и чужое оплёвывают.
February 14 2013, 05:47:04 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:30:23 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 14 2013, 11:32:15 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:08:47 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:32:47 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:34:40 UTC 6 years ago
Хотелось бы надеяться что Вы, мэтр, правы.
February 13 2013, 23:44:45 UTC 6 years ago
а что до подозрений ваших шашней с нашистами, то они таки имеют под собой основания. и будут иметь и укрепляться - пока вы вместо пошлых благоглупостей о "цифровой машине" и "мировом господстве" и туманных намёков на свои неисчислимые богатства в виде турецкого кажанного пиджака, не поясните внятно, кто именно вас финансирует и в чём суть проекта. так что, удивляться тут нечему.
February 14 2013, 06:53:49 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:55:46 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:01:44 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:49:41 UTC 6 years ago
-"Великий народ, да и любой народ, имеющий право называться народом, всегда чтит свою историю, - какой бы страшной она не была, - и никогда не вымарывает из исторической памяти «неправильные» абзацы."-
Немцы вас внимательно выслушают.
-"Бороться с прошлым – бессмысленно."-
Любимый тезис всех советских, особенно когда речь заходит об удалении имён террористов с улиц русских городов. Вот так и стоит по сию пору в каждом пгт памятник лукичу, а памятник например Николаю II - один на всю страну, и тот взорван. Бессмысленно бороться с историей, ага.
February 13 2013, 23:54:03 UTC 6 years ago Edited: February 13 2013, 23:55:17 UTC
Немцы попытались. Например стереть из истории "Майн Кампф". Терпели долго, но всё же природа взяла своё: будут переиздавать со следующего, кажется, года. Разумеется, для "академических нужд", "ограниченным тиражом", "в связи с истечением действия копирайта" и прочими книксенами. Но всё же не захотели становиться афганцами.
February 13 2013, 23:57:09 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:59:59 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:03:13 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:10:16 UTC 6 years ago
Прекрасно. Так почему бы не убрать мумию с Красной площади, заодно со всеми памятниками. Это ведь прошлое. Оно прошло.
February 14 2013, 00:22:30 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:55:49 UTC 6 years ago
Нужно убрать труп палача и иностранного шпиона с главной площади страны. Если вы называете это ритуалом, ок. пусть будет ритуал.
-"Советские превратятся в русских?"-
Только от этого не превратятся. Но санация Красной площади - одно из необходимых условий.
"Станете еще более советскими, чем сами советские"-
Что-то я не понимаю ваш талмудизм. Типа: если родственники жертвы Чикатило выбросит из своей квартиры портрет Чикатило, они станут более Чикатило, чем сам Чикатило. Так что ли?
-"(которые Кремль и Зимний не тронули),"-
Мавзолей - не резиденция лукича, а культовое место советских, вроде Храма Христа Спасителя у русских. Храм Христа Спасителя большевики взорвали.
-"Очередная табула раса, которая с сизифово-гулагской тачкой будет ходить по граблям. "-
На самом то деле всё просто. Если завтра ДЕГ напишет пост, в котором призовёт регулярно поклоняться мумии ленина (например, кто-нить взломает его журнал), вы точно теми же фразами станет обвинять в советчине тех, кто лукичу поклоняться не желает. В чём тут дело - в сектантском мышлении. или в каком-либо расчёте, уже не столь важно
February 14 2013, 00:05:30 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:14:17 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:49:12 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:59:21 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:51:52 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:06:55 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:11:14 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:14:48 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:18:38 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:38:07 UTC 6 years ago
Ленин - великий человек. (Это про нравственность, которая диктует чтить память великих). Нынешние невеликие правители не могут решать столь важные для страны вопросы. Поэтому надо последовать примеру китайцев и хранить ВСЁ. С такими, как Вы, человечество бы и египетских пирамид не увидало...
February 14 2013, 13:49:42 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:59:47 UTC 6 years ago
Это да. Кому-то нравственность диктует чтить память Новомучеников, пострадавших по инициативе ленина. А для кого-то наоборот: нравственно чтить память палача.
February 14 2013, 19:32:02 UTC 6 years ago
И уж, разумеется, не Ленин был причиной страданий народных в ХХ веке. Вы, наверное, орла, севшего на вершину засыпанной снегом горы, обвиняете в сходе снежной лавины?
February 14 2013, 20:03:25 UTC 6 years ago
Мы живём в разных моральных координатах. О чём я и сказал комментом выше.
February 14 2013, 20:11:15 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:24:40 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:39:28 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:13:12 UTC 6 years ago
То есть не пойман - не вор? Я и говорю - разные моральные координаты.
Иван Алексеевич Бунин ввёл в оборот замечательное определение "моральный дебил". К слову так он охарактеризовал лукича, но в данном случае речь даже не о нём. Моральный дебилизм делает человека слепым в отношении очевидных вещей. Поэтому говорить с таким человеком очень сложно. Ему про массовые расправы, а он в ответ - "а моя мама получила образование". Ему про Новомучеников, а он - "а моя бабушка посты соблюдала, и ничего".
Возможно, западная практика наказаний за отрицание холокоста не так уж бессмысленна. Только наказывать надо не тюрьмой, а обязать изучить соответствующие документы. Например, юзер vikrussia публично хвалила ленина, глумилась над памятью погибших. 15 суток. Пусть изучает документы эпохи. По приговору суда разумеется. Читает ленинские распоряжения, смотрит фотографии жертв ЧК, штудирует списки расстрелянных, приказы, протоколы допросов. Потом экзамен. Всё прочитанное излагается специальной комиссии.
Рецидив - 30 суток работы с документами. Плюс фотография на всеобщее обозрение. В стиле: смотрите дети - стыдоба то какая. Естественно это должно делаться не ради наказания. Просто есть шанс, что на пятый раз, при просмотре фотографий застенков харьковской чрезвычайки, юзеру vikrussia вдруг станет стыдно. Это возможно будет началом возвращения её в нормальную систему нравственных координат.
February 14 2013, 21:21:19 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:24:26 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:27:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:32:46 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:34:23 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:39:06 UTC 6 years ago
February 15 2013, 04:11:48 UTC 6 years ago
2.История с Ходынкой довольно сомнительная. То есть давки случаются и сегодня, это понятно, но вполне могла быть и подстава.
February 15 2013, 08:31:55 UTC 6 years ago
2. Даже если это была подстава (давка) - это очень плохой знак на коронации (плохая примета, если хотите), а поведение императора после давки только усилило гнетущее впечатление.
February 15 2013, 08:34:08 UTC 6 years ago
2.Меньше надо было бы приметы организовывать некоторым. Поведение же было нормальным.
February 15 2013, 08:51:13 UTC 6 years ago
2. Нормальным? Переведем на наши дни: на инаугурации произошла давка, несколько тысяч погибло, еще большее число людей пострадало - по больницам. Президент в тот же вечер отправляется на прием с балом у посла иностранного государства. Это нормально?
3. А кто организовал примету на похоронах Брежнева, когда его грохнули так, что аж телики по всей стране затряслись?
February 15 2013, 08:52:19 UTC 6 years ago
2.Тогда было нормально, иначе бы министр не посоветовал.
3.Подумайте.
February 15 2013, 08:58:56 UTC 6 years ago
2. Не было нормальным, и советы были разными. К сожалению, советы пойти оказались громче.
3. Я у вас спросила, мне интересно ваше мнение. Свое я и так знаю.
February 15 2013, 09:02:30 UTC 6 years ago
2.Так откуда советы, если это было ненормальным? Можно говорить, что это оказалось ошибкой, но очевидно, что это было вызвано не отсутствием участия и уж всем известно, что государь совсем не веселился.
3.Я не думал. Возможно, КГБ.
February 15 2013, 09:11:04 UTC 6 years ago
2. Нет, не известно, что государь не веселился. Известно, что государь отбыл на бал после катастрофы. На пир во время чумы. А советы откуда? Ситуация была уникальной, что делать - неясно. Вот оттуда.
3. КГБ организовало плохую примету ("он всю страну за собой в течение 10 лет заберет")? А на коронации кто? Охранка и лично Секеринский?
February 15 2013, 09:33:43 UTC 6 years ago
2.Как откуда советы? От окружения, естественно. Ну приведите мне воспоминания, что все советовали Николаю отказаться от бала, а он настоял. Или что он веселился. Что-то никто к французскому послу претензий не предъявляет, чего ж он сам не попросил перенести бал.
3.Да полно было желающих. Тут надо целое следствие вести. К тому же я говорю о такой возможности, а не о том, что я уверен в этой версии.
February 16 2013, 10:18:54 UTC 6 years ago
2. К примеру, в вики написано, что Сергей Александрович советовал не ездить. Врет вики? А веселился император или нет - совершенно неважно. Он поехал. К французскому послу пусть французы претензии предъявляют. Для России он чужой, и нашими бедами озабочиваться не обязан (был). Может, но не обязан. В отличие от.
3. Т.е. вы допускаете и возможность, что сие было не злым умыслом, а обычной трагической дурью. Но чем бы оно не было, примета плохая, а поездка на бал только усугубила тягущее впечатление.
February 16 2013, 10:45:54 UTC 6 years ago
2.Советы были разные. Бал был в Москве, так что вопрос уместности вполне вопрос русских. И, если французский посол его не перенес и не обращался даже с такой идеей, то это значит, что он не считал его неуместным.
February 16 2013, 11:26:15 UTC 6 years ago
Сдержанные слова "к моему удивлению" равносильны вот этой тираде:
"Тысячи людей погибли и были искалечены во время народного гулянья на Ходынке, а любвеобильный «отец народа» приказал продолжить увеселения и балы как ни в чем не бывало! Он боялся громогласно заявить о несчастье, хотел его затушевать. Я помню разговор каких-то двух французов, членов посольства, в царском павильоне на Ходынке перед приездом туда государя. Они уверенно говорили, что увеселения будут прекращены и что назначенный в тот вечер бал у французского посла будет, конечно, отменен, так как ходынская катастрофа есть национальное несчастье и повлечет за собою национальный траур. Наивные французы воображали, что русский император мыслит и чувствует так же, как президент Французской Республики!"
2. Что считал французский посол от Третьей республики - дело десятое. И если вопрос уместности - вопрос русских, то на посла и кивать не стоит.
February 16 2013, 12:18:45 UTC 6 years ago
Про французов вопрос - чего ж они не проявили инициативу, ведь на бал поехали исключительно ради них.
2.Речь шла об уместности, так что французский посол как раз при деле. Особенно, если учесть, что вся критика обрушилась на Николая, непонятно, чего ж тогда посла никто не трогает.
February 16 2013, 12:42:32 UTC 6 years ago
Почему французы должны проявлять инициативу, проявлять которую приличествует государю? Это прямое нарушение субординации (в смысле, иерархических правил), в конце концов.
2. За сталинские репрессии тоже пинают Сталина, хотя миллионы доносов писал явно не он. (Это если избегать параллелей с текущим процессом).
February 16 2013, 12:58:59 UTC 6 years ago
2.Французы не могли не понимать ситуации и, если бы считали бы бал неуместным, то нашли бы способ с этим разобраться. Субординации тут нет, так как посол в таких вопроса в своём праве.
3.А что не так со сталинскими репрессиями? Сталин про них не знал? Берию как-то тоже не забывают, кстати.
February 16 2013, 13:09:41 UTC 6 years ago
2. Посол вправе вопреки желанию императора отменить бал, на котором тот намерен присутствовать? И это не будет расценено двором как афронт? Я правильно поняла?
3. Так и Николай знал, что жертвы есть. Отвечает глава государства (тем более, что в данном случае, у главы были все возможности избежать этой неприятной ситуации с балом).
February 16 2013, 13:25:30 UTC 6 years ago
2.Посол вправе проконсультироваться и высказать своё мнение. В принципе, думаю, он вправе был бал отменить. Но зачем, если можно было согласовать всё с русскими.
3.Вас что-то совсем занесло в какие-то фантастические дали. По приказу Сталину убили миллионы людей, как можно это сравнивать с посещением протокольного бала? Это уже нечто запредельное. Тем более речь вообще не щла о проявлении бесчувствия, басни про веселье оставляю на Вашей совести.
February 16 2013, 13:50:13 UTC 6 years ago
2. Посол - проконсультироваться с государем? Или с кем? И если бы он отменил бал вопреки желанию государя - как бы это расценил двор?
3. Я сравниваю исключительно ответственность, которая приписывается и тому, и другому (и то - только потому, что вы решили разделить ее между Николаем и французами). И я помню, что Сталин был после Ходынки и, самое главное, - в том числе вследствие Ходынки и последующего посещения бала. Вот такое вот протокольное мероприятие получилось.
Посещение бала - проявление бесчувствия, и именно так и было истолковано. Как вел себя император на балу - уже никого не интересует. Важен сам факт бала и появления на нем императора.
February 16 2013, 17:26:22 UTC 6 years ago
2.Речь идёт о том, что посол не то что не отменил, но даже не решил проконсультироваться насчёт уместности.
3.Угу, десятки миллионов были убиты в результате посещения бала. Да чихать всем было на этот бал. Оппозиция использовала этот прокол для троллинга Николая, народу это было по барабану.
February 16 2013, 17:56:44 UTC 6 years ago
2. Даже если так, императора на этот бал на аркане никто не приводил. Сам пришел.
3. Именно так. Бабочка крылышками махнула - вызвала ураган. И не чихать, к сожалению. А народу, вообще, почти всё по барабану - кажется. Только когда у народа чаша переполняется, некоторые удивляются, откуда что взялось и почему так долго копилось.
February 16 2013, 18:14:52 UTC 6 years ago
2.Ничего смертельного в том, что он пришёл на протокольный бал.
3.Бросьте Вы эту чушь про бабочку и чашу.
February 16 2013, 20:09:34 UTC 6 years ago
2. Вы считаете так, а история - иначе.
3. Это не чушь, к сожалению. Впрочем, настаивать не буду.
February 17 2013, 10:38:30 UTC 6 years ago
2.Ну да, история и про телеграфный провод из спальни императрицы в германский генеральный штаб тоже говорила. И про то, что Распутин с царицей спал, тоже всем известно было. Я Вам простую вещь говорю, что, если бы была тогда однозначная неуместность, то не стали бы сановники рекомендовать посещение этого бала. Само по себе это вообще мелкое протокольное мероприятие, ни о чём не говорящее. Участие государь проявил и вполне конкретно. Цепляться за этот в худшем случае прокол - можно только во вредительских целях. Тем более сравнивать эту ерунду с массовыми расстрелами и искуственным голодом.
February 17 2013, 15:00:34 UTC 6 years ago
2. Это две разные истории. При этом я в "спала с Распутиным" могу поверить безоговорочно. Когда моя дочь истекала кровью (несвертывание), я была готова переспать с полком Распутиных, лишь бы помогло.
3. Если бы была настолько однозначная неуместность, какую вы пытаетесь представить, - все было бы легко решить. Кроме того, коронация и прием в честь коронации - это не мелкое мероприятие, а единственное в жизни.
4. "можно только во вредительских целях" - замечательная лексика, целиком импортированная сами знаете откуда.
5. Массовые расстрелы - прямое следствие этого "в худшем случае прокола".
Мне кажется, мы пошли по второму кругу. Могу лишь сослаться на себя:
http://galkovsky.livejournal.com/212285.html?thread=58886461#t58886461
February 22 2013, 12:00:52 UTC 6 years ago Edited: February 22 2013, 12:02:38 UTC
2.Ваша вера к теме не имеет отношения. Фактов же таких нет и не было.
3.Никакого отношения массовые расстрелы не имеют к этому в худшем случае протокольному проколу.
February 16 2013, 19:35:03 UTC 6 years ago
И все исключительно по приказу Сталина!!
Ну маразм же!
February 16 2013, 19:42:38 UTC 6 years ago
February 19 2013, 11:46:22 UTC 6 years ago
February 20 2013, 05:53:04 UTC 6 years ago
February 20 2013, 18:38:31 UTC 6 years ago
"Голодомор (он же хохломор, хохлокост, хохлоцид, укродиета, голодожор) — одно из хрестоматийных проявлений подрывной деятельности КГБ на территории незалэжной Украины во времена её чуть меньшей, чем сейчас, незалэжности. Гнусная попытка жыдов и москалей на корню уничтожить древнюю украинскую цивилизацию."
February 21 2013, 06:19:02 UTC 6 years ago
February 21 2013, 10:10:56 UTC 6 years ago
В любом случае переубеждать вас я не собираюсь.
February 21 2013, 10:17:55 UTC 6 years ago
February 21 2013, 11:23:14 UTC 6 years ago
ihistorian. livejournal. com/195337.html#comments "Весной 1933 г. голодали те регионы, которые опоздали с яровым севом 1932 г." да и вообще все исследования Ihistorian-а - ihistorian. livejournal. com/tag/%22голодомор%22
или
stalinism . ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.h
February 21 2013, 11:49:17 UTC 6 years ago
February 21 2013, 12:01:37 UTC 6 years ago
February 21 2013, 12:03:57 UTC 6 years ago
February 21 2013, 12:16:11 UTC 6 years ago
>В итоге, если даже из 56 320 000 “лишних” пудов зерна вычесть 21,6 млн. “неправильно подсчитанных”, и оставшиеся 34,7 млн. пудов распределить на “пропущенных” 1,7 млн. чел, то на каждого из них выйдет по прожиточному минимуму и еще 18,36 млн. пудов останется. Даже хватит на корм скоту. То есть, даже со всеми натяжками, не получается “искусственного голода”. Хлеб в селах был даже после всех реквизиций. Был в достаточном количестве, чтобы спасти население от голодной смерти, хотя и недостаточном для нормального питания.
www. bibliotekar. ru/golodomor/7.htm
February 21 2013, 12:29:47 UTC 6 years ago
2.Как раз сломленные и стали производить. Для этого вся операция и была проведена. Забесплатно и чтобы работали. Только сравнивать урожаи надо с предреволюционным периодом или с расцветом НЭПа, тогда получится, что урожай и урожайность стагнировали до начала 50-х.
February 21 2013, 13:03:54 UTC 6 years ago
2. Видимо, оно того стоило! Без кулаков и подкулачников жить стало лучше, жить стало веселее.
3. Я не собираюсь сравнивать - незачем передёргивать! Я только пишу о том, что урожаи росли и хлеба хватало!
February 21 2013, 13:10:10 UTC 6 years ago
2.Думаю, веселились лишь маргиналы. За донос на укрытие зерна, доносчику причиталась доля, поначалу очень большая. Плюс отбирались дома, имущество и прочее. Активистом было выгодно быть.
3.Урожаи не росли и хлеба не хватало. Даже в лучшие годы - были небольшие улучшения в середине и в конце 30-х.
February 22 2013, 08:01:26 UTC 6 years ago
Вы про статью "Головокружение от успехов" ничего не слышали?
February 22 2013, 08:20:56 UTC 6 years ago
February 22 2013, 09:17:05 UTC 6 years ago
В каких годах закончил? Историю КПСС сдавал?
Про что статья, я прекрасно знаю. Считать, что она не имела никакого стратегического значения - прекрасная аттестация для историка-краснодипломника, да...
February 22 2013, 09:20:39 UTC 6 years ago
February 22 2013, 10:04:59 UTC 6 years ago
February 22 2013, 10:08:16 UTC 6 years ago
February 16 2013, 04:54:39 UTC 6 years ago
February 16 2013, 10:21:58 UTC 6 years ago
February 17 2013, 02:25:28 UTC 6 years ago
Вы сказали о коронации "что, если бы было", а я сказала "так ведь было похожее". Вас, может, количество жертв не впечатляет? Про ОМОН я бы не говорила, они согласились на работу с риском здоровью. Пожарные не жалуются на ожоги, а?
February 17 2013, 07:44:06 UTC 6 years ago
На что я у вас спросила: вы всерьез сравниваете одно с другим? Похоже, всерьез. Дело не только в количестве жертв (и отсутствии их, с другой стороны). Дело в том, что на Ходынку подданные пошли за царским подарком, а на Болотную - кулаки почесать. И даже если там были провокаторы, рядом с ними не нашлось ни одного разумного, который бы их загасил.
Риск для жизни для ОМОНа исходит от уголовников, а не от простых граждан. И не стоит простым гражданам вести себя как уголовники. А если ведут, то не стоит потом на ОМОН жаловаться. Зато можно гордиться, что инаугурацию Пу испортили.
А наиболее близкий пример - вовсе не Болотная, а "Курск" (отпуск). За что общество опять-таки осудило.
Что касается сиротского закона, то я ваши высказывания совсем не помню. Зато прекрасно помню те (к сожалению, не помню ник, надо будет посмотреть), которые замечательно выражают и мою точку зрения: запрет правильный, но делать надо было не так, а нормально. Как только выяснилось, что соглашение не работает - надо было подготовить письмецо-подзаконный акт, что усыновление будет производиться только в те штаты, законодательство которых позволяет осуществлять контроль над судьбой усыновленных российских граждан. По-грамотному надо было. А то - по существу правы, а по форме - опять извергами выставляют.
С разумом, короче, надо к таким делам подходить. А не с эмоциями "баба-яга против".
February 18 2013, 04:47:52 UTC 6 years ago
February 18 2013, 06:42:21 UTC 6 years ago
February 15 2013, 08:28:43 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 16 2013, 10:23:38 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 17 2013, 07:48:16 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:26:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:30:28 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 15 2013, 01:24:58 UTC 6 years ago
February 15 2013, 20:03:40 UTC 6 years ago
February 16 2013, 20:16:45 UTC 6 years ago
February 16 2013, 21:05:04 UTC 6 years ago
February 16 2013, 21:09:10 UTC 6 years ago
February 17 2013, 07:49:34 UTC 6 years ago
February 17 2013, 10:16:33 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:23:20 UTC 6 years ago
А немцы в 1945 ничего не решали. Если бы решали хоть немного, конечно Гитлера бы осудили, но исторические памятники, связанные с эпохой 1933-1945, были бы в каждом городе. Как это есть в Италии (итальянцы в последней момент из падающего автобуса выскочили).
February 14 2013, 10:16:24 UTC 6 years ago
Хотел написать, вот чему надо у ЛЮДЕЙ учиться, да вспомнил, что русские как раз славны противоположным умением в отходящий автобус вскакивать.
February 14 2013, 11:33:44 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:29:02 UTC 6 years ago
February 13 2013, 23:50:43 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:54:57 UTC 6 years ago
February 15 2013, 13:24:07 UTC 6 years ago
February 15 2013, 14:03:50 UTC 6 years ago
"Советский" первично, "антисоветский" - производное (вторично).
Уберите корень "советский" и ничего нет.
February 15 2013, 14:35:40 UTC 6 years ago
February 15 2013, 15:29:46 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 15:32:28 UTC
А советское - это антирусское. Вторично, по отношению к русскому.
Т.е. антисоветское - это "вторая свежесть" второго порядка.
February 14 2013, 08:27:38 UTC 6 years ago
- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
- Ну, антисоветский. Какая разница."
Довлатов, "Соло на ундервуде"
February 14 2013, 00:07:34 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 00:09:38 UTC
February 14 2013, 00:25:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:53:29 UTC 6 years ago
прочитал "младенцев".
February 16 2013, 06:21:30 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:36:18 UTC 6 years ago
February 16 2013, 06:20:52 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:35:30 UTC 6 years ago
Правда в этот бред верите?
February 14 2013, 00:56:28 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:22:45 UTC 6 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/138171.html
"Второй вопрос. Горячими головами предлагается снести мавзолей. Мол, убрать ступенчатой прыщ с Красной площади, и всех делов. Хорошо. А МАВЗОЛЕЙ куда? То, что обычно называется «мавзолеем» - это не мавзолей. Это так – «воздухозаборник». И комната под воздухозаборником это дай бог 5% мавзолея. Он уходит на много этажей внутрь. На сколько – неизвестно. Я думаю, что ОЧЕНЬ глубоко. Это культовый объект, созданный для вправления мозгов русским и околополупсевдокакбырусским, но вся равно местным дуракам. Которых взяли в оборот, и которые естественно «ни сном ни духом». Настолько, что они что-то и от себя улучшили. Думаю, под мавзолеем есть кроме лабораторий, боксов, силовых установок, помещений для охраны, складов и собственно культовых сооружений, ещё система тоннелей и шахт. Если во время второй мировой войны фанатики нашли время обеспечить торжественную эвакуацию тела Ленина, то уже в конце сороковых должны были быть проведены работы по сохранению бесценного культового предмета в случае молниеносной атомной бомбардировки, а затем и ракетного удара по столице. Ибо как же без Ильича трудящимся? Должен же быть смысл их убогой жизни. Без смысла нельзя. Уже 4 июля 1941 года тело Ленина было отправлено спецпоездом из Москвы в Тюмень. Состав состоял из вагона холодильника, двух вагонов охраны, вагона-салона для персонала и двух вагонов с оборудованием и реактивами. Обратно в Москву тело привезли только 28 марта 1945 года. Берегли как зеницу ока. Так что в час Икс на лифтике в пять минут Ильич метров на 500 под землю должен углубляться. Прикиньте размерчик, только этой части кенотафа. Помещение для Ильича, помещение для персонала, склады на полгода, то, сё.
Можно конечно всё порушить, засыпать, заровнять и сделать вид, что не было. Только зачем? Мне кажется русским надо создать следственную комиссию из специалистов, в халатиках и респираторных масках спуститься, сделать съёмку объекта, сравнить с найденными планами и опубликовать, что нашли. Для начала разговора. Фото, видео, к ним - опись. Типа, на глубине 15 метров в боковой части уровня «Г» найдена комната 10х21 метр, в центре комнаты длинный стол прямоугольной формы, 12 стульев. Пол комнаты покрыт квадратными чёрно-белыми плитами, чередующимися в шахматном порядке. В обнаруженном рядом подсобном помещении расположены шкафчики для одежды. В каждом шкафчике стандартный набор предметов: 2 пары нитяных перчаток, фартуки с цветным шитьём, ленты с металлическими символами из металла жёлтого цвета. И т.д. и т.п."
February 14 2013, 00:27:26 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:48:31 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:18:02 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:39:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:59:25 UTC 6 years ago
но вообще-то я полагаю, что ув ДЕГ своим "по разному повернуть можно" имел ввиду что-то вроде, "Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам." выгоднее оставить чучелко, путь лежит, не выгодно - похоронить. а аргументов за ту или иную точку зрения можно придумать массу.
Deleted comment
February 14 2013, 00:55:42 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:51:02 UTC 6 years ago
\\в халатиках и респираторных масках спуститься, сделать съёмку объекта,
\\сравнить с найденными планами и опубликовать, что нашли. Для начала разговора.
- Стой, кто идёт?
- Уже никто ... никуда... не идёт (с)
(Ну хорошо, мавзолей сносить не надо. Но упырей-то там штук шесть было, говорят? Ну так выставлять парочку на колах, время от времени, по праздникам. Как говорил сам, "броситься догонять другие народы")
February 16 2013, 06:47:04 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:31:06 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:56:35 UTC 6 years ago
только после обработки экстрасенсами.
February 14 2013, 00:31:39 UTC 6 years ago
Я сам в ММО не сильно ориентируюсь, но например сайт луркоморье пишет, что вы блефуете. Да и поспрашивав своих знакомых, не узнал об утятах ничего нового, говорят "не знаем".
February 14 2013, 00:57:19 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:18:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:41:24 UTC 6 years ago
February 14 2013, 03:33:59 UTC 6 years ago
неужели непонятно, что в неоднократно вами же провозглашённую гиперинформационную эпоху все ваши тайны Полишинеля станут известны - так или иначе, независимо от ваших желаний и вашей детской конспирации. ушлые блогеры один дьявол докопаются до ваших спонсоров - но тогда это будет уже не объяснение, а обличение.
February 14 2013, 04:25:32 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:37:19 UTC 6 years ago
чем больше вы будете сыпать перхоти вместо ясных и доходчивых ответовЮ тем интенсивнее будет интерес аудитории ЖЖ. "Дмитрий Евгеньевич СКРЫВАЕТ!". вот так и возникают нездоровые сенсации.
February 14 2013, 06:45:41 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:54:21 UTC 6 years ago
"Будьте любезны, повторите ещё раз, кто на ком стоял, а то я не понимаю"(С). кто чем(и кем) торгует? и при чём тут Бердяев? и чем это вы мне угрожаете - сбычей мечт? и почему совершенно невинные вопросы вызывают у вас приступ словоблудия пополам с явным раздражением?
могу себе представить трам-тарарам и взрыв бессильного бешенства в вашем исполнениии, когда какой-нибудь ваш явный недоброжелатель - вроде "сапожника" или "девола" ралостно опубликует сканы документов вашего спонсора. предвкушаю большую потеху.
February 14 2013, 06:58:26 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:02:22 UTC 6 years ago
больше не буду задавать вам неловких вопросов. ответы придут сами, независимо от наших желаний.
February 14 2013, 07:17:02 UTC 6 years ago
February 16 2013, 17:05:31 UTC 6 years ago
Воланд?
February 14 2013, 15:54:12 UTC 6 years ago
просто он истово исполняет роль зиц-председателя Фунта и кутит на пропалую.
Отсюда молодые жены, загранпоездки, банкеты, аппартаменты...
Не думает, что скоро за все это придется отвечать.
February 20 2013, 15:51:39 UTC 6 years ago
February 20 2013, 16:06:15 UTC 6 years ago
жалко, конечно....
February 14 2013, 07:00:54 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:04:59 UTC 6 years ago
"Ну с чего ты взял, собака бешеная, что кто-то должен перед тобой отчитываться?"
February 14 2013, 04:39:48 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:48:56 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:05:25 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:59:17 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:09:08 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:33:35 UTC 6 years ago
February 14 2013, 00:43:54 UTC 6 years ago
Не "вместо", а "вместе с". И сделать это можно с помощью мавзолея, по рецепту Энзеля. Завести этих двоих в мавзолей, пристегнуть наручниками к батарее, но так, чтобы в открытую дверь был виден какой-нибудь "Тюльпан" 24-сантиметровый, наводящися прямой наводной в открытую дверь. Потом, как наведется, все-таки отстегнуть, и позволить наблюдать тюльпанизацию зиккуратов с уместного отдаления. Тут-то они и станут добрыми и хорошими.
Хотя, конечно, недвижку жалко. На одном фотографировании на трибуне можно было бы поднять неплохие деньги.
February 14 2013, 01:13:05 UTC 6 years ago
Скажу непозволительное. В России был гимн "Боже, Царя храни". Вещь сильная, без шуток. Был "Интернационал". Потом появился гимн СССР. В чём предназначение гимна? В том, чтобы, грубо говоря, колени дрожали и комок к горлу. Не столько слова важны, сколько музыка, тем более что гимн по определению всегда международен, а музыка - язык универсальный. И гимн СССР - сильнее. На мой взгляд, это один из лучших гимнов в мире с точки зрения культурной и пропагандистской. Слова гимна меняются, но сам он остаётся. Пробирает он не только советских, поверьте, гораздо сильнее он гипнотизирует иностранцев. Так может он не так и плох? Может, жить и использовать с пользой?
Вот вы тут про "поднять неплохие деньги", а ведь в масштабах истории и культуры, учитывая смертность человека, такая мелкая месть - "уничтожу, потому что мне лично не нравится" ничего не значит. Важен Дух и Искусство. Вот что остаётся, вот что утешение. Говорю тоже с иронией, но грустной.
February 14 2013, 01:19:00 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:27:31 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:31:01 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:50:39 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 02:30:15 UTC
February 14 2013, 03:38:15 UTC 6 years ago
February 15 2013, 13:32:26 UTC 6 years ago
February 16 2013, 00:23:39 UTC 6 years ago
Но Вы, конечно, правы, я спутал песни. Хотя, Вы не находите, все-таки в "Широка" есть нечто пастушье, этакое бездельное озирание окрестностей. Тогда как "Славься" - это монархистсккое обожание, гимн обывателся, а "Союз нерушимый" - мрачный экстаз слияния в нечеловеческую давящую силу, гимн аппаратчика. Тут неплохо было бы еще найти и гимны, исполняемые от лица 1) солдата, 2) торговца, 3) промышленного рабочего, 4) земледельца, 5) мыслителя.
February 14 2013, 06:46:37 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:07:58 UTC 6 years ago
February 15 2013, 02:23:02 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:16:00 UTC 6 years ago
February 15 2013, 01:06:38 UTC 6 years ago
Ну да, "Звери Англии".
"Звери Англии и мира, всех загонов и полей, созывает моя лира вас для счастья новых дней. Он настанет, он настанет, мир великой чистоты, и людей совсем не станет — будут только лишь скоты. Кнут над нами не взовьется, и ярмо не нужно нам, пусть повозка расшибется, не возить ее коням! Наше завтра изобильно, клевер, сено и бобы, и запасы так обильны, что прекрасней нет судьбы. Небо Англии сияет, и чиста ее вода, ветер песни напевает — мы свободны навсегда! Мы дадим друг другу слово — отстоим судьбу свою! Свиньи, куры и коровы, будем стойкими в бою! Звери Англии и мира, всех загонов и полей, созывает моя лира вас для счастья новых дней."
> Причём всем странам одновременно (чтобы выразить свою полную суть, чего уж таить),
> у всех будет девиз "Патриоты всех стран, соединяйтесь!".
А так и было. Брали God save the king и заменяли кинга на локальную инстанцию.
> Вот пусть патриотики и поют, раз их так это возбуждает, а остальных людей оставить в покое.
А вот тут Вы не совсем правы. Человеку естественно и комфортно жить в государстве, относящемся к нему благожелательно, и самому к государству при этом благожелательно относиться. Примерно так же как человеку естественно жить в семье, с женщиной которая к нему хорошо относится и самому к ней хорошо относиться. Ну, то есть, есть люди, которые женщин не любят, но и они строят отношения по модели гетеросексуальных семей. Это, кстати, одна из вещей, которая у советских отшиблена. Конечно, государство по измещению (измеряемому в человеческих жизнях) сильно превосходит человека, и от одной пропаганды у людей подгибаются колени, но все же. В обычных государствах, где государственная строительство не спецоперация чужой спецслужбы, патритизм естественен.
February 15 2013, 07:39:01 UTC 6 years ago
Это англичане адаптировали "Grand Dieu sauve le Roy, Grand Dieu venge le Roy", который, в свою очередь взят, из чего-то латинского. Мелодию "Интернационала" французы тоже, вероятно, сочинили "по мотивам" чего-то классного. Даже в корявом советском исполнении можно было угадать характерный мажор оригинала.
February 16 2013, 19:54:40 UTC 6 years ago
February 16 2013, 22:43:35 UTC 6 years ago
February 17 2013, 18:50:49 UTC 6 years ago
Про "Любэ" не совсем понял(Лайбах немецкое название Любляны).
February 14 2013, 00:56:12 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:01:50 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:36:33 UTC 6 years ago
February 16 2013, 06:53:31 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:04:35 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:45:38 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:08:38 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 01:22:16 UTC
Снесут просто чтобы не мозолил глаза правительству, зачем им под самым своим носом напоминание о человеке который богатых поголовно расстреливал без суда и следствия. Ленин - это пропаганда терроризма и есть, все его друзья-памятники уже разломанные на заднем дворе пылятся, он последний остался.
Опять же глупо стоя на склепе делать ручкой демонстрациям. Построят на этом самом месте что-нибудь более подходящее по архитектуре, более гламурное, менее угрюмое. Стариковские заморочки молодым не к чему.
February 14 2013, 01:23:14 UTC 6 years ago
Как будто бы они сами богатые. Формально конечно да, а так - не похожи. Пожалуй даже богатых не любят, боятся и видеть тут не хотят.
February 14 2013, 01:43:42 UTC 6 years ago
Это пройдет постепенно, вопрос времени. Следующее поколение управленцев должно избавиться от раздвоения личности.
February 14 2013, 11:05:05 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:16:03 UTC 6 years ago
February 16 2013, 06:57:02 UTC 6 years ago
February 16 2013, 16:34:59 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:12:25 UTC 6 years ago
А что такого архитектурного построили за последние 20 лет, не напомните? Особенно учитывая вашу точку зрения, что Путин денег на подобное не жалеет.
February 14 2013, 11:43:27 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 11:43:57 UTC
February 14 2013, 15:08:06 UTC 6 years ago
Я имел ввиду отремонтированные арки и грот в Александровском саду. Вот в таком духе надо и на Красной площади. Нынешнее сооружение просто не подходит по стилю, слишком громоздкое и уродливое, да и слишком угрюмое. Как то давит. Бастилию французы снесли, хотя там и не было заключенных, а это исторический памятник. Просто потому что Бастилия.
February 14 2013, 19:21:03 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:24:31 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 19:25:03 UTC
February 14 2013, 20:08:52 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:29:36 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 21:31:57 UTC
February 14 2013, 21:32:41 UTC 6 years ago
А снесли, слава труду, еще не так уж и много - и исключительно в пылу. Когда поостыли, девственного энтузиазма поубавилось. А когда мозги включатся, так и вовсе ничего сносить не будут. К истории надо относиться с уважением.
February 14 2013, 21:43:26 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 21:49:48 UTC
Объекты построенные 70-100 лет назад все равно исторической ценности не имеют, это новодел. История это 2 - 2.5 тыс лет назад, ну хотя бы лет 300-500.
Потом я же не призываю идти сейчас и сносить немедленно. Просто очевидно что скоро это само собой произойдет. Не могут миллиардеры в Кремле спокойно выносить у себя под носом склеп человека, который таких как они расстреливал без суда считал это делом своей жизни.
Не дураки же они совсем. А если дураки у них дети не дураки. В общем чувствую скоро все к всеобщему облегчению, разрешится.
February 15 2013, 08:38:49 UTC 6 years ago
2. Если каждые сто лет сносить памятники всемирного значения, то и 300 лет будут казаться недосягаемыми.
3. Истерички миллиардерами не становятся, насколько мне известно. А прагматично настроенные люди спокойно вынесут что угодно, если это выгодно.
February 16 2013, 14:40:35 UTC 6 years ago
Это не памятник, его никто не знает, иностранцы его не фотографируют. Все уходят подальше и снимаются на фоне Василия Блаженного.
Поживем увидим.
February 17 2013, 07:51:57 UTC 6 years ago
February 15 2013, 06:18:47 UTC 6 years ago
February 16 2013, 16:19:22 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:42:17 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:11:52 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 15:18:40 UTC
February 14 2013, 20:07:08 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:25:24 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 21:30:56 UTC
February 14 2013, 21:59:02 UTC 6 years ago
February 14 2013, 22:20:33 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 22:24:40 UTC
А вы тоже в Москве живете?
February 14 2013, 23:10:26 UTC 6 years ago
February 15 2013, 01:37:04 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 01:44:19 UTC
Именно из-за этого в США две партии и заключить между собой союз они не могут, но из-за более развитой политической системы они друг друга терпят. В России всегда остается только одна партия из-за нетерпимости к чужому мнению.
Но постепенно очень медленно побеждают все-таки либералы, весь мир меняется в либеральном ключе.
Так что мавзолей обречен как памятник тоталитаризму :-) Настолько обречен, что я даже не призываю его сносить, это выглядит уже решенным вопросом.
При этом кто-то гонит в обществе обратную (тоталитарную) волну, но по-моему это фальшивка.
February 15 2013, 07:49:36 UTC 6 years ago
February 16 2013, 14:42:24 UTC 6 years ago Edited: February 16 2013, 16:21:49 UTC
Скажу больше, я уже сейчас побаиваюсь будущих перестройщиков, а они обязательно будут, власть плавно передать не удастся. Эти уже полумерами как ельцынские не обойдутся.
February 16 2013, 18:23:16 UTC 6 years ago
February 16 2013, 22:12:54 UTC 6 years ago
Еще вариант, разобрать и перенести на нормальное кладбище (но это дорого).
Можно снять статус памятника (в Думе в шесть секунд проголосуют как надо), и снести. И на том же месте построить надо что-то красными кирпичиками с белым сверху в духе башен кремлевской стены.
Да пусть они сами решают, те у кого деньги и власть. Это их головная боль, а не наша. Но ясно что в начальстве зашевелились, пикеты там теперь регулярно проходят.
February 17 2013, 08:03:16 UTC 6 years ago
February 17 2013, 20:25:38 UTC 6 years ago
February 15 2013, 20:02:51 UTC 6 years ago
Ваши бы слова да Богу в уши! надеюсь, дойдут :о)
February 16 2013, 14:47:28 UTC 6 years ago
А в прошлом году наоборот захотелось его пофотографировать, чувствую мавзолея скоро здесь не будет, а снимки будет любопытно потом посмотреть. Четкое такое ощущение.
Проблема, конечно, что он на всех фото выглядит отвратительно, очень нефотогеничное здание.
February 16 2013, 15:06:41 UTC 6 years ago
не только само это здание корявое, но и судьба у него какая-то корявая - то его из канализации затопило, то надписи эти с фамилиями сменяли, а уж использовать как трибуну для приёма парада и вовсе безумие. нет, лишнее оно. а кладбище за ним - и вовсе надругательство.
February 16 2013, 16:41:02 UTC 6 years ago Edited: February 16 2013, 16:49:21 UTC
Кладбище не проблема, в России любят перезахоранивать туда-сюда. За пару дней решат.
>>>>Использовать как трибуну для приёма парада и вовсе безумие.
Полный бред сумасшедшего ! Забираться на гроб чтобы делать ручкой девочкам-спортсменкам .... Потомки ведь не поверят что так было на самом деле. Уверен что в какой-то момент уничтожат вообще все свидетельства о коммунистической эпохе в СССР, лет так через 20-30, когда не останется живых свидетелей. Включая кинохронику, сначала засекретят, потом все само собой исчезнет. Я кстати был бы против, но как всегда никого не спросят.
February 16 2013, 21:17:00 UTC 6 years ago
да, ежели уж сносить (как вариант, переносить), то и покрытие переложить можно, да и подровнять площадь-то не помешало бы, а то вся будто ходуном ходит, постоянно спотыкаешься.
Кладбище не проблема, в России любят перезахоранивать туда-сюда
да, кстати, можно перед иностранцами подавать как часть национальных традиций, специфики :о)
Забираться на гроб чтобы делать ручкой девочкам-спортсменкам .... Потомки ведь не поверят что так было на самом деле
культ мертвеца какой-то получается. при том, что в россии никогда такого не было - похоронили умершего и всё, вспоминают в особые дни, но чтобы ещё постоянно об этом думать, делать захоронение центром поклонения... ведь ладно бы парады и прочие праздники, так жители добровольно, «по душевной необходимости» приходили в очередь встать на мумию посмотреть! иностранцы в шоке от этого были, фиксировали с изумлением.
Уверен что в какой-то момент уничтожат вообще все свидетельства о коммунистической эпохе в СССР
процесс, мне кажется, уже полным ходом идёт - под разговоры о «великом, могучем» всё сколько-нибудь примечательное из советской эпохи сносят или так перелицовывают, что и не узнаешь. уже вон в ЖЖ как минимум десяток журналов людей, которые собирают советские вещи, рухлядь всякую - потому что не нужно остальным, не видят в этом ценности и выбрасывают без жалости. даже вроде бы семейные реликвии типа фотографий, личных вещей. как будто народ подсознательно хочет от советского избавиться.
February 16 2013, 22:17:37 UTC 6 years ago Edited: February 16 2013, 22:29:07 UTC
В Лондоне мне помимо National Gallery - гигантской картинной галереи почти из одних шедевров, больше всего понравился музей Шерлока Холмса. Внятно, концептуально, любопытно. А всякие памятники принцам и генералам оставили равнодушным.
February 16 2013, 18:46:44 UTC 6 years ago
February 16 2013, 21:25:38 UTC 6 years ago
и не думаю, что произведёт уж такой сильный фурор - ведь мавзолей это не Кремль и не Храм Василия Блаженного, он редко мелькает в стереотипных кадрах о России (разве что попадёт в панорамные кадры Красной площади, а чтоб отдельно, это нет). постройка-то такая... идеологическая, ценна только для товарищей определённых взглядов. но не хранить же её из-за них!
что же до специфики, то русские народ хоть и европейский, но всё же имеющий традиции, отличные от основной Европы (и тем более США) благодаря влиянию православия. Калифорния или Мексика (случай, кстати, вообще особый - с карнавалами мёртвых и прочими загробными штучками) это, конечно, хорошо, но в России не было такого, чтобы в городах строить мавзолеи. покойников хоронили как и положено - в земле. не говорю уже о способе постройки - на главной площади главного города страны! да ещё с доступом посмотреть на мумию. поэтому раз уж мы тут решаем возрождать православные традиции, консервативные ценности, вообще как-то к корням обращаться, то мавзолей должен быть убран. как минимум перепрофилирован, с захоронением мумии и перелицовкой (но это сомнительно, у нас полумеры редко проходят).
а для парадов можно и другое место подыскать, кстати, Красная площадь для них как-то не очень подходит. плюс после каждого парада чинить приходится. в Москве масса не менее впечатляющих, но более удобных для таких дел мест. раз уж такая необходимость в мавзолее, то его можно в такое место перенести :о)
February 17 2013, 00:23:11 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:47:31 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:05:01 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:06:30 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:11:14 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:06:11 UTC 6 years ago
February 16 2013, 07:15:31 UTC 6 years ago
February 16 2013, 16:39:16 UTC 6 years ago
February 14 2013, 01:57:39 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:00:50 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:07:33 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:21:09 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:22:54 UTC 6 years ago
February 14 2013, 10:55:23 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:23:43 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:26:13 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:34:51 UTC 6 years ago
February 14 2013, 10:55:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:33:29 UTC 6 years ago
это фраза говорит о том, что вы ничего кроме ярлыков не видите.
February 14 2013, 10:54:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:27:11 UTC 6 years ago
А разве что-то изменилось в фундаменте России в веке ХХ1 веке?
February 14 2013, 02:47:47 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:32:17 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 02:35:00 UTC
February 14 2013, 02:46:24 UTC 6 years ago
Великий народ всегда чтит свою историю, - какой бы страшной она не была. Да, были отдельные перегибы на местах. Да, была робеспьерщина. Но В.И.Ленин – Великий Человек. А И.В.Сталин – тем более. Как признал сам Черчилль - «Был культ, но была и личность!» Увековеченье памяти тов. Ульянова не только не оскорбительно, но и архинеобходимо русскому народу в наше время, когда всё советское предаётся огульному охаиванию. Но пасаран, товарищи!
February 14 2013, 03:04:02 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:38:54 UTC 6 years ago
February 14 2013, 03:14:32 UTC 6 years ago
Кстати, я тут открыл записки сына Берии. Очень много познавательного. Интересный взгляд "с той стороны."
Мы все-таки многого не знаем. Масса информации об "атомном проекте," о задачах промышленности.
У Берии, между прочим, были очень интересные планы реформ. Он был куда менее ортодоксальным деятелем, чем принято считать!
Обо всем об этом рассказывает его сын, Серго. Тоже, между прочим, очень нетривиальная личность.
February 14 2013, 03:38:56 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:33:52 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:02:05 UTC 6 years ago
==========
Это Шолохов сказал.
Вообще привычка сталинистов приписывать Черчиллю всё новые и новые восторженные высказывания о Сталине умиляет. :)
February 14 2013, 04:33:45 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:40:35 UTC 6 years ago
=========
А также "Поднятой целины" - первой части незаконченной дилогии "От сохи до атомной бомбы".
February 14 2013, 09:21:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:31:32 UTC 6 years ago
Осталось на пыльном чердаке снесённого старого дома найти черновики (как конспект лекций четвёртого тома Момзена).
February 14 2013, 10:22:47 UTC 6 years ago
February 14 2013, 12:23:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 02:49:28 UTC 6 years ago
В Германии - решали американцы-британцы-советские: их "Великого Человека" ХХ века размолотили в прах и развеяли над речкой; до годов 80-х обычным немцам было стыдно - нет, даже не за страницу истории с 33-го по 45-й, а просто - стыдно было быть немцем (до сих пор вывешивание, например, немецкого флага - современного, черно-красно-золотого - довольно редко, а, по опросам, только 14% немцев ответили, что они были бы готовы умереть за свою страну - намного меньше, чем в США, или Британии). Процесс нормализации отношения к нацистскому периоду - едва-едва начинается. Законы о запрете на любое glamorizing ("гламуризацию") связанное с НСДАП, СС, и подобным - до сих пор в действии (доходит до границы с курьёзным: в ММО-игре World of Tanks убрали медали с именами немецких танковых асов, Виттмана и Бёлтера - первого, потому что состоял в НСДАП и служил в Ваффен СС, второго - просто за компанию; говорят - настояли немецкие гос органы). Немцы - прекрасно влились обратно в западную цивилизацию, сейчас себя рассматривают как нацию поэтов и философов, с сильными демократическими традициями. Получили по голове, осознали, стали лучше прежнего. В принципе - счастливы.
В России...ну, известно как было (и есть в России). "Великий Человек" - по-прежнему лежит где надо, русским быть нестыдно (чего бы там не говорили по зомбоящику), за страну умирать всегда найдется достаточно, Компартия с ГБ - живы и члены ее вполне бодренько рулят державой. Русские обратно вливаться в западную цивилизацию пока, вроде, по объективным приметам, не собираются, сейчас себя рассматривают как богоносную нацию величайших богатств в кольце врагов, ищут "третьего пути." По голове - неизвестно уже, то ли получили, то ли, наоборот - дали, лучше прежнего явно не стали (сравнивая с 1913-м), что осознавать - до сих пор спорят. В принципе - несчастны.
(Ну, а с Мавзолеем - это, по моему личному мнению, совершенно все равно как будет. "А вы, друзья, как ни садитесь - всё в музыканты не годитесь.")
February 14 2013, 03:25:17 UTC 6 years ago
Немцы с большим удивлением смотрели на то, что вытворяет в Германии колониальная администрация. Она например взяла и стала убивать министров и генералов. И добро бы просто так - над несчастными устроили сталинские показательные суды. Правда пытать постеснялись и никаких интересных показаний от них добиться не удалось. Типа вредительски работали на советскую разведку или ещё чего. Убили просто так. После этого "нация поэтов и философов" прекратила всякие разговоры на отвлечённые темы. Как азиата-мясника в фильме "Блондинка за углом спрашивают:
- Слушай, а ты с инопланетянами говорить смог бы?
- Почему нет? Пообщались бы.
- А о чём ты бы с ними говорил?
- Как о чём? Понятно о чём: о работе бы поговорил, о жене, детях.
Про Россию я не понял мысли. Опять что-то азиатское. Кому-то русские должны дать медаль, кого-то осудить-покарать.
February 14 2013, 03:52:19 UTC 6 years ago
Мне кажется, что количество убитых там было несравнимо меньше, чем достаточно для обоснования версии террора населения. Для такой версии необходимо, хотя бы, привести примеры массовых расстрелов верхушки Ваффен СС - скажем, от таких известных командиров как "Зепп" Дитрих, "Папа" Хауссер и Феликса Штайнера, до разнообразных группенфюреров. НИКОГО из них не убили. Так что, согласитесь - обслужили вполне по-человечески. Ну да, можно пожалеть Риббентропа и Йодля с Кейтелем. Они попали под раздачу. Но запугать целое население настолько и надолго - это, мне кажется, Вы сильно преувеличиваете.
Про Россию я не понял мысли. Опять что-то азиатское. Кому-то русские должны дать медаль, кого-то осудить-покарать.
Мне русские ничего не должны, я про "должны" и не заикался. Я удивился - судьба и мировоззрения перпендикулярны таковым у немцев в ХХ-м веке, но одни - счастливы, а другие - несчастны. Почему? (Лично мне было легче уехать, чем пытаться понять, но сейчас и понять интересно было бы).
February 14 2013, 04:01:40 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:13:36 UTC 6 years ago
Но - жопаделаешь, суд победителей.
Победи немцы - думаете, гуманитарнее подошли бы к вопросу?
February 14 2013, 04:24:23 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:35:06 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:41:37 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:49:20 UTC 6 years ago
А как насчет Intelligenzaktion в Польше, например?
По-моему, степень насилия в оккупированных странах была зависима от силы сопротивления.
Лидеров и интеллигенцию в местностях с повышенной опасностью сопротивления оккупации, немцы, вполне благоразумно, либо уничтожали, либо отправляли в концлагеря. А как иначе?
February 14 2013, 05:20:35 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:40:44 UTC 6 years ago
С этими трудно, действительно, потому что они сбежали (в Польше).
Если же Вам просто имена достаточно известных людей подойдут - ну, например, известных профессоров, или олимпийского чемпиона, или бывшего премьер-министра Польши - то "их есть у меня", то есть, расстрелы этих людей задокументированы и известны. Желаете проверить?
February 15 2013, 20:05:28 UTC 6 years ago
это кто именно, не подскажете?
February 14 2013, 05:40:09 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:32:06 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:49:23 UTC 6 years ago
"Комитет по выбору целей рекомендовал в качестве целей для применения атомного оружия Киото, Хиросиму, Иокогаму и Кокуру. Комитет отверг идею применения этого оружия против чисто военной цели, поскольку был шанс промахнуться мимо небольшой площади, не окружённой обширной городской зоной. Комитет указал, что в пользу выбора Киото говорило то, что его население имело более высокий уровень образования и, таким образом, лучше было способно оценить значение оружия. Хиросима же имела такой размер и расположение что, с учётом фокусирующего эффекта от окружающих её холмов, большая часть города могла быть разрушена".
Мне особенно нравятся "Киотские аргументы" благородных победителей.
February 14 2013, 06:07:18 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:49:45 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:24:13 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:09:54 UTC 6 years ago
February 15 2013, 07:16:21 UTC 6 years ago
February 16 2013, 10:28:27 UTC 6 years ago
February 16 2013, 10:39:41 UTC 6 years ago
Кроме того, слышал я, что пережившие бомбардировку немного свихнутые.
Наверное, это как-то отражается на потомках.
February 16 2013, 11:46:52 UTC 6 years ago
Что можно от бомбы свихнуться не сомневаюсь, но что что свихнутость затем передастся - сомневаюсь очень сильно.
February 16 2013, 11:50:57 UTC 6 years ago
Про сигнальную наследственность слышали? Навродь того, что дети быстро усваивают то, что долго усваивали взрослые.
Да и так очевидно, что дети, растущие у прибабахнутых родителей весьма и весьма рискуют.
February 14 2013, 14:40:21 UTC 6 years ago
- Братцы, ваша армия стоит в Маньчжурии, но посмотрите, какие бомбочки у нас есть, и их не одна, а много...
February 15 2013, 07:01:47 UTC 6 years ago
February 16 2013, 07:13:43 UTC 6 years ago
February 16 2013, 07:27:07 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:14:10 UTC 6 years ago
Капитуляцию подписал Йодль. А Кейтель согласился покривляться в сталинской клоунаде. Не надо жалеть этого клоуна
February 14 2013, 11:26:10 UTC 6 years ago
А что до Йодля, так после капитуляции он что - читал лекции в Вест-Пойнте? Нет, тоже повешен.
February 14 2013, 11:53:37 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 11:57:51 UTC
Кейтель дал Гиммлеру возможность проводить этнические чистки на оккупированной советской территории
Кейтель руководил подавлением Заговора 20 июля.
Он не пользовался популярностью в среде боевых армейских офицеров за свое подобострастное отношение к Гитлеру. Его прозвали "Лакейтель" и "Кивающий осёл".
При чем здесь дети - непонятно.
Что касается бесконечных прошений об отставке, то это игра на публику. Если хотел по-настоящему - сел бы в самолет как Гесс и улетел
February 14 2013, 15:23:54 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:54:44 UTC 6 years ago
Как-то уж совсем по-восточному. Кличка Кейтеля была Lakaitel ("маленький подхалим"):
http://de.wikipedia.org/wiki/Lakeitel
"черная смерть"
Может и называли, только немецкая википедия ничего об этом не знает:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod_%28Begriffskl%C3%A4rung%29
"грозная победа"
Сомнительно. Но дальше гуглить лень.
"кошачье дерьмо"
Ещё сомнительней.
February 14 2013, 16:23:49 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:35:29 UTC 6 years ago
"услада Вселенной""грозная победа" с другой - всё ж очевидно. Но решил на всякий случай погуглить, а то мало ли. :)February 14 2013, 16:54:39 UTC 6 years ago
Что не менее странно.:)
February 14 2013, 17:10:33 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:16:21 UTC 6 years ago
February 14 2013, 22:00:38 UTC 6 years ago
February 15 2013, 01:36:36 UTC 6 years ago
Не-не - думать нет. Например, что это ирония.
February 16 2013, 11:55:14 UTC 6 years ago
February 15 2013, 13:38:54 UTC 6 years ago
теперь я чуть лучше понимаю, что имеется в виду под "сами себя обслужили"
February 14 2013, 15:51:05 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 15:55:42 UTC
Ну а Кейтель... Когда его ранило при покушении на Гитлера, он первым бросился того спасать. Лакейтель, да. А когда на эшафот взошёл, то сказал следующее: "Я прошу всемогущего Господа быть милосердным к народу Германии. Более двух миллионов немецких солдат погибли за отчизну до меня. Я иду за моими сыновьями — во имя Германии". Вот же пафосный осел, играл на публику до конца.
Ведь для настоящего министра что главное? Чтобы миллиарды через "Оборонсервис" вывести, и ничего за это не было. Вот уровень, а!
February 16 2013, 11:43:07 UTC 6 years ago
Прямо Ельцин: "Я ухожу. Простите меня"
February 16 2013, 10:31:09 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:21:14 UTC 6 years ago
February 15 2013, 08:58:02 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:00:39 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:12:24 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:19:24 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:40:19 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:43:17 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:48:34 UTC 6 years ago
Он не имел полномочий подписывать, более того, ему это делать запретили
Запрещают, тому кто имеет полномочия. Тому, кто не имеет полномочий, нет надобности запрещать, ибо он и так не уполномочен это делать
February 16 2013, 12:22:58 UTC 6 years ago
February 16 2013, 13:12:40 UTC 6 years ago
Почему Вы мне не запрещаете от Вашего имени продавать Ваше имущество?
February 16 2013, 13:21:47 UTC 6 years ago
February 16 2013, 13:25:40 UTC 6 years ago
"Если бы он имел полномочия - зачем еще отдельное подтверждение?" - надо читать: если бы он имел полномочия принимать капитуляцию вместе с союзниками - зачем тогда ему еще отдельное подтверждение на это действие?
А вот полномочия главы советской военной миссии были при нем. Но они, очевидным образом, не включали полномочия принимать капитуляцию.
February 14 2013, 04:30:52 UTC 6 years ago
С русскими поступили иначе, способом гораздо более подлым. И их ответ на вызов тоже будет на порядок ниже.
February 14 2013, 04:54:13 UTC 6 years ago
И, с тех пор, общаются исключительно тайными знаками между собой?
Трудно поверить.
Также, трудно поверить в такую тонкую дифференциацию немцами уровней нравственности "чужих" - повесивших горстку наиболее приближенных к фюреру нацистов; и - "своих," устроивших индустриальные зоны по уничтожению миллионов людей. На фоне, например, "бригады Дирлевангера" - думаю, самый безнравственный американский GI будет выглядеть ангелом.
February 14 2013, 05:28:52 UTC 6 years ago
Общаются так, как это принято в тоталитарных государствах. Так общались в СССР. Или в ГДР. Так же общаются в ФРГ. Там роток на замок, здесь эзопов язык. А где дурачка или доходягу выпускают, - им терять нечего, - а сами деланно возмущаются.
Люди везде одинаковые. Если вы думаете, что немцы узрели свет истины и от себя в едином порыве стали громко хвалить англосаксов за бомбардировки Берлина, Гамбурга и Дрездена, то это нечто вопреки элементарной логики.
February 14 2013, 08:39:14 UTC 6 years ago
Их фюрер объявил Der Totale Krieg. Войну за выживание германской расы. Превентивно нанес удары по соседям. Миллионы людей погибло - в боевых действиях, уничтожены в концлагерях, итп.
Война - проиграна. Фюрер решил, что германская раса недостойна жизни и отдал приказ о "выжженной земле": взорвать все мосты и фабрики, уничтожить все ценности - всем немцам биться до последней капли крови. После чего и отбыл в мир иной.
По логике - чего еще немцам нужно было ожидать, если их собственный фюрер "потушил свет" над Германией?
С каких ежей о них должны заботиться те, против кого немцы воевали "тотальную войну" последние 5 лет? С каких ежей эти победители должны заботиться вообще о сохранении государственности и преемственности нацистсткого режима, объявившего им эту войну?
Я думаю, немцам достаточно было это все понять (а они это, безусловно, поняли).
"Перепоротые, они кланялись в пояс и говорили: — И детям закажем."
Вот и все, и никаких "эзоповых языков," на мой взгляд. Вы же, например, не держите роток на замке и не применяте эзопов язык по теме каннибализма лишь из-за того, что в России - тоталитарное государство в плане запрета на каннибализм? А Вы, ведь, даже ни разу не попробовали человеческого мяса. А немцам, под видом телячьей котлеты - таки скормили нацисты человечий фарш разок. Кому ж самому захочется после этого говорить о губах в кулинарных терминах, к примеру, пусть даже и эзоповым языком?
February 14 2013, 14:21:14 UTC 6 years ago
Опыт такого "переворота мозгов" кстати переживало в свое время большинство русских. Им долдонили, что большевики хорошие и обывателям повезло, что они победили и живут в такой замечательной стране. А потом люди с ужасом убеждались, что им неповезло. И сильно.
February 14 2013, 14:27:26 UTC 6 years ago
February 15 2013, 13:41:17 UTC 6 years ago
February 16 2013, 12:01:18 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:54:24 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:52:05 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:12:08 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:25:45 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:34:47 UTC 6 years ago
Разумеется, концлагеря у немцев были. Как были они и у союзников. И зверства были. Как на любой войне во все времена. Проиграли бы русские - немцы писали бы о ГУЛАГе. Проиграй американцы - до сих пор каялись бы за атомные бомбардировки.
February 14 2013, 16:38:51 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:25:35 UTC 6 years ago
А если бы у бабушки был ... - то она бы была дедушкой.
Неужели не лень заниматься до сих пор такой бесплодной софистикой?
February 14 2013, 17:32:08 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:40:55 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:48:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:03:40 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 17:03:55 UTC
February 14 2013, 17:31:47 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:05:31 UTC 6 years ago
После ВМВ изображать их нелюдями не с руки.
Возникнут вопросы, мол, а чего тогда с ними союзничали. Это пилить сук на котором держится нюрнбергское правосудие.
February 14 2013, 20:18:24 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:22:46 UTC 6 years ago
February 15 2013, 17:40:49 UTC 6 years ago
... так, что невольно задашься вопросом да «своя» ли она? И кто эти «свои» вообще...
February 15 2013, 18:58:45 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:32:04 UTC 6 years ago
А за "Огромное небо" вся Германия благодарила, и даже Лондон проникся.
February 14 2013, 19:56:13 UTC 6 years ago
Поясните, пожалуйста, следует ли здесь видеть Ваше предположение, что смерть Гитлера, скажем так, не вполне достоверно была самоубийством?
February 15 2013, 08:35:13 UTC 6 years ago
После WWI (!!) на них уже пытались навесить 6 000 000 уничтоженных евреев!
Именно такая цифра!
Сканы газет есть на сайте za***rubezhom.com. (***убрать).
June 15 2017, 15:38:46 UTC 2 years ago
Вот, например, у меня есть старик, родившийся на свет без рук и ног. В ближайшем будущем я представлю его итальянской королеве в качестве бельгийского грудного младенца, искалеченного немецкими генералами".
Доктор Пауперзум понял ясно лишь последние слова. "Что за ерунду вы болтаете?" воскликнул он сердитым тоном. "Сперва вы сказали, что этот калека уже старик, а теперь хотите показывать его в качестве бельгийского грудного младенца!"
"Это придаст ему еще больше прелести!" - возразил импрессарио, - "я твердо заявляю, что он состарился так быстро от печали, так как видел, как прусский улан живьем сожрал его родную мать! "
<...> "Но однако если война за это время кончится? - сказал с раздумьем ученый, - то, знаете ли, ведь мне так не везет, что"...
Импрессарио усмехнулся: "Не беспокойтесь, господин доктор; никогда не придет такое время, чтобы француз не поверил каким угодно сказкам про немцев. Даже и по прошествии целых тысячелетий!"
February 14 2013, 17:22:16 UTC 6 years ago
Он Вам лично об этом рассказал?
В этом тезисе есть две главные ошибки, как мне кажется:
1. Гитлер был не таким человеком, чтоб соглашаться на полумеры. Он был великой (и сумасшедшей) фигурой, поставившей АРИЙСКУЮ КРОВЬ на карту. И его игра выдала невиданные дивиденды в 40-42-м. Вы не понимаете сути гитлеровской идеологии, если говорите об уступках во время, когда Германия вступила в войну с восточной расой, как мне кажется. Гиммлер до последнего сомневался, стоит ли ему идти на уступки в переговорах с графом Бернадоттом, по наводке Шелленберга - во время, когда советские войска стояли на подступах к Рейхсканцелярии. Про Гитлера, мне кажется - вопроса вообще не было. Гиммлер надеялся, что британцы и американцы наймут его как новую главу Рейха разгребать вопрос продвижения сталинских войск на Запад. Гитлеру - было все равно. Дожидаясь до последнего прибытия армии Венка, он оставался верным идее главенства германской расы над остальными - или смерти.
2. С каких ежей Союзники должны были заключать мирный договор с Германией в 43-м, или, тем более, в 44-м? Обратная волна советских наступлений, подпитанных американскими поставками горючего, продовольствия и транспортных средств начала, наконец, работать, и у Германии оставался лишь один путь: технологический прогресс на порядок превышающий американо-британско-советский. Немецкая технология выдала Тигр 2, фаустпатрон и Ваффен СС. Люфтваффе - курируемое гедонистом Герингом, преждевременно празднующим победу в личном имении под звуки охотничьего горна - находилось на грани развала. Армия - потрясаемая внутренними разногласиями и заговором против фюрера - держалась на последнем издыхании и немецкой упертости. Кригсмарин - последняя 100% лояльная фюреру сила - была загнана в бухты американо-британскими кораблями.
Вот и все. Нет ни "плохих", ни "хороших."
Есть сильные - и не такие сильные.
А наивные - те, кто полагает, что можно заключить мирный договор с теми, кто тебе нос расквасил, а потом на замерзшей луже поскользнулся.
February 14 2013, 18:00:33 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:12:25 UTC 6 years ago
Неплохой, доложу Вам, адвантаж.
February 14 2013, 20:23:40 UTC 6 years ago
February 15 2013, 04:17:19 UTC 6 years ago
Но я понимаю - так полагать легче, потому что языков учить не надо, и всегда можно махнуть рукой - "А, знаем - такая же пропаганда!"
February 15 2013, 07:43:09 UTC 6 years ago
February 15 2013, 08:00:54 UTC 6 years ago
Я не вижу связи между моим знанием языков и односторонним настроем Ваших мозгов.
Я и Вас-то, вообще, второй раз всего читаю, а лично и вовсе незнаком.
February 15 2013, 08:08:16 UTC 6 years ago
February 15 2013, 08:22:35 UTC 6 years ago
Вам трудно угодить!
February 17 2013, 12:36:59 UTC 6 years ago
Просто сейчас прошло всего 70 лет с момента WW2, и много выгодоприобретателей той войны если не живы, то дело их живо.
Опять же в 2100 году латинской северной америке их англосаксонское прошлое будет может и не по барабану, но, скажем, прохладно, так что, чем чёрт не шутит, может через 100 лет правда по поводу WW2 будет диаметрально противоположной сегодняшней.
Проблема же нынешнего момента в том, что отсутствует плюрализм мнений по части второй мировой, поэтому никто, например, в публичном пространстве не может даже заикнуться на тему, что "если бы Германия выиграла вторую мировую, объединенная европа появилась бы на 50 лет раньше".
February 16 2013, 10:35:02 UTC 6 years ago
February 16 2013, 15:41:44 UTC 6 years ago
Начальником был назначен Шпеер, который осознал.
Шпеер доложил Гитлеру о саботаже в те дни, когда Гитлер уже махнул рукой на германскую расу и готовился к отходу в мир иной. Понятно, что заставить всех немцев следовать за ним он уже не мог. Но некоторых таки утащил - см. историю с Фегеляйном.
February 16 2013, 16:49:25 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:35:11 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 05:41:12 UTC
Что было в советской зоне трудно сказать, но, можно предположить, что было примерно то же.
February 14 2013, 05:53:56 UTC 6 years ago
Да, много немцев умерло от голода, и от выселений с бывш. немецких территорий.
Про "Убито без суда и следствия, просто так - не так посмотрел, отказала в половой связи, не хотели выметаться из ресторана" - откуда?
Что было в советской зоне трудно сказать, но, можно предподожить, что было примерно то же.
Это на мотив "Нет такой мерзости в России, которой бы не было и в Америке"?
Знаю, проходил.
February 14 2013, 09:14:39 UTC 6 years ago
http://www.renascentia.ru/gerstarv.htm
February 14 2013, 09:29:37 UTC 6 years ago
Мой вопрос - не об этом. Про разруху в Германии 45-48-го, план Моргентау и выселения я знаю.
Мне интересно - откуда взялись десятки тысяч - а то и миллионы! - убитых-расстрелянных без суда немцев американцами-британцами, на которых idelle_m и shadow_ru намекают.
February 14 2013, 15:35:31 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:16:33 UTC 6 years ago
nnm.ru/blogs/Taufpate/oko-za-oko-nerassk
February 14 2013, 06:34:36 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:55:51 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:18:27 UTC 6 years ago
Вы сами видели??
February 14 2013, 14:37:28 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:35:07 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:42:11 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:45:56 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:42:17 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:33:37 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:40:17 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:27:51 UTC 6 years ago
February 14 2013, 03:38:47 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:01:26 UTC 6 years ago
Ключевые слова. Был бы он - даже не генералом, а просто офицером Ваффен СС - как Вы думаете, было бы то же самое, с буквой "Ф"?
А про вермахт - нет проблем, вон, в Бундесвере и Бундесхире до сих пор Panzerlied спевают.
То есть мы плохие, Холокост, и надо каяться
У меня другое впечатление от реакции немцев на эти вещи: Нам стыдно, потому что мы поддались всеобщему психозу. Каяться, если не участвовал - не надо, но и гордиться, что - немцы, до сравнительно недавнего времени, насколько я знаю, было социальным табу.
February 14 2013, 04:08:54 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 04:09:15 UTC
February 14 2013, 20:36:56 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:43:41 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:46:55 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:22:19 UTC 6 years ago
Ключевые слова
==
По-моему, ваш собеседник имел в виду, что официально буква обозначает Фрича, а неофициально - Фюрера
February 14 2013, 05:10:26 UTC 6 years ago
=========
А что собственно мимикрия? Традиции левого экстремизма в Германии давние, а с учётом декларируемого ими антиимпериализма и практиковавшихся нападений на размещенные в Германии объекты НАТО их движение можно рассматривать и как национально-освободительное.
February 14 2013, 05:34:49 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 05:37:28 UTC
Простите, а что тут подразумевается "в свое время с Ремом" у военных? То что кто-то из военных кого-то из рёмовцев защищал от ареста (=>от казни) или что-то еще?
February 14 2013, 11:38:11 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 11:38:32 UTC
February 14 2013, 12:22:00 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 12:30:49 UTC
Это-то вполне ясно.
Ээээ.... окок, я, правда, думал, Дедушка их сам спровоцировал, чтоб избавиться от английского контроля.
По договоренности с военными и аристократией, вроде Гинденбурга.
А так, выходит, он первоначально "за" англо-цыганщину всю эту играл? (Ремовцы, ведь, кажется,были каким-то орденом с изотерикой, с влиянием Англии ну и понятно, основная деятельность, - лоббирование с опорой на вооруженных маргиналов)
February 14 2013, 12:41:46 UTC 6 years ago
February 14 2013, 12:58:16 UTC 6 years ago
February 14 2013, 12:37:37 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 12:38:35 UTC
February 14 2013, 12:58:02 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 13:00:36 UTC
А с другой стороны... Казнь лидера иностранного государства, в то время, и чтобы без публичного внимания (а Гитлер был сильным оратором)? И еще чтобы вместе с министрами и генералами? Возникли бы нехорошие вопросы, да и всех немцев не закопаешь ведь, мало ли что им в голову придёт - начнут ещё спасать фюрера, раз уж стояли до последнего.
February 14 2013, 13:35:54 UTC 6 years ago
Убили по ходу допросов или сам решил не доводить дела до этого.
February 14 2013, 04:54:27 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:58:49 UTC 6 years ago
Ссылки, увы, привести не могу, ибо не сохранил - но, если Вы мне скажете, что, на самом деле, большинство русских сегодня не считает себя богоносным народом с величайшими богатствами и окруженным врагами - я постараюсь вам поверить.
А кем, тогда, по-Вашему, считают? У каждого народа есть своя identity, ведь.
February 14 2013, 05:57:10 UTC 6 years ago
Насчёт айдентити могу сказать, что ярлыки действительно пришивают к самым разным народам. Вопрос - с какой целью и кто этим занимается. Но вряд ли сами.
February 14 2013, 06:09:01 UTC 6 years ago
Статистика - есть; и основываться на личных впечатлениях от общения с кругом знакомых - прямая дорога к деланию неправильных выводов.
"Ярлыки" - это заведомо негативное понятие, подразумевающее единую тайную силу, руководящую мировыми процессами. Я в такую не верю (а Вы - вряд ли сможете доказать, исходя из самого определения тайной силы), так что спор на эту тему бесплоден.
Кстати, по опыту своего общения могу сказать с уверенностью, что среди американцев тех, кто верит в такую единую тайную силу - скорее, меньшинство, а среди русских сейчас - скорее, большинство. Фатализм и колективизм - более присущ русским, индивидуализм и вера в собственные силы - американцам. Вот Вам "ярлыки" моего собственного изготовления: теперь Вы знаете кто этим занимается, а какой целью - да поспорить на форуме.
February 14 2013, 16:23:36 UTC 6 years ago
гражданин с евреями перепутал
February 15 2013, 10:09:07 UTC 6 years ago
February 15 2013, 14:50:59 UTC 6 years ago
Начальник - мокрое дело шьёш!
February 15 2013, 10:12:40 UTC 6 years ago
Извините, это не так. На 10% «дачных» участков и частных домах висит круглый год, когда чемпионат по футболу — все города в этих флагах в огромном количестве (инициатива граждан, а не официальное украшение), даже на зеркала машин одевают чехлы триколорные.
February 15 2013, 14:50:12 UTC 6 years ago
Если я правильно помню, еще лет 5-7 назад было не так это распространено, а в 90-е и ранее - и подавно.
February 15 2013, 15:14:07 UTC 6 years ago
February 15 2013, 15:27:25 UTC 6 years ago
Видимо, действительно, ЧМ 2006 дал импульс.
А от региона, интересно, зависит? Я судил по Баварии.
February 15 2013, 16:19:50 UTC 6 years ago
February 15 2013, 16:21:03 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 14 2013, 04:04:55 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:38:47 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 04:39:12 UTC
February 14 2013, 12:49:13 UTC 6 years ago
Различно с мыслями людей.
Сверши с успехом дело злое —
Велик, не удалось — злодей.
February 14 2013, 18:58:05 UTC 6 years ago
February 16 2013, 16:54:52 UTC 6 years ago
February 16 2013, 21:35:29 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:38:50 UTC 6 years ago
February 16 2013, 16:53:00 UTC 6 years ago Edited: February 16 2013, 16:54:15 UTC
В остальном согласен, и это даже очевидно. Путин в разы умнее и талантливее Ульянова. Тот за 4 года умудрился развалить всю страну и превратить в сплошную зону гуманитарной катастрофы. Последний год сидел под домашним арестом, над ним смеялись его "соратники".
February 14 2013, 04:41:58 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 05:04:15 UTC
February 14 2013, 05:31:37 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:40:01 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:15:20 UTC 6 years ago
February 14 2013, 04:44:56 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 05:11:44 UTC
А я вот что-то не умею понять разницы. "Инвалиды дерутся." Филологическая конструкция "пытался в силу своего разумения подражать пламенным революционерам 18 века" очень смешная, если честно. Ну пытался подражать, дурное дело-то нехитрое, в чем-то и превзошел. По крайней мере, на Красной Площади и в нынешнем "сурьезном" виде чего ему делать? То есть, зачем всерьез относиться к заведомому СТЕБУ - "Лукичу" в центре (колонизированной) столицы?
Но а храмина, действительно, великая, конечно. "Добро ломать жалко", "чего это мы". Действительно, не по уму упорство.
February 14 2013, 05:10:16 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:23:56 UTC 6 years ago
что внутри, разочарован
под конец, как фиш на блюде,
труп лежит нафарширован.
Хорошо, утратив речь,
Встать с винтовкой гроб стеречь
Весь пост несет явный отпечаток "хорошей мины при плохой игре".
Тут и про "историческую и архитектурную ценность" и,
любимый финт сталиноидов "а на Западе тоже самое" и т.д.
В общем "не по уму вещь"
February 18 2013, 13:29:42 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:39:12 UTC 6 years ago
February 14 2013, 05:49:37 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 14 2013, 06:03:26 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 18 2013, 13:32:25 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:16:01 UTC 6 years ago
То, что Ленин еще там, говорит о том, что его дело завершилось успехом, народ в культурном смысле уничтожен, и не в состоянии себя осознать и выставить свою систему координат.
February 14 2013, 06:34:22 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:37:01 UTC 6 years ago
Я застал СССР только в детстве, и меня ничего не связывает с ним, как и всех людей моего поколения. В такой ситуации человек может стать циником, уехать, или — найти настоящую Родину в русской культуре. Я смог почувствовать себя дома только после того, как познакомился с Россией и понял, что связан своим миропониманием, мироощущением именно с ней. Это то, что выросло на нашей земле, поэтому оно живое и настоящее. И сейчас что-то может вырасти только на этой почве, сквозь советский асфальт и вопреки ему.
Не нужно как-то вышибать СССР, его уже нет, он никому не интересен. Именно поэтому Ленин и Мавзолей вызывают недоумение. Что они здесь делают? Зачем это держать на виду у всех? Нам, русским, это не нужно. И более того — оскорбительно.
February 14 2013, 14:52:21 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:27:14 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:09:56 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:42:43 UTC 6 years ago
Но это лишь моё частное мнение. Безусловно, переносом пирамиды в другое место страну не изменишь. Скорее, это если страна изменится, появится воля предпринять что-нибудь. А пока что... всем наплевать.
February 14 2013, 16:20:26 UTC 6 years ago
это потому, что никакой идеологической нагрузки они сейчас не несут и никто их не объясняет. получается как в криминальном чтиве: who's lenin? -- lenin's dead, baby. lenin's dead.
http://www.youtube.com/watch?v=y7Yp2L6c2KM
February 15 2013, 19:18:50 UTC 6 years ago
And Dr. Dre said... nothing, you idiots
Dr. Dre's dead, he's locked in my basement
February 17 2013, 13:22:12 UTC 6 years ago
February 18 2013, 13:38:38 UTC 6 years ago
Просто золотые слова, точнее не скажешь! Я потомок первых и вторых эммигрантов (оба дедушки были в белой армии) и у нас с Вами восприятия этой проблемы сходятся полностью:))
Deleted comment
February 14 2013, 09:38:43 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 14 2013, 09:46:50 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 14 2013, 09:59:19 UTC 6 years ago
Поэтому нужно с ним проделать соответствующие символические действия.
Кстати, музеефикация — тоже отличное символическое действие :)
Deleted comment
February 14 2013, 10:03:28 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 14 2013, 10:15:24 UTC 6 years ago
И главное последовательно, шаг за шагом, спокойно и авторитетно.
вот только доживем ли до такого...
February 14 2013, 06:19:48 UTC 6 years ago
Однако плохи же у них дела, если они и таких пустили в работу. Это радует.
February 14 2013, 06:24:56 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:37:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:28:32 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:18:17 UTC 6 years ago
February 18 2013, 13:47:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:27:19 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:38:47 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:42:36 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:55:11 UTC 6 years ago
Кто ж немцам даст такое? А дадут. Потому что победа в мировой войне русским не по чину. Знаете у Войновича есть прекрасный эпизод в "Чонкине". Там энкаведист бьёт по зубам еврея-зубного врача по фамилии "Сталин". А тот ему в ответ:
- Жалко мне вас, молодой человек. Если хоть кто-то узнает, что вы били Сталина, пускай не того, Сталина, а другого, но СТАЛИНА, то, знаете ли...
Человечек от ужаса и присел. То что русские победили Гитлера это хорошо. Но даже нацистская Германия была всё-таки центром Европы и великим государством. Сегодня значит русские вышибли зубы немцам. А завтра?...
Так что отдадите знамёна и ещё извенитесь. После мавзолея-то. "Процесс пошёл".
February 14 2013, 07:09:49 UTC 6 years ago
Эпизод с энкаведистом характерен именно для своих условий - разговор маленьких людей в тоталитарном государстве. Которое "хрусть" колёсиком и нет человека. Нету таких колёсиков над государствами, по крайней мере управляемых человеком.
А на завтра все знают, кто чем обладает и что может. Никто не будет из-за таких вещей затевать серьёзный конфликт. От себя-то точно.
Есть Хозяин - есть всё, нет Хозяина - остаётся только со страхом ждать с какой ноги чужой Хозяин встанет.
February 14 2013, 07:31:13 UTC 6 years ago
Когда военные оркестры со всего мира маршируют по красной площади.
домен у их сайта кстати переводится на русский как чтото вроде "кремлёвская военная татуировка"
February 15 2013, 09:05:06 UTC 6 years ago
Tattoo - это омоним другого слова, обозначающего барабанный сигнал "отбой". По русски говорили также "играть тапту".
Происходит от голл. "tap toe", сигнал "закрывай краны" (у пивных бочек).
Но осталось общее наименование "зОря", как и отбой и побудка.
February 15 2013, 09:18:43 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:29:48 UTC 6 years ago
Вопрос, когда он стал называться "таптой".
А это где-то при Петре I.
February 15 2013, 10:24:17 UTC 6 years ago
Аллюзии и прочее это конечно хорошо, особенно когда рекламные тексты сочиняешь.
по факту - tatoo это в первую очередь татуировка.
Что - другого слова нельзя было подобрать?
Когда начинаются такие игры со словами - высока вероятность того, что из кого то делают дурака или издеваются.
February 15 2013, 16:26:49 UTC 6 years ago
Зайдите на youtube и наберите military tattoo. Выскочат десятки показательных парадов с барабанщиками, волынками и т.п.
Вы не слышали что-ли о словах омонимах?
Думаю, что tattoo в значении "татуировка" появилось позднее, хотя точно не уверен.
February 17 2013, 09:47:49 UTC 6 years ago
Очень уж не понравилась мне история про пивные бочки.
Похоже на прогон.
Впрочем есть еще вариант, что просто разводить стали сначала шотландцев.
http://i-grappa.livejournal.com/546214.html
February 14 2013, 08:02:21 UTC 6 years ago
February 14 2013, 10:43:15 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:30:49 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:58:35 UTC 6 years ago
Единожды сокрад, кто тебе поверит?
February 14 2013, 11:33:49 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:31:22 UTC 6 years ago
February 14 2013, 10:33:24 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:28:20 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 11:28:53 UTC
От слова "звенеть" (мудями).
February 14 2013, 13:32:22 UTC 6 years ago
хе-хе(c)
February 14 2013, 17:11:54 UTC 6 years ago
February 15 2013, 10:05:33 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:36:06 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:36:36 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:04:12 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:12:33 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:51:06 UTC 6 years ago
"Так что отдадите знамёна и ещё извенитесь" - бред. Снос мавзолея не отменяет результатов войны.
Русский солдат в Берлине - это и есть итог. Всё остальное- бутафория.
"Нет Мавзолея - нет сокрального акта унижения побеждённого." - мракобесие какое-то.
Прощайте, уважаемый Дмирий Евгеньевич, постараюсь помнить Вас в добром здравии. Надеюсь, у Вас всё будет хорошо.
February 14 2013, 14:25:12 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:26:56 UTC 6 years ago
Так Киев и Харьков отдали уже. По итогам "победы".
Победа похлеще Брестского мира оказалась.
За такое и извиниться не грех.
February 18 2013, 14:12:20 UTC 6 years ago Edited: February 18 2013, 14:12:45 UTC
Deleted comment
February 14 2013, 14:22:12 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:53:41 UTC 6 years ago
February 18 2013, 14:16:11 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:55:27 UTC 6 years ago
February 14 2013, 12:07:57 UTC 6 years ago
В общем, как и всё в Совке, глупый спекталь. Даже оформление победы в ВМВ.
Я бы давно эти музейные экспонаты немцам отдал (не за просто так, конечно) и забыл про ВМВ. Ни русским, ни немцам пользы от поддержания мифа ВМВ никакого нет. А совместными усилиями можно чё-нибудь и поломать в англо-американской игре.
February 14 2013, 14:13:01 UTC 6 years ago
Строго за передовыми народами. США, Британией. Как только их "подведут", так тут и мы сразу. С совками нам не по пути (разве что временно, за большие бабки. Или под дулами коминтерновцев)
February 14 2013, 14:19:58 UTC 6 years ago
Символическая ценность подобных музейных знамён и так небольшая, так ещё и возникает вопрос об отношении к подобным вещам в Европе вообще и современной в частности: читали в каких-то немецких мемуарах впечатления от советского ультиматума под Сталинградом, где "высшим немецким офицерам" гарантировалась возможность оставить при себе "холодное оружие" - немцы долго смеялись.
February 14 2013, 14:59:36 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:19:17 UTC 6 years ago
- в Европе вовсю строят секуляризованное общество, а в РФ -- "религиозное возрождение"
- в Европе вовсю переходят к "постнуклеарным" (ТМ) армиям, а в РФ -- восстанавливают преображенские / семёновские полки и цепляются за трофейные музейные раритеты
February 14 2013, 15:21:47 UTC 6 years ago
February 18 2013, 14:25:26 UTC 6 years ago Edited: February 18 2013, 14:25:38 UTC
February 18 2013, 15:18:11 UTC 6 years ago
Где Вы увидели :
а) "в 90х по американскому,"
б) "давай вернемся к советскому".
Мож Вы действительно в плену самообмана?
February 18 2013, 15:31:15 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:46:48 UTC 6 years ago
February 15 2013, 03:42:58 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:56:50 UTC 6 years ago
Так это трофей посерьезнее знамен гитлеровских.
February 14 2013, 20:31:32 UTC 6 years ago
Цель-то была показать всю силу и мощь Советской Армии, символически продемонстрировать поверженного ею противника, а из явленного спектакля следует, что повергала она в основном музеи и хранилища. С тем же успехом к подножию мавзолея можно было насыпать курган из золотых украшений и предметов искусства:
February 14 2013, 20:48:18 UTC 6 years ago
Вы же сами процитировали: "новые не были изготовлены до конца войны".
Что было, то и повергали. Кайзеровские - тоже хорошо, даже очень хорошо.
February 15 2013, 07:48:34 UTC 6 years ago
February 15 2013, 08:14:29 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:50:47 UTC 6 years ago
February 14 2013, 22:13:05 UTC 6 years ago
February 15 2013, 07:51:04 UTC 6 years ago
February 15 2013, 08:21:13 UTC 6 years ago
February 16 2013, 12:00:47 UTC 6 years ago
В общем, RTFM.
Конев с Жуковым в это время прятали янтарную комнату у себя на даче
Вроде того.
February 16 2013, 18:48:23 UTC 6 years ago
February 15 2013, 16:02:51 UTC 6 years ago
вот оно, подлое эхо войны... надо ещё с татар спросить, тоже не всё восстановили после них, Старую Рязань, например.
February 15 2013, 19:11:37 UTC 6 years ago
February 16 2013, 13:14:27 UTC 6 years ago
February 16 2013, 18:36:25 UTC 6 years ago
February 15 2013, 03:56:14 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:56:08 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:37:42 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:27:22 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:35:45 UTC 6 years ago
так-то потерявшую знамя часть могут расформировать
Это смотря где и когда. В иные временя в армиях и децимацию применяли.
Ничто не вечно под луной.
February 14 2013, 16:12:24 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:32:20 UTC 6 years ago
Так-то и советская задумка неплоха. Впечатляет. Если, конечно, не знать подробностей.
February 14 2013, 16:40:00 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:52:30 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:47:00 UTC 6 years ago
Там было древко (без полотнища) лейбштандарта Гитлера обр. 1934-го года.
February 16 2013, 11:48:05 UTC 6 years ago
February 16 2013, 11:53:45 UTC 6 years ago
а) В вики про свежесть знамени ничего не написано. Так что противоречие только у Вас в голове.
б) Статьи в вики пишут разные люди, которые ссылаются (в идеале) на разные источники. Вот Вы по ссылка пройдите, с источниками поработайте, а потом уже пальцы гнуть будете.
February 16 2013, 12:25:24 UTC 6 years ago
February 16 2013, 12:33:05 UTC 6 years ago
February 16 2013, 12:49:24 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:36:10 UTC 6 years ago
Трофеи это и есть "что покрадено". Прежде всего - с трупов.
February 14 2013, 14:26:32 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:33:56 UTC 6 years ago
с прошлым нельзя бороться. Его опыт надо использовать. Печально что многие люди так и остались в душе совками, просто вместо Ленина у них теперь Николай Второй. И борются они с совком советскими же методами. Осознайте собственный интерес, а не правильно-неправильно. Люди умнее вас в два счета объяснят вам что белое-черное, и будем опять 70 лет по пустыне ходить.
February 14 2013, 06:42:10 UTC 6 years ago
- Сжечь, уничтожить, залить кислотой, закачать цемент, выстрелить из царь-пушки, наделать плиток для общественных туалетов, превратить в неприличное место.
February 14 2013, 07:33:10 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:37:01 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:32:53 UTC 6 years ago
Хорошо, допустим мавзолей оставим, а памятники Ленину в городах и весях, все эти улицы Ленина, Маркса, Энгельса тоже надо оставить? Они тоже 90 лет уже.
February 14 2013, 13:54:22 UTC 6 years ago
Памятники надо убрать, оставив уникумы (в смысле историческом или художественном). Улицы переименовать, можно декретом (скажем заменив все "улицы Ленина" на "Английские улицы", а улицы Дзержинского на "Польские улицы" - если нет старых названий или старые названия неудобны). Можно и оставить на усмотрение местных муниципалитетов.
Поймите, что всё эти переименования - детские бирюльки. Представьте, что вас назначили кризисным менеджером в крупную фирму. Дела плохи - заказов нет, продукция не пользуется спросом, в кредитах отказывают. И вы решаете первым делом изменить название фирмы и поменять логотип. А это дело десятое. В Китае поменяли всё, а красное знамя и мавзолей оставили. И сделали абсолютно правильно.
Как вы думаете, стоило ли "разоблачать" Сталина? Это безнадёжно подрывало престиж руководства, а до самой малюсенькой оппозиции стране было нужно расти лет 20.
А как поступили в Китае? Ден Сяопин сказал: "Мао Цзедун на 30% ошибался, а на 70% был прав". А чьи слова он повторил? Да самого Мао, который сказал о Сталине: "70% побед и 30% ошибок". Сказано это было как ответ на разоблачительную речь ничтожного Хрущёва и сказано правильно. Потому что после такой речи самому Хрущёву со товарищи надо было уходить, а он остался. Мужик писать не умел.
February 14 2013, 14:34:38 UTC 6 years ago
Вы изменили своё мнение о тов.Сталине, Дмитрий Евгеньевич? Всё-таки не глупая английская марионетка, а выдающийся русский государственный деятель?
February 14 2013, 14:42:00 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:48:52 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:03:11 UTC 6 years ago
Покажите в тексте Дмитрия Евгеньевича
"Сталин -выдающийся русский государственный деятель"
February 14 2013, 15:15:26 UTC 6 years ago
>>Чтобы на том месте, где это было, была дыра. Потому что было там это: (далее фото от 09.05.1945).
Я, видимо, ввиду плохого знания русского языка, истолковал это как
"Сталин -выдающийся русский государственный деятель"
February 14 2013, 15:58:11 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:12:15 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:27:10 UTC 6 years ago
Суть теста - показать место в тексте где: говорится о Сталине, как русском выдающемся деятеле.
Для подобной интерпретации это место должно отвечать всем трем условиям: "Сталин", "русский", "выдающийся деятель".
А потом уже цепочку ваших умозаключений ("я истолковал", да) связывающих все вместе.
February 14 2013, 18:14:09 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:11:47 UTC 6 years ago
Был ли немецкий шпион Ленин выдающимся деятелем истории? А Нерон? Может ли не русский быть деятелем русской истории? А София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская - она деятель истории? Русская? Русской? А то, что она пришла к власти в результате переворота - это хорошо или плохо? Стоит ли разрушать Петербург, зная какой ценой и с какой целью он построен? А Византия - это "особый путь", или Римская Империя?
Вот таким примерно путём.
Я понимаю, что для многих сами имена "Гитлер", "Сталин", "Николай Второй", "Горбачёв" - это как красная тряпка для быка. Мозг переключается в режим "Корана". Но мне кажется, что Французская Академия тогда всё же ошиблась, заявив что метеориты не могут падать с неба. А философ может говорить всё, что думает, да и вообще любой человек должен иметь это право. Всё остальное - азиатский совок.
February 14 2013, 15:23:37 UTC 6 years ago
Но Вы не растолковали мне мысли Дмитрия Евгеньевича, увы...
February 14 2013, 15:34:00 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:16:55 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:24:34 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 18:56:28 UTC
February 18 2013, 14:54:37 UTC 6 years ago
отлично!:)))
February 18 2013, 14:51:03 UTC 6 years ago
February 15 2013, 00:01:26 UTC 6 years ago
February 18 2013, 14:55:10 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:25:10 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:43:51 UTC 6 years ago
или построить нелепое "современное" здание. еще лучше -- квартал таких зданий.
February 18 2013, 15:05:16 UTC 6 years ago Edited: February 18 2013, 15:08:08 UTC
February 15 2013, 17:08:08 UTC 6 years ago
Какая восточная мудрость! Сам себе в одном лице на 30% оппозиция.
February 15 2013, 17:09:32 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 17:09:44 UTC
Я думаю - стоило.
При Сталине, по подписанному им приказу, убили моего деда (среди десятков тысяч ему подобных, подпавших под приказ) и поставили под реальную угрозу судьбы его жены и сына (моего отца). То, что они выжили - частью чудо и везение, частью - казацкая смётка. До определенного возраста, у моего отца были проблемы, исходившие из статуса "сына врага народа."
Когда упырёк сдох в 53-м, настало некоторое послабление, мой отец смог поступить в ВУЗ и перестать скрывать историю своего происхождения от "врага народа." Через некоторое время вышла даже реабилитация, но, несмотря на многочисленные запросы, он не смог выяснить ни при каких обстоятельствах погиб его отец (типа, там - расстреляли, или повесили, или умер от каторги), ни места его захоронения.
Где находится могила моего деда я не знаю до сих пор.
Так что, на вопрос Ваш, я уверен, найдется много ответов.
Я, исключительно для статистики, зарегиструю мой: Не только этого краснозадого паука-нежитя "стоило" разоблачить (чем принести хоть сотую толику облегчения израненным душам и судьбам людей, вроде семьи моего отца), а и публично назвать таковым, свезя гнилые кости подальше от залитой им кровью земли и потопив в море.
Иллюзий по поводу исполнения моего желания я не испытываю, однако - с определением "великости" у русского народа всегда были проблемы последние лет 100. Так что - избрал альтернативный вариант: Избавил от своего присутствия землю Ленина и Сталина сам.
February 15 2013, 17:48:45 UTC 6 years ago
February 16 2013, 06:20:57 UTC 6 years ago
Это не я написал (про Гиммлера и Геббельса), но не важно.
Важно то, что - а других-то и нет. Где ж их взять-то, в СССР, а теперь и в России - не-Гиммлеров, если есть желание, как Вы пишете, сохранить страну?
По-моему - тут как в анекдоте про баню: "вы, Моисей Моисеич - либо крестик снимите, либо трусы наденьте."
То есть - либо Гиммлеры и Геббельсы "разоблачают", либо страну ломают, в очередной раз, до основанья - снаружи, или изнутри.
Я вполне понимаю Вас и оставшихся там, что ломать, опять - больно. Ну, так - пусть хоть "разоблачат" тогда.
А "третьего пути" - я не вижу. А Вы?
February 18 2013, 15:11:24 UTC 6 years ago
Так Вам только что представили мнение - Вы думаете оно было одиночно?
February 16 2013, 09:51:04 UTC 6 years ago
February 16 2013, 15:45:12 UTC 6 years ago
February 16 2013, 15:48:47 UTC 6 years ago
February 16 2013, 15:56:50 UTC 6 years ago
February 16 2013, 16:42:01 UTC 6 years ago
February 16 2013, 16:59:34 UTC 6 years ago
February 16 2013, 17:51:02 UTC 6 years ago
February 17 2013, 04:41:40 UTC 6 years ago
Если уж мы перешли на фамильярности и приказы - позвольте и мне Вам приказать:
Прикрутите, пожалуйста, россиянскую нахрапистость.
February 17 2013, 07:28:57 UTC 6 years ago
На сем заканчиваю дискуссию.
February 17 2013, 08:17:34 UTC 6 years ago
Не льстите себе, пожалуйста - никакой дискуссии у нас а Вами не было, стало быть заканчивать нечего.
А было - вот что: Вы поинтересовались (маловежливо) деталью биографии моей семьи; получили вежливый отказ; попытались настоять; опять получили вежливый отказ; включили повелительный тон и россиянскую нахрапистость; получили вежливый ответ; напоследок нахамили и плюнули злобной желчью.
Такие "дискуссии" я проходил еще в Советском Союзе. С тех пор - мало что поменялось.
Как говорится - "East is East, and West is West, and never the twain shall meet."
February 17 2013, 08:27:35 UTC 6 years ago
P.S. Я бы у вас, кстати, не спросила (ибо сразу подозревала свистеж и скулеж), если бы вы на "казацкую сметку" кивать не стали. Терпеть не могу, когда всякие проходимцы казачеством прикрываются. О таких казаки хорошо говорят: дед был казак, отец - сын казачий, а сам - ... собачий. И это не хамство, а народная мудрость.
Засим действительно все. Желаю вам по-хорошему избавиться от комплекса жертвы. И если действительно казачьи корни - не позорьте их.
February 17 2013, 08:39:33 UTC 6 years ago
Ну, вот, все и прояснилось: В каком звании служите, товарищ следователь? :)
Привыкли, наверное, что по первому требованию россиянские холопы кидаются сапог лизать - а вырвавшийся на свободу человек отказавши, наглец-то каков!
В предотвращение дальнейших подобных разочарований искренне советую Вам придерживаться строгой диеты из россиянских допрашиваемых, а от западных собеседников - бежать, как от огня. Как Вы это для себя обставите - ну, там, "американцы все - тупы-ы-ые!", или "эмигранты - скопище позорных скулящих-юлящих ... собачьих" - это уже дело Ваше, конечно. Чем более хлестко - тем легче себя убедить будет.
February 17 2013, 13:57:53 UTC 6 years ago
February 17 2013, 14:39:55 UTC 6 years ago
Хочет товарищ следователь перевести народное американское выражение на русский язык - и не может.
Приходится пользоваться Гуглом, как лоху-с. С соотв. результатами.
February 17 2013, 14:43:28 UTC 6 years ago
February 17 2013, 14:48:32 UTC 6 years ago
Какая жалость!
А приказы раздавали (и раздаете, даже после грозного "Засим...") так резво, что иному капитану ГБ Голопупенке впору в конспектик записывать.
February 17 2013, 15:03:21 UTC 6 years ago
February 18 2013, 15:20:11 UTC 6 years ago
February 17 2013, 15:03:26 UTC 6 years ago
Я так, смутно, ощущаю, что оно началось с моей фразы про "казацкую смётку." Что-то Вам в ней не понравилось.
Я поясню: Да, моя бабушка была казачкой. Да, про нее, мой папа сказал, что она спасла их обоих, используя "казацкую смётку." Да, она была единственной представительницей казаков в нашей семье. Нет, себя я не считаю "казаком" и мало что знаю о них вообще, за искл. детских воспоминаний о пресловутой бабушке и отцовских рассказов о ней.
Мне интересно: Что Вас-то вздернуло?
February 17 2013, 15:05:43 UTC 6 years ago Edited: February 17 2013, 15:06:26 UTC
Я написала вам об этом открытым текстом.
Извинения принимаются. В свою очередь тоже прошу прощения за резкость.
February 17 2013, 15:22:21 UTC 6 years ago
Я не позиционировал себя как жертву - я вообще не вполне понимаю современное российское слово "позиционировать." Если имеется ввиду американское значение - определять свой имидж для каких-либо целей - то это мимо, ибо я - не корпорация, которой нужно создать имидж. Я просто заявил о своем отношении к Сталину и краснозадым вообще.
Про "казацкую смётку" я уже сказал: Это слова моего отца, когда он рассказывал про злоключения после ареста его отца. Сам на "казачество" я не претендую.
Я не знаю, что Вы понимаете под "комплексом жертвы." Что есть - то есть: краснозадые сломали судьбы миллионов семей, не только нашей. Мой ответ этому: Голосование ногами. Это - "комплекс жертвы"?
Что не так то?
February 18 2013, 15:18:09 UTC 6 years ago
February 18 2013, 15:16:18 UTC 6 years ago
February 18 2013, 15:14:34 UTC 6 years ago
О сталинских репрессиях?? От Вас?? Ха!
Стоит только почитать все остальные Ваши комментарии под этим постом, и только сказать еще раз.. Ха!
February 18 2013, 14:47:40 UTC 6 years ago
February 18 2013, 16:39:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:00:34 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:33:55 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:49:44 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 08:53:20 UTC
February 14 2013, 11:29:28 UTC 6 years ago
Но без детских обид и т. п. (это не к Вам обращение, а к некоторым эмоциональным юзерам)
Мне кажется Дмитрий Евгеньевич иногда злоупотребляет таким приемом, как парадоксальность суждений. Некоторых юзеров можно понять :). Понять, не значит последовать их примеру, разумеется, тут я с Вами согласен.
February 14 2013, 12:22:46 UTC 6 years ago
February 15 2013, 13:21:55 UTC 6 years ago
Простите, что вмешиваюсь.
А, мне это представляется некой терапевтической "интервенцией", и, судя по эмоциональному накалу комментариев, весьма эффективной.
Process Work а-ля Арнольд Минделл )
February 16 2013, 14:14:30 UTC 6 years ago
February 16 2013, 15:25:10 UTC 6 years ago
Неожиданно.
Мои, т.с., восторги по поводу текста (как исходного, так и комментариев) были в совершенно иной плоскости.
В Process Work опыт описывается двумя категориями: переживание "первичного процесса" (проходящего на осознаваемом уровне) и "вторичного процесса" (маргинализируемого, признаваемого "чуждым" и не находящегося в фокусе осознования). Предложение принять в себя, индентифицировать себя с переживаниями вторичного процесса встречает, как правило, сопротивление, вплоть до неспособности к такого рода поступку. Словно между этими уровнями переживаний существует разделяющая граница. Эта граница в Process Work называется гранью (edge) идентичности. В процессуальной работе определяются как первичные и вторичные процессы клиента, так и грани, их разделяющие. Первичные и вторичные процессы, как правило, существуют в контрастной форме, являсь для "клиента" источником проблем. Усиления и разворачивание вторичнопроцессуальных переживаний до степени осознавания позволяет обогатить идентичность "клиента", способствует купированию "невротических" решений и защит.
По моему, если использовать предложенную вами Бразилию (против бразильцев и я ничего не имею) - нам как раз предлагают не слишком деперессировать от бразилеобразного существования и не пренебрегать бонусом ("русские великий народ").
February 18 2013, 15:27:40 UTC 6 years ago
February 18 2013, 15:26:22 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:56:46 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:03:23 UTC 6 years ago
Он там 70 лет пролежал, там парад Победы был. Зачем такой символ своими же руками ломать? Чтобы снова удивить мир своей дуростью?
February 14 2013, 08:35:50 UTC 6 years ago
Победа, с моей точки зрения, никак не умалится от сноса мавзолея.
February 14 2013, 08:57:04 UTC 6 years ago
Он был храмом для многих миллионов людей того времени. Вы хотите разрушить мавзолей. А он еще обладает ценностью для миллионов наших соотечественников. Допустим разрушили. Постоянно будут всплывать кинохроник - вот был мавзолей, где лежал упырь ленин, куда бросали фашистские знамена. Был да всплыл, теперь там ларек с сувенирами и туалет. Будет это выглядеть ошибкой в 22 веке? Будет. Может даже заново отстроят.
Почему вы хотите его разрушить? Потому что, как говорит Галковский, вам СКАЗАЛИ что ленин плохой. А он действительно был плохой. Но когда надо вам говорили что он хороший и вы так же простодушно верили. А завтра вам скажут снова что он хороший и вы будете ратовать за восстановление. Человек с широкими взглядами убедит человека с узкими в чем угодно.
В итоге в пассиве имеем - разрушить мавзолей потому что там плохой ленин
в активе - это символ мирового масштаба и истории России. Ужасной кровавой истории, которая была еще вчера и еще живы миллионы людей, выращенных в советских пробирках. Так нужно ли разрушать? Совершать этот детский поступок? Разрушая что-то сегодня вы гарантируете разрушение того во что вы верите вашими внуками.
Я бы лучше разрушал по мере сил пятиэтажки. Вот что действительно отравляет ландшафт.
February 14 2013, 11:53:08 UTC 6 years ago
Он был храмом для многих миллионов людей того времени. Вы хотите разрушить мавзолей. А он еще обладает ценностью для миллионов наших соотечественников. Допустим разрушили. Постоянно будут всплывать кинохроник - вот был мавзолей, где лежал упырь ленин, куда бросали фашистские знамена. Был да всплыл, теперь там ларек с сувенирами и туалет. Будет это выглядеть ошибкой в 22 веке? Будет. Может даже заново отстроят.
Кажущаяся логичность тех или иных построений строго индивидуальна. Я примерно такую же логику применяю, когда говорю, что отношение интеллигенции к власти в 1917(и ранее) и сейчас очень похоже. На мой взгляд это бросается в глаза. И раз тогда это было ошибкой, может и сейчас? Надо мной, в том числе и хозяин блога, смеются.
Почему вы хотите его разрушить? Потому что, как говорит Галковский, вам СКАЗАЛИ что ленин плохой.
Что значит сказали? Ленин всю свою жизнь ненавидел русских. Просто выворачивало всего. Даже безотносительно всего того что он сделал дальше одного этого достаточно, чтобы поставить под сомнение целесообразность его пребывания на Красной площади. Это уж будет смирение паче гордыни.
в активе - это символ мирового масштаба и истории России.
ГУЛАГ это тоже мировой бренд, связанный с Россией. Его конечно не разрушить, а мавзолей можно.
February 14 2013, 15:14:31 UTC 6 years ago
Брэнд брэнду рознь, мавзолеем вполне можно гордиться в отличии от гулага. Ленина надо было выкидывать в 20 годах, а он 70 лет пролежал. Теперь это история, никуда от нее не деться. Вашу энергию да в мирных целях. Направьте ее на разрушение памятника ельцину, я поддержу!
Не надо ехать вправо, если не хотите влево. Надо вверх, оттуда право и лево не сильно отличаются. Имхо от разрушения мавзолея пользу никакой, а вреда много. Так зачем себе вредить?
February 14 2013, 15:29:04 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:36:55 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:17:40 UTC 6 years ago
February 15 2013, 10:04:07 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 10:04:15 UTC
February 16 2013, 03:15:23 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:44:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:20:21 UTC 6 years ago
"Как сладостно отчизну ненавидеть,
и жадно ждать ее уничтожения!
И в разрушении отчизны видеть
всемирную десницу возрождения!"
Так что Ленин гораздо более русский, чем это нам бы хотелось.
February 16 2013, 13:53:14 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:32:49 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:57:46 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:52:09 UTC 6 years ago
Так тем круче поставить его труп на службу русским )
February 14 2013, 14:32:39 UTC 6 years ago
Почему бы в крупных городах не оставить по дому для ностальгии, а в Москве и Питере - целый квартал? В конце концов и фильмы там снимать можно. Можно сделать музей - как люди жили, какая мебель была. Поскольку всё при социализме было крайне унифицированно, слезу выжмет у всех. На автомате.
Скажу больше. Вот ныли про низкие потолки в пятиэтажках, ныли-ныли-ныли-ныли. А это скандинавский стандарт на высоту жилища. Я в люксе "Хилтона" в Исландии жил, там потолки не выше. А сравнить как трудящиеся жили в 50-е годы в Европе - не сильно лучше дома были. А в Японии - хуже.
February 14 2013, 15:03:36 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:18:22 UTC 6 years ago
А советские пятиэтажки с прилегающим пространством — это какие-то марсианские убежища после ядерной катастрофы на Земле.
February 14 2013, 15:36:17 UTC 6 years ago
не правда. не фонтан, конечно, но для небогатой семьи достаточно. видел жилища для людей без семьи в мюнхене -- снял обувь на коридоре, открыл дверь и уже в жилой комнате (1 штука). и так весь дом. и домов таких -- квартал.
February 14 2013, 15:42:18 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:49:03 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:00:23 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:02:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:12:22 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:14:31 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:23:32 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:32:41 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:43:09 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:46:11 UTC 6 years ago
February 14 2013, 22:15:48 UTC 6 years ago
February 15 2013, 17:15:12 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:23:45 UTC 6 years ago
Сносить их по мере сил и застраивать освободившееся место новыми домами. Хотя как вы правильно пишете -нам до собственной городской культуры еще расти и расти, вот и начнем.
У меня друг в трехкомнатной хрущевке живет, общая площадь 44 кв м) Не спорю, в свое время это был прорыв. Те же окна двухрамные - содрали со шведов, просто исполнение советское. Но после проклейки вполне со своими задачами справлялись)
Это я все к чему - мавзолей меня не раздражает, а хрущевки даже очень.
February 17 2013, 18:16:39 UTC 6 years ago
February 18 2013, 09:48:15 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:26:49 UTC 6 years ago
даже круче -- бабушка вспоминала, что когда они заселились двухкомнатную квартиру в хрущевке, дед от радости в трусах плясал. причина проста -- до демобилизации они прыгали по союзу от одного военного барака к другому.
February 14 2013, 15:30:56 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:22:39 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:43:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:57:08 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:04:32 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:38:15 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:18:08 UTC 6 years ago
Для меня ключевые слова в Вашем посте - если будет возможность, и для меня очевидно, что с таким подходом, как в большинстве комментов к этому посту (непомерное внимание ко всякого рода переименованиям и третьестепенным деталям), такой возможности не будет никогда. Точнее, такая возможность если и будет, то у людей, настроенных к русским очень недружелюбно.
Мне кажется, что право на рассуждения о переименованиях надо заслужить. Какими-то реальными и значимыми успехами (построить хотя бы небольшой город, основать какую-нибудь промышленность, повернуть финансовые потоки и т.п.). Если у большинства рассуждающих на эту тему таких успехов нет, то рассуждения о переименованиях выродятся в пустопорожнюю болтовню, а 99,993% пара уйдёт в гудок.
И простому человеку все эти мавзолеи с гумами и оружейными палатами захочется обходить за три версты.
February 14 2013, 20:53:38 UTC 6 years ago
February 15 2013, 06:25:22 UTC 6 years ago
February 15 2013, 07:00:25 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:49:12 UTC 6 years ago
С чего бы? Нет разумеется.
Мнения экспертов существуют для того, чтобы человек лишний раз задумался. а так ли безупречен его вкус.
Ну, что такое "компетентное сообщество" советских архитекторов я себе примерно представляю. Там "рука руку моет, вор вора кроет". И то, сомневаюсь, чтобы большинство из этих людей считали мавзолей представляющим архитектурную ценность.
вы же допускаете, что в оценке архитектурных достоинств могут быть и другие мнения?
Допускаю. Хотя в случае с мавзолеем мне непонятно на чем основывается его архитектурная ценность. Решен он в, мягко говоря, лаконичном стиле, что находится в диссонансе с местом, где находится. При этом какими то сверхгармоничными пропорциями, что является необходимым условием для лаконизма в архитектуре, если это не барак или служебная постройка, не отличается. Скорее пропорции тяжеловесные. Если что в нем и устраивает, так это цветовая гамма. Ну и в чем его ценность?
Это мы еще абстрагировались от того символом чего он является и кем, когда и зачем построен. Тут тоже будет минус. Вердикт - снести к лешаям :).
February 15 2013, 13:07:55 UTC 6 years ago
February 14 2013, 10:49:06 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:31:35 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:28:01 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:07:29 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 16:07:55 UTC
February 14 2013, 20:50:47 UTC 6 years ago
February 15 2013, 17:16:48 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:33:35 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:06:51 UTC 6 years ago
February 15 2013, 14:02:55 UTC 6 years ago
В норме их не спиливают и не ковыряют несвоевременно "козьей ножкой".
Бывает, есть необходимость вырвать молочный зуб, если держится на "ниточке" и беспокоит сильно. Но, поскольку в больнице фельдшер Курятин ведет прием, может, разумнее обождать и озоботиться, чтобы процедуру проводил более или менее квалифицированный доктор.
February 14 2013, 13:59:43 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:01:57 UTC 6 years ago
ЛенинаЛойолы в центре алтаря.Вот фото www. sillagoa. com/hram-bazilika-bomiisusa/panorama-khr
February 14 2013, 21:03:34 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:24:37 UTC 6 years ago
а что кардиналы хорошие люди?
February 15 2013, 06:21:29 UTC 6 years ago
February 15 2013, 06:48:04 UTC 6 years ago
February 15 2013, 20:44:02 UTC 6 years ago
February 15 2013, 17:17:59 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:47:31 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:12:13 UTC 6 years ago
Вы сами говорили в этом же посту,что Ленин не стал трогать захронения правителей Российской империи,да и здесь зачем ему.Может тоже оставил бы?
February 15 2013, 16:24:30 UTC 6 years ago
а затем снова и снова разрушать до основания, конечно, чтобы жители вообще забыли что там было несколько сот лет назад
February 14 2013, 06:38:06 UTC 6 years ago
Человек приходит в сознание, и не в реанимации, а... непонятно где. Мозг давно ампутирован, регенерация до степени проблесков сознания то ли дошла, то ли нет ещё. Так, что-то пунктиром. Обмен веществ регулируется внешними модулями. Паразиты-полусимбионты постоянно откачивают кровь, питательные вещества. Иммунная система блокирована сложным комплексом медикаментов. Одна нога ампутирована по колено. Нанороботы разбирают печень, в зрительный нерв напрямую подается вредительская информация.
И тут нам предлагают заняться родинкой на щеке.
February 14 2013, 06:47:35 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:15:38 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:15:16 UTC 6 years ago
February 14 2013, 06:54:56 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 07:26:44 UTC
Понятно, мавзолей это часть нашей истории, подобные мавзолеи есть и в других местах, правда не на самых главных местах, ну не напротив Белого дома, или здания сената США, но это мелочи, чего придираться.
Только и тут не совсем так - к примеру кладбище в кремлевской стене, где лежат уже исторические, понятное дело, фигуры вроде Землячки среди прочих-разных, это типа расширили Долину Царей, чтоб Ленину не одиноко было или можно привязать к исторической традиции при возведении крепостей, а в нашем случае для священной прочности Советской Власти замуровывать для охраны ея прах сподвижников, чтоб их души рядом крутились и Кремль был бы неприступен для врагов (идейных, конечно)? Можно, наверное, найти аналогии, да и ведь действует заклинание, поскольку Советская Власть как стояла, так и стоит азиатским идолом среди европейского пока основного населения страны вот уже 100 лет, ведя страну к закономерному и законченному азиатскому бардаку с бакшишем и одалисками. Остались только финальные мазки по завозу близкой духовно публики из глубин Азии и проект закончен.
А так да, история, понимаешь, слов не выкинешь, остается только их добавлять.
February 14 2013, 07:11:15 UTC 6 years ago
Вас становится всё труднее понимать. По-моему не более великий, чем Путин. Просто масштаб того, что он уничтожил был больше.
February 14 2013, 08:14:56 UTC 6 years ago
У любого современного россиянского политика есть сверхзадача - чтобы его с потомством в европах и америках за человека считали. Вот ее он и решает по мере сил и отпущенных средств.
February 14 2013, 07:20:55 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:35:29 UTC 6 years ago
Гм, с ужасом вспоминаю институтское время, когда заставляли читать и конспектировать "словесный помет вождя". Что то ничего интересного не запомнилось. Концентрированная злоба, к тому же ОЧЕНЬ плохим языком написанная.
February 14 2013, 08:02:38 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:39:38 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:50:47 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:43:00 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:13:19 UTC 6 years ago
February 16 2013, 20:10:07 UTC 6 years ago
February 17 2013, 13:34:15 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:07:31 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:27:31 UTC 6 years ago
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, за мудрую и взвешенную позицию.
February 14 2013, 07:45:29 UTC 6 years ago
Причем довольно таки гнусной кремлядью
Ну с кем не бывает.
February 14 2013, 07:56:30 UTC 6 years ago
February 14 2013, 10:49:06 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:01:50 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:52:22 UTC 6 years ago
а для необычных, Дмитрий Евгеньевич, усё чики-пуки, и с сахаром, и с продуктовыми наборами, вам ли теперь не знать!
;-)
February 14 2013, 17:52:57 UTC 6 years ago
February 15 2013, 08:16:40 UTC 6 years ago
;)
February 14 2013, 14:44:46 UTC 6 years ago
February 17 2013, 13:27:04 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 14 2013, 08:01:16 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 20 2013, 20:21:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 07:52:26 UTC 6 years ago
Сколько будет стоить?
February 14 2013, 13:40:57 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 14 2013, 08:02:50 UTC 6 years ago
Шизофрении.
Deleted comment
February 15 2013, 14:17:16 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:51:03 UTC 6 years ago
Центр и символ России - Кремль. А Красная площадь - это площадь за стенами Кремля. Публичное место.
Deleted comment
February 14 2013, 15:05:02 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 15:08:00 UTC
Deleted comment
February 14 2013, 09:25:25 UTC 6 years ago
Да, я за то, чтобы на этом месте ничего не было. А не дыра как вы вообразили, так как дыра будет памятником маволею. С точки зрения русских там вообще ничего не должно быть. Никаких вилов с коммунистическими погостами в стене.
===
Зачем же месту пропадать?
Там парковку надо сделать.
Бесплатную.
Для инвалидов.
February 14 2013, 08:50:02 UTC 6 years ago
http://sturman-george.livejournal.com/67321.html
Само сочинение чудо как хорошо.
"Владимир Ильич не мог удержать людей. Приходилось успокаивать их силой."
А концовка сочинения очень сильная, почти хармсовская:
"Пусть же его похоронят как подобает, а не как манекена."
February 14 2013, 08:59:03 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:51:49 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:15:05 UTC 6 years ago
А старушку, растрелянную большевиками, жалко.
February 14 2013, 08:55:06 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:46:07 UTC 6 years ago
February 14 2013, 08:57:59 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:04:15 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:25:01 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:05:40 UTC 6 years ago
Последние года три неспешно ковыряю историю евреев. Вы только что отказали им в праве называться народом.))
February 14 2013, 14:54:52 UTC 6 years ago
мусульмане тоже не народ, или там буддисты
February 14 2013, 09:06:43 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 09:07:10 UTC
Давно сам писал, что пока существуют тысячи людей, для которых пентаграммы на башнях, колумбарий в стенах Кремля и зиккурат на Красной Площади - нечто больше, нежели архитектура дурного вкуса, ничего лучше не трогать.
А лет через 50-100, буде на то гражданское согласие, перезахоронить с отданием воинских почестей на орудийных лафетах в красивом месте подальше от центра в здании-пантеоне. Ничего не ломать.
Так будет правильно.
February 14 2013, 13:50:53 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 14:40:57 UTC
February 16 2013, 23:28:00 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:03:18 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:11:07 UTC 6 years ago
С другой стороны, такая наивность даже и симпатична. Хотя уже, казалось бы, сколько можно - за восемь сотен перевалило. Да и отфренживать всё же перебор.
February 14 2013, 09:28:43 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:09:43 UTC 6 years ago
February 15 2013, 03:27:35 UTC 6 years ago
February 15 2013, 07:45:21 UTC 6 years ago
February 20 2013, 11:01:56 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:22:20 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:13:26 UTC 6 years ago
Ужос-ужос-ужос! Эту косноязычную просоветскую бредятину не мог Галковский написать. Видимо, под его именем пишет какой-то придурок.
February 14 2013, 16:34:22 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:17:37 UTC 6 years ago
Самому Галковскому, наверно, стыдно писать заказную просоветскую хуйню, вот и подрядил какого-то журнашлюха из "Сов. России", чтоб он статейки ему в ЖЖ-ку кропал.
February 14 2013, 09:32:25 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:16:19 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:19:25 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:39:39 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:39:04 UTC 6 years ago
February 14 2013, 09:34:36 UTC 6 years ago
Трумф Франции вечен, а немецкий парад 1940 года
под Триумфальной Аркой - позорнейшее событие.
Красная Площадь Москвы всему найдет место.
И Лобному месту, и Храму Василия Блаженного.
February 14 2013, 10:00:56 UTC 6 years ago
February 14 2013, 10:05:50 UTC 6 years ago
Вообще подобные разговоры - признак определенной убогости нашей действительности. В Польше, Венгрии ничего подобного не было. Представить в современном Будапеште площадь Белы Куна невозможно. Статуи этого выродка стоят в специальном парке. В Литве поступили подобным же образом.
Разглагольствования на эту тему ведутся на известный евразийский манер: период ига был самым лучшем периодом в истории Руси, совместными усилиями победили немцев. Не даром советские этот эпизод очень любят, фильм даже сняли.
February 14 2013, 13:59:33 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:55:39 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:56:53 UTC 6 years ago
February 15 2013, 06:59:38 UTC 6 years ago
February 16 2013, 14:37:05 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:19:18 UTC 6 years ago
February 15 2013, 06:00:44 UTC 6 years ago
А чем Литва плоха? Там народ голодает? Эпидемии, войны? Вы там были? Нормальная страна. При ничтожном населении и ничтожных природных ресурсах они спокойно проводят свою политику. В городах крупные частные сектора, дороги хорошие, в магазинах большинство продуктов своих, в Каунас, Вильнюс, Друскининкай, Клайпеда, реконструированный Тракайский замок, пользуются популярностью у туристов, очень много немцев, скандинавов. Преступность нулевая, люди хорошо воспитаны. Ждать чего-то большего от Литвы странно.
February 15 2013, 07:25:03 UTC 6 years ago
Литва ничем не плоха, Я там была. у меня там приятели живут. Преступность не нулевая, угоняют даже старенькие советские машины. Молодежь массово бежит на запад. По сравнению с советскими временами стали гораздо вежливее по отношению к русским, ибо турист денежки приносит. Пенсионеры, даже со специальными пенсиями, как пострадавшие от советского режима, еле сводят концы с концами. В Тракайском замке хранители плачут по советским временам, финансирование резко сократили, не должной охраны и все самое ценное вывезли в Вильнюс. На что нам тут равняться, что догонять, не понимаю.
February 14 2013, 10:14:19 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 10:14:58 UTC
February 14 2013, 13:46:41 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:14:24 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 14:16:05 UTC
Д.Е. обычно называет это азиатским способом мышления. Скажем, для нас с вами "сильная научно-техническая школа" и "отличный хоккей" это констатация каких-то объективных достижений, а для азиата - демонстрация чисто эмоциональной симпатии. Типа как к хоккейной команде, за которую болеешь.
February 14 2013, 14:17:17 UTC 6 years ago
>Д.Е. обычно называет это азиатским способом мышления.
и как с этим бороться и что говорить на вопли-заклинания "ах, ты сволочь значит Сталина любишь! В ГУЛАГ захотел" я действительно не понимаю.
February 14 2013, 14:24:18 UTC 6 years ago
На озеята воздействовать бесполезно, а на третьих лиц, наблюдающих за разговором, - имеет смысл.
February 14 2013, 15:49:16 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:24:53 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:01:35 UTC 6 years ago
докатились, Дмитрий Евгеньевич.
поди, неплохую прибавку подкинули к дню св. Валентайна? ;-)
February 14 2013, 11:12:35 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 14:55:18 UTC
Благодарю Вас за этот текст! :)
Меж тем, вместо плановых Лучей Абстрактного Добра пошлю Вам замечанье (для разнообразия). Будучи согласна с большинством Ваших доводов и наблюдений, все же замечу, что если бы г-на Ульянова захоронили в землю по христианскому обряду (в том же самом Мавзолее, в том же самом месте) мне, как православной христианке, было бы несколько легче. :)
P.S. Надеюсь, уважаемый Энцель возвратит Вас "во френды".
(Я.)
February 14 2013, 15:04:13 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:58:49 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:17:43 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:26:44 UTC 6 years ago
(Я.)
February 14 2013, 16:26:00 UTC 6 years ago
Красная Площадь - к символическому пространству страны, основной конфессией которой является православие. Более того, она в значительной степени его определяет. :)
Это разные уровни высказывания.
И вот еще: она, эта мумия ну очень отвратительная, бр-ррр!
(Я.)
February 14 2013, 17:07:55 UTC 6 years ago
Нет на Красной площади никакого особого пространства. Это всё напиарили - не продохнуть. Площадь она и есть площадь. Там с одной стороны магазины, с другой - стена. Раньше трамвай ходил. Место уважительное, богатое, "красное". Но это не китайский Запретный город. А поскольку площадь большая и не проезжая, то там поместится и островок мавзолея с почётным караулом. К тому же парады проходят.
February 14 2013, 18:38:04 UTC 6 years ago
Про "особенность пространства" можно спорить долго. Но _некоторый_ символизм Красной Площади отрицать, мне кажется, нелепо.
:)
(Я.)
February 14 2013, 20:04:00 UTC 6 years ago
Но не для ДЕГа. Он как часовой на забытом посту отбивается от наседающих русачков. Верным утятам остаётся только крякать, глядя на его entrechats. :)
February 15 2013, 19:32:54 UTC 6 years ago
Скажите любому иностранцу, что надо разрушить мавзолей и похоронить Ленина, они скажут: "Вы что идиоты? Это же памятник. Зачем его рушить?"
February 14 2013, 21:12:41 UTC 6 years ago
February 15 2013, 19:36:27 UTC 6 years ago
Как же можно быть таким невнимательным к стране, в которой родился и к соотечественникам.
February 14 2013, 16:27:17 UTC 6 years ago
кстати вы писали что вместо ленина там давно уже не первое поколение бомжей лежит. интересно, может вместо серафима саровского тоже не тот кого православные почитают?
February 14 2013, 17:47:11 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:42:57 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:29:41 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:10:56 UTC 6 years ago
Это которая имени Ленина и ордена Ленина?
February 14 2013, 21:50:55 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 21:53:03 UTC
February 15 2013, 09:14:20 UTC 6 years ago
February 15 2013, 10:13:34 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:07:30 UTC 6 years ago
February 15 2013, 14:36:27 UTC 6 years ago
Позволила себе вмешаться, поскольку вы отложили отправку плановых Лучей ).
February 15 2013, 17:26:44 UTC 6 years ago
Что же до Владимира Ильича, уместность обрядов действительно вопрос дискуссионный.
Однако здесь важнее вопрос, уместно ли нехристианское погребение с точки зрения государственного и конфессионального символизма. Мне кажется - не очень. Но есть ведь разные точки зрения...
Если уйти от хохштиля, мне просто по-детски хочется, чтобы умертвие зарыли! А мавзолей - он пусть.
(Я.)
February 15 2013, 17:28:10 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:18:37 UTC 6 years ago
Оказали бы посильную идеологическую поддержку Вассерману и Холмогорову.
February 14 2013, 14:07:11 UTC 6 years ago
February 14 2013, 11:25:42 UTC 6 years ago
Что же касается мавзолея...
Для чего нужен был мавзолей Ленина?
Задумывались ли Вы, уважаемый читатель, как Сталин умел ненавидеть и расправляться с врагами, даже лежавшими в могиле? Мавзолей Ленина – это могила. И Сталин, пока был жив, топтал ее ногами, глумясь над трупом и обставляя это свое глумление как праздник для остальных. Тайный же смысл этого праздника понимал только он один. Он возвел это сооружение как символ своего величия и поставил памятник себе, величайшему из великих. Его последыши продолжили попирание могилы, не понимая, что делают или не имея возможности отказаться от этого.
Такие дела.
Copyright © vehf263. Ссылка обязательна.
February 14 2013, 14:03:42 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:59:59 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:04:42 UTC 6 years ago
"...Сталин, пока был жив, топтал ее ногами, глумясь над трупом и обставляя это свое глумление как праздник для остальных. Тайный же смысл этого праздника понимал только он один." - Великий из Великих - Величайший Вождь Всех Времен и Народов, товарищ Владимир Ильич Ленин... в могиле:) А товарищ Сталин.. ну что товарищ Сталин... ну тоже великий... но пониже... и живой...:)
February 14 2013, 12:13:43 UTC 6 years ago
February 14 2013, 12:18:12 UTC 6 years ago
Во-первых, предыдущее жёсткое "обличение советчины" проводилось в уловиях забитости Рунета сталинизЬмой и национал-большевистским бредом. Поэтому палку можно (нужно) было перегнуть в другую сторону - прямее будет.
Во-вторых, теперь, когда люди уже более менее разобрались, кто есть ху ("совок - дрянь"), можно переходить к различным нюансам и тонкостям ("дрянь, но не всё").
Ну, и в-третьих, с нынешними нюансами (или какой-то их частью) никто не обязывает соглашаться.
"Как-то так".
February 14 2013, 14:06:28 UTC 6 years ago
"Обеление" и "очернение" - это тип оценочных суждений (хорошо/плохо).
Я убей Бог не вижу тут оценочных суждений.
"Пока лучше ничего не трогать и оставить как есть."
Ну, Мавзолей - "выдающийся памятник". Так тут ДЕГ прав - его знают во всем мире.
Ленина тоже знают во всем мире. А совсем недавно полмира на него молилось.
Вот собсно и все.
Где тут "обеление"?
February 14 2013, 14:35:14 UTC 6 years ago
February 14 2013, 16:30:26 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:30:03 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:02:37 UTC 6 years ago
Вон эстонцы бронзового солдата двинули из центра на окраину и молодцы. Не в тренде сейчас.
Так и с мумией - нахер с пляжа. Можно зиккурат вместе с обитателем в Биробиджан, ну или на родину в Ульяновск. Или на потеху к дагам перенести...
February 14 2013, 13:45:37 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:06:51 UTC 6 years ago
February 14 2013, 13:35:20 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 13:35:40 UTC
Что такого особого "просоветского" Вы нашли в последних постах ДЕГа-то? Фразу что Щусев талантливый архитектор? Что русские заслужили во второй мировой военный триумф над лучшей армией мира?
February 14 2013, 14:00:09 UTC 6 years ago
Ни малейшей разницы между совком и подобным антисовком нет. Разные полюса, но методы всё те же. И, боюсь, дело тут уже не в идеологии, а в биологии.
February 14 2013, 14:08:12 UTC 6 years ago
Это одно из жутковатых последствий советского эксперимента целые генерации людей с исковерканной психикой, с вшитыми квазирелигиозными комплексами.
February 14 2013, 14:10:23 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 14:10:55 UTC
February 14 2013, 14:35:44 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:37:04 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:13:12 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:31:54 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:19:27 UTC 6 years ago
February 16 2013, 14:54:48 UTC 6 years ago
February 16 2013, 15:17:43 UTC 6 years ago
February 16 2013, 16:48:27 UTC 6 years ago
До этого самая сильная военная машина (ну умозрительно) была у Вильгельма, до этого у Наполеона, результат один и тот же..
February 14 2013, 13:40:25 UTC 6 years ago
February 14 2013, 14:08:32 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 14:32:59 UTC
February 14 2013, 14:18:59 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 14 2013, 14:38:07 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 14 2013, 17:33:27 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 16 2013, 03:11:08 UTC 6 years ago
February 14 2013, 15:27:39 UTC 6 years ago
http://sturman-george.livejournal.com/75709.html
Приглядитесь к галстуку принца Филиппа на второй фотографии.
Многого мы еще не знаем.
February 14 2013, 16:46:05 UTC 6 years ago
February 15 2013, 17:06:44 UTC 6 years ago
- Х на проводе?
- Нет, пока ещё не повесили."
February 14 2013, 15:40:23 UTC 6 years ago
Доктор, доктор где Вы?
February 14 2013, 16:54:39 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:02:30 UTC 6 years ago
February 15 2013, 04:45:05 UTC 6 years ago
February 15 2013, 08:47:52 UTC 6 years ago
February 15 2013, 12:51:23 UTC 6 years ago
February 16 2013, 04:39:06 UTC 6 years ago
February 21 2013, 09:44:51 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:08:30 UTC 6 years ago
February 17 2013, 13:08:01 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:14:07 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 17:18:16 UTC
вот Галковский прямо пишет.
А Путин и Медведев – ничтожества. И правление их – правление ничтожеств: паразитов и плагиаторов. Чем занимается современная культура? - Она методично изгаживает всё, что ей досталось из предыдущих эпох. Изгадят и мавзолей.
В чем суть коварного кремлевского плана? зачем путин платит деньги человеку, который его открытом текстом считает (и неоднократно по этому поводу высказывался) ничтожеством? в чем хитрость гебистской многоходовки?
February 14 2013, 18:13:53 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:06:13 UTC 6 years ago
February 14 2013, 17:35:13 UTC 6 years ago
Я конечно не владею мастерски пером и словом, но читая посты уважаемых ДЕГа и Ензеля, хотелось бы прояснить ситуацию с мавзолеем. Жила была семья (русский народ) в огромном доме с большим двором и хозяйством. Пришли пираты (большивики, направляемые ЛЮДЬМИ) воспользовались неопытностью и доверчевостью хозяев кого убили, кого загнали в подвал, кого стали переделывать в пиратов. Понаставили своих пиратских алтарей, в стенах дома захоронили своих товарищей с пиратской биографией.... прошло 1 поколение... потомки хозяев дома начали задавать неудобные вопросы, а пираты им: вы что??? это же теперь часть ВАШЕЙ истории, пусть все так и будет, надо ГОДИТЬ, ЛЮДИ еще не решили что с этим делать, а вы куда лезете??? Но дело то в том, что это часть ИХ (пиратов) истории и этих ЛЮДЕЙ, вот пусть они эту историю и забирают себе. Или еще такая аналогия: взять в христианском храме повесить на видном месте дохлую собаку, желательно в алтаре (или в мечете/синагоги повесить дохлую свинью), запрещать её снимать 70 лет (кто против, того с дыркой в голове на 2 метра под землю), а потом сказать прихожанам и батюшки: вы что??? это теперь ваша история. Дело еще в том, что ЛЮДИ может что-то там и решают за нас и для нас, но мы русские (хоть и подростки) хотим сами решать для себя и за себя, и делать то, что отвечает русскому интересу. А если будем молчать, то ЛЮДИ так и будут нас считать подростками, без права голоса. Возможно коряво написал, но как смог.
February 14 2013, 17:45:29 UTC 6 years ago
Прежде, чем разбирать (что уж говорить про снос) наследие Людей, самим неплохо бы до уровня Людей подняться.
Ведь просто же все написано, и вот поди ж ты...
February 14 2013, 18:00:00 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:17:33 UTC 6 years ago
" Но для этого нужен другой уровень политической культуры. До него нашей стране лет 20. "
В одночасье Человеком не стать. И просто читая тексты, полагаю, тоже.
February 14 2013, 18:38:40 UTC 6 years ago
February 15 2013, 04:33:12 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 04:35:09 UTC
90% внимания на процесс, 10% на результат. Что вырастет, то и Ваше.
Тексты подбираются индивидуально.
20 лет пролетают, как один день. Оглянуться не успеете.
February 14 2013, 18:06:28 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:31:26 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:15:16 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:46:36 UTC 6 years ago
February 15 2013, 06:45:05 UTC 6 years ago
February 14 2013, 22:19:03 UTC 6 years ago
February 15 2013, 00:57:53 UTC 6 years ago
Вообще задумайтесь над этим фактом: поколение, воспитанное при добром Николае II, учинило страшный террор и убило миллионы, включая самого царя, а поколение, воспитанное при кровавом Сталине, построило уютный СССР 60-70-х, остановило террор и прокляло самого Сталина за палачество.
February 15 2013, 01:22:17 UTC 6 years ago
February 15 2013, 05:16:23 UTC 6 years ago
February 15 2013, 12:06:57 UTC 6 years ago
А сегодня "они" спустили на Челябинск нового папу римского.
February 15 2013, 17:28:09 UTC 6 years ago
February 15 2013, 18:36:06 UTC 6 years ago
February 15 2013, 11:12:25 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 12:16:50 UTC
Корнев, мне кажется, Вы что-то спутали т.к. есл ипроверить, оказывается что все иначе:
Поколение, воспитанное при Николае, в "терроре" (не терроре, а стратоциде, урбаноциде, геноциде погибло) погибло, но, вот, проводило его более старшее поколение, чье детство приходилось, как раз, на Александровский застой.
Вы, как-то после последних постов ДЕГ ударились в апологию и в прославление совмясорубки и совгеноцида, и благотворности для людишек режима максимально тотального уничтожения "всего что шевелится" и максимального соучастия и в колониальной геноцид-тирании и, непосредственно, в организации в геноцида и деградации европейской страны, как основного критерия карьерного роста-отбора
Дело личное, но арифметику-то в этом журнале, ажется, все умеют.
February 15 2013, 19:45:08 UTC 6 years ago
Уважаемый Некто! Увы, в этом журнале некоторые не знают не только арифметику, но и простой счет. Например, я свою точку зрения изложил не после, а до последних «просоветских» постов ДЕГ, что можно проверить по датам ( http://kornev.livejournal.com/371001.html ).
Более того, некоторые тут даже читать не умеют. Цитирую вас:
***«ударились в апологию и в прославление совмясорубки и совгеноцида, и благотворности для людишек режима максимально тотального уничтожения "всего что шевелится" и максимального соучастия и в колониальной геноцид-тирании и, непосредственно, в организации в геноцида и деградации европейской страны, как основного критерия карьерного роста-отбора»***
Дайте цитату со ссылкой, где бы я все это прославлял и одобрял, или сознайтесь, что Вы – врунишка зарапортовавшийся.
Что касается александровского и николаевского поколений, то тут можно было бы поспорить, но в контексте моей мысли это не суть большая разница. Замените в той фразе Николая и Сталина на безымянное «при добрых царях» и «при злых совках», и смысл не изменится.
February 15 2013, 04:52:51 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:16:24 UTC 6 years ago
Но окончательно усмирить евреев ему так и не удалось.
February 16 2013, 15:01:04 UTC 6 years ago
February 15 2013, 18:04:04 UTC 6 years ago
February 15 2013, 18:14:31 UTC 6 years ago
А когда дочитали до конца... что подумали?
February 17 2013, 13:10:13 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:03:50 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:16:30 UTC 6 years ago
Доклад Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО
Четырнадцатая сессия
Банф, Альберта, Канада, 7-12 декабря 1990 г.
А. Ценности, включенные в Список всемирного наследия ЮНЕСКО
Ансамбль Кремля и Красная площадь, Москва, СССР C(I1)(II)(IV)(VI)
Комитет рекомендовал, чтобы ответственные государственные органы обеспечили надзор за сохранением этого исторического места в установленной конфигурации и, в особенности за соблюдением баланса между памятниками культуры и территориями, не подлежащими новой застройке.
February 14 2013, 18:42:12 UTC 6 years ago
February 15 2013, 05:20:58 UTC 6 years ago
February 14 2013, 22:26:53 UTC 6 years ago
February 15 2013, 05:11:36 UTC 6 years ago
February 15 2013, 07:39:32 UTC 6 years ago
February 15 2013, 16:13:16 UTC 6 years ago
February 15 2013, 19:07:17 UTC 6 years ago
February 14 2013, 18:28:48 UTC 6 years ago
А потом великий народ посторит на этом месте нечто великое и оригинальное - да хотя бы круглогодичный ледовый каток вторым ярусом над незамерзающем бассейном.
И нынешние мелкопрайсные пропагандисты объяснят на все лады как это круто
February 14 2013, 20:17:39 UTC 6 years ago
200 метровую статую Рогнеды.
February 14 2013, 20:32:49 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:22:36 UTC 6 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%28%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%29
February 14 2013, 21:38:15 UTC 6 years ago
February 14 2013, 22:07:22 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 22:08:19 UTC
February 14 2013, 22:38:32 UTC 6 years ago
February 14 2013, 22:50:54 UTC 6 years ago
Ленин и ... — близнецы-братья,
кто более матери-истории ценен?!
Мы говорим: Ленин, подразумеваем: ...
мы говорим: ...., подразумеваем: Ленин!
... - кто/что на текущий момент и причем здесь немцы и их скво ?
February 14 2013, 23:03:11 UTC 6 years ago
February 14 2013, 23:09:41 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 23:12:23 UTC
кстати, если это правда, выходит, что нынешние мы с нынешними бошами - братья по крови, не только по духу ...
February 14 2013, 23:15:52 UTC 6 years ago
February 14 2013, 23:18:29 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 23:19:32 UTC
February 14 2013, 23:24:19 UTC 6 years ago
February 14 2013, 23:52:44 UTC 6 years ago
Всё по христианскому учению: "возлюби врага своего".
February 15 2013, 08:05:01 UTC 6 years ago
February 17 2013, 13:12:22 UTC 6 years ago
Будьте реалистами.
February 17 2013, 14:56:27 UTC 6 years ago
Материал и сторители безразличны, главное , чтоб не работало.
February 14 2013, 18:39:59 UTC 6 years ago
Что же касается сегодняшней власти, то учитывая позыв к православию....
Скорее всего Мавзолей надстроят. Маковка и Крест. В зале, где лежит Ленин, повесят иконы работы Глазунова, Шилова и Сафонова.
Хотя можно сделать реально красиво. Устроить над верхним ярусом Мавзолея серьезную колокольню, водрузить наконец царь-колокол, разумеется приварив вначале осколок. Подключить экслюзивную аппаратуру от эппл? и автоматизированный колокол будет выдавать красивую басовитую мелодию. Народ будет слушать на Красной Площади Баха и Шнитке. А вместо почетного караула ежечасный обход Кремля полуротой попов с кадилами.
Посмотрим, до чего додумается власть. Которая покаместь хитрожопо драпирует Мавзолей триколором во время парадов победы.
February 14 2013, 22:22:29 UTC 6 years ago
Кроме того, нужно отлить в граните образ ЖЖ и вписать его в центр композиции...
February 14 2013, 19:00:34 UTC 6 years ago
February 14 2013, 23:52:54 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:22:15 UTC 6 years ago
... похоже, опять нужно возвращаться к "дети, мойте руки перед едой".
February 14 2013, 21:00:02 UTC 6 years ago
Все выс ка зываются.
И как обычно — «очень веско и на полметра мимо»
Как любит цитировать Ленина ДЕ : « читать, писать и понимать прочитанное, в чем мы еще нуждаемся»
February 15 2013, 18:22:22 UTC 6 years ago
ЗЫ Не стоит переоценивать ни себя, ни его ...
February 15 2013, 22:06:17 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:34:00 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:38:02 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:05:01 UTC 6 years ago
Курган с Лениным за забором и мировые коммунисты под порогом - вот пусть там пусть и лежат, где положены. Мы же не монголы, могилы разорять.
February 14 2013, 19:36:18 UTC 6 years ago
February 14 2013, 19:49:14 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:27:11 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 20:27:52 UTC
и к замечанию "А в Англии марксизм 21 века уже разлит по склянкам и ждёт слива в канализацию интернета".
February 14 2013, 20:38:56 UTC 6 years ago
February 15 2013, 15:42:24 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 15 2013, 15:48:23 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:52:47 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:07:00 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:28:06 UTC 6 years ago
February 14 2013, 20:54:35 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 21:19:36 UTC
Эволюция ДЕГа?
Кстати - пришла мысля: перенести зиккурат на Болотную площадь и окружить колючей проволокой, по периметру - красными тряпками и написать: так мы жили 70 лет.
February 14 2013, 21:47:42 UTC 6 years ago
February 14 2013, 21:53:06 UTC 6 years ago
Но последовал резкий окрик Оттуда - в Кремле лежит Гвоздь Господень. Нельзя! Это христианская святыня.
February 14 2013, 22:00:47 UTC 6 years ago
Убитым и заморенным голодом по вине Ленина было бы ужасно узнать, что виновник их гибели почтительно увековечен в центре столицы.
Я бы отдал приоретет святости человеческой жизни, а не "художественному совершенству". Если в Риме или Греции оставляют памятники тиранам 2000-летней давности - это отнюдь не признак высокой культуры. Это просто следствие того что людям в 99% случаях наплевать на их предков. Поэтому лично я и за то чтобы сравнять с землей сам мавзолей. Но прежде всего - убрать оттуда и сжечь тело, попутно предав проклятию. При этом конечно нужно максимально доходчиво и с неопровержимыми доказательствами объяснять тем кто хочет слушать - что это был чудовищный преступник и убийца.
February 14 2013, 22:58:44 UTC 6 years ago
массовых убийц: гайдаро-чубайсики, уринсоны с вексельбергами
и прочие прохоровы. именно указанные негодяи устроили в стране ГЕНОЦИД
приведший к смерти нескольких миллионив наших с вами сограждан.
А они (виновники) не просто в виде мумий лежат, а вполне так себе
наслаждаются жизнью. вот это НЕДОПУСТИМО. А Ленин пусть полежит
пока, вам же сказали - буде на то гражданское согласие - можно будет и
закопать и перенести.
February 14 2013, 23:58:57 UTC 6 years ago
По моему не логично получается - Ленина вы не хотите убирать, потому что это сложно, а вместо этого предлагаете посадить олигархов которые и сейчас у власти. Вы уж определитесь, за гражданское согласие или за правосудие.
February 15 2013, 02:05:27 UTC 6 years ago
а почему "или"?
Я за правосудие: воры и массовые убийцы должны ответить за свои преступления.
А то они могут, как Эльцин или там Гайдар, "ускользнуть" от заслуженного наказания.
А кто такой Ленин: массовый убийца или нет, это вопрос спорный. Революцию в феврале, 17
которая поставила Росиию на грань уничтожения, не он устраивал. А вот страну из пропости
вытащил именно Ленин, что бы и кто бы не говорил. Я так считаю. Да, красный террор - дело сугубо
мерзкое, как и белый террор. Но общество с разрушенной этикой удержать без террора
невозможно - это же очевидно. И для меня Керенский ну никак не легитимная власть, а предатель
у подлец, со всеми своими кадетами и прочими эссерами: просрали выигранную войну,
разрушили страну (отделение Украин и прочих Средних Азий они организовали) и много
чего еще...
February 15 2013, 04:08:38 UTC 6 years ago
February 15 2013, 05:02:10 UTC 6 years ago
Я про что: все эти "споры" за Сталина, Ленина, да и за Ивана Грозного - суть
отвлечение внимания от текущих мерзостей: грабежь и геноцид русских
проводимый всем известными "господами" одной национальности прям вот в
данную минуту. Мысль проста: давайте мы с ворами и реальными врагами разберемся, а потом, когда все наладится, потолкуем за Ленина...
February 15 2013, 04:24:55 UTC 6 years ago
February 15 2013, 04:58:43 UTC 6 years ago
February 15 2013, 04:59:55 UTC 6 years ago
February 15 2013, 05:05:03 UTC 6 years ago
February 15 2013, 05:16:46 UTC 6 years ago
February 15 2013, 05:59:42 UTC 6 years ago
February 15 2013, 07:58:03 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 15 2013, 12:34:34 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 15 2013, 12:45:03 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 15 2013, 13:49:46 UTC 6 years ago
February 15 2013, 20:29:48 UTC 6 years ago
February 16 2013, 04:34:13 UTC 6 years ago Edited: February 16 2013, 04:34:25 UTC
February 15 2013, 18:08:36 UTC 6 years ago
их не было. Приказ оформил некто Соколов: массон с градусом - это да, но ни разу
не большевик.
Майский приказ - детище Керенского.
February 15 2013, 18:10:36 UTC 6 years ago
February 15 2013, 05:28:17 UTC 6 years ago
Во время Великой Войны устраивать государственный переворот - это ГАРАНТИРОВАННОЕ поражение. Кто у нас отличился в Феврале, 1917-го ? Ась.
С 18 по 27 годы в России вымерло по разным причинам порядка 17 миллионов человек (у Кожинова ссылки есть авторитетные на эти цифры). Из них, я думаю, расстрелянных и заморенных в лагерях наберется не больше пары миллионов (это на все, включая все военные декствия). А остальные умерли от, говоря коротко, разрушения инфраструктуры и экономики: голод и болезни. А государство разрушили как раз эссерчики да кадеты гребаные. Так что ответственность на них в той же мере, что и на Ленине. Да вот только Ленин страну худо бедно восстановил, а вот за прочими революционерами никаких заслуг не видать (ну да, ну да, им же
не дали, а то бы они ух как развернулись ...).
Любой детектив начинает расследование убийства с вопроса: "а кому это выгодно?"
В 18-37 годы истреблением образованных русских, в первую голову, занимались жиды. планомерно и настойчиво. Они таким образом "зачищали" жизненное пространство на верху пищевой пирамиды от "конкурентов" для себя, любимых. Ленину, судя по всему, в 18-20 было банально не до того. А потом Ленин был уже не тот. Сталину после 27-го уничтожение образованных русских стало НЕ НУЖНО. Более того, ему для "построения социализма в отдельной стране" именно образованные русские очень бы пригодились. Но, молодая жидовская поросль заканчивала
институты и ... требовала жизненных нишь не верхушке пищевой пирамиды: ну не котлованы же им рыть? А вот инженерить, а лучше статейки пописывать в газетках - это за милую душу.
Да и повторить русский "гоп-стоп" в европе многим жидам очень хотелось (посмотрите списки Коминтерна, хотя бы).
February 15 2013, 07:55:50 UTC 6 years ago
Что касается жертв революции - не было бы революции - не было бы жертв.
February 15 2013, 18:05:25 UTC 6 years ago
И не случилось бы и октябрьского переворота.
February 15 2013, 18:07:24 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 16 2013, 04:39:17 UTC 6 years ago
2.Предположим, Верховный Совет не был бы расстрелян, разве это не было бы лучше.
Deleted comment
February 17 2013, 10:31:33 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:43:33 UTC 6 years ago
А что же делали большевики в ПМВ и феврале 1917? Воевали за Россию?
Ой, нет, саботаж, шпионаж, террор, антирусская пропаганда. Значит, правильное действие по отношению к большевикам — "лесок, только лесок" (© Галковский).
February 15 2013, 18:16:41 UTC 6 years ago
Да, было.
Спрашивается, а где власть была? шпионы и саботажники в условиях военного времени
расстреливаются без суда и следствия.
Проблема в том, что все участники Февральского переворота - это преступники. В условиях
войны должны быть немедленно растрелены. Ясное понимание этого факта видимо и не позволило
Временному правительству защишать свою власть.
А большевики не лучше , с этим я не спорю. Но, и не хуже того же Керенского и Соколова.
February 15 2013, 04:32:28 UTC 6 years ago
February 15 2013, 09:24:48 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 15 2013, 18:34:24 UTC 6 years ago
February 15 2013, 19:39:01 UTC 6 years ago
February 14 2013, 22:59:50 UTC 6 years ago
February 15 2013, 00:09:51 UTC 6 years ago
И вы конечно передергиваете когда от массовых убийств переходите к очернителям победы и прорабам перестройки.
February 15 2013, 08:03:48 UTC 6 years ago
February 15 2013, 00:13:44 UTC 6 years ago
February 15 2013, 07:58:04 UTC 6 years ago
February 15 2013, 20:34:20 UTC 6 years ago
кто за бабки, а кто - идейный.
February 16 2013, 15:37:02 UTC 6 years ago
February 16 2013, 18:26:05 UTC 6 years ago
February 14 2013, 22:06:53 UTC 6 years ago
February 15 2013, 04:18:30 UTC 6 years ago
February 15 2013, 12:55:27 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 16 2013, 04:29:14 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 17 2013, 02:45:24 UTC 6 years ago
February 16 2013, 04:32:55 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 17 2013, 02:32:44 UTC 6 years ago
February 19 2013, 09:32:24 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 15 2013, 17:03:55 UTC 6 years ago
На зону то есть? Грев получать?
Deleted comment
February 16 2013, 04:20:42 UTC 6 years ago
February 16 2013, 04:11:21 UTC 6 years ago
А Акунина-то читаете! ;) втихоря, под подушкой, чтобы ДЕГ не догадался. Очерк о Гревской площади хорош, мрачный только. Вопрос о девизе русской истории интересен особенно когда читаешь эти два журнала параллельно. А зачем его пороть? Он, вроде, в ХХС не пел.
Deleted comment
February 17 2013, 02:39:55 UTC 6 years ago
February 15 2013, 07:34:32 UTC 6 years ago
7 ноября 1941 года мимо Мавзолея своим последним парадом прошли полки, которые вскоре полегли под Москвой.
Мавзолей стал памятником - священным напоминанием о героях, сложивших головы в борьбе с фашизмом.
Кем надо быть, чтобы желать сноса Мавзолея?
February 15 2013, 12:54:20 UTC 6 years ago
February 15 2013, 13:58:26 UTC 6 years ago
Вы фильм "Мастер" ещё не смотрели?
February 15 2013, 15:44:09 UTC 6 years ago
Дмитрий Евгеньевич, смена вывесок без замещения сути, конечно, бессмыслица, которую и обсуждать нечего. Но никто здесь, включая Энцеля, и не предполагал решать этот вопрос иначе, чем в комплексе.
С другой стороны, Вы участвовали в написании сборника "Чёрная книга имён, которым не место на карте России". Там речь шла именно о смене вывесок. И было это всего несколько лет назад, когда всё с нынешним режимом было уже ясно. Почему же тогда Вы считали смену символов важным? В чём изменился Ваш взгляд на вопрос?
February 15 2013, 16:37:30 UTC 6 years ago
February 15 2013, 16:44:07 UTC 6 years ago
Её легко можно найти в Интернете.
Здесь вот выкладывается тоже по главам:
http://russian-interest.com/article/chernaya-kniga-imen-kotorym-ne-mesto-na-karte-rossii
Составитель Волков, первые два имени (уже выложенные) писал ДЕГ,
Но вообще, в гуглом находится легко.
February 15 2013, 20:16:25 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 20:36:22 UTC
В интернете кажется нет (кроме биографий Дзержинского и Кривошеина-Воланда, написанных, видимо, позже).
(Прошу простить за 3-е редактирование - устал.)
February 16 2013, 06:24:19 UTC 6 years ago
February 15 2013, 16:47:56 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 16:50:05 UTC
"Символ силы нации и примерения со своим прошлым. Технически Ленин был немецким шпионом. В 1945 году к его ногам русские швырнули знамена Третьей Германской Империи. Уже это замкнуло круг.
Памятники надо убрать, оставив уникумы (в смысле историческом или художественном). Улицы переименовать, можно декретом (скажем заменив все "улицы Ленина" на "Английские улицы", а улицы Дзержинского на "Польские улицы" - если нет старых названий или старые названия неудобны). Можно и оставить на усмотрение местных муниципалитетов.
Поймите, что всё эти переименования - детские бирюльки. Представьте, что вас назначили кризисным менеджером в крупную фирму. Дела плохи - заказов нет, продукция не пользуется спросом, в кредитах отказывают. И вы решаете первым делом изменить название фирмы и поменять логотип. А это дело десятое. В Китае поменяли всё, а красное знамя и мавзолей оставили. И сделали абсолютно правильно.
Как вы думаете, стоило ли "разоблачать" Сталина? Это безнадёжно подрывало престиж руководства, а до самой малюсенькой оппозиции стране было нужно расти лет 20.
А как поступили в Китае? Ден Сяопин сказал: "Мао Цзедун на 30% ошибался, а на 70% был прав". А чьи слова он повторил? Да самого Мао, который сказал о Сталине: "70% побед и 30% ошибок". Сказано это было как ответ на разоблачительную речь ничтожного Хрущёва и сказано правильно. Потому что после такой речи самому Хрущёву со товарищи надо было уходить, а он остался. Мужик писать не умел."
February 16 2013, 09:33:27 UTC 6 years ago Edited: February 16 2013, 09:35:29 UTC
February 16 2013, 12:04:26 UTC 6 years ago
Думаю, будет проще понять мысль ДЕГа, если Вы представите себе деятеля, который из праведной ненависти к палачу Сталину (оправданной) вдруг разрушит все сталинские высотки в Москве.
Чтобы и духу диктатора на Руси не было!
February 15 2013, 17:15:10 UTC 6 years ago
Галковский прочитал Макиавелли.
February 15 2013, 19:19:25 UTC 6 years ago
February 15 2013, 17:40:47 UTC 6 years ago
Редакцию расстрелять как вредителей.
February 15 2013, 19:52:47 UTC 6 years ago
February 15 2013, 18:16:14 UTC 6 years ago
Чтобы было много версий, куда это он подевался.
Некоторые люди будут его встречать в разных местах и рассказывать об этом.
Тогда мавзолей приобретет оттенок чистоты и святости.
И никому не будет стыдно, что к его подножию когда-то бросали вражеские знамена.
February 15 2013, 19:42:12 UTC 6 years ago
February 15 2013, 21:16:37 UTC 6 years ago
есть ещё варианты?
Deleted comment
February 17 2013, 12:02:23 UTC 6 years ago
Включая японцев.
Над японцами люди смеются.
February 17 2013, 13:26:02 UTC 6 years ago
February 17 2013, 13:44:44 UTC 6 years ago
по итогам ВОВ штаты стало быть ещё не победили, зато через квартал, по итогам ВМВ -- уже победили.
видимо, сделали над собой такскзт развивающее усилие.
Deleted comment
February 18 2013, 18:45:37 UTC 6 years ago Edited: February 18 2013, 18:47:29 UTC
Сюда входит содержание Института Мавзолея, около 50 человек, субподрядчики, ремонт, и тд, Сейчас полагаю, вдвое дороже.
Из-за денег КПРФ отказалась взять к себе на баланс, так что платит Москва.
February 15 2013, 20:18:26 UTC 6 years ago
February 16 2013, 01:41:23 UTC 6 years ago
February 16 2013, 02:53:39 UTC 6 years ago Edited: February 16 2013, 02:53:52 UTC
February 16 2013, 03:00:22 UTC 6 years ago
February 16 2013, 06:27:49 UTC 6 years ago
не пора ли им куда нить в другое место перебираться. людей смешить.
Suspended comment
February 16 2013, 09:01:58 UTC 6 years ago
Очень интересно, может найдётся ссылка на миланскую церковь?
ПС По сути поста полностью согласен.
February 16 2013, 11:07:49 UTC 6 years ago
"Their worst misfortune was his birth, their next worst — his death".
Говорил он о вожде:
http://sturman-george.livejournal.com/76634.html
А ведь прав был...
February 17 2013, 13:32:45 UTC 6 years ago
Вам бы больше фильтровать, когда вы к европейцам прислушиваетесь. Меньше трагедий будет.
February 16 2013, 12:05:13 UTC 6 years ago
February 16 2013, 15:17:31 UTC 6 years ago
February 16 2013, 16:40:59 UTC 6 years ago
February 16 2013, 16:53:12 UTC 6 years ago
February 16 2013, 22:08:06 UTC 6 years ago
February 17 2013, 13:48:01 UTC 6 years ago
То же самое и с Лениным. Наверное, он не был самым хорошим правителем (а кто хороший, кстати?), главное - ОН БЫЛ и он является частью истории России. Ну то есть "после Николая второго был Ленин", а "после Горбачева - Ельцин".
Ну а раз Ленин "БЫЛ", то это должно было бы отражено и в памятниках, ОНО И ОТРАЖЕНО. Наверное, "ювелирной" работой можно где-то поменять памятники Ленина на царей, "для баланса", но отказывать Ленину в увековечивании - бред полнейший.
Опять же, безотносительно того, "хороший" он был или "плохой", это вообще никакой рояли не играет. ОН БЫЛ.
По этой же самой причине я в общем не против памятников Сталину, ну просто чтобы подчеркнуть, что "да, был такой". Чтоб потомки помнили.
February 17 2013, 23:46:57 UTC 6 years ago
February 18 2013, 07:53:28 UTC 6 years ago
А вот уничтожение репутации уже стоит вложения денег. Заодно и деморализация людей, "смотрите, купить можно любого из вас".
February 18 2013, 21:22:26 UTC 6 years ago
February 18 2013, 10:24:49 UTC 6 years ago
Что в нём выдающегося, как в памятнике архитектуры? Набор блоков лего, в спешке кое-как состыкованных. Ни формы, ни пропорций, ни школы, ни традиций. Даже с цветом не подгадали. Киркоровщина. Мавзолей под стать вождю. Уродство (за бешеные деньги) для урода.
И что выдающегося в Щусеве, как в архитекторе?
Басни для совдейтей у которых ни мозгов. ни вкуса, ни мнения.
February 18 2013, 19:42:40 UTC 6 years ago
February 19 2013, 08:02:00 UTC 6 years ago
Ежегодно в центре Красной Площади сооружается каток соответствующей стоимости))) На редкость уродливое сооружение, полностью убивающее панораму.
А ежели снести мавзолей, то удастся сделать каток в несколько раз больше. От Кремля до ГУМа. Ну и снос-установка мавзолея ... Много бабла можно заработать на антикоммунизме.
February 19 2013, 18:35:20 UTC 6 years ago
February 20 2013, 06:14:18 UTC 6 years ago
February 19 2013, 10:32:32 UTC 6 years ago
===============================
Дмитрий Евгеньевич это, видимо, из личного многолетнего опыта...
February 19 2013, 12:51:15 UTC 6 years ago
Только не понятно зачем потомкам этих поруганных русских мумия на красной площади.
А ведь так было везде...
http://terskie-kazaki.livejournal.com/796.html
1920- 25 марта Совнарком издал декрет «О строительстве Советской ласти в казачьих областях»,
1921- 27 марта' (Совр.День поминовения Терского Казачества)70 тыс. терских казаков в течение суток были выселены со своих родных мест. 35 тысяч из них были уничтожены по дороге на железнодорожную станцию. Осмелевшие от безнаказанности «горцы» не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков. А в опустевшие дома казачьих станиц селились спустившиеся с горных селений семьи «красных ингушей» и «красных чеченцев».
February 20 2013, 19:26:47 UTC 6 years ago
February 20 2013, 19:47:10 UTC 6 years ago
February 21 2013, 09:43:11 UTC 6 years ago
"Унылым тугодумам с их «уберите Ленина из мавзолея» до такого мироощущения как до небес. Вот и получается «храм-бассейн-храм», «бассейн-храм-бассейн». Рождается человек при Николае, живёт при Сталине, а умирает при Ельцине. Где жил, зачем, почему? В какой стране? «Жил и умер, не приходя в сознание». "
И всего 168 комментов.
March 4 2013, 20:07:49 UTC 6 years ago
И да, мумии по всему миру, я видела. И никто их не убирает никуда.
March 6 2013, 21:24:03 UTC 6 years ago
Давно не слышал столь здравого суждения. Я, в данном случае, не про Ленина, а про мавзолей.
Мавзолей действительно интересное архитектурное сооружение, удачно вписанное в сложную архитектурную ситуацию.
И ведь как неожиданно поступает Щусев! Он и не пытается спорить с башнями-доминантами, а проектирует приземестое и от этого
очень монументальное строение. Так давай те же так и относиться к мавзолею: как к архитектурному и историческому памятнику!
Вера в то, что после сноса чего-либо наступит всеобщее счастье, по-моему, наивна и является пережитком язычества.
Разруха, как известно, все больше в головах. Вот этим и нужно прежде всего заниматься, а не ломами размахивать.
May 9 2013, 03:52:38 UTC 6 years ago
June 30 2014, 17:28:46 UTC 5 years ago
я понимаю,что любой человек имеет право на свои оценки,
но,одно дело я бы давала такие оценки в кругу друзей и другое дело-вы,человек,имеющий широкую аудиторию-может быть имеет смысл вам быть корректней в своей критике?