Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

523. ЦВЕТИК-СЕМИЦВЕТИК



В связи с очередной годовщиной смерти Ленина в очередной раз реанимировалась вносуковыряльная дискуссия «хоронить – не хоронить». Дискуссия плановая, карикатурно повторяющая периодически сотрясающую метрополию псевдодискуссию о сакраментальном «Шекспире». Ломаются копья, ставятся «промблемы». Но дата закончилась, дискуссия так же внезапно угасает. Тоже планово.

Тем не менее, использую информационный предлог, чтобы из хулиганства и мизантропии немного побегать за очерченной чертой положенного аборигенам умственного горизонта.

Во-первых, о собственно похоронах Ленина. Хотелось бы спросить как у противников захоронения, так и у сторонников, а как они хотят сохранять или, соответственно, хоронить труп Ленина. Об одном экземпляре или все семь? Ведь из трупов бомжей (благо внешность Ильича типичная) изготовлено несколько полных двойников, это не считая примерно похожих трупов для серийных опытов. Работало-то в мавзолее советское НИИ - с массой сотрудников, по плану. С высокими ставками, блатом и всеми делами. «Наработали» они много. Сохранился ли загубленный в 1924 году «натуральный Ильич» - сомневаюсь. И сильно. По темпераменту и условиям времени его запросто могли «обновить» ещё тогда. Даже необязательно с ведома начальства. Борис Збарский был авантюристом, чтобы не сказать шарлатаном, и на Ленина ему было глубоко плевать. Ну а помогавшие ему патологоанатомы - на то они и патологоанатомы, чтобы решать проблемы с цигаркой во рту. Так что, боюсь, Ильича в советской суматохе просто затоптали. Если настоящую «Аврору» затопили, то уж тушку...

Второй вопрос. Горячими головами предлагается снести мавзолей. Мол, убрать ступенчатой прыщ с Красной площади, и всех делов. Хорошо. А МАВЗОЛЕЙ куда? То, что обычно называется «мавзолеем» - это не мавзолей. Это так – «воздухозаборник». И комната под воздухозаборником это дай бог 5% мавзолея. Он уходит на много этажей внутрь. На сколько – неизвестно. Я думаю, что ОЧЕНЬ глубоко. Это культовый объект, созданный для вправления мозгов русским и околополупсевдокакбырусским, но вся равно местным дуракам. Которых взяли в оборот, и которые естественно «ни сном ни духом». Настолько, что они что-то и от себя улучшили. Думаю, под мавзолеем есть кроме лабораторий, боксов, силовых установок, помещений для охраны, складов и собственно культовых сооружений, ещё система тоннелей и шахт. Если во время второй мировой войны фанатики нашли время обеспечить торжественную эвакуацию тела Ленина, то уже в конце сороковых должны были быть проведены работы по сохранению бесценного культового предмета в случае молниеносной атомной бомбардировки, а затем и ракетного удара по столице. Ибо как же без Ильича трудящимся? Должен же быть смысл их убогой жизни. Без смысла нельзя. Уже 4 июля 1941 года тело Ленина было отправлено спецпоездом из Москвы в Тюмень. Состав состоял из вагона холодильника, двух вагонов охраны, вагона-салона для персонала и двух вагонов с оборудованием и реактивами. Обратно в Москву тело привезли только 28 марта 1945 года. Берегли как зеницу ока. Так что в час Икс на лифтике в пять минут Ильич метров на 500 под землю должен углубляться. Прикиньте размерчик, только этой части кенотафа. Помещение для Ильича, помещение для персонала, склады на полгода, то, сё.

Можно конечно всё порушить, засыпать, заровнять и сделать вид, что не было. Только зачем? Мне кажется русским надо создать следственную комиссию из специалистов, в халатиках и респираторных масках спуститься, сделать съёмку объекта, сравнить с найденными планами и опубликовать, что нашли. Для начала разговора. Фото, видео, к ним - опись. Типа, на глубине 15 метров в боковой части уровня «Г» найдена комната 10х21 метр, в центре комнаты длинный стол прямоугольной формы, 12 стульев. Пол комнаты покрыт квадратными чёрно-белыми плитами, чередующимися в шахматном порядке. В обнаруженном рядом подсобном помещении расположены шкафчики для одежды. В каждом шкафчике стандартный набор предметов: 2 пары нитяных перчаток, фартуки с цветным шитьём, ленты с металлическими символами из металла жёлтого цвета. И т.д. и т.п.

А то чего археологи парятся с раскопками второго тысячелетия до нашей эры. Тут бы ХХ век дай бог раскопать. А потом можно и в глубь веков. Постепенно, конечно, - от простого к сложному.


Кладка

Теперь третье. В глубь лезть не обязательно. Можно и на поверхности поработать. Ведь рядом с зиккуратом расположено кладбище c могилами и колумбарием. ДЛЯ НАЧАЛА неплохо бы установить полный список захороненных (его, естественно, нет), и хотя бы в самых-самых общих чертах установить, кому принадлежат останки. Повторяю В САМЫХ ОБЩИХ ЧЕРТАХ.

Про некоторых я писал. Например, в центре Москвы захоронен приехавший из Австралии и якобы убившийся при испытании непонятного транспортного прибора «товарищ Артём». Кто таков – непонятно. Действительно ли погиб и действительно ли после катастрофы был найден труп – Вопрос. Там же упокоился и убившийся автор взорвавшегося гиперболоида – Абаковский-Абаковскис. Работал шофёром в тамбовским ЧК, внезапно ударило в голову поставить на дрезину авиационный двигатель с пропеллером и на сём «аэромотовагоне» рассекать по РСФСР со скоростью 200 км в час.

Попробуйте-ка собрать об этом челе инфу. Упаритесь. Там же похоронены другие убившиеся в аэровогоне. Например «немецкие товарищи» Оскар Гельбрюк и Отто Штрупат. Тоже ищите и обрящите. А может и не было их, или не там откинулись. Ищите. Вроде в вагоне мистер Хейвуд откинулся. «Английский товарищ». Но в могиле его нет. Зато там похоронен Вильям Дадли Хейвуд, и не в 1921, а в 1928.


Андроид

Я про «Артёма» написал в своё время в щадящем режиме, точнее, в полруки. Мог бы и добавить. Например, сей трудящийся был протеже семейства именитых масонов Мечниковых. Или в 1905 году укрывался от русской полиции в психиатрической больнице, откуда его вывезли в заколоченном гробу. После такой информации почему бы не взять аборигенам щупик, да и проверить могилку. Кто там лежит, как. Как говорится, пуркуа па. Послать культурненько археологов в халатиках и с масочками, аккуратненько провести научную эксгумацию. ФОРМАЛЬНУЮ: с протоколом вскрытия, с видео в реальном времени, с описью останков. Мол, так и так, обнаружен скелет о семи конечностях, головы нет и видимо не было. В основании крестца утолщение – предположительно место, где располагался нервный узел, выполнявший функции центрального процессора. Сохранились кожные покровы одной из конечностей, представляющие собой щупальцу с присосками ромбовидной формы, радиометрический анализ выявил аномально высокий радиоактивный фон останков.

И далее со всеми делами. Интересно ведь. А то кто там похоронен, русские не знают. Кого-то слышали, конечно. Ну, там, Брежнева или Будённого. Ну а вот того же Вильяма Хейвуда слыхали? Нет? – Тогда расскажу - вкратце.


Кличка «Одноглазый Билл» (действительно одноглазый). В 1906 году обвинялся в организации убийства Фрэнка Штейненберга, бывшего губернатора штата Айдахо, после вступления США в первую мировую войну в числе других социалистов арестован как немецкий шпион, пытавшийся организовать саботаж на производстве и сорвать призыв в армию. Осуждён на 20 лет, в 1921 году бежал в СССР.

Но это так – мелкая сошка. А вот зверь покрупнее:


Сен Катаяма – кадровый сотрудник японской разведки. Залегендирован под «трудящегося»: якобы это Сугаторо Ябуки, младший сын крестьянина, однако в 19 лет почему-то усыновляется семьёй Катаяма, переезжает в столицу и вскоре становится другом племянника основателя клана Мицубиси. Реально - или аристократ, или самурай.

В 25 лет выезжает в США, где принимает христианство и оканчивает теологический факультет Иелльского университета, в совершенстве изучает английский. Через 12 лет возвращается в Японию, основывает местную социал-демократию и входит в правление Второго интернационала. Существует трогательная история, когда во время Амстердамского конгресса этой почтенной организации заместителями председателя выбирают Катаяму и Плеханова, и они, не смотря на то, что идёт русско-японская война, пожимают друг другу руки. Вот какие добрые и великодушные социал-демократы! При этом японские социал-демократы руководились чиновниками местной тайной полиции и выступали за скорейший разгром российской гнилушки. А Плеханов был галимым притырком, визжащим о разгроме собственной Родины. Так что почему бы и не обняться прилюдно – товарищи делали совместно одно и то же дело. «Этот день мы приближали, как могли». После победы над Россией Катаяма снова переключается на Америку и уезжает в США. Участвовать в местном социалистическом движении, как и в России носящем подрывной антигосударственный характер. Вот отсюда уже руководство разведки направляет нашего доблестного самурая в РСФСР образца 1918 года, где он принимает участие в создании Третьего коммунистического интернационала, а также коммунистической партии Японии. По японскому сценарию. Когда проанглийское и антияпонское подрывное движение есть, а английских шпионов в его руководстве нет. Вот такая заковыка. И ничего личного – если надо, можно с англичанами и скооперироваться. Вдруг вместе с Великобританией доведётся на Америку напасть? Тогда «японские товарищи» себя и покажут. В том числе на территории США, силами местной японской общины. Сеть то шпионская такая, что в 1941 американцам пришлось ВСЕХ на зону отправить. Постарался товарищ Катаяма. Сами англичане и научили японцев, как дела делаются - на свою голову.

В общем, захоронение Катаямы по праву украшает собой Московский Кремль. Человек заслужил. С понятиями. Знают только о нём местные дуболомы до обидного мало. Ну да оно и к лучшему. А то неровён час...


А вот Джон Рид (гнида у сапога.) Вроде бы этот по имени знаком. Но это по имени. А биография сего существа, торжественно захороненного в центре 12-миллионного города не известна ни его обитателям, ни жителям страны, да и за рубежом о нём более-менее адекватное представление имеют немногие. Как невероятная «сенсация» подается тот факт, что оказывается Рид оплачивался какими-то абстрактными «финансовыми кругами» Америки. Тогда как он просто был американским шпионом, работавшим сначала в Мексике, а затем переброшенным в Россию. Впервые он появился у нас в 1915 году и издал пасквиль, изображавший военные трудности России всеобщим развалом, вызванным дезорганизаторской деятельностью «прогнившего царизьма». Зато большевистская власть для этого выпускника Гарварда предстала чудом организаторской деятельности революционных трудящихся. Так шлёпать языком Рид научился в Мексике, где США принимали живейшее участие в местной гражданской войне. Любопытно, что у нас никогда не говорят ничего конкретного об отце Рида, называя его то «крупным бизнесменом», то «крупным чиновником», то, ближе к теме, «судьёй».

Вот по этому и не хоронят бедного Владимира Ильича. КЛУБОК. Потянуть за одну ниточку и полезет вся тщательно замалчиваемая и скрываемая от русских «гиштория». Лучше уж делать вид, что ничего нет, никому ничего не надо, а там как-нибудь всё само собой рассосётся. Мож, русские и рассосутся.

А пока пускай стоят и свой цветик-семицветик рассматривают... посреди городской свалки шпионов.

P.S. На одном из фото показано как некие насекомые-«интернационалисты» делают кладку умершего товарища в кремлёвскую стену. Фото из немецкого государственного архива, датировано 1930 годом. Проблема, однако, в том, что официально в 1930 году захоронений на Красной площади не делалось.
3

Deleted comment

Deleted comment

ненене, тут специалисты нужны
Есь надёжа, шо через пару тысчь лет после Вашего Возненсения все 500 кг Вашей крайней плоти, любовно сбережённой почитателями и рассредоточенной в 50000 культовых учреждениях галковьянства, в соответствующих случаях будут служить людям для исцеления путём прикладывания к их моску, конешно, в специыяльном футляре.

Deleted comment

86.35 КБ Патаму ша Вас не спросил.
Библию нада чытать! Особенно Новый Завет. Особенно в подлиннике, с вариантами разных текстов.
Там сказано: не человек для языка, а язык для человека. Кстати, первоисточник - Новый Завет был создан на жаргоне койре - народном варианте греческого языка, а теперь изучается как греческий язык Нового Завета.

Deleted comment

Я не создаю себе из речи кумира.
Я доношу идею так, как считаю наиболее эффективным.
Заодно и тестирую пабл.
На гордыню.

Deleted comment

Конечно, жалко. Так что не книжничайте, не фарисействуйте, и будет Вам шшясьте. На литературном жаргоне любого великого необозримого по своим пласта языка - и то не всегда - читают только СПЕЦИАЛЬНЫЕ ТЕКСТЫ, а в жизни общаются где намёком, где притчей, где подмигивают...
А то дофарисействуете до того, что в толпе начнёте кричать над какимнть подловленным некультурным проповедником "Распни его!" и первая начнёте кидать в него камни. Уже ж и начали!

Deleted comment

Вы тоже так же выглядите в моих глазах. Именно что себе. Хотя я бы сказал попроще. Всё учите. Я высказал свое отношение. И Вас понесло.
Я пошутил. Общая моя оценка высказана сразу: Классно.
Остальное - не для таких как Вы, а для нормальных людей без садистских замашек.

Deleted comment

Следует читать: садомазохистских.
И Вам не хворать!
Себя тож надо одёргивать. И в первую очередь.
Пы Сы: Я вообще религиевед.
Читаю не только Библию. И не только в переводах.

Deleted comment

Да, спасибо. Перепутал с фамилией одного философствующего товарища, тоже ещё тот фрукт: грек одесского (=российского - так пишут в биографии) происхождения, французский философ, занимавшийся философией науки в ее интерналистском варианте.

Deleted comment

Мне было довольно того, что клей Галковский нюхал вчера...
Не тщись. До Сорокина срать и ссать.
...тушка, бомжи, этажи в глубь... Лучше б ты просто написал "я еврей" и всё остальное само бы собой подразумевалось.

Deleted comment

почем нынче членские взносы?

Deleted comment

А Плеханов был галимым притырком, визжащим о разгроме собственной Родины.
А вот на спор этот идиот не в курсе, что Ленин тоже еврей.
И еще более того. Товарищ не понимает, что он сам тоже еврей. Скорее всего.

Судите сами. Очевидно, что любой человек – это еврей, поскольку в еврейской книге Берешит сказано, что праотцами детей Яакова являются и Нóах и Адам, а это – праотцы каждого. Вопрос о передаче еврейства по материнской линии является явно сектантским и не согласующимся с Торой. А Дварим, 7:3, – это место в контексте рассматриваемой проблемы к делу не относится, его можно трактовать совершенно разными способами.

Так что скорее всего - того. Если не обезьяна, не робот, и не инопланетянин. И то... Вопрос.
Нууу, Дмитрий Евгеньевич, вы уж и замахнулись. Какой же это щадящий режим? Это ж прям веслом по морде.

Впрочем, насекомые с кладкой отлично получились.

Deleted comment

A как же 150 тыс. евреев, служивших в вермахте?

Deleted comment

После атаки на Перл Харбор, Рузвельт издал Приказ 9066, согласно которому военные получали право обходить юридические процедуры в интересах нацбезопасности. В результате, 120 тыс. японоамериканцев, или "джапс" по -простому, были интернированы, то бишь отправлены в концлагеря, на 4 года. Без суда и следствия. Ну, набрался один батальон из тех, кто не хотел сидеть. Тоже нормально.

Deleted comment

Сажали гл. образом жителей западного побережья.

Deleted comment

120 тыс. - это ВСЕ японское население Западного побережья.
Всего япошей было 400К+. Из них 150 кило проживало на Гаваях. Так что решение вполне кардинальное. Не Холокост же какой-нибудь в самом деле.
"то бишь отправлены в концлагеря," - вы можете документально подтвердить, что условия содержания интернированных лиц японской национальности примерно соответствовали условиям содержания в советских или немецких концлагерях?
А почему я должен документально подтверждать, что условия содержания у американцев, немцев и советских были одинаковыми? Прежде всего, я ничего не говорил об условиях содержания.

Очевидно, вас ломает от одного слова "концлагерь": это то, что у плохих фашистов и коммуняк, а у хороших демократических американцев такого быть не может вааще. Только какие-нибудь детенционные центры или центры для интернированных лиц - типа санатории. Как в Гуантанамо, например.

Однако концлагерь, кстати, как известно, английская придумка, означает всего навсего контролируемый периметр, внутри которого насильно собрано некоторое количество людей. В противовес, скажем, тюрьме, каковая есть охраняемое помещение, в которое насильно помещено некоторое количество людей.

А условия могут быть какие угодно. Никакого отношения к самому концлагерю это не имеет.
Как раз имеет. Используется манипулятивный приемчик, слово "концлагерь", которое у большинства ассоциируется с немецкими или советскими концлагерями.
А на самом деле, правильно указано, что "концлагерь" - сокращение от концентрационный лагерь. И именно по этой причине аргумент о том, что американцы поместили японцев (по национальности) в концлагеря - неправомерен. Поскольку речь идет о различных по сути вещах.
ЗЫ. Пример подобного манипулирования - "продразверстка". Когда начинают кричать, что её придумали и ввели еще при царе. И также опускают тот факт, что при царе и при коммунистах этим словом обозначались существенно разные понятия.
Знаю-знаю насчет "большинства". У меня уже были дискуссии с бывш. советскими, ныне австралийскими евреями, которые считали использование слова "концлагерь" покушением на святое. Ведь КЦ это должен быть Освенцим и проч. Откуда такая гадость в странах развитой демократии?

Однако все это вы сами себе придумываете. Никаких "приемчиков" тут нет: я дал четкое определение термина. Если вам легче жить со словами "японцы были помещены в лагеря интернирования", да за ради бога, что называется. Но сути это не меняет. Что концлагерь, что интерлагерь - одна хрень.

И, кстати, не нано передергивать. Еще раз повторяю - условия содержания не имеют никакого отношения к опредлению объекта. Сам КЦ может быть вполне комфортабельным - типа пионерлагеря, напр. австралийские детенционные лагеря, где проблема в скотстве персонала, а не условиях содержания как таковых. А может быть просто пустым куском земли, обнесенным колючей проволокой и обставленным часовыми. Оба случая - концлагерь. Или если у вас проблемы с русским языком - смотрю на ваш ник - концентрационный лагерь.
Да концлагерь, концлагерь - успокойтесь. Просто не понятен тот пафос, с которым вы упрекнули американцев в данном деянии. Совки вообще жили в концлагере (согласно вашему утверждению), поэтому ваши упреки в адрес США непонятны.
Гм. Забавный вы человечек. Затеяли спор на пустом месте, требовали документы на стол, обвиняли в "приемчиках", а теперь оказывается, я волнуюсь и у меня пафос. Но всего-то что требуется - это прочитать буквы и сложить слова, а не искать третий-пятый смысл между строк. Тогда все будет просто: красивое американское слово "интернирование" переведено на нормальный язык - "посадка в концлагерь". Никаких обвинений, никакого пафоса, никаких нервов. Обычная беседа.

Кстати, о беседе. Как все-таки сочетается ваш ...хмммм.... удивительный, скажем так, ... ник с дискуссиями об особенностях употребления слов в русском языке? По-моему, никак. Или Бандера, или учить русских русскому. а вместе клиника получается. Заметьте, всё без пафоса.
По первой части вашего ответа: ваши манипулятивные приемчики настолько невысокого уровня исполнения, что не имеют действия на меня. Я всего лишь показал необоснованность ваших возмущений действиями США, по сравнению с практикой их основных соперников в войне. Более того, США выглядят гораздо лучше.
По второй части вашего ответа: переходы на обсуждения ников/аватар и т.п. хаарктеризуют только лишь переходящего...
Да, вы даже не человечек, а просто экземпляр для книги nomina_obscura "Чудовища среди нас: проблема бессмысленных жж-комментариев".

Deleted comment

Извините, а вы сами читали материал, который расположен по приведенной вами ссылке?
"Для расселения выделены были районы Новосибирской и Омской областей. Алтайского края, Казахстана и другие регионы. Для проведения операции по выселению немцев из Саратовской области и АССР НП было направлено 1450 человек сотрудников НКВД, 3000 человек - работников милиции и 9650 красноармейцев.[3] Отправку эшелонов с немцами- спецпереселенцами предписывалось начать 3 сентября 1941г. В Красноярский край предполагалось направить 21450 семей. [4]

Отправляли спецпереселенцев со ст.Энгельс, куда прибывали подводы с семьями спецпереселенцев. Часть высаживали за Уралом, в Новосибирской области, в Алтайском крае.

Еще 2 сентября 1941 года на бюро Красноярского крайкома ВКП(б) было принято решение "О расселении в Красноярском крае переселенцев, прибывших из республики немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей".[6] Через две недели, 14 сентября, в Красноярский край прибыло 2 эшелона со спецпереселенцами - 2270 человек.

Всех немцев-переселенцев строго учитывали и в короткий срок провели паспортизацию немецкого населения.[10] Райисполкомы и горисполкомы обязаны были давать своевременную информацию о количестве, экономическом состоянии семей спецпереселенцев, массово-политической работе среди них и наличии антисоветского настроения. Я процитирую один отрывок из документа, который наиболее ярко характеризует подобного рода информацию. "Немец-переселенец Вахтель Семен Андреевич, прож. в г.Минусинске, говорит, что правами граждан пользуются одинаково все, независимо от национальности, а на деле получается не так. Вот нас переселяют потому, что мы немцы, а указ правительства - это маневр. Этот немец-переселенец Минусинским оперсектором НКВД арестован".
а еще интересно то, что отказ от приема немцев в армию сберег кучу немецких жизней. в то время, как русские шли на бойню, боши отсиживались за уралом.
молодым парням просто предложили либо сидеть, либо воевать. Никто этого в США не скрывает. Опять-же обратите внимание: "воевавший в Африке", добавим: или в Европе.

Deleted comment

ах вот Вы к чему клоните! ну тогда ладно, а то я уже пенсне в карман положил
Типо штрафбата?
Так обезумевшие большевики и еже сним своему хеоПсу вовочке пирамиду зафигачили.А наверху лишь малая часть её. Но Красную площать всё равно надо расчищать. Чай не кладбище, а площать. А каким ветром этих шпионов занесло в период полного безумия, грабежей и террора...
Впечатляет, только вот один маленький вопрос, откуда вам все это известно?

Deleted comment

электрогенератор Мавзолея обеспечивает энергией
не только Красную площадь и Кремль
но и весь ЦАО
кстати работает на ядерной энергии
в первом контуре мини-рекатор кассетного типа
разаработанный специально для мавзолея
на сормовском "сталактите-29"
всего было изготовлено четыре рекатора
второй приспособили для минисубмарины
третьим до сих пор обогревают секретный посёлок на хамар-дабане
четвёртый пропал бесследно во время приватизации
Кстати, недавно в Баку в саязи со строительством автостоянки раскопали могилу 26 бакинских комиссаров. Нашли тела только 23 человек. Трёх комиссаров недосчитались.
(Покуривая трубочку.)

Очень хорошая аналогия.
Кстати об аналогиях, подозрительна сама неуемная старсть коммунистов к подземным работам, в кремле копали много, но в пекине и пхеньяне это принимало еще более гротескные формы, вплость до обязаловки для всего населения.

Видимо глубокие бункеры и дополнительное метро не фиктивны, но в общем бессмысленны. Ведь в случае атомной войны все эти тоннели либо испорятся, либо в лучшем случае обрушатся, выжить в них будет маловероятно даже на глубине в 500 метров. А водородная бомба в лучшем случае оставит от москвы кратер в пределах МКАД.

Чего париться тогда, при этом скрывая сам факт строительства - альтернатива золотым унитазам? :)
Минуточку. Там же среди комиссаров были Микоян и Берия. Микоян, как известно, откупился, а Берию, как английского шпиона, по-тихому отпустили.
А почему Берии не устроили "побег" (с карнавализмом, англичане это любят), а просто отпустили? Ведь это должно было сразу вызвать подозрения
У кого? :)
конкуренты по борьбе за власть могли бы этот эпизод потом припомнить
в 30-х годах еще было неясно кто победит: пронемецкие или проанглийские товарищи
вот тут бы компроматик и пригодился
В тот период и один год считался стратегическим планированием. Просто дальновидные люди думали на полгода вперёд.
шо характерно - не хватает главного комиссара - Шаумяна.
Всё как обычно: "отец Нектарий".
Ходят слухи, щто у Тимошенки папаня армянин. Не он ли?
ага, армянин, Владимир Абрамович гг
Молдаванин.
Я читал мемуары Микояна. Он вопрос бакинских комиссаров очень подробно разъясняет. Видимо, важный вопросец. Так вот у меня создалось такое ощущение, что Микоян хотел дать понять, что Шаумян просто жаждал попасть в английский плен, а Микоян ему в этом невольно мешал. Вот и бегали туда-сюда, путались с количеством комиссаров. Или просто от большого ума проговорился человек.
И что характерно... именно трупа Шаумяна и нет.
http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/01.html
"Когда наконец "Туркмен" отчалил от пристани и вышел из бакинской бухты, я подошел к Степану Шаумяну и сказал, что капитаны всех пароходов имеют предписание идти в Петровск, куда эвакуировалось правительство Центрокаспия и где орудовал Бичерахов. Чтобы уйти от опасности, я предложил Шаумяну уговорить капитана "Туркмена", пользуясь покровом ночи, постепенно отделиться от каравана и взять курс прямо на Астрахань.
Шаумян поставил вопрос на обсуждение. Все отнеслись к этому предложению одобрительно. Шаумян повел разговор с капитаном один на один. Капитан оказался сговорчивым человеком: сам он латыш, семья его живет в Риге и он рвется в Астрахань, надеясь оттуда пробраться к родным. Он только попросил, чтобы Шаумян обеспечил ему самому возможность эвакуации из Астрахани в Латвию. Шаумян, как представитель центральной власти, дал ему полную гарантию....
Однако наше ликование продолжалось недолго. Оказывается, судовой комитет, состоявший из эсеров, узнав, что мы изменили курс и идем в Астрахань, собрался и принял решение повернуть на Красноводск. "Матросы говорят, — сказал капитан, — что в Астрахани голод, а, по их данным, в Красноводске продовольствия хватает, и поэтому они отказались идти в Астрахань".
Выяснилось, что и беженцы, находившиеся на пароходе, и многие солдаты тоже поддерживают решение судового комитета.
Таким образом, против нас оказалась не только команда парохода, но и вооруженные солдаты и беженцы, фактически занимавшие весь пароход (кроме верхней палубы).
Только позже мы узнали, какую бешеную агитационную кампанию против нас развернули среди беженцев и солдат находившиеся на "Туркмене" дашнакские командиры, успевшие спеться с двумя английскими офицерами из отряда генерала Денстервиля, тоже оказавшимися на нашем пароходе.
Нетрудно представить, какое тяжелое настроение создалось у всех нас. Думали, гадали: что можно предпринять? До этого я не принимал участия в обсуждении создавшегося положения, так как полагал, что более опытные товарищи и без меня найдут правильное решение. Но когда они стали обсуждать, каким путем избежать захода в Красноводск, я не сдержался и сказал, что учитывая опасность, которая нам грозит, если мы попадем в оккупированный англичанами Красноводск, надо силой заставить команду подчиниться нам и продолжать курс на Астрахань. "Но где взять такую силу?" — задали мне вопрос. "У начальника отряда Амирова, — ответил я, — найдется на пароходе десятка два верных ему вооруженных людей, которых он может незаметно по одному вызвать на верхнюю палубу и с их помощью разоружить всех тех военных, которые не хотят идти в Астрахань, а их оружие передать нам. Вооруженные, мы сможем добиться от команды подчинения, пригрозив на всякий случай выбросить в море тех, кто будет наиболее яростно сопротивляться".
Алеша Джапаридзе, наиболее экспансивный среди нас, закричал на меня: "Ты что, зверь, что ли? Как это — выбросить в море?"
Дальше Микоян выдает такой пассаж...
"Надо сказать, что я любил, даже больше — обожал Алешу, но его слова показались мне тогда очень обидными. Я ничего ему не ответил. Остальные товарищи тоже молчали. Наступила гнетущая тишина. Тогда я подумал: зачем кипячусь? Ведь они опытнее меня, знают, что делают! И чувствуя себя каким-то разбитым, подавленным и усталым, лег под стол в кают-компании и скоро заснул.
Спал очень долго — сказались усталость и напряжение последних дней. Проснулся, когда был уже день. В кают-компании никого не было. Вышел на палубу. Море было совершенно спокойно. Солнце приятно грело. Некоторые наши товарищи сидели на палубе группами по два-три человека, разговаривали, другие спокойно прогуливались по палубе.
Весь этот внешний покой — и природы и людей — резко контрастировал с той внутренней тревогой за нашу общую судьбу, которая не покидала лично меня, да, думаю, и многих моих друзей.
Однако длительный сон успокоил мои нервы. К тому же я был еще очень молод, первый раз в жизни оказался на пароходе в открытом море и буквально наслаждался чудесным водным пейзажем, синим небом и лазурной гладью Каспийского моря, освещенного ярким солнцем.
К вечеру 16 сентября, еще засветло, мы подошли к рейду Красноводска, где были остановлены портовым баркасом "Бугас" с какими-то вооруженными военными. ...
Все это было для нас первым тревожным сигналом. ... И все же в нашем сознании теплилась еще смутная надежда, что английское командование, представляющее, так сказать, цивилизованное европейское государство, будет руководствоваться в своих поступках установленными нормами международного права, и все закончится без трагедии."
Какие-то апаты, ей Богу.
Но и по самому Микояну вопросы возникают. Обстоятельства его побега (ов) весьма сомнительны. Постоянно убегал он, между струйками просачивался буквально.
http://community.livejournal.com/ru_politics/17695769.html - Мавзолей Ленина: разрушение точек идеологической привязки
Список(даже официальный) тех, кто там похоронен заставляет задуматься. На фоне этих граждан захоронение бывш. премьера одного из правительств России выглядит и не таким нелепым. А вот все эти хейвуды - это да, тема.

Deleted comment

По первому каналу озвучили два лимона.
Два лимона баксов в год, это только плата на содержание системы, и зарплата сотне сотрудников "Института Мавзолей".

Но ведь же должна быть аренда сверхдорогого места на Красной Площади, которую никто в данный момент не платит...

Представьте себе, что Мавзолей - это частная фирма, работающая на пиар коммунистической партии. Вполне логично, что за это КПРФ должна платит Москве или в федеральный бюджет аренду места в центре Красной Площади, ну уж не как не меньше пяти-десяти миллионов баксов в год.
Как я понимаю институт к КПРФ отношения не имеет, а пиар достаточно сомнительный.
Пиар реальный и эффективный, это вы зря. Ленин все еще очень популярен среди коммунистов всего мира. Ко мне в Италии подходили люди, доставали советскую десятку (там бюст Ленина изображен) и гордо говорили "E' il mio amico !" (это мой друг).

Конечно за коммунистов-фундаменталистов в Италии голосует 2% населения сегодня, но это все равно около миллиона человек. Миллиона ИТАЛЬЯНЦЕВ.

Так что вопрос совсем не простой.
Не думаю, что ежегодные скорбные процессии с клоунской красной лентой в петлице так уж пиарят Зюганова и Ко, а в Италии в 70-80-ые годы прошлого века приход коммунистов к власти был нешуточной угрозой, а Вы говорите 2%, поди и нынешний президент бывший секретарь компартии Италии.
В те годы было 26%, сейчас - 2%.
"городская свалка шпионов" - это хорошо припечатано...
Approx. в 1983-84 гг. по приезде в Москву, исключительно из патриотических соображений пошел в мавзолей (13-14 лет мне было). Насколько помню, на выходе из мавзолея маршрут шел вдоль стены, где кремлевские захоронения. И очень поразил факт, что на некоторых памятных плитах были не то, что абсолютно незнакомые фамилии (а я считал себя очень хорошо знающим историю, в том виде в которм она в школе преподавалась), некоторые фамилии были без инициалов и без дат рождения-смерти. Сразу же пришла в голову мысль, что там лежат настолько "левые" (оригинальный каламбур) товарисчи, что при восстановлении информации, для написания имен, не смогли восстановить ничего. Сейчас, давно уже будучи непатриотом, могу сказать просто, безымянные бомжи захоронены на Красной площади. И не надо говорить, что они положили свою буйну головушку за счастье следующих поколений (т. е в т.ч. и за меня). Бандиты и авантюристы. "Вот по этому и не хоронят бедного Владимира Ильича. КЛУБОК. Потянуть за одну ниточку и полезет вся тщательно замалчиваемая и скрываемая от русских «гиштория». Лучше уж делать вид, что ничего нет, никому ничего не надо, а там как-нибудь всё само собой рассосётся". Полностью согласен. Там возникнут вопросы сразу, что там делают все эти усопшие. И каков их вклад в историю.
>И не надо говорить, что они положили свою буйну головушку за счастье следующих поколений
Ненадо так не надо, привет плодожоркам

Deleted comment

собственно изобразить что вЬзутъ именно ту самую... не менЬе важно что вывозили именно тЬхъ людей
вообще меня угнЬтаетъ, что по темЬ "большевизмъ и оккультизмъ" мало что даже ПИШЕТСЯ, не говоря о качествЬ написаннаго
и надо бы услышать про подробности мумификацiи еще одного интереснЬйшаго персонажа, именно Сталина ...
а также про Г.Димитрова и Хо Ши Мина, надъ чьими трупами работала та же труппа
как и на Марсовомъ полЬ въ СПб, тЬ "бойцы и жертвы революцiи" кто захороненъ на Красной площади ЧОХОМЪ могутъ считаться своего рода умилостивительной жертвой (не ясно даже на чьей вообще сторонЬ воевали эти люди, сплошь и рядомъ имёнъ и обстоятельствъ не сохранилось)
Всё-таки непонятно - если "лениных" было семеро, основного потеряли, а запасных лепили из бомжей, зачем понадобилось "мумиё" так спешно эвакуировать в Тюмень и охранять двумя вагонами охраны? Или там везли еще и все запасные тушки?
Ну, думаю что знали о подмене только "кому надо". А ритуал должен быть соблюден. "Мумие бомжа" назначили останками Ленина - значит и относились соответственно.
Не надо впадать в материализм. Зиккурат создавался в несколько этапов, там были разные течения и завихрения. У истоков стояли Красин и Богданов, а именно они вместе с Лениным составляли "Тройку" которой управлялись "настоящие большевики". Но после первой революции и вышибания Ленина из большевиков тройка распалась, Красин вошёл в руководство ленинистов уже после революции, как человек ещё более чуждый, чем Троцкий, а Богданов так и не восстановил влияния. Это "масоны масонские", с колокольчиками. У них обереги, "крекс-фекс-пекс", радения, рыдание часами распростершись на полу перед лучезарным бафометом и все дела. "Фанатики-сектанты". Каким образом им удалось протолкнуть зиккурат, большой вопрос. Они стояли во главе проекта, но встать во главе проекта в 1924 они могли только при мощнейшей поддержке извне. Первоначально у них была идея заморозки Ленина и его последующего оживления, что соответствовало квазинаучным посторениям Богданова, но параллельно это был проект построения масонского святилища американского типа, типа АМОРГа в Калифорнии. Проблема в том, что Ильич сразу провонял и его заморозка стала бессмысленной. Далее проект пошёл по инерции, потому что "силы", поддерживающие Красина (уже ПРОТИВ его воли) решили использовать идею по второму варианту. Отсюда конфликт Красина и Збарского (который был им же и привлечён к работе, так как был связан со старообрядцами и работал у вдовы Саввы Морозова). В дальнейшем прошло выполнение второго варианта, но с использованием в качестве прикрытия варианта первого. Возникла путаница. С одной стороны тело Ленина было уже никому не нужно, с другой стороны необходимо было создать видимость его полной сохранности. Но не думаю, что верхние люди дошли до идеи сознательной подмены. Просто они посмотрели на махинации Збарского свкозь пальцы, а Збарский бл достаточно информирован, чтобы рискнуть и "реставрировать" тело (что при его степени сохранности было невероятно - оно в центре сгнило, а по краям ссохлось). Далее внешне бессмысленно множение двойников было призвано замаскировать отсутствие тела №1 перед сотрудниками самой лаборатории (точнее - НИИ). Для обрядовой же стороны было важно верить в сохранность ритуального объекта. В том числе и в метрополии.
Т.е. "мавзолей" это соединение зиккурата и масонского храма, точнее, прикрытие второго первым, как бы под предлогом? Тем интереснее.
AMORC, Ancient Mystical Order Rosae Crucis

Египетская архитектура тут:
http://www.hethert.org/images/Rosicruc7a.jpg
http://www.hethert.org/images/Rosicruc11a.jpg
> Далее внешне бессмысленно множение двойников было призвано замаскировать отсутствие тела №1 перед сотрудниками самой лаборатории (точнее - НИИ).

Так сотрудники лаборатории-НИИ занимались клонированием "тушканчиков" вполне официально, т.е. в это было посвящено достаточно большое количество людей? Странно, первая мысль, которая должна была придти в голову - что первый, эксклюзивный трупик тоже того-с... "хорошая копия".
Хотя учитывая степень сохранности гостайны в совке, неудивительно, что слухи о "шести гробах с шестью ильичами" курсировали еще с 80-х годов.
Не понял, а кто из них был аглицким шпиёном?
Спасибо, очень интересно!
И про кенотаф и про зиккурат
Не столько интересно, сколько смешно
Володя, а что Вам показалось смешным?
Сгнивший(е) Лукич(и) или малоизвестные иностранцы в кремлевской стене?
Задор автора
Спасибо.
Очень интересно.
Ещё в 80-е мне знакомые рассказывали как сотрудники ГОИ (Леинградского оптического института), приехавшие починять хрустальный гроб, увидели шесть гробов с шестью Ильичами. Но тогда почему-то подумали что они все пластиковые (ну или восковые). А что это всё дубли - не догадались.
Очень познавательно.
Напомнило перестроечные публикации в "Огоньке" и пр. Тогда казалось - стоит рассекретить, и всё, реставрация совка невозможна! Ан нет, который год ползем взад...
Так и тут. ИМХО, даже если это все обнародовать, мавзолей превратить в экскурсионный маршрут по подземным лабораториям - все равно совок в мозгах останется. Перенесут Лукича в другую могилку - и там местные коммуняки организуют локальный культ...
Потому что была советская симуляция, не более - все эти "огоньки", "коротичи" и т.п. По существу-то и не начинали ничего, заморозили и подвесили "вопрос".
А никто ничего рассекречивать и разоблачать не собирается. Есть охота, а есть "зверюшек посмотреть". Я про охоту.

Зверюшек смотрят гости, а охотятся - хозяева. "Коммунизьм" кончится не когда русские перестанут ходить в мавзолей (уже перестали - ну и что?), а когда они мавзолей станут воспринимать, как свою собственность.
Проблематично воспринимать как свою "собственность" мусорный бак, установленный в центре квартиры какими-то "представителями ЖЭКа" на месте вынесенного ими же антикварного кресла. Разобраться в истории вопроса следует до мельчайших подробностей, но считать "имплант" частью своего исторического наследия и собственностью?
Почему же "бак". Даже внешне это прекрасное архитектурное сооружение, спланированное Мастером. Хотя лучшим образцом архитектуры Щусева для меня является здание станции метро "Комсомольская". Я думаю, по облику - это лучший масонский храм в мире.
ОК. Но с непременным пояснением в духе того, что Вы сейчас сделали. "Вот, дорогие москвичи, станция метро "Комсомольская" (от новоязовского "комсомол" - тра-та-та) - возможно, по своему облику лучший масонский храм в мире. Построен по проекту того же архитектора, что и Казанский вокзал насупротив. Оцените эволюцию мастера.")
Помню, когда-то было обсуждение как раз этого сооружения то ли с участием Дмитрия Евгеньевича, то ли на Управде, но найти не могу :(
Нашел только этот комментарий в ответ на фотку мемориала Дж. Вашингтона: http://galkovsky.livejournal.com/46189.html?thread=3025773#t3025773
Разумеется, первым делом всё вскрыть и тщательно обследовать, но, разумеется, не один лишь этот объект, как бы велик он не был в своей невидимой части, но ВСЮ СИСТЕМУ объектов, каковая, думается, просто колоссальна. Но вот делать вид, что НИЧЕГО НЕТ или НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ - негодный путь. Лечиться надо, в том числе и хирургическим путём, вскрывать нарыв "гиштории", помещая семируких и безголовых в Новую Кунсткамеру Института Советской Истории. Или уже не надо? Уже настолько "околополупсевдокакбы", что бесполезно и не стоит даже пытаться?
Век читай Галковского:)
Ну вот вы,Д.Е.-что бы вы с зиккуратом сделали?Так и не написали;)
Так то ничтожная проблема.Но как чей-то символ оставлять?..
Пускай комиссия доложит. А народ решит. Я бы все обнаруженные тела захоронил по-людски в братской могиле (потому что концов не найти, разве что в одном-двух случаях, как исключение) и поставил плиту: "Здесь похоронены 56 (или сколько там) жертв коммунистического мракобесия, чьи трупы обнаружены в результате обследования поддельной гробницы Ленина". А пустую гробницу оставил в назидание потомкам - для школьных экскурсий. "А это дети скоростной лифт, падающий с гробом в шахту в случае атомной тревоги". "А вот здесь дяденьки масоны в фартуках кувыркались вокруг стола - от большого ума".
(высунув от удивления язык и заглушив бульдозер)
И я того,и я о том же ,босс,в назидание так в назидание;)
Таких "назидательных" объектов будет немало и помимо "мавзолея" - тот же Лубянский комплекс например. Хотя, оставить пирамидку и ее подземелье как памятник "светлому прошлому", учитывая глубину его залегания, тоже можно. Но только после полной идеологической дезактивации и десакрализации, выноса всех останков и урн и захоронения их на каком-нибудь скромном кладбище, но без превращения его в некий новый "мемориал".
Дык и Лубянка это Щусев.
Вообще, тема отцов советской архитектуры крайне интересна. Кто они, создавшие эту монументальную сакрально-символическую среду?
Лубянка тоже сильно на масонский храм похожа, типа такого:
Лубянка была хороша, когда её только наполовину обновили по Щусеву:http://www.agentura.ru/dossier/russia/fsb/lubyanka/
Таких "назидательных" объектов будет немало

И прекрасно - можно за деньги экскурсии водить. Буклеты, видеофильмы - "наш советский Диснейленд".
По такой логике, там наверно, по всему периметру площади гробы в стенах.
в комплексе кстати можно диснейлэнд с ресторанами организовать (после проведения всех =очистительных процедур=, разумеется)
Дмитрий Евгеньевич, по поводу Дж.Рида как американского шпиона - Вы неоднократно писали о том, что Америка в то время делала лишь первые шаги "на международной арене" и никак не могла конкурировать здесь со старыми игроками. Какова была их реальная политика по отношению к РИ в то время?
Конкурировать не могла, а кооперироваться допускали. Но прыгали американцы обычно недолго. Рид загремел в финскую тюрьму, затем быстро умер. Могли и помочь, кстати.
Хе, Дмитрий Евгеньевич, наоткрывали тут нам америк, наизобретали велосипедов!

С 1933 г. по 31 декабря 1934 г. проводилась «генеральная чистка» ВКП(б). В ходе «чистки», которая была возобновлена в мае 1935, из партии, насчитывавшей 1916,5 тыс. членов, было исключено 18,3 %. По завершении «чистки» началась «проверка партийных документов», продолжавшаяся по декабрь 1935 г. и добавившая ещё 10-20 тысяч исключённых. А 14 января 1936 г. было объявлено о «замене партийных документов», что и было проделано к сентябрю 1936 г. с исключением еще 18 % членов, согласно Ежову.
Исключённые члены партии попадали под репрессии в первую очередь. Основная масса большевиков, игравших ведущие роли в 1917 году или позже, в Советском правительстве, была казнена. Единственным членом первоначального состава Политбюро 1917 года, уцелевшим после чистки, был сам Сталин. Из остальных пяти четверо были расстреляны, а пятый, Лев Троцкий, исключён из партии, изгнан из страны и ликвидирован в 1940. Из семи членов Политбюро, избранных между революцией 1917 года и смертью Ленина, четверо были расстреляны, один (Михаил Томский) покончил жизнь самоубийством, и лишь двое (Молотов и Калинин) остались в живых.
Из 1966 делегатов XVII съезда ВКП(б) («Съезда победителей»), состоявшегося в начале 1934 г. (последний съезд перед чисткой), 1108 были арестованы, и большинство из них расстреляны.
Многие члены партии, занимавшие достаточно видное положение, были осуждены (в основном к расстрелу) Военной коллегией Верховного суда СССР, которая выносила приговоры после рассмотрения каждого дела в закрытом заседании в течение 10-20 минут без участия обвинения и защиты на основании списков, утвержденных лично Сталиным и его ближайшими приближенными. Прецедент рассмотрения дел подобным образом был создан 4 октября 1936 года, когда Политбюро санкционировало осуждение 585 человек согласно списку, поданному Ежовым и Вышинским.

Особенно большой количественный урон понёс высший интер-командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны:
* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401
Чистки в органах ВЧК—ОГПУ—НКВД проводились задолго до 1937 года. Ещё в начале 1920-х годов из «органов» был убран ряд «излишне активных» деятелей красного террора. В ходе борьбы с левой оппозицией были репрессированы некоторые чекисты, сочувствовавшие ей.
В сентябре 1936 Ягода был перемещён на пост наркома связи, а в 1937 — арестован. В феврале 1938 он предстал на Третьем московском процессе, где был обвинён в сотрудничестве с иностранными разведками и убийстве Максима Горького.
6 сентября 1936 наркомом внутренних дел вместо Ягоды был назначен Ежов. Из сотрудников госбезопасности с 1 октября 1936 г. по 15 августа 1938 г. было арестовано 2273 человека, из них за «контрреволюционные преступления» — 1862. После прихода Берии за 1939 год к ним прибавилось еще 937 человек.
ХОРОШО ПОРАБОТАЛИ!
* 9 марта 1936 года Политбюро ЦК ВКП(б) издало постановление «О мерах, ограждающих СССР от проникновения шпионских, террористических и диверсионных элементов». В соответствии с ним был усложнён въезд в страну политэмигрантов и была создана комиссия для «чистки» международных организаций на территории СССР.
* 25 июля 1937 года Ежов подписал и ввёл в действие приказ № 00439, которым обязал местные органы НКВД в 5-дневный срок арестовать всех германских подданных, в том числе и политических эмигрантов, работающих или ранее работавших на военных заводах и заводах, имеющих оборонные цеха, а также на железнодорожном транспорте, и в процессе следствия по их делам «добиваться исчерпывающего вскрытия не разоблачённой до сих пор агентуры германской разведки»
По этим делам было осуждено 30 608 чел., в том числе приговорено к расстрелу 24 858 чел.
* 11 августа 1937 года Ежов подписал приказ № 00485, которым приказал начать с 20 августа широкую операцию, направленную на полную ликвидацию местных организаций «Польской организации войсковой» и закончить её в 3-месячный срок. По этим делам было осуждено 103 489 чел., в том числе приговорено к расстрелу 84 471 чел.
* 17 августа 1937 — приказ о проведении «румынской операции» в отношении эмигрантов и перебежчиков из Румынии в Молдавию и на Украину. Осуждено 8292 чел., в том числе приговорено к расстрелу 5439 чел.
* 30 ноября 1937 — директива НКВД о проведении операции в отношении перебежчиков из Латвии, активистов латышских клубов и обществ. Осуждено 21 300 чел., из которых 16 575 чел. расстреляны.
* 11 декабря 1937 — директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу.
* 14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;
* 29 января 1938 — директива НКВД об «иранской операции».
* 1 февраля 1938 — директива НКВД о «национальной операции» в отношении болгар и македонцев.
* 16 февраля 1938 — директива НКВД об арестах по «афганской линии».
* 23 марта 1938 — постановление Политбюро об очищении оборонной промышленности от лиц, принадлежащих к национальностям, в отношении которых проводятся репрессии.
* 24 июня 1938 — директива Наркомата Обороны об увольнении из РККА военнослужащих национальностей, не представленных на территории СССР.

Кроме того в 1940 году были проведены три массовые депортации населения из Западной Белоруссии и Западной Украины:
в апреле 1940 года последовала административная высылка в Казахстан около 61 тысячи членов семей арестованных участников подпольных организаций, офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников польского государственного аппарата. Главы этих семей в основном были расстреляны (смотри статью Катынский расстрел);

* Эстония — 10 016
* Литва — 17 501
* Латвия — 16 900
* Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР — 30 389
* Западная Украина — 11 093
* Западная Белоруссия — около 21 000.
* 28 апреля 1936 — постановление Совнаркома о переселении из погранзоны Украины в Казахстан 70 тыс. поляков и немцев;
* 17 декабря 1936 — постановление Совнаркома о выселении ряда лиц из Азербайджана в Иран;
* 21 августа 1937 — Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О выселении корейского населения пограничных районов Дальне-Восточного края»;
* 28 сентября 1937 — Постановление СНК СССР «О выселении корейцев с территории Дальневосточного края». Депортировано в Среднюю Азию и Казахстан 171 тыс. 781 чел.;
* 11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;
*
* 10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;

ТАК-ТО ВОТ!
А какую мысль вы хотите донести?
НЕ СУЕТИТЕСЬ ПОД КЛИЕНТОМ
ВСЕ БЫЛО СДЕЛАНО УЖЕ ДО ВАС.
Ну как всё, вы-то явная недоработка :)
суетитесь, девушка...
А дядька на фото, где кого-то в стенку закладывают, не Брежнев-ли? Очень похож.
Да где похоже? Ничего общего. Да и видно по фактуре самой стены, что это давно, запущенно выглядит, не поновляли с царских времён.
Нет там никаких секретов.
Там лифт до Лондона.
Поэтому и сажали при императоре Иосифе за "копание тоннеля до Турции".
Не туда копали, болваны. Лень лишний раз с приборами свериться, выровнять направление.
А зачем Лукича сажей вымазали?
Видимо снимали без вспышки, полулегально. В таком состоянии официально снимать вождя дураков не было, а качественно щёлкнуть без помпезной подготовки по условиям времени было трудно.
Вряд ли. Во-первых, это было еще до пленочной эпохи и снималось, скорее всего, на фотопластинку. Без "магния" такое снять нереально - точнее, выдержка бы понадобилась в полминуты, а снято в помещении, окна темные. Да и блики видны на коленях и на лацканах. А во-вторых, если присмотреться к рукам, то видно, что манжеты снежно-белые, а запястья и кисти рук... гм.
Так что, похоже, в самом деле так почернел.
Кажется снимали на крыльце перед домом в Горках. Снимок явно испорченный, а в чём дело - это к специалисту.
В первые дни-недели после инсульта ВСЕ выглядят ужасно. Потом более или менее внешний вид приходит в норму: посмотрите кадры прощания с Лениным в Москве в Колонном зале (?). Но вот речь он утратил и не восстановил до самого конца. Существуют не одна и не две фотки с Лениным сразу после инсульта. Видок тот еще. Но качество фото значительно лучшее, из под полы такое не сделать -- рядом спокойно стоят и смотрят в камеру кто-то из близких.
Так вот он каков, знаменитый "негр преклонных годов, выучивший русский только за то, что им разговаривал Ленин".
В старости и в болезни человек становится тем, кто он есть на самом деле, в самой своей сердцевине.
Вон и Иссур Данилович Демский всю свою жизнь успешно изображал то Кирка Дугласа, то Спартака, но в конце-концов стал тем, кем он был на самом деле - Иссуром в кипе.
С “Лениным” так, мне кажется — один раз в год и хоронить по одной штуке.
Всё чинно благородно, чистенько, без азиатщины и трясунца.
Аккуратно по одной штуке в год.
Шо-то есть :)
Традиционное гуляние на похоронах :))
по просьбам трудящихся.
Или азиатский (и оптовый) вариант.

Каждому “депутату” Думы от каждого округа страны — централизованно в очистке выдать по одному “Ленину”.
Пусть везёт (на санках и бревне) к себе и там думает дальше, что с ним делать.
В каждом федеральном округе для трудящихся открыть по мавзолею.
А Сталина - в Лондоне.
На центральной площади.

На которой до того Букингемский дворец стоял.
В 80-х во времена перестройки была идея - кооператив "Ленин в Мавзолее" - поставить Мавзолей на колесики и возить по стране.
Каждому? Э, нет. Это уравниловка. Негоже разбазаривать ценный ресурс. Однако в этом что-то есть... изюминка... надо развернуть соревнование! Взять обязательства к памятным датам. По инициативе масс. Победители соцсоревнования награждаются переходящим Лениным.

Особо отличившимся - двух Лениных. В порядке поощрения.
супер приз в поле чудес. они любят...

Deleted comment

А как же японец и американец?
Вот бы и развернуть, а? С деталями. Трудящиеся хотят знать про мавзолей и его окрестности.

Suspended comment

Живее всх живых - даже после смерти размножается...
Если уцелели клетки, можно было бы и клонировать в ближайшем будущем.
Нельзя - животные практически не клонируются.
Отлично, но достаточно спорно... Идёт вразрез с учением известного телеведущего Владимира Соловьёва о каббале. Но всё равно продолжайте в том же духе!

Deleted comment

Deleted comment

Это не Ильич. Видел более подробные кадры - это один из тренировочных бомжей, в том самом НИИ - типа "Институте биологических структур" на Живодерке, т.е. на ул. Красина.
Соскучился по подобным постам (утешаюсь Тупичком).
Супер сюжет для повестухи братишек Стругацких. Ну а за ними и Федор подключился бы и пошло-поехало. Прогрессоры, блядь...
В "Обитаемом острове" неизвестные отцы собираются в маленьком помещении без окон, обтянутом тёмно-красным бархатом, в котором "пахнет тухлятиной как на помойке". Сидят на золочёных креслах вокруг стола, решают вопросы. И всё время принюхиваются: а чем это всё воняет?
Братцы градус имели?
"Cool before drinking" :-))
Ага, и разбрасывались инсайдерской инфой направо и налево.
Неужели из пальца высасывали?
Ничего себе. А кто такие эти Стругацкие? Уж больно складно написано.
"Черный вигвам"
Забавно, что не далее как вчера поздно вечером я решил посмотреть информацию по Биллу Хейвуду - он ведь идейный "крестный отец" Джона Рида (как пишут).

В Москве Билла Хейвуда очень быстро отодвинули от реальной деятельности на благо трудящихся (в 1923 году, как пишут). Он, как пишут, впал в депрессию и умер в 1928 от алкоголизма и диабета.

Странное впечатление производят что Билл, что Джон - жизнь у обоих получилась какая-то неустроенная с неказистым концом. А ведь Джон Рид - один из основателей компартии США. Так что же он - пламенный борец-энтузиаст, гусар-одиночка с мотором? Не видно заботливой руководящей и направляющей руки. Где, говоря прямо, участие англичан в американском рабочем и коммунистическом движении?

С уважением,

А.
Социалистическое движение в США развивалось только в среде немецких, а затем итальянских и еврейских эмигрантов, причём с самого начала там были сильны анархо-синдикалистские тенденции. Американцы боялись социализма как огня, точнее боялись превращения его в массовую партию, прорвавшуюся к основной толще англо-саксов. Соответственно здесь англичане (и немцы) были вынуждены плавать внутри колбы этнических меньшинств. Основа такого иммунитета не только работа тайной полиции (это бы не помогло), а несовместимость американского и английского масонства. Пароли Интернационала в США просто не действовали, обычная схема инфильтрации, действовавшая в Европе, не проходила.
В одном из Ваших святочных рассказов описано, как янки приняли короля Артура за своего...
Перегородки между конфессиями до Бога не доходят.
Любопытная фигура. Художник-карикатурист, практически ровесник Рида, родился в Канаде (1876), англичанин по гражданству, прожил всю жизнь в США, умер в 1952. Вдвоем с Ридом предприняли авантюрное путешествие в Европу в 1915. Маршрут: Греция - Сербия - Болгария - Румыния - Бессарабия. Там их арестовали и собирались расстрелять по обвинению в шпионаже. Однако вмешался американский посол, и ребята прибыли (их переправили?) в Петроград. Там они поняли, что американский посол "склонен считать их шпионами", и попытались сбежать в Румынию, но их снова арестовали. Тут уже вмешался английский посол (Робинсон, напомню, имел гражданство УК), и их в итоге выпустили в Румынию. Книжка Рида про это путешествие и про войну вообще вышла в 1916 году с иллюстрациями Робинсона. В 1917 году они оба активно сотрудничали с американским социалистическим журналом "Массы". Потом правительство закрыло "Массы", усмотрев нарушение "Акта о шпионаже", Робинсона тоже было обвинили, но в октябре 1918 оправдали. Оставшуюся часть жизни он провел в Штатах, вроде, без особых приключений.

В английской Википедии статья про Джона Рида весьма подробная; встречаются пассажи типа "Остаток 1914 года он провел, пьянствуя с французскими проститутками и с немецкой женщиной". Скрупулезно прописаны маршруты его поездок.

С уважением,

А.
В дело взяли, но своего человечка присматривать приставили.
Закономерен вопрос: а почему в России не было такого автономного масонства и предпринимались ли попытки такую автономную систему создать? И если да, почему не удались? Ведь, видимо, это коренная причина всего дальнейшего.
Не думаю, чтобы это сыграло решающую роль. Причина - в полуколониальном характере русской культуры. Сколько культурных людей было в России 1750 года? 10? 50? 100? Во Франции их тогда было где-то 50 000. Вот и всё. А в России и Франции 1917 года? В России - 200 000, а во Франции - 1 000 000.

Удача США в том, что они при своих 5 000 на момент независимости получили ещё бонус автономного управления, так что не нужно было постоянно нейтрализировать постороннее влияние. 5 000 для этого конечно бы не хватило.
"Бонус автономного управления" при бонусе заокеанского положения. Ведь в России тоже было автономное управление?
В России была европейская система масонства, контролировавшаяся Англией и частично Францией. Это важно, но не смертельно.
А, Вы о масонском управлении. Но, казалось бы, после победы над Наполеоном, в самый раз было как-то поменять ситуацию, перекоммутировать, свою систему паролей ввести. Или то, что официально считают "запретом масонства" и было чем-то подобным, но по какой-то причине не удалось? Собственно, Вы как-то уже писали об этой фигуре умолчания по поводу истории русского масонства в 19 в. Вроде сначала было, потом якобы не стало, потом опять "возникло". А вот как было на самом деле?
Удача США в том, что они при своих 5 000 на момент независимости получили ещё бонус автономного управления,

Хм, а насколько это удача? Может, это заслуга - то есть не случайно, а по плану?
Не думаю, чтобы это сыграло решающую роль. Причина - в полуколониальном характере русской культуры. Сколько культурных людей было в России 1750 года? 10? 50? 100? Во Франции их тогда было где-то 50 000. Вот и всё. А в России и Франции 1917 года? В России - 200 000, а во Франции - 1 000 000.

Удача США в том, что они при своих 5 000 на момент независимости получили ещё бонус автономного управления, так что не нужно было постоянно нейтрализировать постороннее влияние. 5 000 для этого конечно бы не хватило.
Благодаря чему США получили автономное управление?
Тоже интересуюсь
Потому что вопреки официальной легенде масонство придумали во Франции и весь 18 век оно управлялось из двух центров. Поэтому Франции удалось спровоцировать раскол между английскими масонами. а затем поддержать становление американской ветви. После наполеоновских войн это уже было невозможно. Максимум на что хватало Франции это частично контролировать ситуацию внутри страны и создавать шутовские заглушечные ложи за границей, используемые англичанами как громоотвод.
А американцы решили пользоваться обеими ветвями?
Почему не в Германии? )
Или Италии?
Гм. Тогда Германии и Италии ещё не было. Масонство это рецепция полисных организаций к условиям централизованного государства. Кто создал первые централизованные государства современного типа, тот и создал масонство.
Но почему каменщики!? Почему не аптекари, нотариусы, трактирщики, текстильщики, кузнецы?
Ну почему. Были углежоги, были дровосеки, были мостовщики.
Про углежогов мог и сам сообразить. Про дровосеков и мостовщиков не в курсе, пошел разбираться.

Deleted comment

Даль говорит, что строители мостовых, которые мостят.
Именно "каменщики" возникли в Англии. Скорее всего протомасонские организации существовали и до них, но речь ведь не о них.
С начала 18 века масонство по Франции распространилось именно из системы преимущественно про-якобитских "английских клубов", а раскол в английском масонстве был инициирован также сторонниками Стюартов.

К слову, в пользу того, что масонство имеет сугубо английское происхождение, говорят названия низших иоанновских степеней - "старые английские". "Проякобитские" шотландские андреевские степени появились позже, и судя по всему, во Франции. Как и рыцарско-тамплиерские "удревнения".
В Англии всё появилось. И демократия, и поэзия. Стали бы США независимыми на сто лет раньше и сейчас б мы читали как они открыли Европу.
ОК. Какие еще могут быть аргументы в пользу теории французского генезиса масонства кроме Вашей умозрительной схемы? История становления масонства во Франции более-менее известна.
Впрочем, отдельная тема - "история масонства". Мельгунов, Херасков, Соколовская и другие исследователи начала прошлого века писали о масонстве в рамках проанглийской парадигмы?
Я умозрительные схемы применяю весьма редко.

1. Происхождение английского масонства из четырёх харчевен это прикол. По-моему, это очевидно - "типично английский юмор".

2. Якобиты были на содержании у французов, их положение было вполне ничтожно: монархи в изгнании, получавшие пенсию и использовавшиеся для подрывной работы в тылу противника.

3. Центр цеховой организации европейских каменщиков (со всеми патентами, статутами и т.д.) находился в Страсбурге.

И т.д. и т.п.
С первыми двумя пунктами согласен, а по поводу Страсбурга...
Университет, где учился Гете и дом-резиденция кардинала Рохана (внебрачного сына Людовика 14). Есть еще замок "Дикий камень".
Тут у нас бизнес вывозки мусора юнионизирован, т.е. найм и подряды контролируются организацией мусорщиков, правда, не тайной.

А если представить себе существующую в США организацию русскокультурных иммигрантов-технарей, контролирующих... ну да хоть метавенчурный бизнес и секуляризацию истории, как такая организация самоорганизоваться могла бы?
Вашу логику, даже схему, я понимаю, Вы сами писали, что именно итальянцы поработали над созданием централизованных государств в Европе. Так почему именно Франция? Испания вполне централизованное государство... Или нет? Но именно Франция. Значит, у Вас есть некие факты, которые говорят именно в ее пользу. И почему Англия отпадает?
Тогда почему же французы не поступили в своё время так же и в России? Поддержали бы становление самостийного русского масонства в пику англичанам, а потом, после наполеоновских войн имели бы уже вполне самостоятельного игрока.
Была ли такая возможность? Америка на другом континенте - раз. Население Америки и культурно и этнически монолитно(те же англичане) - два. Это уникальная ситуация. "Ход вещей." В России же ничего подобного не было.
Скорее, думаю, англичане не позволили бы им повторить такую комбинацию, а во избежание риска их самих и "обслужили".
А как примерно удалось "обслужить?"

Немецкие товарищи помогли?
Или оказалась достаточныой трещиной династический конфликт интересов меж Бурбоном и Орлеаном?
Обслужили французов опять же не по какой-то специальной причине, а "на общих основаниях". Это ж десятилетиями работать надо. Появилась возможность - и вуаля. Ничего личного.
В России не было высокоуровнего масонства, поэтому некого было поддерживать. Не надо забывать, что в английских колониях в Америке жили английские же аристократы и купцы.

Между французскими и английскими масонами было лобовое столкновение в Италии. Во времена Мюрата и английского господства в Сицилии.
А в чем проблема со сменой паролей? Что, так трудно вместо "Брекекекс" договориться говорить "Кребебекс"? А если французы помогали создавать автономную систему, то как оказалось, что они сами остались без ключей к ней, неужели не могли трояна вписать?

И ещё вопрос, разумно ли говорить о том, что экуменизм имеет целью подкоп под американскую автономию?
>Что, так трудно вместо "Брекекекс" договориться говорить "Кребебекс"?

Попробуйте заставить ту или иную христианскую конфессию креститься немножко иначе. Например не двумя пальцами, а тремя. Такое возможно, что это КАТАКЛИЗМ раз в 200 лет.
Например не двумя пальцами, а тремя.

ВСЦ как раз этим занимается, небезуспешно. Вернее тем, что снимает вопрос о ценности различий, вроде как что двумя, что тремя, что четырьмя... будда, христос, ганеша - всё одно. УП писала как раз о зачислении англиканских святых в православные святцы. Где шквал протестов? Так... ветерок-Диомид...
УП писала как раз о зачислении англиканских святых в православные святцы.

Это не англиканские святые, а православные святые Англии, жившие в эпоху до разделения церквей.
В таком случае беру свои слова назад. Патриоты-бессребренники, носители веры хрустальной чистоты.
Пароли должны меняться регулярно, иначе каким образом возможно сохранение секретности?
Приходит совершенно левый человек на форум разработчиков в среде Unix, у него под рукой шпаргалочка из интернета: passwd - (файл в /etc) Файл паролей. Предварительно перед работой с этим файлом создать резервную копию. Владельцем должен быть root, а идентификатор группы должен быть установлен в 0 (группа root или system). Права доступа к файлу должны быть установлены такими, чтобы только root мог читать и писать в этот файл, а остальные юзеры (в том числе и принадлежащие к группе root) только читать (644 в восмиричной системе счисления)...

Как думаете, сколько времени он сможет выдавать себя там за своего?

Хороший пример :)))
Франции удалось спровоцировать раскол между английскими масонами

Верно ли я понимаю, что рев-ция и гр. война "Карл vs Кромвель" была связана с этим расколом масонства?
или это тут не при чем?

А если да, то можно ли считать события ВФР - расколом французского масонства?
"Карл-Кромвель" это следствие двойной фальсификации. С одной стороны неимоверно преувеличивается роль монархического начала в Англии того времени, тогда как монархическая власть там была непрочной, на шарапа (это не считая того, что и в Европе всё было на соплях). То есть пропасти между болотным лордом-протектором и законным шотландцем не было. Так, кувыркались люди. С другой стороны "Карл-Кромвель" подвергся неимоверной обработке историков под шизофреничским углом революции и классовой борьбы 19 века, чего в периферийной Англии середины 17 века, напоминающей Северную Америку середины 18 века не было и быть не могло. Это такая же "буржуазная революция", как революция в Америке, когда аграрно-сырьевой придаток передово отделился от промышленной метрополии.

>А если да, то можно ли считать события ВФР - расколом французского масонства?

Гм, в некоторой степени - пожалуй. Англичане первые додумались до "государственного масонства", тога как во Франции это было "масонство короля". Поэтому в некоторый момент Англия стала кумиром французских братьев.
Кстати, Тютчев говорил о Франции, что «у нея – ах! Две души живут в одной груди» ))

Если можно, несколько вопросов по теме.

Как по Вашему - масонство придумали до или после революции в Англии?

Имеет ли масонство само по себе отношение к демократической риторике?
С одной стороны "королевское искусство", а с другой все эти рассуждения о "свободе равенстве братстве"?

Уместна ли аналогия ветвей масонства - ветвям протестантизма (близкие по содержанию религии, но с разными центрами "духовного авторитета")?
Выше ответил частично.
Д.Е. вы кажется и раньше писали о французских корнях масонства но я не понимаю как согласовать
эту версию с некоторыми фактами истории начала 18 века.(время возникновения масонства?)
И ведь во-первых: если масонство возникло во Франций то первые масоны в Англии все должны
бы быть "неприсягнувшими" ториями и якобитами.(но однако среди них были и виги)
Во-вторых: как тогда понять "эпоху Регентства", эту "перестройку" начавшуюся со смерти
"короля солнца". Кардинал Dubois, "МММ" Джона Лоу, все это похоже(на мой взгляд неисторика конечно)
на англо-масонское давление на Францию.
И наконец как могло анти-католическое масонство образоватся при дворе людовика 14?
Мне скорее казалос что происхождение масонства Англо-Голандское.(Вильгельм Оранский и т.п.)
"Официально" конечно это Англия 1717 год.
Французы были не такими уж католиками. Там процветало галликанство. Франция поддерживала английскую монархическую эмиграцию, и в том числе тем, что признавала её носителями английского "масонства короля".

Любая религиозная система стремится отодвинуть своё происхождение в прошлое. Масонство в современном виде возникло только после Венского конгресса, унификация системы лож это вторая половина века 18. До этого масоны не играли большой роли. Это был конгломерат организаций полисного типа, находящихся на службе у частных лиц.
Примечательно, что когда как идейное господство христианства закончилось уже ко времени Великой Фр. Рев., "масонская религия" счастливо избегает осмеивания. Вернее, по крайней мере профанное осмеивание входит в набор непременных атрибутов. Однако все равно не понятно. До каких уровней сохраняется религиозное (т.е. некритическое) отношение к ритуалам, "церкви", идейной базе.

Возможно, я размышляю во вполне большивистском стиле "религия - опиум для народа". Так и масонство - просто способ организации общества и государства. Кто хочет - может "верить в циркуль", а можно просто принимать как есть. За отсутствием альтернатив.

Еще не понятно, что использовали для "огранизации государства" в антимасонском третьем рейхе? Стали "креститься 4-мя пальцами"? Государство же у немцев явно было. Сломали с трудом.
Интересно: с одной стороны - религиозная система. С другой - система управления государством (по крайней мере одна из). Насколько эти аспекты связаны?
Домик где жил Джон Рид, с масонской символикой
Дом с масонской символикой в Гагаринском переулке

http://onfoot.ru/sights/archit/1001.html
и так еще подмигнуть, многозначительно - мол, "знающий да поймет"

в шадящем режиме (с) подкину еще - на долларах, которыми пользовался американский гражданин Рид изображена пирамида с глазом

выводы делайте сами

Да всё просто- в домике том сам Гагарин и жил, известнейший масон. Так что - в щадящем режиме :)
"Он (мавзолей) уходит на много этажей внутрь. На сколько – неизвестно. Я думаю, что ОЧЕНЬ глубоко" ©
Мавзолей - шесть метров над землёй, столько же под ней.
ваша так называя "реальность" звучит скучно, приземеленно

то ли дело в изложении Галковского - "подземелья Ватикана", киллометры тонелей, уходящих отвесно вниз... из колодцев раздаются отдаленные взвывы

захватывающе, красиво
Да, ниже чем на 6 метров смотреть не полагается. Всё что ниже - конспирология.

Deleted comment

Похоже английская легенда, для сворачивания мозгов советским евреям. Впрочем, ничего удивительного, культовое же сооружение.

http://hasid.livejournal.com/196887.html
Вряд ли они писали на иврите.
себя не утруждал. Генералиссимус.
Видимо, подземные работы корреспондируются с сооружением первой очереди метрополитена?
Обкатывали полезные технологии ;-)
Ставили капсулу на колёса и возили туда-сюда, от "Сокольников" до "Парка". Игра называлась "труповозка". :)(мрачная) Впрочем, об этом есть у С.Соколова в "Палисандрии".
А "Институт Мозга" - часть той же программы?
Да, а также Институт переливания крови. Поскольку средства выделялись большие и к работе привлекались крупные учёные, побочно достигались значимые научные результаты. Например, впервые был полностью микротомирован и описан мозг хомо сапиенса - это мозг Ленина.
Прикольно было бы, если б еще была и расшифровка генома человека...;-)
Который оказался бы... не совсем человеческим :(.
Как это можно было бы установить?
Я думаю, надо спросить у уфологов, там этим давно занимаются.
Лично мне совсем не интересно было бы смотреть с публичного фото и даже с видео, и тем более демонстрировать всем то, как тот же Дмитрий Галковский (и все остальные с данного форума) будет рано или поздно выглядеть незадолго до своей кончины. Будет он срать под себя или небудет? Вопрос в другом будут ли за ним так ухаживать как и за В.Л. Лениным?
А так, ничего особенного, ДЭГ по своей физиологии ни чуть ни лучше и не хуже вождя мирового пролетариата.
Тут больше вопрос морали.

Настоящие большевики сражаясь за народное благо находят свою смерть в бою, на речных переправах, без всяких там бутафорских захоронений.
А кто такой В. Л. Ленин? И в чем специфика ухаживания за указанным субъектом?
Не прикапывайтесь к оЧепяткам.

Я имел в виду не бальзамирование и ухаживание за трупом, а то, что в последние часы жизни умирающему человеку крайне важно вовремя получить стакан воды, подсунуть ему под жопу "утку", вколоть обезболивающее....
Для того собственно и живем, накапливаем авторитет, фин-капиталы и политический вес...
Кто Галковскому подаст в последнююю минуту стакан воды? Вы что ли?
А вот у Ленина В.И. в этом плане все было в полном ажуре...
+ посмертная всеобщая память, личный зиккурат и все такое.....
По мне, что "Настоящие большевики", что "якобинцы", что "истинные национал-социалисты" - представители одного подвида. Лучше забвение, чем такая слава.
Вообще-то Ленина скорее всего убили. Причём по-большевистски планово - перед очередным съездом. У него было несколько инсультов, но в состоянии полуовоща он мог жить ещё очень долго. Это всем надоело, а официально сместить вождя не было никакой возможности. Поэтому "слушали - постановили". Отсюда идут последующие обвинения Троцким Сталина в отравлении Ленина. Сталин был не такой дурак, чтобы брать на себя подобное дело. А вот выполнить решение Политбюро - это пожалуйста. Отсюда и инфа что де Ленин сам просил дать ему яда.
А как же религиозные принципы?
Вроде как после (очередного) инсульта "убить" можно просто неоказанием специальной медицинской помощи (как это якобы сделали со Сталиным).
Ну, он был не овощ, а ПОЛУовощ, к аппарату искусственного дыхания его не подключали (тогда и не было). Плюс родные, которое вокруг "хлопотали". Иностранные (в том числе русские) врачи. Залечить до смерти было не так просто. Думаю, ядик. Любя, "чтобы дорогой Ильич не мучился от неизлечимой болезни".
По-моему, ему наркотик кололи (немецкий доктор), с постепенным увеличением дозы, естественно.

Крупская делает такого рода намек в своих воспоминаниях. "Ильич очень любил уколы, и начинал нервничать, если врач по каким-то причинам опаздывал".

Тогда и яд не нужен, просто вкололи дозу чуть больше.
Уколы наркотиком (скорее всего, морфином), объясняют и постепенную деградацию личности Ильича (в больших дозах так и должно быть). Ведь разрушение мозга, или особая вредность человека для окружающих деградацию личности не вызывает.
"Ильич очень любил уколы, и начинал нервничать, если врач по каким-то причинам опаздывал".

Фраза прекрасна, но: морфин не нейротоксичен, если я правильно понимаю, по крайней мере в не гипер-дозах, да и деградации личности можно ждать годами и не дождаться.
(Раскуривая трубку) Саздаётся впэчатлэние, что таварыщ Галковский (пыхтение трубкой)... что таварыщ Галковский пачиму-та нэ любит таварыща Лэнина... Как ви думаетэ, таварыщи?
Ни в коем случае нельзя трогать, что Вы, Господь с Вами. Их там специально всех накрепко замуровали, чтобы не дай Бог! С соответствующими заклинаниями и ритуалами. И Ленина всем показывают мертвого, чтобы каждый мог убедиться и успокоиться.
Это наша миссия - страдать от этически-эстетического когнитивного диссонанса за ради мира во всем мире.
А если ковырнуть, такое начнется, что тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо.

Нашли о чем на кризис глядя, да от таких слов мурашки по коже у каждого просвещенного человека.

ЗЫ. Кстати, русское посольство в Хельсинки оч. на Мавзолей похоже.
А можно вопросик - а за что Д.Рида болезного финские сатрапы гноили в каталажке?..
Вот какой он был милый:
=На обратном пути из Баку в Москву бронепоезд был атакован каким-то отрядом. Пришлось отбиваться, а затем преследовать белых.

Вообще-то Рид по слабости здоровья от службы в американской армии был освобожден. Но упустить такой случай — повоевать с белыми — не захотел, а потому попросил, чтоб и ему разрешили участвовать в преследовании, дали винтовку и посадили в тачанку.
Ему позволили, он стрелял и был страшно доволен.

А когда вернулся в Москву, его ждала там Л. Брайант.

Рид был счастлив, жизнь была насыщена событиями.
Но оказалось, что это последние дни его жизни - он заболел тифом и 17 октября 1920 года скончался. Его похоронили в Москве на Красной площади, у Кремлевской стены. = http://letopis.kulichki.net/2003/11-2003/nom1069.htm
Мне как-то ближе противоположная точка зрения, а именно, что пока всё это хозяйство остаётся как есть, ничего хорошего здесь не будет. Это явно не простые знаки и символы. Конечно, ломать кащееву иглу страшновато, но НАДО. И не стоит даже спорить и спрашивать зачем.
Когда он перестанет иметь значение, а станет всех только раздражать?
Я пошутила насчет замуровывания, конечно, надо убирать, это же антисанитария, когда даже не посреди, а в самом центре столицы кладбище, не по-человечески.
Вроде овеществленной смерти бога, демонстрируемой всем прохожим.
Сие грустно - что за постоянное напоминание о тленности? Символ того, что эта страна явно не для жизни, а вот для чего. Неприличие сплошное: как можно доверять государству, у которого в самом центре труп?..
Конечно, можно и так посмотреть, отстраненно и рационально, в позитивистском ключе. Но, разумеется, проблема куда глубже и ее невозможно свести к такой частности. Это проблема более чем просто символическая - религиозно-мистическая, культовая, и именно в этом аспекте и должна быть осознана. Бесполезно от этого укрываться и пытаться обманывать себя и других. Надо формулировать ее во всей полноте и как таковую решать.
потому что это не получается никогда, простите за тривиальность. Мотивировка иначе, как позитивистской быть не может, даже если ее религиозно осмыслять.

Все ведь просто: современная общечеловеческая традиция - всех покойников хоронить на кладбище, а не в собственном садике.

Но с государственной трибуны рассказывать о покойниках тоже как-то странно: у нас была вот такая история, именно эта, а не другая. Осмыслять ее можно по-разному, но... при чем здесь трупы? Например, меня возмущает, что трупы террористов не выдают родственникам. Ну сделают из их могил объекты культа или не сделают - какая разница? Будто без этих трупов не найдут подходящих объектов. К тому же кладбище удобно - трупы не убегут, можно отслеживать особо рьяно поклоняющихся.
За переход русско-финской границы по поддельным документам. При нем еше, среди прочего, были 102 мелких бриллианта общей стоимостью 14000 долларов. А нашли его финские таможенники в угольном бункере (прятался). "Госсекретарь США был удовлетворен его арестом и требовал от финнов передачи бумаг, обнаруженных у Рида". http://en.wikipedia.org/wiki/John_Reed_(journalist)

С уважением,

А.
Спасибо! Ух, как интересно, - не умею я эффективно поисковые запросы составлять.
Считаю, надо банить чувырл с ссылкам на себя любимых.
Кто там лежит, как. Как говорится, пуркуа па.

стиль-то как обойчился... скоро можно будет в ковровскую многотиражку Больщой Рыбы подвалы строчить

на ура пойдет в Коврове
Козлачков, угомонитесь.
очень ты суетливый, дядя

глуповато выглядишь
Бог подаст, болезный (с)
Бог подаст, болезный (с)
Бог подаст, болезный (с)
Для тех, кто не в теме - ссылка на происхождение контекста.
тут - завязка дискуссии, а тут - собственно, феерическая ветка с унылой фразой "Бог подаст, болезный" - подветка ветки по первой ссылке, на один уровень "вложения" ниже.

И да,
БЕДНЕ ЖИВТОНЕ КАНДИРЕ РЕАЛЬНИ БОЛЕЗНЕ!!111
В каждом шкафчике стандартный набор предметов: 2 пары нитяных перчаток, фартуки с цветным шитьём, ленты с металлическими символами из металла жёлтого цвета. И т.д. и т.п.

Думаете, ТАМ их логово?
Не, тогда бы нитяных перчаток понадобилось три с половиной пары. Точнее, напалечников)
Добрый вечер, любезнейший Дмитрий Евгеньевич!

Ваши мысли в какой-то части совпадают с моими.
Перезахоронить, конечно, надо. Но и следственную комиссию создать. Ибо мавзолей суть культовый комплекс, там даже пергамский алтарь имеется. Быть может там человеческие жертвоприношения большевики осуществляли?! Потому и нужна комиссия, а не простое перезахоронение трупа В.Ульянова, ставшего "вечно живым" Лениным.

Всего Вам доброго.
Вот отрывок из культовой книги нового поколения - "Бояр" http://www.ariru.info/boyar/boyar.html : "Храм был монументальным и вместе с тем тайным сооружением, изначально возводившимся под землей: только когда основание пирамиды, составлявшее её большую половину, было готово, на нём, как на фундаменте, была уже с поверхности достроена верхняя башня Зиккурата. Весь комплекс был абсолютно идентичен Дому Наинны, тысячелетия стоявшему в Вавилоне, но сейчас, со спрятанным от глаз фундаментом, он не особо бросался в глаза.
Храм начали возводить еще в 1925-м, прорубив сюда широкую пятикилометровую выработку. Несколько волн зэков, сменявших одна другую, преодолели проход всего за два года. Ни один из них понятия не имел, что он строит – каждый думал, что работает на строительстве метрополитена. Думать же, было отведено им немного – пока были силы копать. Потом приходила новая партия рабочих, а старых охрана живыми замуровывала в стены. Это было жестоко, но так требовал ритуал." И дальше про окультные обряды черной магии, проводимые у стеклянного гроба...
Баку. При раскопках могилы в парке, где были захоронены 26 бакинских комиссаров, обнаружены останки только 23 человек.

Напомним, власти решили демонтировать памятник комиссарам и построить на месте бывшего парка имени 26 бакинских комиссаров подземную автопарковку.
Судебно-криминалистическая экспертиза человеческих останков, проведенная 24-26 января с участием ведущих специалистов Национальной Академии наук Азербайджана (НАНА) и Объединения судебно-медицинской экспертизы и патологической анатомии Минздрава Азербайджана, выявила, что гробы были установлены в общей могиле. "Кости человеческих скелетов в гробах принадлежат 23-м лицам мужского пола", - говорится в заключении.
Одиннадцать останков принадлежат лицам в возрасте от 20 до 29 лет, десять - лицам в возрасте от 30 до 39 лет, два - лицам старше 40 лет. Останки указывают на то, что все люди погибли от многочисленных ранений, полученных от двух видов оружия. Результаты экспертизы выявили необходимость проведения широких и многосторонних научно-исследовательских работ.

Как ранее сообщил бакинский сайт Day.Az, останки, найденные на месте захоронения, были помечены бирками, и "их насчитывается только 23 вместо 26-ти".

"Выяснилось, что среди выявленных бирок нет бирки одного из бакинских комиссаров, председателя Бакинского Совета народных комиссаров и комиссара по внешним делам Степана Георгиевича Шаумяна, что может означать, что он вообще не был захоронен в общей могиле".

Депутата парламента Азербайджана историк Насиб Насибли, слова которого приводятся на сайте, отмечает, что во времена горбачевской перестройки в середине 80-х годов ХХ-го века "в прессе было много публикаций относительно того, что англичане не всех 26 бакинских комиссаров расстреляли".

"В частности, не был расстрелян Степан Шаумян и несколько других армян. Они были перевезены в Индию, которая в то время была колонией Великобритании, и скончались там своей смертью", - сказал депутат, подчеркнув, что "факт остается фактом, что в Баку были захоронены останки не всех 26 комиссаров".

Он отметил также, что после восстановления независимости Азербайджана эта часть истории не была изучена, и "это остается до настоящего времени проблемой".

Напомним, 26 комиссаров входили в состав большевистского правительства, которое было создано в Баку в марте 1918 года. Оно просуществовало несколько месяцев: в июле после вступления в город турецких войск комиссары бежали в Туркмению, где их арестовали, а затем расстреляли – по одной версии, меньшевики, по другой, эсеры. Останки комиссаров были перезахоронены в центре Баку два года спустя, когда город заняла Красная Армия.

По некоторым версиям, среди комиссаров были военные преступники. В частности, командир армянской дашнакской кавалерии Татевос Амиров руководил массовыми убийствами мирного азербайджанского населения в конце марта 1918 года в Баку, Кубинском, Шемахинском уездах.
+++
Так Может и В.Л. Ленин-Бланк отработав смену спокойно отдыхал в санатриях Мальдивского архипелага, тихо скончавшись на рубеже 50-60хх гг. (как и А.А.Гитлер).

Нет, он не мог отдыхать пока революция не победила во всем мире! Ильич направился воодружать Красное Знамя Труда в Африке. На снимке запечатлена стадия "очернения", то есть придания негроидности внешности вождя.
Позвольте, а что там с "Авророй"? Что за антисоветские намёки?
сдать его на металлолом блять
Яна Цветкова. "Куда уплыла "Аврора"" — Российская Газета

Раздали “сельскохозяйственным рабочим” в виде стройматериалов. Что не получилось уничтожить подобным образом — утопили методом “гавна пирогА”.
Два лимона баксов в год, это только плата на содержание системы, и зарплата сотне сотрудников "Института Мавзолей".

Но ведь же должна быть аренда сверхдорогого места на Красной Площади, которую никто в данный момент не платит...

Представьте себе, что Мавзолей - это частная фирма, работающая на пиар коммунистической партии. Вполне логично, что за это КПРФ должна платит Москве или в федеральный бюджет аренду места в центре Красной Площади, ну уж не как не меньше пяти-десяти миллионов баксов в год.
Мавзолей это центр религии ленинистов, нападки на него это оскорбление чувств верующих.
Пока никто здесь ничьих чувств не оскорблял. Но Россия - светское государство и не обязано оплачивать из своего кармана все секты.

Пусть КПРФ берет Мавзолей на свой баланс и платит аренду и техобслуживание. Таково было предложение Зюганову в конце 90х, от которого он тогда отказался.

Другой вариант, если КПРФ жалко на Мавзолей денег, государство может объявить приватизацию Мавзолея и продать с молотка.
Я не исключаю, что объект реально стоит каких-то денег. Объект-то уникальный, исторический.
Может кто из олигархов заинтересуется, может сделают АО, может китайцы или корейцы купят.
Ни одно цивилизованное государство не требует с религиозной организации денег за
отправление своего культа.

Deleted comment

РФ платит за РПЦ и за мусульман. Храмы в нашей стране принадлежат государству, и оно не требует за них арендной платы. Коммунисты со своим мавзолеем ничем не хуже.
эта плата идет как компенсация ущерба за отобранные и взорванные храмы.
Вы путаете, точно наоборот, государство за культы нигде не платит. Религиозные организации только освобождены от налогов и это все.

Так что Мавзолей обречен по-любому - место слишком дорогое. Годом раньше - годом позже все равно уберут.
РФ платит за РПЦ и за мусульман. Храмы в нашей стране принадлежат государству, и оно не требует за них арендной платы. Коммунисты со своим мавзолеем ничем не хуже.
(Ответить)(Уровень выше)
Храмы постепенно передают на баланс церквей.

Кроме того, вы забываете что КПРФ - политическая партия и борется за власть. Уже только поэтому она не может быть религиозной организацией (и не является таковой). В РФ запрещены партии на национальной и религиозной основе. Политическая партия точно платит за все.

Получается что КПРФ нечестным образом использует государственную собственность, причем собственность спорную, которая не нужна подавляющей части населения, для пиара своего политического влияния.

Или одно - или другое.
Почему религиозная сила не может бороться за власть? Сделайте скидку и на то, у ленинизма нет церкви, есть только КПРФ.
Это официальный наследник.
Это явным образом противоречит Конституции РФ и вообще любого светского государства. В Конституции явно написано, что партия не может быть сформирована по национальному или религиозному принципу.
Технически рассуждая, подобная тоталитарная партия-секта возможна, но ее государство обязано запретить и разогнать, поскольку подобная секта угрожает всему обществу, если захватит власть парламентским путем. Согласитесь, это логично.
Другими словами, публичное озвучивание Вашего тезиса о том что КПРФ - религиозная секта, должно привести к парламентскому расследованию и, в случае, если подтвердится - запрещению КПРФ.

Я все-таки полагаю, что КПРФ - не секта, а политическая партия. В противном случае ее пришлось бы запретить, как это предлагал сделать Ельцын.
На случай перерастания партии в религиозную секту, репетиция будущего разгона подобной партии уже проведена правительством РФ в виде разгона НБП Лимонова, так сказать в малом масштабе, что прошло довольно гладко.

Наконец, если в случае запрещения КПРФ, кучка непримиримых ленинистов попытается зарегистрироваться как религиозное сообщество, могут и не зарегистрировать, как например, не зарегистрировали ваххабитов. Есть закон о терроризме и тоталитарных сектах.

Вы уж все это примите во внимание, прежде чем продвигать тезис о коммунистической секте.
Тем более, что все можно решить компромиссом - перенести Мавзолей в Подмосковье, чтоб глаза начальству не мозолил. Ведь же не обязательно упрятывать весь агрегат под землю, ну построят специальный корпус.
А так приедет к Медведеву скажем Саркози, или Ангела Меркель, или вообще Обама, или президент Польши, или Папа Римский - а тут на Красной Площади такое... Сами посудите, как это выглядит.
Не говоря уж об архитектурной целостности: Кремль и окружающее пространство - шедевр итальянской архитектуры, а тут, извините - кубистический модерн.
В Голландии зарегистрированы народные католики, в Германии - ХДС-ХСС, в Турции демократические исламисты, и у нас партия с религиозным уклоном имеет не меньше прав на существование.

Ваххабиты тут, ей Богу, ни при чем. Социальная опасность от КПРФ не больше, чем от РПЦ.
>>>> Социальная опасность от КПРФ не больше, чем от РПЦ.

Вы продолжаете смешивать партии и религиозные организации.
Это идет в разрез с позицией самой КПРФ, в частности Зюганова. Зюганов - православный и свое православие часто и открыто высказывает.
Таким образом, КПРФ - политическая партия с православным уклоном.
Все остальное - только Ваши фантазии, извините.

Хотя по большинству населения, у нас может быть когда-то тоже зарегистрируют "народную православную партию", но это уже - мои фантазии. Давайте держаться реальности.
Что за чушь?

Место может быть "дорогим" только тогда, когда оно, хотя бы в принципе, - продается.

Место под мавзолеем слишком мало, чтобы его можно было использовать хоть в каких-то "коммерческих"
целях.

Ну, разве что под коттедж. И, собсссно, Красная Площадь - это совсем не коммерческий объект.
пусть сначала члены культа возместят весь ВРЕД, который нанесла их религия.
Такой религии нет. К традционным религиям в РФ в соответствии с законом относятся православие, ислам, иудаизм и буддизм. Культ Ленина можно охарактеризовать лишь как секту, причём тоталитарную, поскольку это активистское учение, ставящее задачей изменение социального строя во всём мире в соответсвие с имеющимися програмными документами. С какой стати посреди Москвы, на главной исторической площади России должно находиться капище каких-то тоталитарных сектантов?
Почему тоталитарную? КПРФ по своим социальным последствиям не опаснее РПЦ.
Думаете? Но в любом случае это уже частное дело данной группы, а не общенациональный вопрос. Пусть поклоняются "делу" Ленина, а тело(а) пусть лежат там, где положено лежать телам мертвецов - на кладбище, каковым Красная площадь никогда не являлась.
Не частное дело. На последних выборах, КПРФ поддержало 12% избирателей. То есть коммунистов в России больше, чем мусульман.
Сама КПРФ может по-тихому попросить правительство убрать Мавзолей, если она в конце концов переродится в национал-социалистическую партию (а процесс этот идет быстрыми темпами). Ведь Ленин известен своими русофобскими взглядами и особенно, анти-православными взглядами и действиями, и такой Ленин станет КПРФ неудобен.
Вместо Ленина создателем движения объявят кого-то менее одиозного, скажем, Плеханова (или еще кого). Я бы рекомендовал Плеханова - вполне приемлемый дядька. Объявят Сталина "русским державником" и готово дело. Перепишут пару книг - и все.

История, знаете, наука динамичная. ;-)
Не думаю, зачем КПРФ отказываться от Ленина.
Они быстро трансформируются в защитников русского народа, воруя лозунги у Лимонова.
Ленин - злейший враг русского народа. Придется выбирать.

Впрочем, я не удивлюсь если узнаю, что 90% членов КПРФ никогда не читали Ленина в оригинале. Тогда вы правы, отказываться незачем. Назвать Ленина истинно русским человеком, не печатать 2/3 его книг, отредактировать остальные, и дело с концом.
Хорошая логика. Раз 12%, значит мумию не трожь. А мусульмане могут сказать, что им бы хотелось из мавзолея сделать мечеть, а евреи - синагогу. Видимо, компромиссное решение - оставить масонским капищем-святилищем, по-другому не выходит. Но только тогда уж по-настоящему, чтоб Зюганыч в фартуке и белых перчатках, а то всё Тельмана корчит - неча.
Если РПЦ захочет захватить Большую казанскую мечеть, вряд ли ей это позволят.
Эээ...

А разве Тельман был без фартука и перчаток?
Да и перчатки с фартуком без реальной работы на благо трудящих и за дело товарищей невозможны.
Вера без дел пуста же есть.
Оно, конечно, так. Только ведь трудящий-то не знает, как оно на самом деле. А тут, во всей красе, в колпаке, в цепях, со всеми причиндалами.
Дык, если трудячий знает, то этож и фартук - не фартук, и перчатки - не перчатки.
Заковыка получается - что так, что сяк - всё не эдак.

А как же тогда быть?
Хм..
Наверно, надо, чтобы трудячий знает, а плясучий (в колпаке, с бубенцами) думает, что тот не знает. Как в песне поётся:

В доме неприметном\\доме без окна\\спрятана от солнца\\комната одна.
\\ В комнате луч света\\тишиной храним\\в тишине шатаясь\\пляшет Иероним\\...
\\Как лихой тарантул\\Духами гоним\\Мечется по кругу\\Пляшет Иероним\\...
\\..\\Город весь не спит:\\"Старый шизофреник!\\что он там творит?"\\...

(с)Пикник, "Говорит и показывает", "Иероним".

Теперь, собственно, так и есть? не правда ли?
я думаю, будет как-то так...

http://gorchev.lib.ru/txt/by1/komm.shtml
Спасибо.
лучше деньгами (или там щами в термосе, варенными яйцами)

из спасибо шубу не сошьешь
А как насчёт, без иронии, куска хорошего мяса? Если да, то готов всегда поделиться.
Не "тушка" -- а "полведра желе" (Т.Толстая)
Эк она расхрабрилась. Что бы дедушка ей сказал за это?
"Несносная девченка!" (Буратино Карлович)

а что эксгумировать и проверять ??? хоронили прах, так что спотыкаловка получается
Нет, там много могил, в том числе братских. А урны тоже можно проверить - поднять документацию, провести химический анализ. В конце концов просто пересчитать.
провести химический анализ - на предмет чего? Вы вообще имеете представление об аналитической химии?

Deleted comment

Вы исповедуете витализм?
Я не специалист, но полагаю, что состав пепла может дать интересные данные. Ведь микроэлементы там сохраняются. Представьте, что в нескольких урнах, захоронённых в разное время, СОВЕРШЕННО одинаковый химический состав пепла. Физический анализ тоже интересен. Объем, консистенция, наличие несгоревших фрагментов.
Там может обнаружиться мышьяк, ртуть и прочее подобное. Вряд ли что-то более интересное. Органика за такое время разрушается без остатка.
Интересно может выйти, если пепел в некоторых случаях окажется "нечеловеческий", случайного происхождения. Тогда можно предположить, что тела были захоронены в другом месте и в другое время. Или не захоронены.
интересные данные - для чего? Для некрофилической конспирологии?
>Для некрофилической конспирологии

Эк Вы археологов приложили. Технарь? Бутылку пива глазом открываете? "Закуска градус крадёт"?
Я химик, любезнейший. А вот кто вы, понять трудно. Сами-то к кому себя относите?
Вообще-то должно быть всё ясно по двум первым словам. "Найдена могила" - дальше можно не читать. В забавной и удивительно правдивой РПГ "Фаллаут" герой может вытворять чёрти что. Тупика только два - "убийца детей" и "гробокопатель". Это предел падения, дальше которого продолжать игру трудно.

При словосочетании "учёные-археологи" как-то невольно вспоминаются "работники ножа и топора, романтики с большой дороги". Похабная щербатая ухмылка, повязка на глазу, необыкновенная ловкость рук.
По поводу освобождения зоны хранения трупа В.И.Ленина.
Зачем? Антикоммунисты за то чтоб Ленин лежал -будет возможность лишний раз пнуть коммунистов, которых сейчас и пинать то не за что...
Коммунисты: Зюганов в пасху в первых рядах со свечкой, с умиленной откормленной мордой как у всех священников(ни разу не видел строиного, за исключением монахов, но может под ризами они худосочны, хотя если посмотреть, на чем ездят служители культа, то я думаю они не подвергаются вынужденным диетам.коммунистов вообще не пойму зачем нужен сей экспонат, ну зачем?
церковь переносит вековые праздники, превратилась в частное коммерческое предприятие по продаже индульгенций богатым людям( где вы видели нуждающихся в храме. а священников в бомжатниках? Только окропить новостройку, запуск новой линии-сбор "добровольных" пожертвований, отсутствие однозначных ясных характеристик современной жизни, отсутствие проблем со властью от которой она отделена все это говорит как минимум о .......
Светским властям: территория застроена, за снос надо деньги платить и логика наверно, как у всех нашкодивших: а вдруг накажут?
Иногда рассматриваемые проблемы и споры вокруг них настолько приелисЬ, что так и хочется сказать:"бог с ними"
так все на поверхности, зачем глубоко нырять и что то лишнее искать?
Прошлое время - это память. Оно существует только в памяти, а его материальная составляющая в реликтах.
Новая эпоха, «новое время», всегда начиналось со «стирания» старой эпохи. Это «стирание» могло проявляться как в стирании упоминаний и следов имен и вех прошлого из памяти социума, так и в придании прошлому отрицательного индекса и создание новой негативной мифологии истории.

Так началась ли новая эпоха, новое время в РФ?

В каком обществе мы живем? Что это за общество, осознает ли оно само себя, имеет ли оно высшие ценности, убеждения, цели, миссию и все другие атрибуты адекватношо субъекта истории, и какие они? Или же это общество шизофрении, расщепленного сознания?

Вот ст. метро «Войковская», которая названа в честь бандита и убийцы Пинхуса Лазаревича Войкова (понятно, кто). П.Л. Войков - один из активистов и участников расстрела царской семьи. Да еще и мародер - перстень, который снял Войков с пальца убитой им русской императрицы, он демонстративно носил впоследствии и им хвастался. Как же, они убили помазанника русского Бога с семьей и даже сняли с них трофеи!!! Яхве форева!

Так вот, это «увековечивание» до сих пор на ветке метро, как перстень русской императрицы на пальце Пинхуса Лазаревича. А когда раздаются робкие и тихие голоса туземцев с нижайшими прошениями о переименовании этой станции, то им отвечает сам господин «хвостик Лужкова», председатель Московской Городской Думы (!) Платонов (кстати, как настоящая фамилия этого шибздика?): «А зачем спешить с переименованиями? Пусть будет как есть».

Ульянов-Бланк точно из той же кодлы. Или из соседней. Равно как и «Войковская», эта невесть чья мумия, лежащая в пирамиде посреди столицы РФ под именем Ленина, в окружении захороненных рядом в стене мутных адептов развала, террора, предательства, ясно показывает, «кто в доме хозяин».
а в Марселе есть площадь Робеспьера! (я собственными глазами видел)

это ж до какого цинизъма надо дойти, что бы назвать площадь в честь убивца помазанника французского!!!
Робеспьер, конечно отнюдь не Леонардо, но с Лазарем Пинкусовичем - простым катом - его сравнивать трудненько.
1. Ни в одной стране мира, самой дикой-раздикой, освободившейся от нашествия и власти варваров, нет памятников варварским вождям-завоевателям, которые, захватив страну, свирепствовали, насиловали, грабили, беспредельничали и т.п. (Робеспьер -- он ведь не Пинхус Лазаревич?)

2.Возможно, в какой-то стране и поклоняются местным людоедам -- а что нам до того? Или Вы считаете, что Россия с её высокоразвитой культурой (признаваемой, кстати, во всем цивилизованном и не очень мире) должна обезьянничать? Даже если французы и поставят памятник Гитлеру или другому завоевавшему их немцу (или еврею), то нам совершенно не зачем копировать чьи-то глупости.
Робеспьер -- он ведь не Пинхус Лазаревич?

Вопрос, кстати, интересный.
Откуда он вапще вылез?
А для начала - насколько примерно легендирована биография?
Или Вы считаете, что Россия с её высокоразвитой культурой (признаваемой, кстати, во всем цивилизованном и не очень мире) должна обезьянничать?

э, дихотомии типа
вам следовать, так это любой шаг - обезъяничие

снос, к примеру - будет тогда обезяничье с передовых демократий навроде эстоний-латвий

лучше уж "обезьяничать" со стран попроще - например, с любимой Галковским Англии, где никому не приходит в голову сносить лондонский памятник Кромвелю, убийце "помазанника"

Во-первых, железный Оливер Кромвель ни разу не Пинхус Лазаревич и не Бланк-Ульянов. Как ни крути, это национальный герой, патриот, который действовал в интересах аборигенов.

Во-вторых, именно лорд-протектор Кромвель положил начало возникновению английского либерализма и ограничения абсолютизма. Кроме того, этот сын Англии создал армию нового типа, вел чрезвычайно удачные для Англии войны, потому памятник, естественно, заслужил.

В-третьих, сын казненного по суду короля, Стюарт Карл, когда его пригласили после смерти Кромвеля на трон, откопал тело Кромвеля, произвел над этим телом суд и казнь (некроман, вот это было шоу!) и голову Кромвеля насадил на пику как раз в том зале, где был суд над его родителем-королем. Эта голова там находилась 25 лет, после чего таинственно исчезла. А вот недавно она нашлась: оказывается, один из охранников «взял» ее в качестве сувенира-реликвии и втайне передавал из поколения в поколение.

В-четвертых, Карл казнил и всех, кто участвовал в суде над его родителем и приговорил его к казни - а это был, напомню, открытый суд, а никак не тайный расстрел. И никто этим судьям не поставил в Англии памятника, хотя они и не были пинхусами лазаревичами.

В-пятых, в Англии нет никаких, ни одного памятника всевозможным её завоевателям, а уж их было на веку этого острова предостаточно.

В-шестых, и в истории Англии, и в истории России монархов убивали частенько в результате всевозможных переворотов и заговоров. Но убийство варварами семьи монарха (а пинхусы лазаревичи были теми самыми пришлыми варварами) и захват варварами власти с последующим геноцидом аборигенов нигде не является основанием для их возвеличивания. Нигде, ни в одной мало-мальски более-менее нормальной стране.
Вот представьте, что в Израиле благодарные евреи устанавливают памятник А.Розенбергу! А ведь немецкие национал-социалисты очень много сделали для образования государства Израиль.

P.S. Для справки добавлю, что А.Гитлер просто перенял впоследствии у англичан того времени метод обращения с евреями. Где-то в ту далекую эпоху Пинхусы Лазаревичи и другие их сородичи ходили по улицам Англии только со специальной нашивкой, которая, правда, была не в виде шестиконечной звезды, а треугольной формы, а после их вообще вышибли с острова на материк. (Гитлер тоже хотел выслать их куда-нибудь, хоть на Мадагаскар, да только Мадагаскара у него не было.) Вот не помню только, а смотреть лень: Кромвель ли вернул их обратно, или уже после него им разрешили вернуться?
Объективно говоря, Россия - единственная страна, где к своей исторической революции относятся с неуважением.
А в Париже есть ресторан "Робеспьер", в доме Робеспьера.
в Париже и памятник Дантону есть, и улица его имени



   



   

тупые французы, в общем.. им бы у наших совкоборцев поучиться
Современная масонско-социалистическая Франция действительно идеологически да и юридически родилась тогда, в годы своей революции, а более конкретно в момент казни короля. Но стоит ли им подражать, тот ли это пример?
Да какой там "подражать"

Господа, нас разводят на некорректное сравнение, сравнение по диаганали по Галковскому.

Робеспьер соответствует Керенскому, в кр. случае Ленину.
ВОЙКОВУ - соответствует - как максимум Фуке-Тревиль.

То есть, "робеспьеру" - у нас и так памятники на всех площадях и центральные улицы во всех городах.
Мда ну и фактецы!
киноблог
История столетней давности.
В 1906 году в США работает и отдыхает на природе в парке Адирондак М. Горький. Попутно ведёт пропаганду в местных СМИ и в открытую собирает деньги на оружие для членов РСДРП(б). Даже официальной целью пребывания Горького в США был сбор средств в помощь русским революционерам, что даёт основание Российскому посольству в Вашингтоне настаивать на необходимости его высылки из Америки. Посылает из Нью-Йорка сидящим в американской тюрьме профсоюзным деятелям Хейвуду и Мойеру, обвинённым в соучастии в убийстве в 1905 г. в штате Айдахо губернатора, телеграмму: "Привет вам, братья-социалисты! Мужайтесь! День справедливости и освобождения всех угнетённых всего мира близок. Навсегда братски Ваш, М.Горький. Отель Бельклер." Пребывание Пешкова в США вызывает недовольство американской общественности, связанное с тем, что он открыто живёт с гражданской женой, приехавшей вместе с ним, в то время как в Москве осталась его официальная супруга. Из письма Амфитеатрову: "Если б Вы могли себе представить, какой это скучный, серый и невежественный народ! Изумительно и анекдотично. Теперь они снова начали ругать меня в газетах - я напечатал в одном здешнем журнале статью о Нью-Йорке, озаглавив её «Город Жёлтого Дьявола». Не понравилось. Сенаторы пишут возражения, рабочие хохочут. Некто публично выразил своё недоумение: раньше американцев всегда ругали, уже уехав из Америки, а теперь, даже оставаясь в ней, не хвалят, - как это понять? Вероятно, меня выгонят отсюда, наконец. Но - денег всё-таки дадут." Как думаете, попытались ли власти Горького выслать? Нет, он успешно собирает большие деньги и уезжает в Европу. Пишет Ладыжникову из Капри: "Газеты - волнуют, но в Россию - не хочется."
А зачем Горького высылать на фоне ухудшившихся русско-американских отношений? Человек делает полезное дело. А своих от агитации надо обезопасить. И обезопасили - на 100%. Горький, будучи в личной жизни фантастическим мерзавцем (уголовник), получил от европейских масонов индульгенцию на "хорошего человека". И привык в Европе действовать так: обидит ребёнка, разобьёт витрину, отвесит пинка полицейскому - его за шкирку, а он корочку: "Хороший человек". И ребёнка затыкают, витрину меняют, полицейский - под козырёк. А в США корочка не действовала. Без корочки Горький сразу стал тем, кем он был на самом деле - гнидой. Его даже подставлять не потребовалось. Конечно для разлакомившегося русского хама и подлеца это было Потрясением. "Да как они посмели, кого, МЕНЯ???" - Тебя, тебя, индюк морщинистый. После этого Горького от Америки была дрожь. ДОРОГУ ЗАБЫЛ.
получил от европейских масонов индульгенцию на "хорошего человека"
Хорошая метафора. Не знаете, у Ландау такой "корочки" не было?
А что Вы имеете против Ландау?

Про него интереснее "про грузовик". И прочие непонятки, вылезшие в обсуждении фильма(фильм, обсуждение и расшифровку можно посмотреть на сайте программы "Гордон Кихот")
гм. Пешка- Уголовник?..
Да нет...так около,но мечтал им стать,но боялся.
Как в лагерях- приблатнёный(свой,правильный и т.п.)фраер.
Но вдруг я что то не знаю...то бишь-имхо
Дмитрий Евгеньевич, а какова подоплёка ухудшения русско-американских отношений в тот момент?
Англичане стравливали, а немцы помогали. Как это ни парадоксально, в отместку русские сблизились с японцами. В технологии стравливания особую роль играла мифология погромов, - американцы, поскольку им было это выгодно, приказали своим евреям верить. Те и верили, отчасти, - по восточной наивности, - искренне.
Кто-нибудь, поясните.
Какая была выгода для американцев "приказывать верить"?
И почему они поддались на стравливание?

Чем для них Английский монстр выгодней живой России был?
До 1905 года Америка решила разменять Россию на Японию, вполне справедливо полагая, что европейская держава с прямым выходом в Тихий Океан создаст гораздо больше проблем, чем талантливые азиаты. Затем американцы, опять-таки справедливо, решили поддержать в мировой войне дряхлеющую Англию, а не суперсовременную Германию с её электротехнической и химической промышленностью. В процессе, опять-таки как и положено бихевиористам, подвинули Россию на два метра вниз. Как потенциального гегемона в постанглийском мире.
Значит, всё-таки, к "февралю" Америка имеет прямое касательство и на государственном уровне, в какой доле, интересно?
Или, исходя из предположения, что вступать в войну по-настоящему они собирались только после удаления из неё России, Англия сама и расчистила площадку, сознательно выбрав меньшее из зол, а Америка лишь ждала результата проделанных работ?
А так хотелось верить в великую демократию)))
Бог с ней, с демократий, а вот на кого могла Россия опереться - это более существенно.
Интересно..

Наверное ни на кого. Только на себя. И на реальность.

Потомушо били всем квартетом - Австрия, Герммания, часть Франции(левацко-проанглийская, наиболее идеологически и "масс-культурно" сильная),
Лучезарная Англия, да еще поляки помогли. + как сегодня видно, американцы добро сделали, "просто так, а то рожа слишком умная, и растут слишком быстро"

Насчет Италии, Испании там - тоже не факт, что не участвовали ;)
Причем с многоуровневой изменой, то есть "договориться по хорошему" не спасало - договоры уже все были, но стали валить "по-беспределу", не разговаривая(по кр. мере - без диалога, лгали в глаза, натачивая серп с молотом)

Как ДЕ недавно писал про "межд. спецслужбу, охраняющую царя" -

"Ну и что сделают держатели такой системы, если между собой договорятся? Что им сможет противопоставить Россия? Да ничего. В результате они договорились и сделали. И Россия действительно ничего не вякнула. И НЕ МОГЛА ВЯКНУТЬ."
Вот только Испанию Вы сюда зря подверстали. Единственная европейская монархия, чётко выразившая желание принять семью императора.
"Не факт" - в смысле, в виду неграмотности и недостатка образования - не знаю об их позиции ничего или почти ничего.
Русскому послу в Мадриде было передано предложение испанского короля принять Николая II и всю его семью.
Спс.
Напрашивается сравнение судеб Испании и России, подмеченное в БТ.

Обе получили тяжелейшие беды, став жертвой религиозного культа, устаревшего, и попавшего под контроль негодяев.
В случае с Россией таким культом оказалось масонство.
Так и в Испании было сильное масонство, с которым боролся Франко. Интереснее вопрос, почему католическая церковь в общем и целом уступила масонству, несмотря даже на иезуитов?
Является ли масонство религиозным культом или всего лишь инструментом осуществления власти, лишь слегка задрапированным в фартук?
Видимо мы друг друга недопоняли))
Я позволю себе развернуть мыслю, т.к. полагаю этот вопрос важным и не только для себя
>>
Обе.. став жертвой религиозного культа, устаревшего, и попавшего под контроль негодяев.
В случае с Россией таким культом оказалось масонство.Является ли масонство религиозным культом или всего лишь инструментом осуществления власти? <<

>
Является ли масонство религиозным культом или всего лишь инструментом осуществления власти <

Хе-хе! так я подразумевал, как очевидное, что в случае с Испанией, таким культом оказался католицизм. А "попали в беду" - когда под конец реконкисты там ВНЕЗАПНО началась инквизиция(то есть до Франки было еще лет 300 - он тут не причем, и масонство - непонятно).
Вот я и предлагаю сравнить в этом смысле две этих ситуации.
Ну, например, - к Вашему вопросу на следующей странице - роль евреев, возглавлявших инквизицию, как она описана в БТ - тоже очень страшна по отношению к еврейской общине Испании в тот период.

Так вот, для аналогии -
является ли католицизм религиозным культом или всего лишь инструментом осуществления власти? - и дальше

является ли христианство религиозным культом или всего лишь инструментом осуществления власти?
является ли вера в монарха - помазанника божия религиозным культом или всего лишь инструментом осуществления власти?

Я лично полагаю, что
1) одно неотделимо от другого
2) религия ВСЕГДА связана с управлением (самоуправлением - работой с собственным подсознанием) и познанием реальности через изменение собственной психологии.
3) Поэтому, вера является однородной познанию, озарению, выходу на новый уровень понимания.
4) Вообще-то, это ровно то же самое - религия и самопознание. Поэтому, спорт, изучение физики-математики, психоанализ, да и просто карьерный рост, повышение статуса в стаде, пикап - могут быть религиями.
5) фактически, "ученик" бессилен против предательства "учителя", т.к. верит ему - даже если не доверяет - перенося на него веру в РЕАЛЬНЫЕ СВОЙСТВА религии.
Поясню, что я имею в виду.
В этом и есть "легенда о великом инквизиторе" - только верующего католика Торквемада сумеет засиавить признать себя бесноватым и предателем веры. И именно ( при искренности, полноте своей бесноватости - [видеть бесноватых в других и непогрешимого в себе] }- за счет доверия со стороны общества К ПРЕДСТАВИТЕЛЮ СВЯТОГО ПРЕСТОЛА.
Сравните это с взаимоотношениями Сталина с местной и русской интеллигенцией. Прсто Россия - "Массония, ставшая совдепией", культурный русский ничего не мог противопоставить супер-либеральной коммунистической демагогии (СВОБОДА трудящих..чих..еие..ся..им..ся..емся). А Сов. власть легко опиралась на всю культуру, начиная с Пушкина, включая предания о Принятии Христианства, Монгольском Иге, Вел. Смуте и Изгнании Поляков, включая Толстого, и даже Достоевского (см. в БТ о Мережковском).
То есть - и в том - и в другом случае, КЛЮЧИ - у безумного негодяя.

Так вот - скорее всего - когда культ устаревает - он становится доступен дуракам и ничтожествам -- и, таким образом - оружием в руках негодяев.
И, кстати - в порядке шуточной фантазии - а КТО СТОЯЛ ЗА ТОРКВЕМАДА&Co ? Кто-то из пентархии - больше некому. Но Рим ли? )))
И да, "коммунизм" - не механизм осуществления власти.
Механизм власти - ИС-ВЧК-ГПУ-НКВД-..-ИС
Я думаю, в разборках 30х годов малую роль имела суть гуманистических, антиклерикальных, каких-угодно-еще аспектов масонства, - скорее то, что "всемогущие цари в балахонах" БОЯЛИСЬ НЕ СВОЕГО БОГА, А "ПАТИВЭНА". То есть, они обманывали себя и свою веру. И к тому же, просто не понимали, что происходит и что они делают - не понимали выращеные в тепличных услов