О достижениях

"Выставка достижений феодального хозяйства": универсальные дыбы, например. Класс!

о
вот тут уже точнее, а то с чикатило не очень логично получилось )

Она говорила о трудовом(военном) подвиге советского народа!

"Партия учит нас что газы при нагревании расширяются"

- Райкин ?? В смысле не только Оруэлл.

Собственно о достижениях.
Тогда уж и царских порядков достижения нечего выпячивать.
И приписывать царьку и царскому совку.

Николаевская железная дорога - так и было в царском совке.

У советской власти была одна крайне вредная манера: все советские достижения она приписывала себе, а также социалистическому строю.
Она и общемировые и конкретно чужие достижения тоже приписывала себе. То есть, какая-то западная практика или технология, которая делала жизнь людей лучше, копировалась и внедрялась в СССР (часто "пиратским способом") и объявлялась достижением советской власти. (например электрификация с лампочками ильича или интенсивное сельское хозяйство)

Есть ещё интересный момент, описываемый терминами "сублимация", "вытеснение" и т.д. (оставляю специалистам кристальные формулировки). "Потребность в Сталине" и "Великой Победе" питается чувствами недавнего и стыдного поражения. Патриоты проиграли несколько конфликтов. Называть условных "чеченцев" врагами и требовать реванша патриотам запретили, а чувства-то никуда не делись! Разум патриота, не желая терпеть унижение, ищет лазейки. За "Сталин всех победил" скрывается "мы ещё повоюем". Банально, да.

Точно. У меня экспромт родился по этому поводу.
В комментах там буйство совков,
Нацменов, мужей подкаблучных,
Воспевших всю прелесть оков
И с ними всегда неразлучных...

"Стокгольмский синдром", он такой...
В истерике бьются болезно
и желчной исходят слюной,
Вести диалог бесполезно!

Хуйню то не порите! Нормальные люди были против Первой Чеченской -даже Паше Мерседесу руки выкрутили. И вообще - было бы полезнее если бы Россия пережила в 96 Цусиму на Кавказе -може ельцыын кончил жизнь в тюряге а не на песнии.

А железную дорогу строил граф Клейнмихель? "Достижения" напрямую зависят то того, какой в обществе строй. Парфенон построен именно что греческим рабовладением. И зодчие Иктин и Калликрат своим существованием обязаны ему же.

А еще вы обязаны своим существованием целой ветви живых существ, среди которых встречались и насильники с убийцами, и в какой-то момент даже пока не совсем кроманьонцы. Следует ли из этого, что вы должны провести всю жизнь, умываясь слезами благодарности к низкосракому и неуклюжему проточеловеку, который убежал-таки от махайрода и спас вашу генетическую линию вместе с тысячами, сотнями тысяч других людей? Нет, не должны, такая постановка вопроса неплодотворна, она не ведет к пользе для вас лично. Максимум — помогает какому-нибудь постороннему манипулятору, который нашел еще один повод навязать вам чувство вины или неуплатимой благодарности.

Вот и с Парфеноном и полетами на Луну вопрос так не ставится. Допизды на греческое или советское рабовладение, они учитываются по разряду холодной зимы и дождливой осени.

Вы сейчас с кем и о чём разговаривали?

С вами и о вашей непоследовательности.

Мой коммент был о том, что достижения культуры напрямую связаны с царящем в обществе строем, а заслуги конкретных личностей - производное от общества, которое их породило. Было бы рабовладение, а Калликрат найдётся.
Вы мне ответили про низкосраких кроманьонцев, чувство вины и дождливую осень.
Кто-то из нас действительно проявил непоследовательность.

Я вам ответил про цельность в подходе. Либо люди обязаны кланяться рабовладению за Парфенон, а вы — низкосраким проточеловекам за то, что они выжили и со временем доплодились до людей с вами. Либо люди могут быть благодарны конкретным грекам, а вы — своим родителям.

Сами уже решайте, какой из вариантов вам представляется более плодотворным и комфортным.

Только помните, что в первом случае вам же еще и списочек низкосраких будет утверждать какой-нибудь специагный специалист по культугной культугке. Будет тгебовать от вас спгавочки о изъявгенных благогагностях и всячески застыживать. Дескать, как вам не совестно, товагищ, не заходиться в пгаведном востогге по поводу пгедков. Вы же им обязаны, вы же без них никто, вы же исключительно их пгодами пользуетесь, ну-ка быстро каяться, пгатить и извиняться за свой пгоступок.

Вы ставите какие-то фантастические мысленные эксперименты и делаете из них фантастические же выводы. Причём суёте их зачем-то мне.

Парфенон создало определённое общество, как и его непосредственных строителей. И Калликрата, и Перикла. И моих родителей, и меня. И вас. Кланяться по этому поводу никому не надо. Благодарность к исторической науке отношения не имеет совсем. Просто имеем в виду, что восточная деспотия ирригационную систему создала и поддержала, а феодальная раздробленность не смогла. При феодализме возможен собор парижской богоматери и невозможен евротоннель, при капитализме наоборот. При Перикле Гейб Ньюэлл не создал бы стим даже если заслать ему на помощь Гейтса и Джобса - зато вторую часть "Поэтики" сегодня никакой Умберто Эко, как ни старайся, не напишет.

В третьем абзаце вы точно говорите сами с собой. Какие сраки? Какой специалист? Какой пгоступок? Вы что несёте?

>Вы ставите какие-то фантастические мысленные эксперименты

Скорее, неудобные для вас. Кстати, все мысленные эксперименты фантастические.

>Кланяться по этому поводу никому не надо.

Это вы сейчас так говорите, а на деле-то придется.

>Вы что несёте?

Разрушаю вашу мечту изнутри нее самой.

По-моему, вы приписали мне некий тезис, и теперь его воодушевлённо громите. Вот только я понятия не имею, с чем именно вы спорите. Сейчас вот написали, что разрушаете какую-то мою "мечту". Не потрудитесь ли сформулировать, в чём она, по вашему мнению, заключается?

>По-моему, вы приписали мне некий тезис, и теперь его воодушевлённо громите.

Ну нет.

>Не потрудитесь ли сформулировать, в чём она, по вашему мнению, заключается?

Секундочку. Сейчас Крылову напакостничаю и продолжу вам вредить.

Парфенон – величайшее достижение рабовладения
----------
А если сформулировать так: "Парфенон - величайшее достижение, достигнутое благодаря рабовладению". Собственно небольшое изменение и утверждение становится истинным. Если бы не рабы в то время, то зодчим бы некогда было заниматься "зодчеством", да и строить было бы некому. Так же как и заказчик бы не нашелся, потому что он наверняка своё состояние заработал благодаря эксплуатации рабов.
Эксплуатацию рабов можно осуждать, но от истории никуда не деться. И да, именно благодаря рабовладельческому строю был построен Парфенон.

>Если бы не рабы в то время, то зодчим бы некогда было заниматься "зодчеством", да и строить было бы некому.

Если рабов в то время нет, то о каком варианте общественного устройства идет речь? Об откате в дорабовладельческую культуру? О переходе пост-рабовладельческую?

Это я к тому, что зодчим бы время нашлость, просто другое, сформулированное иначе. Вся человеческая цивилизация это попытка научиться запасать и обменивать время отдельных людей (через разделение труда, денежные системы и т.д.).

А над строительной площадкой Парфенона висел лозунг: "Да здравствует феодализм - светлое будущее всего человечества!"

Величайшим достижением рабовладения были и остаются египетские пирамиды, а Парфенон - один из величайших памятников талассократии: деньги на строительство поступали в афинскую казну от морской торговли. Но то, что социальный заказ свободных граждан был именно на храмовый комплекс, вытекало из наличия у них обеспеченного досуга, который, в свою очередь, создавался рабами. Хотя лично я назвал бы выеличайшим достижением рабовладения Колезей.
Так что масштабы и направленность крупных инфраструктурных проектов действительно определяются социально-экономической моделью общества. Главным критерием являются возможности модели для концентрации ресурсов, и типичные способы дальнейшего использования этих ресурсов.

"Величайшим достижением рабовладения были и остаются египетские пирамиды"
а я-то думал - Жигулёвская ГЭС...

Жигулевская ГЭС до сих пор дает электиричество. Этим она отличается от пирамиды. Экономическая парадигма социализма состояла в снижении издержек за счет максимального удешевления любого труда, предельной стандартизации, и максимального увеличения размеров серий.
Официальная гипотеза социализма сводилась к тому, что экспроприация всей прибавочной стоимости в пользу государства с последующим ее реинвестированием в производство на n-ном шаге позволит добиться нулевой цены на выпускаемые товары.
На опыте выяснилось, что этот итерационный процесс расходится. Тем не менее, крупнейшие достижения социализма чуть менее чем полностью состоят из инфраструктурных колоссов.

Ох, коли уж взялись серьезно обсуждать мою подколку...

Первое - от пирамид сейчас тоже польза есть - миллионы людей приезжают на них смотреть принося деньги в экономику Египта.

Второе - КМК достижением того или иного строя или эпохи могут быть вовсе не только материальные ценности или инфраструктурные проекты. Например римское право оказало куда большее влияние на историю, чем все цирки и термы. Также как наполеоновская идея массовых принудительных армий принесла куда больше несчастий, чем французская оккупация как таковая.

Доходы от туризма по большей частью достаются арабам, а не коптам, предки котрых постоили пирамиды. Да и фараоны вряд ли держали в уме такой способ обеспечить потомко пропитанием.
На самом деле речь шла несколько о другом: каждая социально-экономическая формация задает свою парадигму перераспределения и использования материальных ресурсов. Грубо говоря, кто, что у кого отбирает, и на что потом тратит. От использования ресурсов остаются материальные артефакты: пирамиды, дороги, цирки, храмы, плотины и т.п., причем, каждой формации присущ свой собственный набор. Поэтому вполне справедливо утверждение: "объект А является высшим достижением формации Б". И советская власть в этом смысле была права, а Крылов нет. Эмпирическое доказательство тому - построенное за последние 10 лет в РФ, принципиально отличается по своему составу от построенного в 30е-80е: формация сменилась.
Параллельно с материальным артефактами порождаются артефакты социальные вроде римского права, кодекса Наполеона, или массовых армий. Последнее, насколько я помню было изобретением даже не самого Наполеона, а якобинцев, вдохновлявшихся примером античных демократий с их народом-войском.

Ага, доудешевлялись так что РБМК в 86 рванул.

Не совсем так. И римские, и особенно греческие историки всегда восхваляли властителя, при котором были возведены общественные строения, как того, чья заслуга основная: от Перикла (Плутарх XII) до Траяна.

Партия изобрела вертолет, если мой склероз не изменяет

Манера приписывать все достижения себе - нахальная, иногда забавная, но вполне объяснимая и "для себя" во многом не вредная, а как раз полезная.

А я вот знаю отдельных индивидуумов и даже целые группы, которые доказывают, что "у нас" никаких достижений нет. Всё заимствовано, украдено или, в самом крайнем случае (когда достижения и первенство налицо), сделано под зверскими пытками в подвалах чикатилы. То есть пользоваться этим можно, но с долей омерзения, поскольку надо всегда-всегда-всегда помнить, что это краденое или вымученное. Не то, что у других народов, где парфеноны и вертолеты строили свободные личности из чистой любви к искусству.
Причем расписываются эти индивидуумы не за себя лично, а за весь народ (к которому, как правило, и не принадлежат).
Вот это - действительно вредно.

Чужие представления всегда кажутся странными, иначе они стали бы своими :)
Вы случаи эскапизма переносите на всё созданное.

Аналогия крайне неудачная (и вообще не аналогия). Татарское иго в принципе не было направлено на позитивное развитие России. Всё, что было тогда достигнуто, было достигнуто ВОПРЕКИ ему.
Советский строй, при всей своей неоднозначности, был направлен на развитие России (в формате СССР). Что-то было сделано из рук вон плохо, что-то приемлемо, что-то великолепно.
Электрификация, индустриализация, образование, здравоохранение (да, последнее - не шедевр, но эпидемий не допускали, регулярные осмотры населения проводили, лечили бесплатно), наука, сильнейшая армия, Космос, три уничтоженные паскудные вражеские империи, искусство, спорт, наконец, спасенный от уничтожения Гитлером русский народ и многое другое - это всё БЛАГОДАРЯ советскому строю.
Вы недавно присоединились к глупому мнению, что всё это было бы и без советского строя. Может быть. А может и не быть. Видите ли, чтобы что-то серьезное сделать, надо этим всерьез заниматься, верно? Так вот, советская власть и лично проклятый Сталин этим ЗАНИМАЛИСЬ. Всерьез.
Например, вы взяли в руки лопату и вычистили общественный сортир. Так, что туда зайти приятно. Какой-нибудь дурачок скажет: "Ну, и что? Вычистили бы и другие". Может быть. Но в данном случае работу сделали именно вы. Мог быть и другой. Тогда и заслуга была бы его. А могло быть и так, что сортир остался бы засранным.
Сталин, Хрущев, Брежнев и даже гавнюк Ленин страну поднимали. Это ИХ заслуга. А еще они совершали ошибки. Это ИХ ошибки. И преступления. Это ИХ преступления.
Были и другие - Горби, ЕБН. Они о стране не заботились. Она превратилась в засранный сортир.
Потому мнение и глупое.

Еще раз: само по себе ничего не происходит. Если кто-то что-то сделал, это его заслуги или его преступления.

Советский строй был и остаётся злом, приближающимся к абсолютному, сравнимый разве что с Татарским Игом.

То есть гитлеровская оккупация была МЕНЬШИМ злом? Или, наоборот абсолютным? Другие варианты с жтой фразой как-то не стыкуются.

ну да, а не будь сталина и болшевиков, даже воевать с гитлером не пришлось бы, и вообще он вряд ли был бы фюрером.

Угу. Вообще, если русские сдохнут, а Россия исчезнет, на Земле наступит благодать. Знакомая песенка.

"а не будь сталина и болшевиков, даже воевать с гитлером не пришлось бы, и вообще он вряд ли был бы фюрером" - Угу. Вообще, если русские сдохнут, а Россия исчезнет, на Земле наступит благодать. Знакомая песенка.

вот вот, для вас 1000 летний народ русские = мертвый кровопивец Сталин и большевики. Иди подрочи в другом месте русофоб=сталинист.

Вопросов больше не имею.

>Сам в дивизии и армии собрался, сам пушки и самолеты изобрел и построил, сам и победил.
>А Сталин только мешал.

Безусловно сам.

Потому что высшее, старшее и младшее офицерство не просто способно на эффективную самоорганизацию, но и обязано. Иначе в нем надобности нет. А шпак-«рывалюссанэр, слющи» в качестве главнокомандующего штабу ни богу свечка, ни черту кочерга, а хуйло усатое, которому наконец-то стало страшно от мысли про гестаповский пыльный подвальчик и петлю на шею.

Безусловно мешал.

Потому что ебаный «Кадыров из 1910х» не способен сделать для белых людей ничего полезного, только напакостить в силу своих удивительных представлений о нормальном и приемлемом.

> «Парфенон – величайшее достижение рабовладения»

Нормально звучит.
Я бы, правда, уточнил, что не Парфенон, а римские дороги и водопровод.

а достижений ельцинского или путинского строев нет

Как же нет? А например интернет и мобильная связь? Пользуясь советской практикой их нужно немедленно записать в достижения ельцинско-путинского строя. Или вы не можете самостоятельно это проделать без пропаганды?

Советская практика чужие достижения себе не присваивала.

Вообще только этим она и занималась. Взять хотя бы Днепрогэс или ядрёну бомбу.

Украли и перевезли Днепрогыс из Америки в СССР?

Зачем украли? Купили. Также как сотовые базовые станции.
Если бы вам сейчас по телику трубили скажем о "мобилизации в пятилетку", и рекламировали это как достижение путинского строя, вы бы поверили, так же как верите в советскую пропаганду.

Спросите у северокорейцев или (по слухам) иранцев, наверняка там где они брали есть еще.

Ракетные технологии у немцев взяли как трофей, ядрену бомбу украли у американцев, технологии конечно, а не бомбу, я надеюсь, вам это не надо разжевывать?

А "индустриализация" это в основном заводы купленные у американцев "под ключ". Трудились там местные, это да. Но оборудование всё привозное, продукция тоже в основном копированная с американской.

В гугле можно ознакомится, не подробные списки конечно, но по отдельным заводам и продукции можно нарыть что откуда склонировано, многое есть в вики, особенно в английской. Ну например завод ГАЗ это завод Ford, первые модели - клоны форда итд.. Вот для общего развития почитайте: http://expert.ru/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/

Так и сотовую связь проводили не американские компании, а местные. У американских только купили недостающее оборудование, ага.

А план гидроэлектростанцци, кстати, еще при царе разработали. Вероятно и построили бы раньше, если бы красные не устроили гражданскую войну.

Сотовый пример, повторяю, не катит. Там, в отличие от Днепрогэс, куплена и технология и оборудование полностью.

В Денпргэсе тоже - полностью. Какая там технология местная была? Такая же как у возведения базовых станций.

А дальше под крики "вранье" вы навалили кучу отборного советского вранья. Ленин лампочку изобрел, LOL. :) Вы еще скажите что "будёновки" будёный придумал, модельер был знатный. :))

Ну например планы электрификации создавались еще в 12-14 года, то есть в 20-м возобновили то что прервалось из-за войн. И специалисты у советских работали еще те которые в царское время строили электростанции. Вы же ведетесь на пропаганду что это сугубо достижение советского строя, ленин дал приказ, это же пипец.

"те которые в царское время строили электростанции."

--- Строили по зарубежным проектам и посредством зарубежного оборудования.

Царизм ли, большевицкая диктатура ли - Россия всегда оставалась технологически вторичной, заимствующей страною.

"А план гидроэлектростанцци, кстати, еще при царе разработали."


--- Не разработали, но украли у одной английской фирмы.

То есть никто и никогда не называл автомобильную фабрику в Тольятти, построенную вчистую на итальянских технологиях, достижением социализма?

Современная мобильная связь и интернет в России - в той же степени достижение ельцнской и путинской систем, как ВАЗ - социалистической системы.

Почему наше нынешнее правительство старается принизить достижения социалистического периода - понятно. Чтобы уменьшить контраст. Чтобы их меньше носом тыкали в их собственную некомпетентность, продажность, слабость и вороватость.
Правители часто обсирают предшественников.

А нам-то чего ради принижать достижения своего народа, сделанные в разные периоды и при разных режимах?

Пардону не дам-с :)
Вы переводите на право собственности. Да, безусловно, это наша собственность. Но речь не только и не столько об этом.
Моральное право на достижение возникает, если данное достижение сделано по своей воле и по своему желанию (даже если такое желание продиктовано необходимостью). Например, если воины идут в атаку, победа будет их победой. Если артель клала стены Покровского собора, это их храм. Неважно, какие материальные дивиденды ими получены. Они этого хотели, к этому стремились.

Если же галерный флот одержал победу, рабы на вёслах не могут считать ее своей, как бы ни надрывались и как бы важен ни был их вклад. Рабы, таскавшие камни для пирамиды, не могут считать ее своей постройкой.
Они этого НЕ хотели. И пусть им выплатят астрономические компенсации, отдадут пирамиду в собственность - это ничего не изменит.

Внимание, вопрос: достижения народа времен социализма - это воля народа, или они сделаны по принуждению?
Продолжая настаивать на втором варианте, вы лишаете русский народ морального права на эти достижения.

Причины простые. Я, мои знакомые, наши старшие родственники и другие русские люди ХОТЕЛИ победы над Гитлером, развития науки и промышленности спорта и искусства в СССР. И очень многое для этого сделали. Поэтому это НАШИ достижения.
А вы и ваши, возможно, НЕ хотели. Поэтому они НЕ ваши.

Какие-то у вас детские наезды. За ЕБН голосовали не потому, что он хотел СССР развалить, а потому, что не было доверия к тупой и зажравшейся партноменклатуре. Надеялись, что ЕБН и прочие "молодые реформаторы" сделают лучше, а не хуже.
Где были? В СССР и были. Учили, лечили, строили, конструировали.
А вы где были? Чем занимались? Сейчас чем занимаетесь и где живете? Кто вы вообще?

Нет, мы не об этом беседуем. У вас всё перепуталось. Людям всё равно, как будет называться их страна: Российская Империя, СССР, РФ. От своей страны никто из моих знакомых не отказался. Тогда попытались всего лишь сменить прогнившую форму правления.

Так вы не ответили: вы кто, откуда и чем занимаетесь?

Какая связь между достижениями эпохи социализма и тем, что страна должна называться СССР? Мои предки и в другие эпохи на благо своей страны работали.

Прямое отношение имеет. Кто вы такой, чтобы ваше мнение о желаниях и целях русских людей имело некую ценность?

Мне известен только один народ, который так не любит себя называть :)

Отлично.
Я, мои знакомые, наши старшие родственники и другие украинские люди ХОТЕЛИ победы над Гитлером и Джугашвили, развития науки и промышленности спорта и искусства в Украине. И очень многое для этого сделали. Поэтому это НАШИ достижения.

Кроме "победы над Джугашвили", которая вам в наркотическом бреду померещилась, это всё достижения русского народа. И если вы себя нам противопоставляете, то не надо примазываться. А "в Украине" пока нет ни науки, ни промышленности, ни спорта, ни искусства. Ни других достижений, о которых стоило бы говорить. Так что трудитесь.

На самом деле это совсем не абсурд. Египетские пирамиды являются достижением рабовладельческого строя, в самом прямом смысле слова - их строили рабы, и без соответствующих механизмов принуждения хрен бы построили. А царскосельские и павловские усадьбы - достижения феодализма и крепостного права, также в самом буквальном смысле. Печально, но факт.

Раскопки рабочих поселков строителей пирамид ставят под сомнение предположение, что пирамиды строились рабами. При строитенльстве Парфенона рабская сила тоже не могла иметь решающего значения. Квалифицированные каменотесы, не говоря уже о скульпторах и архитекторах были свободными высокооплачиваемыми профессионалами.

Наталья - в Египте не было рабовладельческого строя. Там был восточный способ производства о чем писал еще Энгельс. Проживи Маркс подольше -его бы включили в пятичленку

Сторонники капитализма как раз нередко говорят о его достижениях.

Да, я сторонник капитализма и ко мне это тоже относится. Но я далеко не самый радикальный сторонник капитализма. Вот, для примера, мнение действительно радикальных о том, как капитализм покончил с детским трудом. http://capitalism.aynrand.org/myths-of-capitalism-capitalism-caused-child-labor-and-government-brought-child-labor-to-an-end/ . И таких заявлений много, действительно много, про самые разные области. Просто самих людей, готовых гордо зваться сторонниками капитализма, не так много, а в России в последнее время - откровенно мало.

На самом деле, по-моему, любые активные стронники идеологии, которая хоть где-то реализована, будут говорить о достижениях своего "изма". Вот Вы, например, писали о достижениях национализма в Прибалтике. И это абсолютно нормально - люди продвигают свои убеждения. Даже вполне примелемо, я бы сказал, когда то делают люди у власти.

Ненормальным в СССР было не это, а цензура и закрытые границы, не позволявшие подлинно сравнить достижения капитализма и социализма. Ну и, когда всё это обвалилось, получили откат в виде сравнения откровенно витринной части капитализма в хорошо знакомым нутром социализма.

Костя, ну надо же хоть немного думать, прежде чем написать. А то складывается впечатление, что ты часами сидишь и просто ждешь озарения на тему "что бы такое плохое вывернуть про социализм", оно всё не приходит, но наконец ты набредаешь на какую-нибудь "мысль", жуткая тривиальность и из-пальца-высосанность которой тебя после всех этих бдений уже не смущают: всё-таки хоть что-то добыл. В частности, ну как же можно не понимать разницы социализма и рабовладения: социализму ведь просто-напросто присуще то, за что вы его больше всего третируете. А именно: его можно рассматривать как нечто "искусственное". "Философы-философы- объясняли-мир.." (это я вспомнил, как эти слова распеваются в кантате Прокофьева, посвящённой 20-летию Октября - прикольно звучит). Социализм - нечто как бы выдуманное, произвольное, он целенаправленно отрицает все предшествующие "стадии" - в то время как "рабовладение", "феодализм" и так далее в качестве некоторых произведений природы лишены такого самосознания и потому не нуждаются в самоутверждении посредством, так сказать, полагания себя "для себя" в своих произведениях. Социализм как бы превентивно отвечает на обвинения в выдуманности, которые как раз и делают его ответственным как за всякие "ужасы" (на что вы не устаёте напирать), так и, разумеется, за достижения. Отвечает, открыто принимая на себя всё, потому что логика здесь не допускает разделения. Если вы не хотите признать его появление следствием естественного процесса исторического развития (а в этом - суть вашей позиции), то тем вы сами и его достижения вы сами утверждаете как нечто специфическое, полученное вопреки природе. ВЫ это делаете сами, так что спрашивать "почему это делают" - нелепо. Неужели это не очевидно?... да...

Ну, если посмотреть во что превратилась Россия и русские без социализма и советской власти, советская пропаганда выглядит вполне правдоподобно.

Вот нет социализма -и достижений нет. "Сраная Рашка прикатилась в сраное говно". в КНР есть социализм и есть достижения -а так -было бы посткитайское пространство, много демократии и западлые миротворцы.

"Вот нет социализма -и достижений нет. "Сраная Рашка прикатилась в сраное говно". " Лол, ты же личинко пропагандоном на эту рашку работал? Кроме того в рашке, милая твоему серцу тирания- а у спехов нет)
"в КНР есть социализм и есть достижения " В КНР капитализм и национализм.

1.Ну так вы ж хотите построить на этом месте еще более сраную руську-русню с памятниками власюкам и полицаям
2. Тирания в России? Клевета! При тирании все пишущие Хутин-пуй и кидающие зигу давно гнили бы в петушатниках самых страшных тюрем страны -как это происходит с оппозицией в Туркмении и Узбекистане. Вот там да - по жаждущему свободки народу хуячили в упор из КПВТ в Андижане а раненных не добивая топили в арыках.

1. Личнко, а ты как раз "полицай" в советском понимании этого слова. Продал СССР, пошел в услужение к буржуям)
2. Личинко, ты мечтаешь об уровне жизни как в Узбекистане? Учитывая. что ты вращке за свои пропагандонства имеешь кредит на холодильник, то прикнь свое место в Узбекистане). И кстати, жаждешь, что бы в рашке запахло полноценной ГВ как в любимых тобой азиатских сатрапиях?