Детские вопросы

У нас были контурные карты по истории.
Годы учебы 1985-1995.
Москва.
Но вы правы, конечно.

География это не только карты. Это всяческие полезные ископаемые, водные и биоресурсы, климат, и даже экономика (современная естественно - где какие производства и т.п.).

Поэтому я бы видел более полезной увязку истории не с географией (карты в учебниках истории и так есть), а увязвку истории с самоей собой - чтобы не проходили битву на Курской дуге, потом Древнюю Грецию, потом Французскю револючию, а потом Эпоху возрождения. А потом ещё отдельно Историю России.

Интересно, что тип такой увязки есть в предмете "История литературы".
Но его преподают в университете.

Ну вообще-то в педагогике и методике преподавания есть такое понятие, как интегративные курсы, в рамках которых объединяются уроки по разным дисциплинам, но это требует определенных усилий и мало кто и мало где такими вещами заморачивается. Тем не менее, местами такие курсы в школах встречаются.

Речь идёт о том, чтобы в одной дисциплине упоминалось то, что есть в другой. И если по истории проходят пушки, то они же должны быть и в математике, и поэтому они не могут быть "неближе" детям, чем яблоки.

Вообще вся занимательная физика и математика построена как раз на реалистичных примерах, тем она интереснее. А решать задачки про вечных пионеров с вечными яблоками никому никогда не захочется. Какая разница сколько было яблок у этих тупых пионеров. А вот "В 1939 Сталин отправил Гитлеру вагон яблок. Ещё до советско-германской границы из вагона было спижжено 20% яблок. Сколько яблок съел Гитлер со штурмовиками на празднование Пивного путч?"

Пока даже задача составления расписания не решена алгоритмически:

http://www.mnogosmenka.ru/pilikov/school.htm

Одна из тех проблем, что кажется очень простой на первый взгляд, и абсолютно неразрешимой при более глубоком анализе.

Впрочем, теорему Ферма тоже триста лет не могли решить, так что надежду терять не надо ни в каком случае.

Ну так это вообще типичная проблема современого "узкоспециализированного" типа мышления.
Кургинян как раз недавно жаловался на это, противопоставляя идеал "человека Возрождения" - "человеку модерна". Говорит, надо гармоничную междисциплинарную личность воспитывать, а не замыкаться в пределах.

это ещё что! Историки у нас вообще многие темы начинают раньше "родных" предметников:

1)Дети сначала знакомятся к контурными картами по истории, а уже потом видят их на географии

2)Историки первыми (!) знакомят детей с отрицательными числами (н.э. - до н.э.). И всё удивляются, что пятиклассники тупят на заданиях типа "через 4 года после 490 г."

3)Гомер, фрески Дионисия, передвижники появляются на истории (мельком, естественно) раньше, чем на лит-ре и МХК

4)Вы говорите о связи истории и математики, а история в общеобразовательных школах не связана и с лит-рой, и с МХК (такое себе позволить может только гимназия) - и получается, что на истории Гомер, а на литературе - былины (а на следующий год - ровно наоборот), а когда на МХК Средние века - на истории Сталин.

2) Надо перейти на еврейское летоисчисление.

Возникнут проблемы с изучением геологических эпох :)

В Торе ничего нет про геологические эпохи, о чём Вы?

Я как раз об этом.
А вы о чем?

В хедерах и церковно-приходских школах не будут учить геологию, ибо сие учение сатанинское.

Еврейское летоисчисление идёт от сотворения мира; =>, до него ничего не было. ;)

Геологические эпохи изучаются уже после изучения отрицательных чисел.

То есть вместо "это было за 3 тысячи лет до Р.Х." школярам будут говорить "это было за 3 тысячи лет до сотворения мира" ;)

"3 тысячи лет до Р.Х." - это "760 лет после сотворения мира". А до сотворения мира ничего не было и не могло быть по определению. ;)

Кстати, да. Хорошие замечания. Думается, пораскинув мозгами, таких "несостыковок" и ещё можно набрать с воз и маленькую тележку.

Математика ориентирована на физику и информатику. При чём тут история? Арифметику на простейшие операции проходят до того, как начинают учить историю.

А если ещё и играть в Цивилизацию по-английски, то заодно и язык выучится. Кстати, во французских школах история-география (а также физика-химия) - один предмет.

Метод проектов, на котором стоит современная система образования США (Франция тоже "приплыла" в этом отношении), обеспечивает глубочайшую интегрированность, при которой исчезает не только системность знаний, но и сама возможность таковой. Остаются только мозаично (более или менее случайно и случайными способами) связанные "компетенции".

С другой стороны:
А почему на урок истории в части межпредметки у вас претендуют только математика и география? Даёшь ещё физику, химию, биологию, астрономию и домоводство!

Это я к тому, что сложность задачи недооценивается. И тогда получается либо потеря системности а-ля США, либо всё-таки можно перетерпеть некоторые потери в межпредметности, сколько-то возмещая их более высокоуровневыми курсами (неизбежно с большим количеством межпредметных связей, подобных, например, курсу Общая биология) в более старших классах.
Там (в старших классах) и методу проектов можно (и следовало бы) соответствующее время уделить.

Проще говоря, следует трижды подумать, чтобы проблему лёгкой жарки яичницы не решить, невзначай, методом поджога всего дома.

да, французы так и сделали: про движение плит учат в рамках того же предмета (истуар-жео).

Вот геологию точно надо изучать в школе.
Особенно актуально в газоспасаемой РФ.

Дети, раньше земля была в три раза меньше. Потом ее вспучило и верхняя корочка, состоящая из гранита разорвалася на разные там континенты, которые плавают на базальтовой корочке. Если континенты аккуратно обратно сложить то получится шарик, только что поменьше. землю пучит пропорционально синтезируемой из гранита и базальта воде. Как только воды прибавится, то земля опять вспучится - это чтобы гранитные континенты были всегда над водой, в базальтовое основание всегда под водой. А когда земля вспучивалась, то у нее менялась ось вращения. Раньше полюса были в центре атлантики и на краешке австралии, а потом подвинулись, поэтому нефть располагается по кольцу, соответствующему ранешной широте вращения.

Дети, вы опять не слушаете! Безобразие!

Смех смехом, а игрушки, ежели текста в них много, обучают детей языку лучше репетиторов.

по своему опыту скажу — сколько ни играл, ничего не выучил

Ну, мой опыт противоположен:)

Я не шутил: игрушки и сериалы (поначалу, с субтитрами) - действительно отличнейшим образом обучают языку (у меня пятеро многоязычных детей :).

А, тогда просто соглашусь.

у меня друг - лютый геймер - выучил английский язык благодаря играм. Он начинал еще с древних ДОСовских игр, когда о локализациях речи еще не было, а играть любил в РПГ и квесты, где много текста. Так, от словарика к словарику, и выучил, хотя в школе изучал немецкий.
Правда, есть один баг - он знает только письменный английский, то есть текст прочтет без проблем, но если ему его прочитать вслух, то ничего не поймет. Ну и, разумеется, сам по-английски почти не говорит)))

У меня тоже самое. В школе мой уровень английского состоял в произнесении заученной фразы "Йес ит из" в ответ на любой вопрос преподавательницы. Выше этого я не поднимался. Когда после возвращения из армии я начал работать в компьютерной индустрии, читать и писать по-английски научился очень быстро. И как раз с помощью сьерровских квестов - СпейсКвест, Ларри и т.д. )))

А когда я первый раз поехал в заграницу, то выяснилось что если у тебя в памяти имеется словарный запас, то научится говорить можно буквально за несколько дней. "Метод погружения".

Во-во. Эрпэгэшки в качестве учебников отлично подходят. Но действительно, только письменного английского, насчет устного - это к кино.

Стратега Ганнибала и Суворова можно сравнить в таком случае. (Переход через Альпы)
Так же вспомнить, почему Карфаген был разрушен, а Суворов остался непобеждённым.

Тут все просто, кмк. На уроке математики пытливые умы начнут задавать вопросы (или задаваться вопросами) и математика неизбежно превратится в историю (какого хрена Ганнибал пошел в Италию? Кто это вообще?) или биологию (ну и т.д.).

Поэтому у человека останется в голове что угодно, но только не интегралы с тетраэдрами).

Науку побеждать усвоят. (не числом а умением) Не будут (Как Ганнибал) упускать явную победу. Находясь от неё близко и не сделал решающего шага.

эээ...все-таки в 21 веке "наука побеждать", образно, это виртуозное владение интегралом, нежели мечом

и кого вы победите интегралом?

Ирак, Ливию и далее по списку.

Американцы однако там не интегралами воевали, а Стелсами, БПЛА и далее по списку

Школьную программу вообще надо пересматривать. Много лишнего, и много такого, чего нет, а надо бы.

Есть такие учебники по математике, для начальных классов
по крайней мере. Там в основном детские книги и сведения
по естествознанию создают контекстную базу, впрочем.
Учителя (пока еще) имеют право учить по ним и иногда делают это.

А что за учебники? Можете порекомендовать. Хотя бы основные.

Гейдман, Мишарина, Зверева:

http://biblio.mccme.ru/node/2629

(почитала отзывы, многие ругают, что "сложный учебник",
но, кажется, не так сложно детям, как родителям)

Помнится, мы проходили утку. Это были сразу три урока: география,
естествознание и русский. На уроке естествознания утка изучалась как утка
какие у нее крылышки, какие лапки, как она плавает и так далее. На уроке
географии та же утка изучалась как житель земного шара: нужно было на
карте показать, где она живет и где ее нет. На русском Серафима Петровна
учила нас писать "у-т-к-а" и читала что-нибудь об утках из Брема.
Мимоходом она сообщала нам, что по-немецки утка так-то, а по-французски
так-то. Кажется, это называлось тогда "комплексным методом". В общем, все
выходило "мимоходом". Очень может быть, что Серафима Петровна что-нибудь
перепутала в этом методе. Она была старенькая и носила на груди
перламутровые часики, приколотые булавкой, так что мы, отвечая, всегда
смотрели, который час.

ну образование допустим циклического типа вполне подразумевает --- изучение истории, географии и языков античности, параллельно с математикой тогдашней, потом перебраться к французикам и англичанам, изучить матанализ и мольера с шекспиром и т.д.

т.е. метод хороший, не спорю, просто сразу капитаны вспомнились, в плане боевого применения.

Тащемта, это цитата из "Двух капитанов". Педологические извращения в системе Наркомпросов.

Мэйнстримная и посейчас на Западе методика.
Она видоизменилась, конечно. В метод проектов (когда дети сами добывают всестороннюю инфу (набор случайно связанных фактов)) проводя "исследование" и отчитываясь в классе.

Сама форма хороша для развития самостоятельности и исследовательских навыков (и хорошо ложится на "базу" из системных знаний), но в условиях, когда становится основной методикой -- беда.
Опять же, откройте любую научно-популярную книжку из США для школьников -- эффектно, удобно, информативно, бессистемно (факты, факты, факты, но нет возможности их понять -- только запомнить, и всё).

Становление этой системы "давайте сделаем детям ненапряжно" (действенное соблазнение и детей, и взрослых) и её результаты можно даже проследить:

Ричард Фейнман "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман"
Из главы "О, опять этот американец!"
"Что касается образования в Бразилии, то у меня был очень интересный опыт..."

"Сдача экзаменов? Тестирование? В чем разница?"
Роман Рогалёв воспроизводит впечатления Фейнмана от бразильских студентов...

"Пятое правило арифметики"
Уровень математической подготовки даже в развитых странах вызывает тревогу.
Академик Владимир Игоревич Арнольд, например, считает, что школьное образование Франции, Англии и Америки просто гибнет в результате непродуманных реформ, проведенных там во второй половине XX века.

Айрат Димиев "Классная Америка"
Нашу школу, как известно, постоянно сотрясают реформы. Не секрет, что моделью для них служит западная, в частности, американская система образования. Но как там, в США, на самом деле? Эта книга дает свой, весьма неожиданный ответ на этот вопрос – благо автор знает и нашу, и американскую школу изнутри.
---

Разумеется, я за облегчение учебного процесса, но не в угоду следования заведомо ложным (но соблазнительным, в чём и их сила) концепциям.

Кстати, мозаичное образование, среди всего прочего, рассыпает нацию. Например, потому, что затрудняется коммуникация из за отсутствия возможности единого восприятия, отсутствия единой смысловой системы.

В закладывании единой смысловой системы, кстати, и есть настоящая задача (одна из настоящих) школьного образования). А вовсе не выпуск человеков, подготовленных к поступлению в институт или с заготовленными компетенциями на работу.
Ложность системы "освоения компетенций" уже хотя бы в том, что потребный к окончанию школы набор компетенций нереально предсказать и всё освоенное всё равно "отправляется на свалку". А системных знаний, под соусом "школа должна учить только практически необходимому в жизни", не дали и мышление уже сформировано так, что и не в состоянии усваивать что-то системно, и время упущено.

А еще, хоть это и оффтоп, в школе необходим предмет "логика", привязанный к конкретным примерам. А то у людей реальность в голове таким причудливым образом преломляется, что диву даешься.

На родном факультете этот предмет не так давно перенесли с третьего на первый курс - счёл это решение едва ли не лучшим среди принятых alma mater за последнее время.

А как это делается в Европейских Странах?

А зачем тебе европейские страны? Лично ты должен на узбеков равняться.

Дима, прыгни еще раз и кукарекни.

.. кроме того, истории и географии практически не было.

А заябывали алгеброй-геометрией, физией-химикой.

школьные предметы делятся на три сорта:
1: русский-математика (требуются для поступления в любой вуз)
2: иностранный-литература-физика-химия-география-биология (требуются для некоторых факультетов)
3: прочая ересь вроде обж или экологии (для поступления не нужна)

У нас ОБЖ преподавали в Клубе юных моряков.
Мы там затыкали пробоины в камерах (2 атмосферы напор).
Делали искусственное дыхание фантому.
И проводили опыты с электричеством.

Согласен, в школе такие же мысли посещали.
В итоге история за 5, 6, 7 класс вообще в памяти не сохранилась.

Преподование мировой истории надо сократить до одного учебника и преподовать всего один год. Пропагандировать и навязывать свою точку зрения, а не пользоваться чужими мнениями. Освещать в критическом, негативном свете. Прекратить плодить европоцентристов, космополитов и будущих эмигрантов.

чем меньше учишься, тем больше любишь родину. Но есть беда: потреоты откровенные.

Праальна! Яблоки и грушы, съеденные пионерами, должны коррррр(двойная "р")релировать с уроками русского языка! а также с математикой и биологией. Можно ещё нарисовать натюрморт с грушьми на уроках рисования и написать на грушы сочинение.

Отдельно тема раскрывается на совместных уроках труда и литературы, где иносказательное выражение ".... груши околачивать" приобретает конкретное наполнение, в качестве негативного примера.

А борьба с грушеобразностью тела станет темой урока физкультуры.

-За что ты меня постоянно бьёшь, папа?
-Люби как душу, тряси как грушу, - сказал папка, глядя в дневник. Все засмеялись, а мальчик заплакал...

Разговаривал на днях со своей школьной учительницей. Едва ли не главная жалоба - на то, что среднее образование с каждым годом всё более бюрократизируют. Заполнение разного рода "слушали-постановили" занимает столько времени, что на обновление учебных программ его просто не остается. Кроме того, свободный доступ в Сеть теперь позволяет не напрягаться с поиском информации, а это доселе было очень важным элементом учебы. Детям, по ее словам, просто "лениво" прилагать какие-то интеллектуальные усилия (всё можно найти за пару минут). По-хорошему, эта ситуация требует серьезного пересмотра всей системы передачи знаний через школу, в ответ же Минобр предлагает какие-то люто шизофренические программы. Вывод учительницы был очевиден - образование целенаправленно разваливают.

Там проблема в критериях и методах достижения профессиональной квалификации.
Вот где адский ад теперь.
В результате реформы институты повышения квалификации просто обессмыслились.

Но в рамках общего вектора "сделаем, как в США" -- всё логично и взаимоувязано у них (авторов реформы).

Дети, давайте я расскажу вам про Грецию. Названье Греция появилось в 20-м веке, а до того никакой Греции в принципе не было. И то, что в кине про графа Калаостро упоминается Греция - так то чистой воды некоторая в некотором смысле не совсем правдивая точка зрения. Греческий язык бывает древне-греческим, средне-греческим и новогреческим. Средне-греческий - это калька с латыни, на нем никто никогда не разговаривал. Древне-греческий есть академический мыльный пузырек на основе жреческого языка славянской группы. Ново-греческий - смесь латыни и небольшого количества слов местных аборигенов, был внедрен в 19 веке из под палки в школьную программу. Греческие мраморный поделки относятся строго к 19 веку, так как мрамор более ста лет форму не держит - он же суть известка. Греческие религиозные тексты были сочинены только в середине 19 века как солянка из разных источников. Одиссея первоначально была рыцарским романом, в 19 веке ее стилизовали под старину.

Дети, вы почему меня не слушаете? Я же говорю как есть... Дети! Ау!

Ебанат.

У нас в школе примерно так и учили какую-то часть времени. Это называлось "погружениями" (например, в Древнюю Грецию - соответственно, история, география, математика). Вообще опыт наш мало осмыслен, а зря.

Древняя Греция mon amur. Последнее наследие классического образования. Хорошо, что её детям в ранних классах преподают, когда яд цинизма ещё не отравил их души, тем самым прекрасные образы древнегреческих богов и героев ложатся на благодатную почву.
В Утрише под Анапой утверждают, что Прометей был прикован на одной из тамошних скал

Не было никакого Древнего Рима и Греции. Были неиндоевропейские высокие цивилизации. Варвары-индоевропейцы римляне и греки, появились в начале нашей эры присвоили и выдали за своё достижения предыдущих цивилизаций неиндоевропейского происхождения. У древних греков даже общего государства не было. Общее государство греков известно, как Империя Рум ( Римская Империя или Византия).

Математика - настолько захватывающий предмет, что что-то к ней добавлять - только портить. Это все равно что сказать, что в карты играть скучно, вот если бы картинки повеселее были - не какие-то валеты с цифрами, а котики и девушки топлес.

Гм. Порнографические карты видеть приходилось в юности.

А шахматы? Шашки?

Увы, не соглашусь... математика как захватывающий предмет- удел избранных; у нас в школе на 2 выпускных класса (примерно 45 человек) такой счастливчик был всего один...

Я вот все остальные предметы (за исключением еще физики) не любила, однако мне это не мешало без напряга быть отличницей. Но кому-то же надо и быть троечниками, согласитесь ))

Соглашусь... да..

nezrim прав.
Жаль, что советских учебников, к сожалению, уже не достать.

Приходится, прежде чем объяснить дочери что-то, сначала пять раз самой прочитать и понять как сегодня этот материал дан в современном учебнике.

Почему? Вот какой Вам надо; если у меня есть- отсканирую и вышлю не вопрос; только не тешьте себя иллюзией- УЖЕ ТОГДА было всё плохо... у меня почти все учебники 70-х сохранились, и да, по некоторым я готовил ребёнка в ЕГЭ три года назад.

По-моему, основная проблема в том, что пока не создано сообщество, способное конструктивно и осмысленно обсуждать подобные вопросы, поддерживая высокий уровень дискуссии (в т.ч. без истерики и криков).
Как только такое сообщество получится выстроить, оно начнёт влиять на умы учителей, так что никакие госреформы, стандарты и программы помешать этому не смогут.
Над этим и нужно работать.

В Проклятые девяностые в нашей школе силами учителей истории и литературы было введено параллельное изучение этих предметов. 6-й класс, история - древность и античность, литература - Рамаяна, Махабхарата (ясное дело - краткое изложение), Гомер, римские поэты. 7-й класс, история - Средние века, литература - Данте, Вийон, Рабле, Шекспир, Хайям, Повесть о Гэндзи, Повесть о доме Тайра. 8-й класс, история - Новое время, литература - ну здесь всё понятно: европейская и американская классика. С 9-го класса - всё тоже самое, но уже только русское: от Рюрика по истории и Повести временых лет и Слова о полку Игореве по литературе до современной истории России и какого-нибудь Пелевина (точно не ручаюсь, т.к. я перешёл в другую школу как раз в 9 классе).

Так понимаю, что в бардаке 90-х были возможны и счастливые случайности вроде этой, благодаря которой история и литература стали для меня любимыми предметами, а кое-какие знания по ним остались в голове до сих пор, несмотря на мою совершенно техническую профессию.

Люто, бешено плюсую.... а если ещё учесть что только в 90 смогли появиться частные школы типа Монтесорри, вальдорфской и даже православной гимназии- сейчас это уже невозможно- это пожалуй что счастье и есть....

Никакого счастья в 90-е конечно же не было: просто то, что сейчас уничтожают методично и не спеша, тогда рушили впопыхах и безалаберно.

а мне кажеться нет- просто не до этого было- и кое что хорошее проросло... а теперь всё под контролем

С такой формулировкой я полностью согласен :)

Это и есть лучшая в мире система образования.

3-5%, кому это образование действительно нужно, сами выстроят для себя интегральную картину мира, а остальное быдло научится считать яблоки, и славабогу.

хехе

... ну почему ты такой злой...

И как это интересно СССР ухитрялся иметь мировую матемаическую школу при таких то учебниках? То ли дело американские "Ветка упала в воду и поплыла по течению. Пробегавший мимо олень заметил это..."