О социальной ответственности бизнеса перед гражданами

у них полицейские и не покупали скорее всего ничего. продажи полицаям это такая золотая жила, что резать её будет только дурак или тот, у кого она воображаемая.

Кто покупает больше - полиция или население?

Вообще оружия у населения больше, чем у полиции. Но для тех производителей, которые снабжают полицию, армию и спецслужбы это большая часть бизнеса.

Про армию и спецслужбы тут ничего не написано, так что это нерелевантно.

В США - население.

Вот поэтому производители оружия и могут шантажировать власти отказом от сотрудничества. Прямой интерес имеется.

Вот и хорошо, что в США производители завязаны больше на народ, чем - на власть.

Это как раз спорно. Власть может прогнуть и производителей, и народ.

возущенные

Поправьте, pls. Граммар-наци негодуют.

А толку, если будет федеральный закон? Свалят из сраной сэшэашки?
И как можно запретить владение тем, что уже есть - изымать планируют, что ли?

Это вряд ли. "Обратной силы не имеет." По этой причине у нас сейчас продажи оружия выросли - народ торопится закупать, пока эти обезьяны еще чего-нибудь не напринимали.
Т.е., как у любой идиотской инициативы, эффект обратный планировавшемуся.

Ну, в СССР было дело, изымали, и не раз. А товарищ доказательство-не-расизма верной дорогой движется, на первый взгляд, в светлое социалистическое будущее :)
P.S. он там не в кабриолете катается, часом?

У нас все-таки не СССР. Хотя после того, как нашлось достаточно идиотов, чтобы переизбрать эту левую обезьяну, мысли, конечно, нерадостные :( Но остальные так просто не сдадутся.
В чем он катается, честно говоря, не в курсе. На иннаугурации клялся разом на двух библиях, чем вызвал смех по всей стране.

Одна традиционная, другая М.Л.Кингу принадлежала

Вот так: http://ifbushhaddonethat.com/two-bibles-barack-os-inaugural-oath-overkill/
Одна - Линкольна, другая - Мартина Л.Кинга. С целью, очевидно, показать себя наследником обоих. При этом в Америке существует поговорка "клясться на стопке библий", означающая показное благочестие.
Поскольку США - светское гос-во, закон такие вещи никак не регламентирует. Клясться на библии - это просто традиция.

Да, можно изымать. Но это дорого и сложно.

Это чревато тем, что народ вспомнит прописанное в Декларации независимости право на восстание.

Республиканский электорат - еще как вспомнит!

Хм. Ну в США есть федеральный закон о незаконной эмиграции. Дальше расказывать?

Этот закон имеет диаметрально противоположную направленность. Один правый, другой левый. Дальше объяснять?

Из дневника марсианина:
Понедельник:Прилетели Японцы. За 3 часа взломали наш бункер и дали всем суши.Было вкусно но не всем досталось.Сьели Японцев.
Вторник:Прилетели Американцы. За 3 минуты взломали наш бункер и дали всем пиццу.Было вкусно но не всем досталось.Сьели Американцев
Среда:Прилетели Русские.За 3 секунды взломали наш бункер и дали всем пизды. Было невкусно но всем досталось.

Оружия нет, поэтому сразу в лопатно-штыковую атаку. От страха.

ага. Эротические фантазии безоружных холопов как-то поднадоели уже.

это если Начальство прикажет, верно? Холоп завсегда сдохнет - но только по приказу.

Olympic - маленькая, но хорошая фирма - молодцы, отстаивают Amerikan way. Glock и Taurus скорее всего ничего не сделают, т.к. они представляют зарубежные компании (австрийскую и бразильскую соответственно). А вот S&W, если перестанет поставлять полиции M&P, то это будет чрезвычайно забавно. Хотя, если честно, сомневаюсь, т.к. их M&P закупаются скорее всего больше из жалости для поддержки отечественного производителя, так сказать.

> M&P закупаются скорее всего больше из жалости

тю. с чего вдруг такое заключение? личный опыт? статистика?

И личный опыт тоже. На мой вкус, M&P - один из самых неудачных полимерных агрегатов на рынке. Он, правда, дешёвый. Но и в его ценовой нише есть сильные конкуренты.

вас такого первого категоричного вижу.
там что-то конкретное (надёжность? точность? эргономика? живучесть?), или "не нравится" чисто абстрактно?

Я не категоричен. M&P - вполне пригодное оружие. Я слышал очень много не очень хороших отзывов от людей, которые его носят по долгу службы. Даже те кто не ругали, обычно отзывались как "нормальный пистолет". Если говорить о моих личных впечатлениях, то мне как раз он изначально нравился, я даже думал приобрести его. Цена, опять же, да и марка S&W - бодрит. Но, когда я начал из него стрелять, то энтузиазм мой поубавился. Когда есть возможность стрелять из его одноклассников (типа того же Глока или Sig SP2022), M&P на их фоне выглядит не фаворитом. Если до конкретики, то не понравился угол рукояти, который затрудняет возможность "держать высоко", trigger safety, которое вынуждает опускать палец вниз, курок жёсткий, ход курка длинный. Кроме того он отбрасывал гильзы мне прямо в физиономию (хотя, это может зависеть от типа амуниции, может при переходе с Federal на Winchester или с 115 на 124 ему и полегчает). К любому оружию можно привыкнуть, но общее впечатление ниже среднего. Это не значит, что он плохой, но у него есть очень сильные конкуренты. Не будь он американским продуктом, то, боюсь, у него было бы куда меньше заказов.

Хм... по большинству пунктов могу сказать только "...эээ....".

> марка S&W - бодрит

Марка S&W, по-моему, в жанре пистолетов до того мп выпускала одно лишь чудовищное, корявейшее, глючнейшее говнище. Самое лучшее, что им удавалось -- перепродавать вальтера. МП же явился реальным прорывом; даже с моим предубеждением вынужден был признать "огого риальне".

> Глока или Sig SP2022

Гастон, конечно -- вечная ценность (glock fanboy speaking), но сигпро же -- опять-таки, УГ, 226-ой для бедных -- чудовищный сигов провал. Как такое можно сравнивать с Глоком чи СВ-МП (, беретой-пх4, хк-п30, etc.) -- в ум не возьму. У нас на родине сига их с перепугу вояки немного купили (220-й стареет), дыру заткнуть, так отплеваться не могут.

> угол рукояти, который затрудняет возможность "держать высоко"

Лолшто? Угол рукоятки -- ровно как на 1911-оидах чи сигах, самый наиклассический. После Глока, конечно, низко тычет, но смысл процитированной фразы от меня, признаюсь, ускользает целиком.

> trigger safety, которое вынуждает опускать палец вниз

"эээ #2". Спецом извлёк из загашника, попытался нажать спуск так, чтобы не задействовать "trigger safety"; как ни старался -- не вышло. Чем и как вы нажимаете спуск -- загадка.

> курок жёсткий

Лолшто? #2 / "эээ" #3. Там УСМ -- ударниковый, курка в принципе нема как детали.

Или Вы про спуск? А из Глока стреляли? А из сиг 22х самовзводом?

> ход курка длинный

Ход спускового крючка? Один из самых коротких, из всех современных боевых пекалей подобного класса. "Мёртвый ход" вообще минимальный.

***

Идеального пекаля, как известно, в природе нет, и Смитывессон МП9, конечно, тоже не исключение. В своём классе, для своих [названием, собственно, обозначенных] применений, в своей ценовой категории -- он, несомненно, один из лучших (глок да п30 -- все конкуренты), но и у него есть свои недостатки (отсутствие нормального разобщителя, как и у всех пекалей такой схемы, невнятный рисет, бивертейл, не несущий смысловой нагрузки, etc.). Но то, что вы привели, говорит только "слышал звон"; учите матчасть, стреляйте больше.

trigger - спусковой крюк, конечно. Разумеется, я стрелял из Глока - он у меня был какое то время. Его крюк (если не колдовать, а прямо из коробки) заметно легче жмётся и по спеке и по ощущениям... Но спорить не буду - нравится вам и славно. Пистолет - вещь персональная. Меня вот, например, Сиг вполне устраивает, не без своих тараканов, конечно...

Глоки наверняка делают в США по лицухе, поскольку они стоят на вооружении у полиции ряда штатов. Таурус вероятно тоже.

Строго говоря, полиция не виновата - не она принимала этот идиотский закон, но, может, хоть так до этого ублюдка Куомо дойдет. Его рейтинг, кстати, сильно упал в результате подписания этого закона.

Какие крутые перцы! и, наверно, небедные.
Не ли у них грантов на формирование положительного имиджа короткоствола в странах, где отсталые и дикие законодатели запрещают его свободный оборот?! надо будет погуглить

Становитесь в очередь соискателей гордого звания "иностранный агент".

Да, это действительно гордое звание. Работать против Рашки - большая честь.

заради святого дела леглизации короткоствола зарабатывания бабла - я на любое звание согласный. только мне денех на это никто не дасть.
Но, верю, есть люди более достойные. Или вы полагаете, что все, с пеной у рта доказывающие пользу и необходимость короткоствола в России - просто дебилы? бесплатные? все?

Мне всё равно, какие они там дебилы. Я всего лишь написал, что вы изъявили желание встать в очередь.

Предупредил, так сказать.

Это Вы как-то глубоко копаете. Так-то я лишь изъявил желание погуглить - нет ли у оружейного лобио каких-то официальный грантов на Россию. Навроде, как у NDI по другим вопросам.
или же они по-старинке черным налом.

Вы не станете кандидатом на гордое звание :-)

Оказались не готовы к настоящей пиар войне и проведению общественных кампаний.

Все ясно! Скотину откормили. Теперь пора колоть.

"По всей видимости, первой жертвой революции становится пристав Крылов, убитый казаком 25 февраля в три часа дня при попытке разогнать революционную толпу, собравшуюся на Знаменской площади на большой митинг у памятника Александру III. Исследователь Г. Катков указывает, что пристав Крылов пытался протолкаться сквозь толпу, чтобы сорвать красный флаг, однако казак нанёс ему несколько сабельных ударов, а демонстранты добили Крылова лопатой. Катков также указывает, что в Крылова стреляли из казачьей винтовки, однако при вскрытии огнестрельных ранений не было обнаружено."
("История Революции")

шаг, конечно, красивый, но мало убедительный -- гражданам из списка подобный шаг обойдётся недорого (не поставками ментам живут), а рекламная кампания в соответствующих кругах расползается вирусно, и репутация нарабатывается совершенно бесценная. т.е. реклама в чистом виде.

вот если действительно за ними бы встали глок, таурус, чи смитывессон -- "это был бы номер", можно было бы и о социальной ответственности говорить.

Скоро обанкротившиеся конторы будут по дешёвке скуплены "Ростехнологиями"...

Ростехнологии давно по дешёвке скуплены различными конторами, асёл

Кошмар. А как себя женщине защитить? Мужчина хоть физически силен.

Сомневаюсь, что Вы будете защищать себя скорострельной штурмовой винтовкой. Такой тип доступного гражданам оружия важен, чтобы власть знала, что в случае чего армия и полиция сможет столкнуться со вполне сравнимым по силе противостоянием граждан.

Нормальный короткоствол с 10 патронами при умении с ним обращаться - в большей степени обеспечивает защиту, чем российская ослабленная травматика с тем же ограничением на 10 патронов.

В любом случае, просто владение оружием без умения с ним обращаться вряд ли что-то даст. Готовы ли Вы тратить время и деньги на регулярные (хотя бы раз в неделю) тренировки в тире?

Еще 100 лет назад был известен такой дамский револьвер как браунинг. Легкий, компактный. Который можно поместить если не в клатч, то просто в дамскую сумочку. Это очень важно не столько потому, что когда-либо понадобится его применить, а из принципиальных соображений - дама должна быть защищена В ПРИНЦИПЕ. А иначе она девка.

Ну детям это перебор )) Перестреляют всех учителей.

Да все никак добраться не могу, руки чешутся. Это я про "Письма из деревни" )) Впрочем, и про мужиков. Раньше люди адекватнее были, мне кажется. Экология, наверное.

Да вобщем-то и сейчас в районах крайнего севера, на Чукотке, Камчатке и Сибири - жители таежных поселков вполне доверяют ружья своим детям. В 10-12 лет многие мальчишки вполне свободно ходят на охоту со своим собственным оружием (да путь лопнут от бессильной злобы всякие "разрешительные" конторы).

Токма генералам. :)

Еще 100 лет назад был известен такой дамский револьвер как браунинг. Легкий, компактный. Который можно поместить если не в клатч, то просто в дамскую сумочку
----------------

хороший способ вооружить уличное быдло левыми стволами...

легендарной девушке с пистолетом в дамской сумочке, о которой так любят трепаться сторонники короткостволов – очень легко проломить голову из-за угла, если что...

==================================================

"очень легко проломить голову из-за угла"

Приведете количество ваших фрагов

согласен по сути, но по фактам неверно -- "револьвер браунинг" не известен науке до сих пор.

св. иоанн моисей б. известен науке в первую очередь своими самозарядными пистолетами.

Браунинг - это пистолет, а не - револьвер.

> [...] владение оружием без умения с ним обращаться вряд ли что-то даст.

чистая правда.

> Готовы ли Вы тратить время и деньги на регулярные (хотя бы раз в неделю) тренировки в тире?

ерунда. пистолет -- один из самых простых в обращении инструментов, оно в этом направлении уже пять веков развивается. достал, нажал, пыщь, всё.

для получения навыков, достаточных для > 90% успешной самообороны, достаточно провести 1 (один) день в тире с толковым инструктором. правила безопасности, элементарные манипуляции, не бояться отдачи и грохота -- всё.

> ерунда. пистолет -- один из самых простых в обращении инструментов, оно в этом направлении уже пять веков развивается. достал, нажал, пыщь, всё.

Это если в упор. И если помнишь, что надо снять пистолет с предохранителя. И если сообразишь, что кроме прочего нужно дослать патрон в патронник. Все это - навыки, которые за один день не особенно усваиваются. Не у каждой дамы без опыта получится выхватить пистолет, не срывая с себя попутно попавшую между ладонью и рукоятью одежду. Параллельно досылая патрон - с непривычки не ломая ногти и не сдирая кожу ладоней о мушку.

Даже с 4-5 метров (вполне "самооборонное расстояние") без тренировки - гарантированно попадешь не туда, куда стреляешь. Это если будет время прицелиться. А уж о сколько-нибудь точной стрельбе не прицеливаясь, от груди или пояса (тоже вполне самооборонная ситуация) - без тренировок и говорить не приходится.

А еще неплохо для собственной и близких безопасности усвоить классическую технику безопасности обращения с пистолетом. Что тоже без тренировок до автоматизма не дойдет :)

Не согласен. "Огнестрельное оружие сложно в обращении" -- один из двух самых распространённых и самых вредоносных мифов, вокруг него сформировавшихся (второй миф -- "[исправное] оружие опасно [само по себе]").

По результатам дня интенсивных курсов (~300-400 патронов), любой физически и умственно полноценный индивид способен усвоить безопасное обращение с оружием, элементарные манипуляции (зарядить, разрядить, проверить состояние), уверенно извлечь пекаль из кобуры и в состоянии стресса двойкой поразить торсовую мишень на дистанции от 0 до 7 м. Дополнительные тренировки позволяют делать это быстрее и увереннее, но качественно основа заложена. Тому у меня примеры перед глазами уже, можно сказать, в статистических количествах.

Если результат не достигнут, надо гнать в шею инструктора, бо он 100% жулик.

С полученными навыками, понятное дело, не стоит ломиться на региональные соревнования ипсцы, но для успешной самообороны их уже достаточно в подавляющем большинстве случаев.

// В любом случае, просто владение оружием без умения с ним обращаться вряд ли что-то даст. Готовы ли Вы тратить время и деньги на регулярные (хотя бы раз в неделю) тренировки в тире?

Вообще-то, для того чтобы уметь обращаться с оружием, а также тратить время на регулярные тренировки ... надо как минимум иметь это самое оружие! Винтовку, пистолет, автомат.

"Пока нырять не научитесь, воду в бассейн не пустим!"

В тире имеются пистолеты - так что отсутствие своего пистолета не препятствие для его освоения. Кроме того, стрелки часть тренировок занимаются холощением - не только с обычным оружием, но и с так называемыми массогабаритными макетами.

Кроме того, многие приемы обращения с оружием можно тренировать с пневматикой - современные пневматические пистолеты часто близко копируют реальные боевые девайсы. Стрелять из пневматики можно и дома, разве что нет грохота и отдачи.

Я не имею пистолета - что не мешает мне совершенно легально получать навыки обращения с ним. Что-то мне подсказывает, что такое умение в современной России неожиданно может оказаться востребованным...

Разумеется, можно тренироваться в тире. Более того, можно вообще запретить все частные автомобили и создать государственные автопарки. Хочешь куда-то поехать сам, за рулём - берешь в прокат автомобиль. Только никто до такого маразма не доходит. Потому что "прокатный" пистолет, так же как и автомобиль, не дают полноценных возможностей. Человеку надо подстраиваться под какую-то контору, а не выбирать самому, когда и где потренироваться в стрельбе.

А ещё представьте, что у вас отберут вашу личную квартиру и заставят жить исключительно в государственной. Ничего не напоминает?

Я принципиально - пешеход. Я не понимаю, как можно тратить время, нервы и деньги на эти лакированные жестянки, гаишников, осаги, пробки, подставы... Именно поэтому мне никогда не приходила мысль сдать на права и обзавестись автомобилем - мне просто жаль терять время в дороге, которое в метро/автобусе/электричке я могу потратить на работу над своими программными проектами.

И тем не менее, в этом году я буду сдавать на права. Не потому, что собираюсь покупать автомобиль. Просто в критических ситуациях (вспомним Югомславию времен распада) умение пользоваться автомобилем может сильно выручить, а то и спасти жизнь. И то же самое - с короткостволом.

Если этот фигляр ПэВэ доведет Россию до хаоса, умение пользоваться автомобилем и пистолетом, мягко говоря, не помешают.

Ничо, побегают копы с ПМами...

В США власти целенаправленно стремятся разоружить население, используя любой предлог.

Реакция производителей похвальна. Хотя скорее всего, тут не столько солидарность с народом, сколько опасение, что такого рода инициативы властей в конечном итоге ударят по прибылям оружейников, т.к. рынок сократится.

скажу что думаю: торговля оружием – это выгодный бизнес, а все разговоры про т.н. "свободных граждан" - часть рекламной кампании...

и я не верю в то, что когда быдло, проживающее неподалеку, получит возможность вооружиться (недорогие и эффективные способы описаны в предыдущем посте) – моя жизнь (и жизнь моих близких) станет безопасней...

----------------

и наконец, любителям экстрима:

автомат, ведро патронов и пиздуйте жить в горячие точки!

=====================================

А без крайностей никак нельзя? Вот у меня есть и стволы, и патроны припасены в количестве, и на охоту хожу регулярно ... а вот в горячие точки не тянет и школьников я не отстреливаю.

Может, всё-таки не будем раздувать из мухи слона?

обсуждается короткоствол же...

заводите себе хоть мортиру...

Прибалты, грузины, молдаване, чехи - имеют право на короткоствол. И увеличения преступлений с его использованием там не наблюдается. Считаете, что русским доверять оружие нельзя?

Да как можно сравнивать русское быдло с таким просвещённым народом, как грузины?! Конечно, им можно, а русским - нельзя. Иначе фашизм! Деды воевали:

Это россиянин, ему тоже нельзя. А живущим в Грузии, Молдавии, США и пр. русским - можно.

Впрочем, этот россиянин, возможно, имеет отношение к бандитской группировке - так что, вероятно, ствол он имеет. И скорее всего, не какую-нибудь кастрированную медведевым травматику, а что-то поприличней и эффективней:

http://reporter34.ru/content/publikacii/glavnaya-tema/poterya-pamyati

Вы не поверите, но мортира у меня таки есть ))) Снял с танка, мортирка для поставновки дымовой завесы.

Меня тема с ограничением ёмкости магазина больше всего смешит. Придумать 20-зарядные магазины, а потом по воле хоплофобов окопавшихся в местном парламенте вернуться к 10-зарядным.

10-зарядные магазины - не так фатально, как медведевские измывательства в ЗоО, сделавшие травматику еще менее пригодной для обороны. Замечательный GrandPower T-12 одним росчерком пера благодаря новым ослабленным патронам превратился в глючную и бессмысленную железяку.

Все кто знал об этом ранее ещё в 2011 году прикупили замечательных апрельских и майских патронов, а всем остальным - остаётся только кусать локти или изучать азы релоадинга.

Берите револьвер от грозы с 4-инчевым стволом и будет вам щастье.

Пока планирую "Грозу-021" и "Осу". А чем хорош револьвер (кроме отсутствия гильз на месте конфликта)?

Гроза - правильно, оса - глючная дрянь.

Пистолет вы должны таскать без патрона в патроннике, револьвер этих недостатков лишён. Нет проблем с осечками и вообще не выбросами гильз. Если вы любите "контролировать навеску", то у вас меньше шансов словить клин по причине необратимой деформации гильзы.

Отсутствие гильз на месте конфликта, ИМХО - наиболее приятное качество револьвера. Без гильз вас с большой долей вероятности никто и искать не будет.

Револьвер, конечно, хорош. Но 6 патронов в барабане... Из боевого учат стрелять "двойками", а из травматического с ослабленным патроном, говорят, нужно стрелять "четверками", чтобы был хоть какой-то останавливающий эффект.

Из травмата тоже учат стрелять двойками. :)

Поверьте на слово, если вам не помогли 6 патронов, то вам не помогут и 10. Как вариант - носите бэкап (ту же грозу).

Спасибо за совет, буду думать и на тему револьвера. Надо будет зайти в оружейный, хотя бы в руках подержать Р-06, Р-04 и их полностью стальные варианты.

Р-3-4 вестимо адекватнее, Р-6 это чересчур ковбойский вариант. :) Естественно берите стальные, а не - силумин.

Для начала попробую купить револьвер близких габаритов и веса (пневматику или эйр-софт) и понять, насколько такой девайс будет для меня носибелен :) Во всяком случае, несколько недель ношения Умарекс CP-99 помогли мне понять, что разница в весе между 021 и 041 грозами для меня не особенно заметна, зато по габаритам 021 значительно предпочтительней, чем 031/051.

Сначала планировала купить GP-T12. Потом, после чтения форумов - с сожалением отказалась от T12 и переключилась на "Грозу-031". С той - на 021. Только-только наконец определилась - и снова придется рыть форумы и ставить эксперименты... :)

Лучше прикиньте как вы будете носить револьвер (или пистолет), присмотрите себе нормальную кобуру от "стич профи" (а лучше несколько - на разные случаи жизни), как вариант закажите у мастера по индивидуальному заказу (в 5-7 тыр. уложитесь) и таскайте девайс с удовольствием.

Я вам могу сказать по собственному опыту, проблема не в весе оружия, а - в удобстве его расположения применимо к весне, зиме, лету. Надо иметь возможность его быстро достать, при этом оно не должно отсвечивать и заставлять вас носить несвойственные этому времени года предметы гардероба. В сумочку сразу совать не советую - их вырывают.

Т12 только если в Румынии. :(

Насчет кобуры - хочу взять себе от "стич профи", скрытого ношения внутри джинсов/юбки. А для револьвера подойдет оперативная, которую (наверное) легко спрятать под жилеткой или кардиганом. Насчет ношения в сумочке - это действительно не вариант. И не только потому, что вырывают. Не хотелось бы на работе оставлять без присмотра сумочку, зная, что в ней лежит пистолет.

Не знала, что кобуры шьют на заказ :)

Да, пожалуй что кобура скрытого ношения внутри штанов - вариант.

Под жилеткой - не знаю. С другой стороны у женщин есть грудь под которой можно спокойно разместить рукоятку револьвера и ничего не будет выпирать.

Кобуры - шьют. Даже не сомневайтесь. В вашем случае это пожалуй предпочтительнее. Магазинные оперативки обычно на среднестатистических мужчин. Можете поискать шорников на ганзе. Если не найдёте - обращайтесь, я - найду.

Оружейные бароны в САСШ делают миллиарды на продаже стволов рядовым гражданам. Так что это скорее не социальная ответственность, а борьба за прибыльный рынок сбыта: "а не будете брать давать - отключим газ".