golos_dobra написал интересный пост, поводом к которому было одно моё рассуждение. Ну, положим, к моему рассуждению его текст отношение имеет слабое, зато вещи он рассказывает любопытные: Штаты страна не абсолютной власти. Более того, она одна из самых меритократичных развитых стран мира, все еще. Из ста тысяч людей у власти и капиталов примерно процентов десять приходится на "чумазых", пробивших стеклянный потолок в первом поколении.
То есть, допустим средний срок пребывания у власти и при капиталах двадцать лет - каждый год в князи пробивается примерно пятьсот человек в силу разных причин обновить кровь элиты.
Для этих людей в штатах существует небольшая, но очень хорошо зарабатывающая система тренинга и натаскивания, как собственно свежему князю из грязи ВЕСТИ себя подобно элитным в десятом поколении. На самом деле без этого свежему князю обычно приходят КРАНТЫ, очень быстро причем. Поэтому корпорации и прочие структуры согласны платить огромные деньги людям, доводящим князя до правильной кондиции.
Что входит в джентльменский набор людям в грязи в общем и знать не надо - к чему? Попробуете сами КАЗАТЬСЯ - только людей насмешите. По мелочам, чтобы представить, например, князь никогда не должен выглядеть как человек РАБОТАЮЩИЙ. Ни президент корпорации, ни другой важный человек не должны суетиться, тем более с какими-то там сотовыми трубками, не должны приходить на работу раньше подчиненных - РАБОТАТЬ должны подчиненные, а не начальник, тем более не хозяин всего. Хозяин не работает никогда, он делает так, чтобы другие на него работали.
Начинают тренинг с мелочей, то есть буквально заставляют свежего князя пройтись, ЗАЛОЖИВ РУКИ ЗА СПИНУ, медленно, никуда не торопясь. Ну и так далее, одежда не тренировочный костюм, не легко и БЫСТРО одеваемая то есть, желательно, чтобы сразу было видно сколько реально человек занято при выходе князя в свет, см. гламурные фото каких-нибудь томов крузов например - целиком и полностью деривативов своего положения и усилий прочих людей, а не природных дарований.
У меня вопрос к людям в теме. Что, и в самом деле оно всё так и есть? Я, конечно, не жду "ссылок и адресов", но интересны хотя бы самые общие описания столь интересной практики. Потому что подобный стиль как-то больше ассоциируется не столько с князьями, сколько с баронами, ЕВПОЧЯ. Но, может, я чего не понимаю? Так просветите. Учиться я люблю, людям - верю, спасибо - скажу.
)(
February 18 2013, 23:53:45 UTC 6 years ago
February 19 2013, 01:58:55 UTC 6 years ago
February 19 2013, 00:09:08 UTC 6 years ago Edited: February 19 2013, 00:10:10 UTC
В Европе везде есть такие тренинги, но цель - АБСОЛЮТНО другая.
Цель там не очень понятна
February 19 2013, 08:27:14 UTC 6 years ago Edited: February 19 2013, 08:29:53 UTC
Содержательная часть там, кстати, местами весьма неочевидна. То, что учат убедительно врать и распознавать ложь — вполне ожидаемо и прагматично. А вот инсталлирование ОСОБЕННОГО ЧУВСТВА ЮМОРА (не «смеяться, когда нужно», а именно чтобы РЕАЛЬНО ОЩУЩАЛОСЬ СМЕШНЫМ то, что другие таковым не увидят, ну и наоборот) уже вызывает много пугающих ассоциаций. Например, со знаменитым английским чувством юмора (привет Галковскому).
Ещё я запомнил (из того, что мне рассказывали) такую интересную штуку, как сдвиг масштабов. То есть, обычные люди всё-таки, начиная с детства, привыкли всё соизмерять с собой — как с физическим телом и нормальной психикой: расстояния, объёмы, время... даже деньги, на самом деле. Так вот: на ТЕХ тренингах вбивают иной «базовый» масштаб, соотносящийся с «обычным человеческим» примерно как 1 : 100.
Например, студенты живут и обучаются на верхних этажах высоких зданий. Не обязательно небоскрёбов, но «чтобы было высоко и обзор был эксклюзивным». А внизу, в городе, видеть всё не на полсотни метров вперёд, как видят обычные горожане, а до физических пределов обзора (то есть, скажем, до самого конца улицы). Учатся солировать в различных ситуациях — типа, дирижёр, командир роты или ведущий шоу. Ну, чтобы твои команды или пожелания выполняла примерно сотня человек. Все цены в местных лавках и т.п. при таких курсах ЗАВЫШЕНЫ тоже в 100 раз. Решения учат принимать очень быстро — там, где другим нужны минуты, студенты должны уложиться в считанные секунды (КАК этого добиться, рассказывают: фальшстартом, за счёт соседей, убедительно объявляя верным не «формально правильное» решение, а произвольное своё, ну и т.д.).
В общем, забавно. Практическая ценность всего этого под вопросом, но учиться, думаю, интересно :-) Хотя лично я, например, своим чувством юмора вполне доволен и инсталлировать себе иное не хочу и не позволил бы.
Re: Цель там не очень понятна
February 19 2013, 22:42:14 UTC 6 years ago Edited: February 19 2013, 22:44:14 UTC
А в Европе учат иначе. Тут коммуникационная часть важнее, чем воспитание масштаба личности в чистом виде, хотя не сбрасывая и последнего. Постановка и речи коммуникации такова, что говоря с таким человеком, НЕВОЗМОЖНО с ним не согласиться.:) Причем достигается это не его грубым напором, а целым комплексом вещей.... "с таким человеком ПРОСТО СТЫДНО не согласиться!"
В таком человеке закаляется и укрепляется некий жесткий внутренний стрежень в сочетании с умениями известного рода.. В общем, тут нет никаких секретов. После общения с таким человеком даже не понимаешь, что произошло..:) Должна неделя пройти, чтобы ты осознал, как тебя развели..:)
February 19 2013, 00:20:53 UTC 6 years ago
February 19 2013, 00:39:01 UTC 6 years ago
February 19 2013, 00:44:34 UTC 6 years ago
February 19 2013, 03:15:18 UTC 6 years ago
February 19 2013, 02:59:03 UTC 6 years ago
February 19 2013, 03:17:06 UTC 6 years ago
February 19 2013, 07:33:06 UTC 6 years ago
February 19 2013, 00:57:34 UTC 6 years ago
Одна компания делает тесты, фильтрует на начальном этапе карьеры то есть.
У них детальнейший психопрофиль где-то наверное уже на полмиллиона человек заведомо на верху всех возможных карьер. Отслеживают и дальше, берут в индивидуальный тренинг при надобности.
Кроме того, снимают возможных кандидатов на видео в разных ситуациях, эксперты просматривают, корректируют кое что если стоит того.
Ну итд, чем выше, тем больше, но меньше люди склонны рассказывать.
February 19 2013, 00:59:19 UTC 6 years ago
February 19 2013, 01:04:19 UTC 6 years ago
Выпускники же MPP shall serve.
February 19 2013, 01:09:56 UTC 6 years ago
February 19 2013, 10:10:03 UTC 6 years ago
February 19 2013, 14:18:43 UTC 6 years ago
February 19 2013, 16:08:19 UTC 6 years ago
February 19 2013, 16:13:48 UTC 6 years ago
February 19 2013, 16:36:12 UTC 6 years ago
February 19 2013, 16:44:48 UTC 6 years ago
February 19 2013, 00:26:36 UTC 6 years ago
Так что, если они и в самом деле есть, эти тренинги, - это как бы доказывает
February 19 2013, 00:40:09 UTC 6 years ago
Как одних отличить от других
February 19 2013, 04:16:55 UTC 6 years ago
1) завещает наследство не родным детям, а фонду мира и добра = зиц-председатель;
2) покупает не ценные бизнес-активы, а яхты, футбольные клубы, переоцененную недвижимость (которую потом не хватает денег обслуживать) = зиц-председатель;
3) разводится с женой, жена отсуживает половину состояния = зиц-председатель;
4) решает споры с партнерами в лондонских судах = российский зиц-председатель.
February 19 2013, 03:33:32 UTC 6 years ago
February 19 2013, 00:27:48 UTC 6 years ago
А Том Круз... ну так он ведь и впрямь не работает, актеришка. Но какой он нафиг князь? Так, саентолога кусок.
February 19 2013, 05:23:40 UTC 6 years ago
Хотя "феномен" Джобса с Гейтсом нам сейчас объяснят через "гламурно-дискурсовые" примеры из Пелевина в духе "почему настоящие вампиры не одеваются в бутиках". :))))
А если серьезно - как раз у упомянутого данная тема раскрыта намного веселее, и где-то к жизни ближе, я считаю.
February 19 2013, 05:34:11 UTC 6 years ago
February 20 2013, 12:20:10 UTC 6 years ago
Что касается тренингов... Для тех, у кого есть талант, природная склонность, они не нужны. Правильный человек, пусть даже взятый с улицы, в нужной обстановке освоится за считанные дни. А неправильному никакая дрессура не поможет. Так и будет "хорошо изображать", как мальчик-отличник на уроке, который тупо вызубрил учебник.
Навальный, к примеру, там был и тренинги эти проходил. И что? Он выглядит как представитель высшей аристократии? Нет, охломон в лучшем случае.
February 19 2013, 00:36:57 UTC 6 years ago
Быть элитарием - это тяжкий труд и суровая самодисциплина, т.е. то, чего наши не понимают, да и не скоро поймут в силу природного принципа "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак"
Так и живем не одно столетие и без всяких этих буржуазных штучек-дрючек )))
February 19 2013, 00:44:54 UTC 6 years ago
Конечно, есть всякие протокольные мероприятия со строгим дресс-кодом и этикетом, и наверняка есть курсы, как себя там вести. Но это совсем другое.
February 19 2013, 03:44:25 UTC 6 years ago
Abigail Johnson: The $1,600,000,000,000 woman
Not only are the Johnsons one of the best known so-called Boston Brahmins, wealthy, philanthropic New Englanders, but they can trace their history directly back to Thomas Perkins, one of the first great Bostonians.
He made his fortune trading, among other things, slaves from Haiti, furs from Northern America to China and smuggling opium from Turkey into China
February 19 2013, 03:54:22 UTC 6 years ago
February 19 2013, 01:41:24 UTC 6 years ago
есть трудоголы-миллионщеги, которые суетятся остервенелее любого менеджера.
February 19 2013, 05:18:36 UTC 6 years ago
Если некая деятельность доставляет тебе удовольствие, это не работа.
Удовольствию можно отдать столько времени, сколько биология позволяет.
February 19 2013, 05:50:32 UTC 6 years ago
February 19 2013, 08:08:58 UTC 6 years ago
February 19 2013, 12:48:10 UTC 6 years ago
я это и имел в виду -- удовольствие как страсть.
Любимое хобби, так сказать. Тем более, оно и бабки бешеные вносит.
February 19 2013, 02:05:52 UTC 6 years ago
Константин,
я не могу, к сожалению, ни подтвердить, ни опровергнуть данную информацию - не источников. Но, думаю, Вам будет небезинтересно узнать, что в Америке, в 1970-х, открылся бар "Розовая Кошечка", где все официантки были голые.
Это мне в свое время рассказал Сашка Гудзь, хулиган и двоечник, живший по соседству. И у меня никогда не было оснований не доверять его информации
February 19 2013, 03:36:51 UTC 6 years ago
February 19 2013, 13:54:16 UTC 6 years ago
February 19 2013, 16:05:35 UTC 6 years ago
February 19 2013, 02:27:51 UTC 6 years ago
February 19 2013, 02:44:05 UTC 6 years ago
February 19 2013, 06:10:01 UTC 6 years ago
Они склонны излишне придавать значение "заслугам", не понимая всей сложности игры, когда хорошее место надо дать племяннику сенатора или закрыть глаза на полную некомпетентность двоюродной сестры шурина президента компании важного клиента твоей фирмы.
Это сильно упрощая, само собой.
February 19 2013, 19:51:32 UTC 6 years ago
Крылов тоже
February 19 2013, 21:30:38 UTC 6 years ago
После перла «математику пусть учат покорённые народы» я уже всерьёз опасаюсь за психическое здоровье Константина :-(
Re: Крылов тоже
February 19 2013, 21:34:07 UTC 6 years ago
И тем не менее
February 22 2013, 08:19:58 UTC 6 years ago
Константин Крылов написал именно так, как процитировал я — и никак иначе. А в его текстах случайных формулировок обычно не бывает, он за мелочами следит.
Что до Вашей формулировки — ну так Норберт Винер тоже был математиком, ЕВПОЧЯ. Как и Гаусс — погуглите эту фамилию... сначала просто так, а потом вместе со словом пушка ;-)
Re: И тем не менее
February 26 2013, 19:31:48 UTC 6 years ago
Дело не в том, каких впечатляющих успехов достигли в изучении тех или иных отраслей математики Гаусс, Лобачевский или Бойяи. А в том, что лидирующее положение больше шансов занять у наций, которые в качестве главной науки почитают науку создания образов мышления наций, например.
Deleted comment
February 19 2013, 02:50:52 UTC 6 years ago
Если считать элитой постояльцев белого дома, то, ну вы сами видите. Буши, обамы и рейганы скорее правило, чем исключение.
Если исходить из обратного - по кому видно, что никогда не работал, тогда элитой оказываются негры с нижнего Манхэттана. Вот уж кто умеют ходит важно заложив руки за спину, так это они.
Есть теория ничем не подтвержденная, что в политическую элиту ссылают дебиловатую отбраковку семей бизнес-элиты. Для них действительно существует Йельских треннинг-центр без особой нагрузки на интеллект, но с тяжелым вбиванием, кто кому в этой стране должен.
Ну и власти штатов - это отдельная история. Иди-ка потренируй мэра Чикаго. Да-да.
February 19 2013, 05:26:30 UTC 6 years ago
February 19 2013, 10:46:50 UTC 6 years ago
Кстати да, лакеи часто держатся важнее собственных господ.
Это дополнительный аргумент в пользу звучащих здесь мнений, что манеры - для зиц-председателей, а у реальных хозяев и рабочих лошадок - интеллект и профессионализм и собственность.
Важный нюанс
February 19 2013, 11:31:36 UTC 6 years ago
манеры - для зиц-председателей, а у реальных хозяев и рабочих лошадок - интеллект и профессионализм и собственность.
Манеры манерам рознь.
Одна моя шапочная знакомая обучает людей танцам, в основном классическим. Некий скромный полноватый новичок очень удивил её тем, как изящно двигается и быстро всё схватывает — хотя, совершенно очевидно, никаким танцам ранее не учился и танцевать совершенно не умел.
Оказалось — мастер у-шу.
Это я к тому, что сама по себе странная манера постоянно держать левую руку у бедра может ничего и не значить. Но всё же шансы на то, что человек с такой повадкой неплохо обращается с палашом или шпагой существенно повышены. Ну и т.д.
February 19 2013, 03:01:47 UTC 6 years ago Edited: February 19 2013, 03:06:25 UTC
Навскидку:
Что касается самого верхнего слоя богатых людей (некоторые данные о скорости вхождения в него и выхода из него уже упомянуты в форбсовских данных выше), представление о социальном background-е и соотв. скорости обращения в пределах поколения можно получить отсюда:
http://www.faireconomy.org/press_room/1997/born_on_third_base_sources_of_wealth_of_1997_forbes_400
45% людей вошедших в число 400 самых богатых американцев начали жизнь в семьях входящих в средний или низший класс, а не в верхний класс.
31% -- начали жизнь в семьях средней и нижней части среднего класса или в нижнем классе.
См. тж.:
Насчет поведения: хоть я и не в теме "князей" (хотя залетают иногда в нашу столовую разные люди, от миллиардеров до европейских премьер-министров), но думаю, что на некотором уровне знание в каком порядке брать ножи и вилки и с какой стороны ударять клюшкой мячик для гольфа -- помогает.
Не то чтобы жизненно важно, но помогает: на восточном побережье наверное больше, на западном меньше.
Вот ты, если бы вздумал увиваться за русской приличной девушкой, наверное пришел бы к ней в европейской (а не скажем мусульманской) одежде и заказал бы в ресторане Шардоне, а не портвейн "777" из горла?
Другие же смыслы, которые вкладывал в цитируемый текст его автор -- думаю, верны чуть менее, чем его процентаж.
February 19 2013, 03:13:48 UTC 6 years ago
Боюсь, не найдут такого портвейна в хорошем ресторане, и вряд ли позволят пить из горла :-))))
February 19 2013, 10:22:50 UTC 6 years ago
С другой стороны, и так понятно, что многое за деньги не купить.
February 19 2013, 03:22:32 UTC 6 years ago
Правду же как оно есть на самом деле никто и никогда на публику не выносит.
Так вот, к вашим процентам. Вам известно, что
а) в штатах запретительный налог на наследство?
б) именно поэтому таким тупым путем элита не передает свое положение потомкам?
в) именно поэтому приведенные вами цифры не означают ровным счетом ничего, кроме того что налог является довольно эффективным средством предотвращения передачи элитой своего положения таким тупым путем?
February 19 2013, 03:42:02 UTC 6 years ago
Тем не менее спасибо за него от имени всех тех, кому вы там самым сберегли лишний клик на усилия по открыванию вашего дневника.
February 19 2013, 03:45:09 UTC 6 years ago
Знаете, чем человек отличается от кирпича?
February 19 2013, 12:20:58 UTC 6 years ago
February 19 2013, 04:20:33 UTC 6 years ago
Кстати, по его же ссылке про эту бостонскую даму сказано буквально следующее: "But despite the fact that she is reckoned to be the 33rd-wealthiest person in America by Forbes magazine, with a fortune of $10.3bn, she is said to be liked and respected by Fidelity employees. Up close she is described as a smart but sober dresser with a fairly serious and reserved manner. Friends get to call her Abby."
February 19 2013, 04:30:46 UTC 6 years ago
Отчасти это являлось естественным следствием большего доступа богатых к ресурсам. Однако исследователи Джеймс Бун и Карен Кесслер из Университета Нью-Мексико предположили, что бедные нередко чувствовали, что не имеют такого, как у богатых, «права на жизнь».
Например, в 1929 году ураган повалил кокосовые пальмы и хлебные деревья, а также уничтожил посевы таро и других корнеплодов на крошечном острове Тикопия в Полинезии. Более двухсот миль отделяло населявших его 1281 человека от ближайшего более или менее крупного острова. Год они голодали, и каждую неделю умирало до трех человек. Этнографы, посетившие остров вскоре после этого, докладывали: «Совершенно очевидно то, что вожди и их родственники умирали в последнюю очередь... Действительно, все, включая простых жителей, находили смерть вождей немыслимой». С высшими классами связывалась некая магия: «Семьи вождей владеют землей, и предполагается существование мистической связи между благополучием вождей и состоянием земли».
February 19 2013, 04:35:17 UTC 6 years ago
February 19 2013, 04:37:39 UTC 6 years ago
February 19 2013, 03:46:49 UTC 6 years ago
February 19 2013, 04:36:35 UTC 6 years ago
Вам-то откуда знать, о австралийский физтех, когда о реальной элите ничего не известно никому, в эту элиту не входящим.
Кстати, вы тоже как Обогуев не знаете разницу между доходами и состоянием?
February 19 2013, 05:29:09 UTC 6 years ago
Тогда вы-то что рот открываете?
Или тонко намекаете, что "я сам, брат, из этих?..." :)))
February 19 2013, 05:40:23 UTC 6 years ago
February 19 2013, 05:42:23 UTC 6 years ago
February 19 2013, 13:56:42 UTC 6 years ago
February 19 2013, 10:59:55 UTC 6 years ago Edited: February 20 2013, 12:52:42 UTC
31% -- начали жизнь в семьях средней и нижней части среднего класса или в нижнем классе."
--- Для представителей верхушки бизнес-элиты одним из важнейших свойств является умение к месту и в должное время соврать.
Здесь вспоминается один из небезызвестных скетчей Монти Пайтона "Четыре Йоркширца":
February 19 2013, 03:34:36 UTC 6 years ago Edited: February 19 2013, 03:36:35 UTC
А "томы крузы" - это celebrities, у них работа такая "выглядеть красиво".
February 19 2013, 03:39:49 UTC 6 years ago
February 19 2013, 03:47:58 UTC 6 years ago
February 19 2013, 11:12:50 UTC 6 years ago
А он-то тут причём? Он же собственной персоной - частная собственность неких азер-байджанских "бизьнесменов".
February 19 2013, 04:11:17 UTC 6 years ago
February 19 2013, 05:00:20 UTC 6 years ago
February 19 2013, 05:30:30 UTC 6 years ago
February 19 2013, 11:13:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 19 2013, 11:11:11 UTC 6 years ago
Кто этот "Брин"? Очередной россейский зитц-председатель?
February 19 2013, 05:59:53 UTC 6 years ago
February 19 2013, 06:08:11 UTC 6 years ago
February 19 2013, 19:37:35 UTC 6 years ago
February 19 2013, 06:17:31 UTC 6 years ago
учиться любишь?
February 19 2013, 06:46:46 UTC 6 years ago
February 19 2013, 06:49:57 UTC 6 years ago Edited: February 19 2013, 06:50:45 UTC
А насчёт истинной власти - думаю, её получают не ранее, чем во втором поколении.
А которые в первом - работают шварцнеггерами.
February 19 2013, 06:52:41 UTC 6 years ago
February 19 2013, 06:58:11 UTC 6 years ago
February 19 2013, 06:59:18 UTC 6 years ago
February 19 2013, 10:30:02 UTC 6 years ago
February 19 2013, 07:32:24 UTC 6 years ago
О других не знаю.
February 19 2013, 07:37:03 UTC 6 years ago
Почему бы не быть такому в США?
Кстати, вспомнилось смешное о Лжедмитрии: "Любил поесть, но после обеда не спал, что было не в обычае прежних царей, не ходил в баню, не позволял постоянно кропить себя святой водой, шокировал москвичей, привыкших к тому, что царь должен был выглядеть степенно и ходить, ведомый под руку ближними боярами". На этом и попался )
February 19 2013, 07:38:17 UTC 6 years ago
February 19 2013, 16:29:19 UTC 6 years ago
(c)
February 19 2013, 08:06:30 UTC 6 years ago
Да
February 19 2013, 18:05:18 UTC 6 years ago
Зашёл в его ЖЖ. Так у него там МБР со ВТОРОЙ КОСМИЧЕСКОЙ скоростью летают.
Видимо, санитары где-то близко, вот он и неистовствует.
"Бред полнейший, к тому же опасный"
February 19 2013, 08:24:53 UTC 6 years ago
Особенно умиляет вот что: "Поэтому корпорации и прочие структуры согласны платить огромные деньги людям, доводящим князя до правильной кондиции". Мда... Методы баварских иллюминатов и сионских мудрецов отдыхают.
В оправдание автора скажу, что фантазия у него развита недурно. Это ж надо такое удумать... Завидую.
Re: "Бред полнейший, к тому же опасный"
February 19 2013, 08:33:04 UTC 6 years ago
http://krylov.livejournal.com/2869697.html?thread=144703681#t144703681
February 19 2013, 08:40:57 UTC 6 years ago
Да
February 19 2013, 09:21:15 UTC 6 years ago
Ну так это курсы для тех, для кого это уже давно не критично. Входит в цену обучения, так сказать.
Правда, и еда (и всё остальное) там очень качественное, я специально поинтересовался. Не экзотические разносолы, а просто «сделано ровно так, как и надо бы делать». Вплоть до температуры блюд и форм-фактора посуды.
February 19 2013, 09:03:39 UTC 6 years ago
Это скорее повадки "золотой молодежи", устроенной по блату в госкомпанию. Да и то, дело без тренингов обходится, "всё само получается".
February 19 2013, 09:31:25 UTC 6 years ago
Число семей имеющих вековые традиции богатства мизерно и они известны: Ротшильды, Рокфеллеры, Дюпоны, Морганы и еще пара десятков фамилий.
Обычно профукивают все уже дети, реже внуки.
У Баффета наследника нет, у Гейтса тоже...
Сложный вопрос
February 19 2013, 09:33:54 UTC 6 years ago
Ну так (в настоящее, новейшее время) то же самое можно и о власти сказать.
Но не все в это верят, однако. И аргументы даже приводят в защиту своей позиции.
Вспомнилось
February 19 2013, 09:52:53 UTC 6 years ago
или
«мочиться в открытые камины, кадки с пальмами, дамские сумочки или любое другое удобное место, находящееся у всех на виду». Олдрич считал данную практику достаточно распространенной и даже дал ей название — «синдром мочеиспускания», назвав среди «жертв» недуга владельцев газет Неда Маклина (The Washington Post) и Джеймса Гордона Беннета (The New York Herald).
Да и вообще трудный процесс вылупления в аристократа из нувориша у Коннифа описан довольно подробно.
Re: Вспомнилось
February 19 2013, 11:16:30 UTC 6 years ago
Re: Вспомнилось
February 19 2013, 15:22:57 UTC 6 years ago
Re: Вспомнилось
February 19 2013, 15:30:59 UTC 6 years ago
Re: Вспомнилось
February 20 2013, 08:01:48 UTC 6 years ago
Re: Вспомнилось
February 20 2013, 23:25:22 UTC 6 years ago
Ни настоящие "мужики с выправкой", ни просто "люди с хуями", тупая ты пизда.
А разгадка одна...
Re: Вспомнилось
February 21 2013, 09:53:40 UTC 6 years ago
Re: Вспомнилось
February 21 2013, 12:40:09 UTC 6 years ago
Сплошные видения вместо жизни. То просвирнины, то дмитрии евгеньевичи стадами перед мутным взором ходют и ходют, ходют и ходют. Подмигивают и "влияют", ссуки бесплотные. Нет чтобы наяву горячим стержнем в горячее лоно...
Охохонюшки.
Re: Вспомнилось
February 21 2013, 12:46:37 UTC 6 years ago
Найди лучше "горячего стержня" для своей унылой внучки - а то похоже, с тех пор как ее бросил молодой перспективный красавец, она так и не ведала мужской ласки. Да может, тот же самый номина обскура не побрезгует, спроси у него. Впрочем, вряд ли.
Re: Вспомнилось
February 21 2013, 12:54:02 UTC 6 years ago
Re: Вспомнилось
February 21 2013, 13:04:47 UTC 6 years ago
И вообще перестань преследовать и оскорблять женщин, а то правоохранительные органы могут заинтересоваться твоей мурзилочьей ОПГ. Могу передать список, там уже около 50 единиц насчитывается. Очень интересные попадаются! Это будет самое сенсационное разоблачение в ЖЖ за всю его историю. Впрочем, Дима, можешь выкупить у меня этот список, продам недорого, всего 8 тыс. долларов. Аналогичная оферта всем желающим.
Re: Вспомнилось
February 21 2013, 13:15:48 UTC 6 years ago
Re: Вспомнилось
February 21 2013, 13:17:30 UTC 6 years ago Edited: February 21 2013, 13:26:05 UTC
П.С. Смотри как бы твоей внучке ничего не отгрызли.
February 19 2013, 10:18:36 UTC 6 years ago
Следовательно, речь может идти только о бездельниках, живущих на ренту. Ну, так они, если и элита, то самопровозглашенная. Закрытый клуб снобов, которые ничего не решают и никому по большому счету не интересны.
February 19 2013, 10:25:42 UTC 6 years ago
Anonymous
February 19 2013, 13:00:47 UTC 6 years ago
February 19 2013, 10:26:33 UTC 6 years ago
Уоррен Баффет.
Не соглашусь
February 19 2013, 11:08:41 UTC 6 years ago
Есть важные маркеры, имеющие самостоятельное значение.
Так, если дворянство было получено, а не унаследовано — его обладатель, скорее всего, кое-каких важных мелочей не знает или не умеет. Хотя, скорее всего, с неким минимумом (а то и поболее) правил поведения ознакомлен и старается их придерживаться. Например, скорее всего, он не умеет правильно общаться с детьми других дворян (уже родовитых, «настоящих»).
То есть, по таким мелочам можно понять, что дворянство у данного человека таки новоприобретённое. А, значит... ну, дальнейшее зависит от контекста, но расклады может менять существенно. Вплоть до того, что рассматриваемый может оказаться вообще не дворянином.
На самом деле это всё частные случаи гораздо более важной и обширной темы КАПИТАЛИЗАЦИИ КУЛЬТУРЫ. С каковой капитализацией у русских борятся НУ ОЧЕНЬ усердно — и 1917-ый с 1991-м годами здесь только самые яркие и очевидные примеры.
Re: Не соглашусь
February 19 2013, 11:22:28 UTC 6 years ago
Сомневаюсь
February 19 2013, 11:41:04 UTC 6 years ago
Такие важные факторы, как привычка к оружию, некий минимум образования и обращения присутствовали у всех и были характерными.
В отличие от иных сословий. Где всё это тоже могло присутствовать — но ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ И ФОРМАЛИЗОВАННЫМ не было.
February 19 2013, 10:52:20 UTC 6 years ago
пиздец какая какшу у людей в голове после просмотра голливудской пропаганды...
February 19 2013, 10:58:18 UTC 6 years ago Edited: February 19 2013, 11:02:33 UTC
Не забавнее
February 19 2013, 11:10:00 UTC 6 years ago
попытки этологов описать поведение стаи макак в вольере зоопарка ;-)
Re: Не забавнее
February 19 2013, 11:14:34 UTC 6 years ago Edited: February 19 2013, 11:15:06 UTC
Правят те, у кого отсутствуют/сняты тормоза на внутривидовую агрессию и каннибализм.
Нет
February 19 2013, 11:17:06 UTC 6 years ago
Правят те, кто МОГУТ снимать у себя такие тормоза. Или имитировать их присутствие (при реальном отсутствии). И то, и другое чисто по прагматическим соображениям — когда надо, то есть.
Успех чистых беспредельщиков всегда локален и недолговечен.
Re: Нет
February 19 2013, 11:23:37 UTC 6 years ago Edited: February 19 2013, 11:25:11 UTC
А снять у себя тормоза, а потом снова их одеть, думаю, нельзя. Мимикрия - да.
Всё сложнее
February 19 2013, 11:38:07 UTC 6 years ago
нас просто за себе подобных не считает. "Иной вид". Хотя в своей внутренней группе у них мораль есть
Можно не считать за «своих», но относиться гуманно — как индийцы к коровам, типа.
А можно и наоборот — вряд ли Чикатило считал себя богоизбранным существом иного вида.
А снять у себя тормоза, а потом снова их одеть, думаю, нельзя. Мимикрия - да.
Ну, есть разные мнения. Берсерки Белова или сверхчеловеки Шлахтера тому пример, при всём естественном сарказме на их счёт.
Re: Всё сложнее
February 19 2013, 11:50:16 UTC 6 years ago Edited: February 19 2013, 12:00:11 UTC
Не припомню в действительности таких примеров - отдельные случаи не в счёт, речь о системных явлениях. А в системе: как только он - не человек, так сразу же с ним можно сделать, что угодно - как и с домашним скотом.
И эти установки успешно закладываются с детства; варьируются лишь личные качества "скотовода". Можно заботиться о скотине - и продолжать кушать; можно даже жалеть, вплоть до: "ебу и плачу!"
Касаемо уберменшей и берсерков - мы по мифологии пошли, иль всё же реальности придерживаемся?
Индийцы, коровы, мифология
February 19 2013, 12:17:41 UTC 6 years ago
Не припомню в действительности таких примеров - отдельные случаи не в счёт, речь о системных явлениях.
Ну, погуглите об индийцах и коровах, особенно ситуацию до середины ХХ века — убедитесь. Аналогичное отношение у многих первобытных племён к тотемным животным — «собой» их не считают, но относятся трепетно, лучше, чем к людям даже своего племени (не говоря уже о чужаках). Хотя тотемным животным может быть вполне себе безобидный зверёк, никакой не ягуар.
Касаемо уберменшей и берсерков - мы по мифологии пошли, иль всё же реальности придерживаемся?
Так это вполне реальные психотехники; опять же, погуглите. Об их РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ можно спорить (есть разные мнения), но они действительно существуют, в России, в настоящее время.
И цель у них ровно такая: ВРЕМЕННОЕ снятие тормозов. И/или умение эти самые тормоза снимать (временно) по желанию. «Надо — и я псих, искренне; не надо — нормален.»
Re: Индийцы, коровы, мифология
February 19 2013, 12:34:57 UTC 6 years ago
Насчёт психотехник - читал, но не видел. Т.е. не встречал человека, который произвольно хочет - любит себе подобных, а хочет - не любит.
Ну как же
February 19 2013, 12:43:06 UTC 6 years ago
Вы не поняли: я не припомню случаев бережного отношения к "людскому скоту" со сторны "скотоводов".
Швейцария, вместе с обычными швейцарцами. Что сейчас, что (особенно) во время Второй Мировой.
не встречал человека, который произвольно хочет - любит себе подобных, а хочет - не любит.
Да там не «любит - не любит», там, скорее, «важно - не важно». Ну, значимо для меня, что я кому-то лицо в кровавую кашу смял, или это так — как оригами мудрёное на спор сложить. Т.е., типа, забавляюсь я подобным образом редко, но по сути меня эта
изуродованная мордасложносвёрнутая бумага никак не волнует.Re: Ну как же
February 19 2013, 12:55:41 UTC 6 years ago Edited: February 19 2013, 13:01:00 UTC
Хороший пример, но я вижу тут не бережность, а сугубый расчёт: они должны надёжно стеречь золото нибелунгов.
Касаемо "лица в смятку": важность/неважность проистекает из отношения к другому, как к личности или отсутствия оного. Доблестный враг вынуждает с собой считаться и вызывает невольное уважение, уже самим фактом своей доблести, доказав тем самым, что он не скот. Поэтому 1-е правило военной пропаганды: враг труслив, подл и бесчеловечен. И вообще аллах заповедал его уничтожать не раздумывая, иначе - харам - это чтобы личные человеческие слабости не взяли верх над задачей партии.
Вопрос мотивов / масштабов
February 19 2013, 14:24:43 UTC 6 years ago
Хороший пример, но я вижу тут не бережность, а сугубый расчёт: они должны надёжно стеречь золото нибелунгов.
Ну так это можно обо всём сказать, вплоть до собственных детей. Типа, «они просто должны продолжить славный путь нашего великого рода». Разбираться в чужих МОТИВАХ — дело заведомо неблагодарное. Кроме того, какой-нибудь владыка просто технически не может «любить каждого своего подданого» — в смысле, участливо заглядывать ему в глаза, сидеть у его постели, когда тот заболеет и т.д. А вот уберечь от ужасов войны и построить побольше больниц — вполне-вполне.
Но ведь про такие действия всегда можно сказать — «голый расчёт, хочет править благополучной страной с довольным населением».
Важен результат, а не мотивы, о которых всё равно можно лишь гадать.
Доблестный враг вынуждает с собой считаться и вызывает невольное уважение, уже самим фактом своей доблести, доказав тем самым, что он не скот.
Ничуть не бывало. Сильный и хитрый бык тоже заставляет тореодора с собой считаться, но это не значит, что тореодор видит в быке личность. Как и охотник в тигре, на которого охотится (при том, что тигр отвечает ему тем же, тоже на него охотится). Гитлеровцев приучали видеть в славянах не-людей — но вовсе не игнорировать их, как значимых врагов.
Элита отличается от не-элиты в первую очередь СИСТЕМНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ своих членов. Которые уже формируют психологию (и наоборот, обратная связь). Но каких-то признаков типа «не считают остальных за людей» у элиты нет. Разве что как вторичные (приобретённые), но это скорее помеха.
Вы можете эффективно убивать иных потому, что они иные — а можете потому, что вообще легко убиваете, что своих, что чужих (и Вас, вообще говоря, сдерживает только прагматизм и страх возмездия). А можете по идеологическим соображениям — «это очень плохо и аморально, но ТАК НАДО». По сути дела это мало что меняет. Вот убивать ИЗ УДОВОЛЬСТВИЯ уже плохо, это беспредел (и можно легко заиграться, что обычно с беспредельщиками и происходит). А так-то источник возможностей (в комплексе) мало что меняет, важен итог.
February 19 2013, 12:08:58 UTC 6 years ago
February 19 2013, 12:59:59 UTC 6 years ago
Там фриков как грязи в мыслящей элитке.
А в "родном" Чикаго он может и до натуральной дурки докатиться.
February 19 2013, 16:19:52 UTC 6 years ago
Некоторые из них даже живут в США, что отдельно и неимоверно доставляет.
February 19 2013, 17:47:32 UTC 6 years ago
Suspended comment
February 19 2013, 18:33:04 UTC 6 years ago
Suspended comment
И всё же
February 19 2013, 21:37:56 UTC 6 years ago
Пожалованных баронских титулов намного больше, чем княжеских — всё-таки барон, это один из низших титулов, т.е., его получить много легче, особенно если речь идёт о поднявшихся из простолюдин.
Suspended comment
February 19 2013, 19:40:14 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 20 2013, 08:02:55 UTC 6 years ago
Она же вроде из Велсли? Или я кого-то с кем-то попутал?
February 20 2013, 17:53:22 UTC 6 years ago
February 22 2013, 13:12:45 UTC 6 years ago
Suspended comment