Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Очень характерное

Оригинал взят у langobard в Фаланстеризм былых времен
Одна из проинтервьюированных М.Я. Рожанским (см. предыдущий постинг автора) вспоминает, что, когда они ждали-получали отдельную квартиру, ее мама совершенно не понимала: зачем отдельный туалет каждой семье?

О, я тоже в детстве встречал таких людей старшего возраста. Которым казалось совершенно самоочевидным: понятно, что жить надо посемейно, спать посемейно, есть желательно тоже, но зачем "гадить" в отдельных местах? В туалете же люди не живут, так - заскакивают по надобности. Зачем делать туалеты для каждой семьи? Лучше бы эту площадь на что-нибудь полезное использовали.

Помню, один дедок так и говорил: "Никто же не строит для каждой семьи отдельного магазина? Так зачем отдельные нужник и баня каждой семье?" Под баней он имел в виду ванную комнату, которая тоже казалось ему пустой тратой жилплощади.


А ведь придёт какой-нибудь дурак и начнёт заливать про "вчерашних крестьян", с которых какой спрос.

У крестьян была другая проблема: им трудно было взять в толк, как же это можно гадить у себя дома, в жилом, а не во дворе. Это да, напрягало. Но когда крестьянин наблатыкивался в городских условиях, проблема рассасывалась.

А вот это непонимание того, зачем нужен сортир на одну семью - оно чисто советское. Ну просто потому, что нигде и никогда в истории не было и быть не могло столетнего жилищного кризиса. Безысходного, вечной нехватки квадратных метров посреди огромной страны. Когда единственной надеждой получить хоть какой свой угол является непременное "жди кто умрёт".

Вот тогда да, тогда человек перестаёт понимать, зачем тратить драгоценные квадратные метры на нужник и "баню". Когда люди-то снедают с миской на коленках и спят за занавесочкой.

)(
Поинтересуйтесь, в каких условиях живут китайские рабочие, делающие айпады. Вообще, я так понимаю, казарменные условия проживания есть результат интенсивной индустриализации; там, где её не было, а также там, где она была медленной, казарм не было. А где она прошла давно, там про неё забыли, новые поколения с детства привыкли к хорошему.
"в каких условиях живут китайские рабочие, делающие айпады"

Тоже в условиях столетнего жилищного кризиса?
Пятитысячелетнего, так будет вернее.
А до этого жили в земляных ямах, и переезд в казарму представлялся счастьем.

Deleted comment

Китайцы утверждают, что да :)
Они живут по словам В.Высоцкого: "система коридорная, на 38 комнаток всего одна уборная".
Ужасы какие страшные. ..Надо им было с явреями в одной коммуналке пожить... Они-то, явреи, небось, часами в сортирах сидели - тут-то любой советский крестьянин враз поймёт, про персональный нужникъ!
Крылова могила исправит.

Ахуре-Мазде это уже не под силу
в Париже сейчас живут не лучше тех русских крестьян.

только обертка другая.
Да, в сущности, и миллионеры эти хвалёные ихние живут не лучше китайского крестьянина, обёртка только другая. А по сути-то!
Миллионеры по сути в своих особняках живут как в коммуналках: под присмотром прислуги, охранников и т.п.
сколько кв.метров на одного человека и цена одного кв.метра в Париже и в Москве?

за 100 лет Москва выросла в 8 раз. а Париж?

когда Франция прошла фазу урбанизации?

кстати, у Вас на семью какая площадь?

в провинции США проблем поменьше, да.
пока ипотечный кризис не грянет
в Италии до сих пор содержимое ночных горшков на голову уличным прохожим выливают
Вам вообще в выгребных ямах место, твари.
пшел, мразь
ты еще тут?
в совок загребают такое дерьмо как ты и сжигают в печи
Сперва позагребал бы людей в лагеря, потом с большой вероятностью и сам бы там издох.
ради тебя я бы не стал записываться в ЧК.

так бы шлепнул. не снимая погон
потявкай

Deleted comment

в Неаполе в 90-х
и запорожец, по сути, - то же самое, что роллс ройс, только дешевле.

нигде и никогда в истории не было и быть не могло столетнего жилищного кризиса

Во-первых, в России он бы НЕ столетний. А лет этак 200-250 уже насчитывает; ну, перечитай «Преступление и Наказание», что ли, там тогдашний быт очень реалистично описан. Да и сейчас этот кризис не совсем уж закончился, не так ли?..

Далее, ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ УРБАНИЗИРОВАННАЯ ЕВРОПА СО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 18-го ВЕКА жила именно так. То есть — в жутчайших стеснённых условиях, ютясь по углам за занавесочками, когда один сортир на 30 человек, а ванны вообще не положено. Нужно помыться — скопи денег и иди в городскую баню, или украдкой мойся в тазу у себя за занавесочкой.

Ну а про средневековые города той же Европы вообще молчу.

Я и говорю - столетний, потому что начался он в 1917 и не закончился, да никто и не позволит ему закончиться.

А вот до - был обычный мир с его обычными проблемами. Богатое жильё, бедное жильё, холодный чердак. Но это был вопрос средств, а не "разрешений на площадь".

В деревнях самого такого понятия, что "новый дом поставить нельзя" - не было и быть не могло.

Ну а советская власть сделала из еды средство оперативного контроля над населением (вымаривание голодом недовольных или просто неправильных людей), а из жилищной проблемы - контроля стратегического: то самое "жди кто умрёт".
все в одной комнате.
Горького и Шолохова сложно упрекнуть в лакировке досоветской жизни,
так что тявкающих совков следует отсылать к их кошерным писателям.
>Зажиточные крестьяне и рабочие

Осталось выяснить процент этих "зажиточных".
Вообще сделать пристройку недорого стоило.
Я у вас не профессию спрашивал, с которой можно было "зажиться", а процент "зажиточных" в основной массе.
Вся штука революции заключалась в том, что на быстром росте населения конца 19-го века очень неправильным путём стали строить "экономическое чудо", в результате чего создали мотор будущей революции - миллионы вечно, из одного поколения в другое, нищих крестьян и разнорабочих. У которых "лучше уже не будет" достаточно быстро, в особенности с помощью войны, превратилось в "хуже некуда". А их по случаю войны как раз массово вооружили.

Ну и про пристройку.... Всё, что у нас дёшево построить, то потом дорого отапливать.
петербургских пригородов.Ими топили, а людей из этого жилья переселяли в "буржуазные" квартиры, уплотняя жильцов.Вот и вся штука. Такой чудовищной нехватки жилья, как в советское время, до революции не было.

"на быстром росте населения конца 19-го века очень неправильным путём стали строить "экономическое чудо",

И это вздор.Русский рынок стремительно рос, русский народ наконец начал пожинать плоды завоеваний, колонизируя громадные территории южной Сибири и Дальнего Востока в полосах, притгодных для земледелия, и начал теснить азиатов, заселяя Семиречье.То же самое ожидало кавказских дикарей и полудикарей, поскольку начинало не хватать земельных паёв и донским казакам.

Избыток населения, действительно, отттекал в города, но быстрый рост промышленности\и им обещал скорое улучшение положения.
"Такой чудовищной нехватки жилья, как в советское время, до революции не было."

--- ТАКОЙ чудовищной - не было. Просто чудовищная нехватка жилья - была.

"Русский рынок стремительно рос, русский народ наконец начал пожинать плоды завоеваний, колонизируя громадные территории южной Сибири и Дальнего Востока в полосах, притгодных для земледелия, и начал теснить азиатов, заселяя Семиречье.То же самое ожидало кавказских дикарей и полудикарей, поскольку начинало не хватать земельных паёв и донским казакам.

Избыток населения, действительно, отттекал в города, но быстрый рост промышленности\и им обещал скорое улучшение положения."

--- Всё это не более, чем пропаганда, не имеющая ни малейших исторических обоснований. Чрезвычайно напоминает пропаганду адептов Совдепии, или фанатиков сталинщины, только с иным объектом восхваления. Те равно подобным образом превозносят рост количественных показателей подчиненной большевикам промышленности, делая, на основании цифр этого роста, выводы о "неуклонном повышении благосостояния трудящихся", которому, "вот незадача" - только война да "враги народа" так помешали, что трудящиеся всё равно так и пребывали в крайней бедности.
Но то фанатики сталинщины, восхвалители большевицких практик. Их цель - оправдывать "правильность" действий сталинской клики, потому понятно зачем они занимаются демагогией. Но зачем повторять подобные идеологические агитки про "пожинание плодов завоеваний"("завоеваний царизма", вроде "завоеваний социализьма", что ль?), мифическое "теснение азиатов" и прочие византийско-имперские благоглупости(подобные агиткам сталинизма с иным идеологическим наполнением)? На имперстве, собственно, и выросла сталинщина, а до неё имперство, с его безумными, мессианско-экспансионными идеями, как раз и послужило почвой для питания заразы захватнического, агрессивного "комиссародержавия", обернувшегося Второй Мировой бойней, в итоге.
= выводы о "неуклонном повышении благосостояния трудящихся"

Такие выводы делались из ежегодного снижения цен до самого 1953 года.
У крестьян-ещё и ниже, сталинская деревня(русская) вымирала

Но то фанатики сталинщины, восхвалители большевицких практик. Их цель - оправдывать "правильность" действий сталинской клики, потому понятно зачем они занимаются демагогией. Но зачем повторять подобные идеологические агитки про "пожинание плодов завоеваний"("завоеваний царизма", вроде "завоеваний социализьма", что ль?), мифическое "теснение азиатов" и прочие византийско-имперские благоглупости(подобные агиткам сталинизма с иным идеологическим наполнением)? На имперстве, собственно, и выросла сталинщина

Совершенно верно. А они всё про «СССРФ» — типа, «та же советчина».

Ну тогда и сталинизм — «та же монархия, тот же царизм», оснований так считать даже больше.

можно сориентироваться по мещанам и крестьянам, уплотненным советской властью.

но - хуй ея знает, где сыскать подробную статистЕку.
он начался с ускоренной урбанизацией и уравниловки
" это был вопрос средств, а не "разрешений на площадь".

То есть регулятор финансовый vs. регулятор административно-надзорный. Какая же меж ними онтологическая, принципиальная разница, если оба данных вида регуляторов равно грубо попирают естественное право человека на благоустроенное жилище? В чём разница для угнетаемого - удушают ли его в материальном отношении "работодатель", или домовладелец, завышающий ренту, либо же всякое "начальство" удушает его своими "разрешениями", "ордерами" и прочей мерзостью. Угнетаемому, при двух вышепредставленных вариантах, равно весьма плохо.

Deleted comment

Про то, что способов, якобы, "значительно больше" - это всего лишь распространенное заблуждение, миф, рождённый в Североамериканских Штатах в 19-м столетии и не применимый, вовсе, к практическим условиям всех других стран мира.
>Я и говорю - столетний, потому что начался он в 1917 и не закончился, да никто и не позволит ему закончиться.

"Никто" крепко темку держит. Казалось бы - уж и не размножается народец, мрёт. А всё равно - там, где жильё свободное есть, смысла, а то и самой возможности, жить нет.
Как писал один лютый недоброжелатель г-на Крылова, "тут взрослые люди поработали".
Современная ипотечная система придумана не советскими, в РФ она создана один в один как в США-Канаде. А в Омериках она шлифовалась десятилетиями, включая такой интересный технологический аспект, как применяемые в строительстве технологии, которых хватает ровно на жизнь одного поколения. Пожил, выплатил mortgage а детям-внукам передать нечего. Домишке под снос. Для детей-внуков - Рыба-мочало начинай плотить mortgage с начала.
Тот, кто живет в собственном коттедже со всеми наворотами, парком, бассейном и теннисным кортом, тоже может посмеиваться над убогостью притязаний жителя многоквартирного дома.
Всё это очень относительно. Жили люди по всему миру столетиями и в гораздо худших условиях, чем московские коммуналки.
Жизнь в маленьком доме Власовых потекла более тихо и спокойно, чем прежде, и несколько иначе, чем везде в слободе. Дом их стоял на краю слободы, у невысокого, но крутого спуска к болоту. Треть дома занимала кухня и отгороженная от нее тонкой переборкой маленькая комнатка, в которой спала мать. Остальные две трети -- квадратная комната с двумя окнами; в одном углу ее -- кровать Павла, в переднем -- стол и две лавки. Несколько стульев, комод для белья, на нем маленькое зеркало, сундук с платьем, часы на стене и две иконы в углу -- вот и все.
Павел сделал все, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с накрахмаленной грудью, яркий галстух, галоши, трость и стал такой же, как все подростки его лет. Ходил на вечеринки, выучился танцевать кадриль и польку, по праздникам возвращался домой выпивши и всегда сильно страдал от водки. Наутро болела голова, мучила изжога, лицо было бледное, скучное.
Однажды мать спросила его:
-- Ну что, весело тебе было вчера? Он ответил с угрюмым раздражением:
-- Тоска зеленая! Я лучше удить рыбу буду. Или -- куплю себе ружье.
Убогий быт сормовского слобожанина. Этот быт был равным образом убог что при царе Горохе, что при Совдепии. Везение персонажа повести только и состоит в том, что он ещё не завёл семью и не наплодил детей, а делит домишко пополам с матерью.
Обратите внимание: у дореволюционного рабочего - отдельная двухкомнатная квартира...
Перегородите любой чуланчик, и он станет двухкомнатным.
Если я перегорожу пополам - ни стол, ни кровать уже не войдут ни в первую, ни во вторую половины. А у Павла - входили...
Видел подобные дореволюционные домики. Человек я нетребовательный, но меня размер данной жилплощади не устроил бы.
Во-первых, не "отдельная двухкомнатная квартира", а просто наследственный, от отца, домик на полторы комнаты, который он делит с собственной матерью. Если данный, описанный в произведении, рабочий завёл бы, допустим, семью и произвёл бы потомство (в количествах тогда обычных - от 3-х и свыше), то его жилищные условия резко и значительно бы ухудшились.
Во-вторых, это и вовсе не благоустроенная городская квартира, но маленький деревянный дом, без "удобств" и без электрического снабжения, расположенный в околозаводском "плохом районе".
Завёл бы семью - построил бы дом по соседству. Проблем никаких не было. В 1921 году была жара - деревня, где жили мои дед и бабушка сгорела полностью. Уже через несколько месяцев они жили в новом доме. Вся деревня отстроилась за 3-4 месяца, бездомных - не было, все отстраивались за свои средства. Даже в условиях полной разрухи 1921 года у русских людей оставались средства, чтобы обзавестись новым домом. Что уж говорить о времени стабильного стремительного экономического роста, о котором пишет Горький в романе "Мать"...
Никак не построил бы. В произведении безусловно указано, что местом действия является одна из сормовских слобод. Следовательно - это заводские земли, т.наз. "служебные". Потому, для постройки ещё одного дома требовались: а.)Разрешение, которого заводская администрация безвозмездно бы не дала никогда; б.) Место под строительство, которого попросту не было - приусадебный участок очень небольшой; в.) Строительные материалы. На какие же средства рабочий бы их приобрёл? На своё скудное жалованье, что ли? А детей чем кормить? Это же не крестьянин, который, теоретически, мог самостоятельно и бесплатно заготовить брёвна для строительства сруба, добыв их в соседнем лесу.

Совершенно не по теме сравнение условий строительства индивидуального жилья в городе(пусть и в пролетарском, окраинном районе) и в сельской местности. Даже в эпоху большевицкого правления(особенно, начиная с сер.60-х годов), теоретических возможностей по расширению своих "жилищных условий" у сельских жителей было много больше, чем у средних горожан, даже и проживающих в "частном секторе" - горожане были куда как в более узких рамках запретов и предписаний.
деньги были, а на сруб не собрал бы, ага
Ну кому Вы такое убогое враньё рассказываете ?
Чем же "враньё"? Если бы даже и скопил, отказывая себе во всём, на сруб - то куда его бы было возможно установить? Уехать в сельскую местность? Земля же - заводская, участки жёстко разграничены и весьма малы по территории.
Но и лишнего места также не было. Дом - это же не курятник, его на заднем дворике, рядом с отхожим местом, не втиснешь.
Средства (в глухой деревне, не в городе) очень простые: берешь топор, идешь в лес, валишь деревья, рубишь хибару. Есть лошадь - она бревна таскает; нет - впрягайся с женой. Или к соседу на поклон иди. В городе так не получится.
В деревнях тогда трудились так, что нам и не снилось. Причем без выходных и отпусков.
Сейчас на строительство тоже надо разрешение. А "нахаловки" как строились, так и строятся.
Когда в 50-х наша семья жила на Ордынке в коммуналке, моей тете студентке приходилось спать в ванной. Тогда, возможно, вопрос стоял так: помыться можно и в бане, зачем ценную площадь в коммуналке занимать под ванную?
У нас не столетний жилищный кризис, у нас вечный жилищный кризис. Сколько Россия существует, столько и кризис.
Крестьяне столетиями в избах жили так, что любое, самое плохое советское жилье для них - наироскошнейший дворец.
нацдем - существо с тараканьей психокой
Можете описать тараканью психококу? История болезни хранится 70 лет.

1. Очень выборочное отношение к фактам. Всё неудобное игнорируется или (в крайнем случае) объявляется несущественным, иногда подделкой или искажением.

2. Презрительно-брезгливое отношение к чужим идеалам, особенно не завязанным на явные материальные ценности или власть над другими людьми.

3. Нежелание распространяться о своих идеалах + нежелание вообще чем-нибудь хорошим делиться (в т.ч., со своими сторонниками), включая так любимые ими «гуманитарные технологии».

...ну и т.д., и т.п. Это далеко не полный список — и, конечно, не только для нацдемов это характерно; ничего нового в этом смысле они не придумали. Очень похоже на большевиков, с поправкой на современные реалии.

Очень есть неоднократно описываемая и экранизированная история про психологию совков. Собака, которая потеряла хозяина очень тоскует. А почему она тоскует? Тоскует по ласке, кормежке, вольеру, привычному. Поосто она не может представить лучшего, правильного красивого. Сколько не уговаривай ее, бесполезно приводить примеры хренового отношения к хозяину. Ведь бил тебя он, не- скулит- дрессировал. Вы совки точно такие же преданные собаки, умиляет, прошибает такая картина. Только реально вам остается здохнуть у могилы, места раставания с хозяином. Пользы от вас никакой.

Это МАКСИМУМ, на который вы способны.

Ни фактов. Ни аргументов. Ни логики. НИ-ЧЕ-ГО.

Одни лишь — САРКАЗМ, ОСКОРБЛЕНИЯ, БРАНЬ.

Вы пытаетесь отнять у русских наш последний источник силы — ВЫСОКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ.

Это естественно — ЗАВИСТЬ + РЕВНОСТЬ. У вас-то ничего подобного нет и быть не может. Хочется — да не можется. И ничего кроме жалости, презрения и сострадательной улыбки вы не вызываете.

Хрустобулочники ведь ни на что ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ не способны. Если высшим идеалом является уютная кафешка с той самой булкой + ненавязчивый и услужливый официант — ну на что вы годитесь?.. Только развлекать своим обезьянничанием НАСТОЯЩИХ хозяев жизни.

Вы — глисты, которые мечтают угнать детский вертолётик, полагая, что это сделает их драконами. Ну ага, разбежались. Глиста на вертолёте — ещё не дракон, представляете?.. Но драконам будет смешно. Да и детям, скорее всего, тоже, несмотря на угнанный вертолётик: очень уж забавная картина получится.

Впрочем, угнать детский вертолётик — это тоже требует определённых знаний и навыков. Вряд ли глисты этим обладают... так что мечтайте, мечтайте, убогие. Воображайте себя драконами.

Крылов рехнулся, конечно, но интеллекта от этого не потерял — просто галлюцинирует и попёр в неверном направлении. Но даже если и гикнется там в пропасть — человека меряют его ВЫСШИМИ достижениями (что хорошими, что плохими), так что тут он «в безопасности»: его планка УЖЕ очень высока. А вы-то куда за ним, глисты-вертолётчики?.. Скоморохами заделаться захотелось, белый свет посмешить?..

Для Особо Адареных повторяю: 1 - научные, технические, технологические достижения были во всем цивилизованном мире. Цена этих успехов сомнительна- индустриализация после 10 летнего советского хаоса.
2 - ВОВ за 45 послевоенных лет с точностью до миллиона не посчитали жертвы, а то специально скрыты из-за геноцидного числа. Косвенно сужу по книгам совколюбцев Мухина и Лебединцева. Лебединцев вспоминает, что 600 казаков не вернулось из 6000 станицы!!! Приезжаю на малую родину, иду к Мемориалу. Пересчитываю 4000 из 35000 не вернулось!! В этой же книге Мухин упоминает разговор сталин со Штеменко, что де мы победили Германию потому что она взяла максимально возможный мобилизационный ресурс 10% от населенияа мы нет. Суки, у вас русских Погибло максимальный мобилизационный ресурс.
3 для всех советизм был бархатным для чехов, прибалтов, азеров. Но Никто не взял его. Нахуя он русским?
4 ни одна политическая систеиа не сделала столько врагов, сколько советизм. Ни одна система не сделала столько якобы предателей.
Давай начинай свою пестню- скулеж с подвываниями.

1 - научные, технические, технологические достижения были во всем цивилизованном мире. Цена этих успехов сомнительна- индустриализация после 10 летнего советского хаоса.

ВО ВСЁМ — это очень сильное утверждение. В Дании были?.. В Канаде?.. В Швейцарии?..

Что-то я ничего не слышал о швейцарской космической программе. При том, что Вторая Мировая Швейцарию не затронула. Может, я что-то пропустил?

Да, а то, что англосаксы официально признали советскую систему образования одной из лучших в мире — это они специально, чтобы нас заморочить, я правильно понимаю?..

2 - ВОВ за 45 послевоенных лет с точностью до миллиона не посчитали жертвы, а то специально скрыты из-за геноцидного числа.

Посчитать можно убыль (по факту исчезновения зарегистрированных — если, конечно, регистрационные документы остались, что во время Великой Отечественной было не везде и не всегда). А вот жертвы (потери) посчитать сколько-нибудь точно практически невозможно. Кого-то убили в бою, кто-то дезертировал и скрылся, кто-то попал под бомбёжку ещё не будучи мобилизованным, кого-то взяли в плен и угнали в Германию, где он и умер... кто-то умер в санчасти от ран, кто-то был комиссован, а потом вновь призван... НАЗНАЧИТЬ можно любую цифру, конечно, но это будет именно НАЗНАЧЕННАЯ цифра. Так что ничего удивительного в разбросе данных и в их уточнении (или «уточнении») нет.

для всех советизм был бархатным для чехов, прибалтов, азеров. Но Никто не взял его. Нахуя он русским?

«Бархатным» он не был особо ни для кого — ни для русских, ни для чеченцев, ни для украинцев с белоруссами. К кому-то благоволили больше (прибалты), к кому-то меньше (казаки), но разница не особо принципиальна. Особенно если учесть, что ту же Прибалтику, например, тоже чистили от недобитых фашистиков местного извода.

А вот насчёт «не взял» — ну Вы уж разберитесь. Россия, например, НЕ взяла — а вот Белоруссия с Китаем взяли. Ну и каковы результаты?..

ни одна политическая систеиа не сделала столько врагов, сколько советизм. Ни одна система не сделала столько якобы предателей.

Переведите на русский — как это, «сделать врагов»?..

Сухой остаток: похоже, угнать детский вертолётик Вам всё же не светит. Квалификации (назовём это так) не хватит — путаетесь в простейших рассуждениях, не способны внятно излагать свои мысли и т.д.

Жаль. Я бы вот посмотрел, как Вы на вертолётике рассекали бы :-) Под хохот драконов и детишек :-)

Баран, сравнивай где на треть населения больше или меньше. Не брал бы Швейцарию для сравнения. Можно делать говно-тракторы, а можно часы. Можно делать говностанки а можно суперстанки , как в швейцарии. Сверхдержаву сравнивает и карликовую страну, дебил.
Бабы не нарожают без мужиков, дебил. Безотцовщина делает асоциальщину, формирует девиантность в поведении. Более того деды важны в воспитании, а их не было у русских. .
Дебил, русскому должно важней русские, а твой скулеж по поводу чеченцев. Дебил, без законодательной защиты русских в советии, программы реабилитации руссских в результате потерь во ВОВ мы вымираем.
Дебил, советская образованщина не дала тебе шанса на интеллектуальное развитие. На Западе отсеяли тебя в коррекционную школу после начальной, нет мешал теперь нормальным русским
учиться в средней школе.
Давай пролай, поскули, повой псина советская тупая.

1 - научные, технические, технологические достижения были во всем цивилизованном мире.

Про ВЕСЬ (!!!) цивилизованный мир — ТВОИ слова?..

Дания, Канада, Швейцария — ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир?..

Ну так давай, обтекай теперь — а что не обтекло, то впитывай. Сам ведь напросился, чего теперь обижаться-то?..

Или ты думаешь, что МЕНЯТЬ ПРАВИЛА ПО ХОДУ ИГРЫ тебе позволят?.. Ну, с такой-то уверенностью, глиста, не бывать тебе вертолётчиком, и не надейся. Во всяком случае, до следующей реинкарнации.

Я ошибся, я понял, наслествееная энцефалопатия наложился похмельный синдром после дня краснопузой армии . Кто ж обижается на добровольных клоунов.

Оговорочка по Фрейду:

Я ошибся, я понял,

Ну, тем, для кого понимание — ошибка, никакие курсы малой авиации не помогут ;-)

Да, глиста, не смешить тебе драконов и детей — летать остаётся только в мечтах. Сочувствую тебе, убогий, но ничем помочь не могу, увы :-)

Перепутал, придурок? Рвотные массы подобрал, извинился алкаш советский.

вертолётчиком быть очень хочется, да?.. :-)

А вот облом-с. Глисты к авиации не способны, как оказалось. Впрочем, ничего удивительного, правда?.. :-)

http://nataly-hill.livejournal.com/1787157.html?thread=29902613#t29902613

http://nataly-hill.livejournal.com/1787157.html?thread=29904405#t29904405



golos_dobra

February 23 2013, 09:38:18 UTC 6 years ago Edited:  February 23 2013, 09:39:17 UTC

Площаль крестьянской избы ограничивалась только необходимостью ее протопить, что в погодных условиях России ВСЕГДА было, есть и будет самой главной проблемой.

Поэтому все десять-пятнадцать человек семьи делили пространство вокруг печи.

Нынешнее роскошество с жилплощадью временно по определению, до введения реальных цен на обогрев, без госсубсидирования и бездарного проматывания советского наследства инфраструктуры.
А поддержание низких,но плюсовых теиператур в нежилых помещениях-вообще копейки

"до введения реальных цен на обогрев, без госсубсидирования и бездарного проматывания советского наследства инфраструктуры2

Черножопых меньше субсидируйте да кубам-иракам десятки миллиардов не списывайте, чтоб туит же раздать новые.

А что касается изб-посмотрите избы зажиточных крестьян.Не хоромы, но раздельные комнаты были.
Пятьдесят процентов предел экономии, реально и двадцать пять непросто и дорого.

Это что, очень существенно при реальной стоимости обогрева от трех тысяч рублей за однушку и далее по экспоненте?

У зажиточных людей были рабы, была прислуга.
Которая топила печи в том числе - работа тяжелейшая.
Дрова полностью прогорают за пару часов, через шесть часов уже лед в избе. Уголь тяжел, по российской грязи транспорт его экономически невозможен, только в особых местах для особых людей доступен был.
Смотря какие печи. В деревенском доме моих деда и бабушки было 2 печи: на кухне и в жилой зоне. У меня в садовом домике - печь. После того, как протопить 2-3 часа - в доме держится тепло сутки.
На морозе в двадцать-тридцать градусов?
Дровами?
Сутки?

Никогда.
Представьте себе - правильно построенная печь действительно держит температуру и отдаёт тепло около полусуток-суток, после протапливания.
Сказки только не надо рассказывать.
На угле да, на дровах - никогда.
А если учесть что и дрова часто были непозволительной роскошью...

"Во многих местах у нас деды топили дровами, а ныне внучаты соломкою или пометом топить начинают"

"Правильно построенная" это конечно хороший оборот.
Да еще в правильном месте, на лазурном берегу или в Калифорнии. Там действительно, можно "протопить" дровами в сутки раз.
Если не знаете - не говорите. В Екатеринбурге обычная зимняя температура - 15 - 30 градусов. Многие соседи по саду живут в садовых домиках круглый год, топят - раз в сутки. Надо уметь строить дома и печи. Топят исключительно берёзовыми дровами.
Дрова тоже сами рубят в березовом лесу? И топят один раз в день?

Не надо сказки рассказывать человеку, выросшему в реальной деревне.
>На морозе в двадцать-тридцать градусов?
>Дровами?
>Сутки?

Так уж получилось, что я видел очень много разных квартир и домов изнутри. Самые теплые - именно частные дома, даже со своим печным отоплением. Дома не из каких-то сверхсовременных материалов, сайдингом общитые, а обычные, 70х годов постройки. Регион - Сибирь.
в правильно теплоизолированном доме поддерживают тепло с ничтожным расходом.У меня специалисты знакомые-теплотехники.
> Которая топила печи в том числе - работа тяжелейшая.

Простите, Вы с чем сравниваете?

> Дрова полностью прогорают за пару часов, через шесть часов уже лед в избе.

Это у них, видать, избы были гипсокартонные. И печка размером чуть больше буржуйки.

Лёд через 6 часов, это же надо…
Скорее, просто запущенный дом, который надо конопатить и другими способами теплоизолировать... Может, и без зимних рам нормальных.
Где же вы "роскошество" увидели?
Да, именно так!

Deleted comment

Я человек терпеливый, поэтому порекомендую ещё раз перечитать постинг. Намёк: там и про удобства во дворе есть.

alkotrend

February 23 2013, 10:06:49 UTC 6 years ago Edited:  February 23 2013, 10:15:36 UTC

Вот только сегодня смотрел чудный псто про квартирки в Японии, туды е е в качель. Площадь десять метров. Унитаз оригинально совмещен с умывальником на крышке сливного бачка . Япошки живут и не кашляют за свой совок.

http://pora-valit.livejournal.com/1177830.html
В сообществе "пора валить" показывали современную квартиру японцев. 90 метров, на двоих.

az118

February 23 2013, 10:29:18 UTC 6 years ago Edited:  February 23 2013, 10:31:07 UTC

аренда под 10 000 баксов в месяц.

в Йокогаме 1-я кв. 20 м включая лоджию, жил.комната 6 м - аренда 100 тыс йен с водой-электро-интернет и прочие услуги
это год назад было 1300 баксов
Значит, есть возможности платить. Да и территория маленькая и население с Россию почти. Вовсе с примером для подражания и сравнения не туда товарисч попал. Почему не Канада и США сравнивают. Уже к 70 м приближаются на 1 жильца в Канадах и Штатах. Я вообще не понимаю совколюбцев, их призывают жить в более комфортных условиях. А они: в Барак пойдем, жопу вытирать лопухом, камнем гладким - это же дешевле и 3000 лет так жили.
90-метровую может оплатить один из 1000 токийцев.

в Москве тоже самое.

в Канаде и США климат гораздо мягче как нам Украине.

речь не о совколюбцах, а о совкоборцах.

90 метровую на 2 сколько имело совецких граждан, совколбцев в рфии сейчас из 1000?
Где Канада, точнее ее провинция мягче Украины??
Украина за двадцатый век была дважды разрушена, разорена и выжжена почти дотла, в отличие от Канады.

Это исторический факт, которым мы обязаны нашему любимому царьку втянувшему нас в мировые войны.
У совпоцреотни, сегодня праздник, друг дружу поздравляют и пьют. Неокрепшие умы и вовсе распирает от хрени. Сначала с квартиркой для студней, как показатель коичества и качества жилья, потом согласиться и признать, что пример не подходит. Последними прелами было, что в советии тоже жилье было разным. Финал царь развязал 2 войнушки!!
Другой с площадями и климатом облажался.
Муханова нехватает с перлами.
Что за поцреотня вам все житья не дает.

Просто по фактам неужто так трудно разговаривать .

Да , при советии жилье было разным. Совсем разным. Вот удивляйтесь.

И сейчас квартиры в сталинках в цене. И всегда это было. Дом на набережной, дом композиторов и др. И не только в Москве.


А про две войны , так известное дело. Вторая мировая это продолжение Первой. Так сказать отложенная партия. Другим пришлось доигрывать. А втянул царек.
Совкодрочер, приходят к людям с предметом своего вожделения. Люди объясняют, что вовсе херь какая-то. Совколюбец соглашается, что да херь, да и в советии была.
Царя не было 23 года к моменту войны развязанную упырем!!
Потом факты требуют. Я понимаю праздник увас и все такое, но не каждый деньже.

alkotrend

February 23 2013, 12:02:14 UTC 6 years ago Edited:  February 23 2013, 12:05:10 UTC

Царедрочер , царя не было , а война им начатая была.

Увас вижу тоже праздник.

Царь неуиноватый !
Вроде высшее образование имеет, детей выростил. Что так убого-то??
Дети поддерживают в совкостремлении? А внуки??
Какое совкостремление ??

Что вы такой зачуханный по этому вопросу. Не надо так комплексовать ?

Можно отметить день рождения Малевича ( сегодня ) , есть и еще праздники.
Просто я за вашей нейронной активностью не поспеваю.
==Украина за двадцатый век была дважды разрушена, разорена и выжжена почти дотла, в отличие от Канады.==
а челябинск жгли?
Неа. Зеленые человечки.
Хрущев пытался внедрить на Украине канадские с/х технологии исходя из сходства климата с Канадой
на моей памяти в Москве в 70-80-е годы вводили по 100 млн. кв.м. жилья.
дома росли как грибы целыми кварталами.

а толку...
Чегой-то цифири вашей не доверяю, по 10 м на жителя*10 лет нехреново жил совецкий человек.
Кварталы бараков это да, мощно!!
по Союзу.

500 млн. за пятилетку.

на Москву примерно 1/10.

называется массовое индустриальное строительство,
разработанное в 50-х прим Хрущеве с применением идей Ле Карбюзье.

оно же потом в Европе в 60-70 гг применялось - Италия, пригороды Парижа и др
По 0,5 на рыло* 40= 20 метров в советии. Чего едим, пьем, курим?
Даже не могли хрущебы спроектировать? И туда просимся?

az118

February 23 2013, 11:52:33 UTC 6 years ago Edited:  February 23 2013, 11:53:05 UTC

это тайна бытия - куда девались кв.метры тогда.

у тебя мозги набекрень ибо твой мир состоит только из совков и антисовков.
С Карптцом нажрался что ли???
у меня пост
У Крылова???
с Крыловым
С этим http://akrylo.livejournal.com/339058.html? Тоже просоветскую и пропангадисткую херь постит, иногда забавно комментит.
у этого префикс а стоит.
долго откапывал?
Нет, он он комментит Константина Анатольевича))), своим патологическим советско-путинским бредом замечен был, в журнале его воспрошал. Он отвечает односложно, либо ссылками.
запомни: антисовок - это низший
Сакэ, ждем харакири фактического. Интеллектуальное невозможно по причине отсутствия.
сакэ слабинькое... харакири не дождешься
Боэц, понял.
ты перепутал харакири с кибуки.

Синоби лучше посмотри
А каратэ совки запрещали и сумо.
ты помешался на совках и антисовках как Крылов.

потому что дети шестидесятников, родивших двуликого урода при Брежневе
Там настолько нескрываемая шутка и ирония была. Да,, ммм..
80-90 м2 в Токио от 180 до 300 тысяч иен в месяц в среднем
То есть московские цены, вернее, чуть ниже.
зависит от района и здания.

пентхауз на 30-м этаже в декабре 2011 - 250 тыс за 40 м

месяц назад видел объявление 2-комнатная кв. за 120 тыс.
видимо далеко от станции
Естественно.

Так и не стоит писать о 10000$ за 90м2, как о само собой разумеющейся, обычной вещи.
ну не обычной, но бывает
Гммм. Если Википедия не врёт, Япония обделена одним важным ресурсом. Её территория - 377 835 км², и это с Хоккайдо, который они держат незастроенным. Россия же имеет 17098246 км², и даже если вычесть 80% непригодной для жизни территории, всё-таки оставшихся 3,4 миллионов квадратов хватило бы на то, чтобы построить на этой территории домики, и не ждать, пока мама умрёт, чтобы завести, наконец, детишек.
Хоккайдо слишком дорог для освоения из-за сурового климата.

в Японии почти нет отопления. там большая влажность.
сейчас спасают кондиционеры. а это нагрузка на электро сеть.
не понятно будут они размораживать стр-во АЭС.
Там было бы неплохо разместить оздоровительный курорт для жителей российских "северов". И контраст не такой тяжёлый, как с какой-нибудь изнемогающей от солнца Турцией, и тебе природные красоты, и высокая цивилизация. Лепота.
неплохо. и базу ВМФ на Окинаве
А еще на мысе Доброй Надежды, Луне, Магеланнов пролив перекрыть эскадрой, в Дублине, в Ванкувере дивизию РВСН на дежурство поставить. Пора уж янки на место ставить, пошли братцы, засиделись, пора за дело!!!
всему свое время
Вот заживем тогда, ух, аж дыхание спирает.
Слава советским патриотам!!! Ум, честь, совесть нашейэпохи, ленинвсегдаживой ленинвсегдасомной ленинвтебеивомне, пятилеткузатригода, экономикадолжнабытьэкономной, миртрудмай,
ты не излечим. как Медведев.
тот тоже считает что России всего 20 лет, до этого были 70 лет ига, а до ига вообще ничего не было
-ты не излечим. как Медведев.
тот тоже считает что России всего 20 лет, до этого были 70 лет ига, а до ига вообще ничего не было
- говорил Врачу больной из 118 палаты.
опять галлюцинируешь
Больной не смог правильно считать метры и стоимость, дезориентирован во времени- считает, что советский союз прдолжается, бред мессианства и могущества - размещает военные базы по планете. Конфликтен, копролалия.Рекомендовано продолжить лечение в рфии, прогноз неблагоприятный. Социализация не доступна.
моя страна Русь - Российская Империя - СССР - РФ существует 1150 лет, и 1500 с предисторией.

сейчас она больна от таких как ты
По интернету бродили толпы психопатов-совколюбцев, не было команды и Начальника собрать эту рать, не было и создано комитета и органазации в рфии, чтобы подлечить психов. До чего довели эти либаралы?
мне нет дела до Ваших совколюбцев.
Имперец- ордынец?
по опыту родителей-врачей конформистская суть психиатрии хорошо известна также как и американская психиатрическая практика.
Из профессионального юмора врачей: если ребенок получился ну, не очень сообразительный, его отдают в гуманитарную сферу или в зубные техники определяют.
Где учился теперь спрашиваю???
:) в одной академии.

экономика, история, теория управления, логика, математика, психология.
и еще кое-что
Военно-политическая академия им. Ленина?
все может быть.
или не быть
Нет такой формы ответа! Так точно и никак нет. Понял. Ты чего заставляешь в тебе ковыряться? Быстро написал советское ордынство, все учтем, может повысим. Нелега л херов. Вот монитор, клавиатура и пошел. Я пойду покурю пока.
покури.

тараканья психихока это когда видят только свой уютный уголок
привет от генерала де Голля из января 45-го :)
Чо паролями разорался? Явки еще провали.
ну, меня тогда еще не было.
это предстояло из Франции вернуться, мединститут закончить и меня сделать :)
Все уже сделано
Все ж умывальник совмещенный с унитазом это перебор, такого даже при проклятом совке не было.
Да, кстати. Это типичная студенческая квартирка, "сверхдешёвое жильё".

Подскажите, где и когда советский студент мог снять такую же квартирку - маленькую, но уютную и аккуратную, с белыми диванчиками, белоснежной ванной (да хоть стоячим душем), унитазом с подогревом и прочими прелестями - на свою стипу? Или даже с помощью родителей?

А вот как в Японии живут взрослые люди среднего достатка. На спальню обратите внимание.
Для советских студентов тов. Стален понастроил МГУ, у меня сын и дочь когда учились жили со второго или третьего курса в главном здании.

Сын еще потом жил в отдельной комнатке для аспирантов.

Дом аспиранта и студента ( ДАС ) если такое помните был, сейчас стоят большие общежития на Б.Галушкина для студентов , тоже остались от совка.
Только сейчас живут в них чехи и прочая.
Этот пост уже видел давно, но посмотрел еще раз , согласен красиво и удобно. Не сомневаюсь , что есть люди и побогаче и квартиры пошикарней. Так и в совке, кому барак , а кому и сталинки.
"Люди среднего достатка" это 10-15% населения? Все вы, национал-либералы таковы - за пределами "среднего класса" для вас людей нет.
Вечно портянки не по делу кукарекают, ведь по данным официальной статистики, более 90 процентов населения Японии причисляют себя к среднему классу.
Интересно, что в сверхдешёвом жилье на одного человека нашлось место для персонального санузла и кухни.
Отчего же "чисто советское"? Жилищный кризис в промышленно-торговых городах наступил уже задолго до большевицкой диктатуры и совсем никак, при этом, не решался.

Пресловутые "коммуналки" - отнюдь не изобретение эпохи большевизма. Люди одинокие, или же люди с невысоким достатком ( а это могла быть и немаленькая семья ), составлявшие большинство населения крупных городов, как правило, жили в "доходных домах" по типу общежитий, где совсем не было квартир, а были комнаты, которые /либо части которых(т.наз."углы")/ сдавались за плату. Зачастую бывало и так, что несколько человек нанимали квартиру вскладчину, а свободные комнаты, либо "углы" можно было сдавать в поднаём.
Наконец, самые малообеспеченные снимали, на пару десятков копеек за ночь, койку в "меблированных комнатах", или же в "ночлежках" (это были самые дешевые категории "доходных" домов). Были еще т.наз. "рабочие казармы"(общежития) и бараки, где за низкую плату жили рабочие заводов и фабрик. Эти здания строились хозяевами заводов, т.к. рабочими были в основном либо совсем обездоленные горожане, либо переселенцы из деревень, которым в городе негде было жить.
"Были еще т.наз. "рабочие казармы"(общежития) и бараки, где за низкую плату жили рабочие заводов и фабрик."

Причём по этой же схеме в послевоенные годы такие бараки возводили на деньги завода в СССР.

Deleted comment

Танчики онлайн гоняете?

Deleted comment

Это не грех, а отличная игра истинных патриотов.Не знаю под каким вы ником, я видел релю с именем fulord вот и подумал.
Абсолютно согласен.
Я помню, как в конце 1970-х годов мои дед и бабушка приехали из деревни и гостили у нас, в тогдашнем Свердловске. Они хотели продать дом в районном центре и переехать в Свердловск, для начала пожив в городе, чтобы пообвыкнуть. Выдержали они только 3 месяца, уехали обратно в деревню, поняв, что город - не для них.

Константин абсолютно прав, когда говорит, что деревенский житель не понимает, как можно гадить в доме. Мой дед - инвалид войны (потерял в Сталинграде ногу). Он всякий раз как по большой, так и по малой нужде ходил не в туалет в квартире, а спускался пешком со 2 этажа на улицу, шёл на соседнюю стройку и справлял нужду в туалете строителей, расположенном на улице. Бабушка, стиснув зубы, ходила в туалет в квартире.

Ванная комната деду и бабушке тоже не нравилась - слишком маленькая, деревенская баня - и больше, и лучше. В общественную баню они не любили ходить, так как считали, что баня должна быть чисто семейной.

Ещё их возмущало, что кухня находится в паре метров от туалета. Как они говорили, это жильё создано только для скотины. А себя они скотиной не считали, поэтому отказались от мысли жить в городе.
Я уж про это и писать не стал. Хит советского дизайна - сортир рядом с кухней, в максимальной близости. Чтобы, значит, снедали, а из сортира вонь, пердёж и кряхтенье: "у дедушки газики".
Вообще-то это не ради того, чтобы вам вонючую гадость сделать. А просто потому, что - вы не поверите! - и туалет, и ванная, и кухня обычно завязаны на один и тот же канализационный стояк. Вы опять-таки не поверите, но и у самых антисоветских буржуинов в 1-2-3-4 комнатных квартирах эконом и бизнес-класса абсолютно то же самое надругательство над личностью.
Так буржуи какают фиалками и пирожными, а в совке " вонь и пердеж ".
У буржуев тоже вонь, но качественная и благородная. Один шут где-то доказывал, что у настоящего америкоса даже дерьмо тонет.
Откуда такие шуты берутся ?

Может их не рожают , а высерают через задницу !
Странно, но везде, где я жил, будь то Италия, Германия или Франция, даже в маленьких квартирах, туалет всегда находился в противоположном кухне конце квартиры.
Я вот сейчас смотрю планировку новостроек, например, в Западном Кунцево (далеко не самый задрипанный вариант) - там как раз оно самое.
В крутых новых домах в центре Москвы - через прихожую (не в другом конце квартиры, что было бы просто глупо).
Может, вы в частном секторе жили? Там клозет в свою цистерну, водопровод - вообще на улицу.
Нет, всегда в квартирах, часто, в старых домах.
Получается, у них разные стояки.
Получается, так. Это несколько усложняет конструкцию и значительно удораживает, но вполне возможно.
И с чем у них в маленьких квартирах клозет соседствует?
Туалет рядом со спальней, а кухня совмещена с гостиной?
Ничем не лучше, но сложнее и дороже.

Туалет рядом со спальней как раз понятен. Чтобы ночью далеко не ходить, если приспичит.

Кухня совмещённая с гостиной тоже удобна («кухонные посиделки»).

Но это действительно требует разных стояков — или ПОПАРНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ СТОЯКОВ КВАРТИР (что у одних сливается с кухни, у других сливается из туалета). Но это отдельные проблемы — что технические, что юридические — в случае всяких ремонтов и засоров.

Понятен, но неприятен. Человек постоянно просыпается от того, что кто-то у него над ухом пердит, спускает воду и воняет.
Маленькая квартира - она и есть маленькая квартира. Далеко от клозета не уйдешь.
до 60-х годов в Москве туалет тоже был далеко от кухни.
но не обязательно от столовой
Вы не поверите, но я, прочтя коммент, был уверен, что придёт человек, живший в небольших квартирах на Западе (или хотя бы в Восточной Европе) и скажет, что это ложь, и что у антисоветских буржуинов этого нет.

"Так и вышло" (с)

Все фантазии на тему "у них такое же дерьмо, как у нас", "они мелки как мы, мерзки как мы", кончаются одинаково: нет, они мелки и мерзки не как "мы", а иначе. Иногда - очень сильно иначе, причём даже там, где нам, советским уродцам, кажется, что "иначе и быть-то не могёт".

Причём никакого волшебства-то нет, ничего сверхъестественного. Просто у нас всё делается СПЕЦИАЛЬНО ГНУСНО, чтобы ЛЮДИШЕК ПОМУЧИТЬ, а у них такой цели нет. Бывает "дёшево", бывает "сердито", но чтобы специально истязать человечков - это незачем.

Вот ЭТОГО советские не понимают. А жаль.
— это еще не то мерило, по которому можно справедливо судить о человеке." (с)

Иначе быть может. Туалет возле спальной или гостиной - это намного, намного лучше, чем возле ванной. Это эстетично и оригинально. Это предмет для законной гордости. Особенно когда приехали гости: они сразу видят, что вы европейский человек, не совкобыдло. Что у вас в квартире имеется-таки параша. И что это именно параша, а не чулан какой-нибудь. Это свидетельствуют все органы чувств. И, сидя за столом, или ложась спать, они об этом не забудут. Не получится.

В маленькой квартире самое разумное и гигиеничное расположение клозета - в прихожей, причем он отделен ванной от кухни. Именно такая планировка была в 80% хрущевок, где мне довелось жить. Вы считаете, что это злонамеренное истязание. Это дело вкуса.
Ну, нравятся вам европидоры. Нравятся и всё тут. Во всех своих проявлениях. А "совки" не нравятся. Опять же, во всех своих проявлениях. Не одобряю, но понимаю.
"Не по хорошу мил, а по милу хорош".
Ну и как их деревня? Процветает? Или бульдозером уже погост срыли?
Та деревня, в которой они жили после 1953 года и до своей кончины, в начале 1990-х получила статус города. Не процветает, но худо-бедно живёт.
То есть это уже не деревня а город.
Да, город, районный центр, около 10 тысяч жителей. Более 90% домов в нём - деревянные домики на одну семью. Название - Куженер, находится в так называемой "республике Мари-Эл", до 1917 года эта территория относилась к Уржумскому уезду Вятской губернии.
что нигде и никогда в истории не было и быть не могло столетнего жилищного кризиса

Господи, ну какие все таки либералы клинический идиоты!!! Ну это же просто пиздец голимый, пардон май френч....

СЪЕЗДИТЕ В АНГЛИЮ ХОТЯ БЫ НА НЕДЕЛЬКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Подожду, пока в комментах появится какой-нибудь лондонский житель... Сашу Тельникову, что-ли, позвать?
В проклятое советское время жилья строили в разы больше.
Что какбэ намекает, что шансы его заполучить были выше, чем сегодня.
О, это известная советская мулька.
Точно так же как и с мясом.
От этого она не становится менее справедливой
Разумеется, не становится.
Потому как никогда и не отражала реального положения дел.
Кстати ссылочку на статистику не кинете? Хотелось бы посмотреть.
Я до сих пор не могу, кто съел всё советское мясо (которого по советской статистике были "горы, горы"), скушал все фрукты (которых "закупалось достаточно"), ну и жил все эти годы в этих огромных, огромных советских площадях, которые всё вводились и вводились, вводились и вводились, ну просто вводились и вводились, а у меня под домом в парке до сих пор стоят деревянные бараки, которые НИКОГДА не пустовали?
Оно отчасти так, но...
У нас и сейчас полно непустующих бараков.
Если в проклятое советское время у их обитателей были шансы получить жилье поприличней, то сейчас таковые равны нулю с хорошим приближением. "У кого нет нескольких миллионов может идти в жопу".
Вспомнилась ещё одна деталь, связанная с жильём в СССР - ограничение на размер дачного дома. Дачный дом должен был быть не более 35 квадратных метров, одноэтажным. Так что и вне города особо не разгуляешься.
>Дачный дом должен был быть не более 35 квадратных метров, одноэтажным.

Это только для хорошозавоеванных народов вроде славян. К плохозавоеванным (вроде всяких азиатов и кавказцев) с таким издевками лезть не рисковали.
И это правда. В закавказье полно было больших домов с садом, люди там своё вино бочками делают и т.п. Похоже, у них это просто не отнимали. А вот наехать на доктора наук за то что крылечко его дачи уже выходит за лимит - это пожалуйста.
> Похоже, у них это просто не отнимали.
У них совершенно официально были другие правила (у всех республик свои)!
В париже совсем недавно стали дома оборудовать ванными.
Вот с чем-чем, а с жильём "савецка власть" справлялась на троечку. Со всеми теми же проблемами сталкивались все европейские (а ныне сталкиваются индии-китаи) страны.
Да, хрущёвка не отвечает нормам комфорта городского жителя конца 20-го века, но вполне себе прорыв для жителя 60-х, после рабочих бараков сороковых-пятидесятых.
Винить советскую власть в НТП и механизации села уж точно нельзя.

Представьте себе при царе нормальным житьем был "угол". Т.е. комната делилась на четыре части и в каждой своя рабочая семья. Если положение улучшалось - снимали "половину", т.е. полкомнаты. Студенты и прочие бедняки снимали комнаты вскладчину - куча народу в комнатушке. Проблемой санузла и вовсе никто не заморачивался.
Так что как сказать. Тому рабочему что при царе в "угле" жил, наверно и "коммуналка", и комната в бараке была раем небесным.
То же и про крестьян. Сплошь и рядом в одной избе было несколько семей (описано у Энгельгарда). Отец, мать, сыновья с женами и детьми. Семья крепкая, зажиточная, а туалет один, в конюшне или коровнике. Чистили регулярно и не заморачивались.
аллиуевы почему-то находили место чтобы дать отдельные комнаты революционерам.
что-то не то вы говорите.
Так Аллилуевы были семейством инженеров, по совдеповским меркам - это вроде профессуры. Инженерную специальность, а тем паче должность, получить было, при монархизме, делом очень нелёгким и связанным со многими сопутствующими обстоятельствами.
они были рабочими.
какие инженеры?
"Техник"(коим являлся Аллилуев) - это , как было положено в те времена, инженер, не прошедший полного курса обучения, не сдавший необходимых экзаменов и/или не написавший квалификационную дипломную работу - то есть, не выполнивший всех условий для получения звания инженера.
Например, студенты-архитекторы, не прошедшие полный курс, не сдавшие экзамены и проектную работу выпускались в звании "техник архитектуры".
Он был инженером второго класса, "недоинженером". В брёжневские времена эквивалент для этой квалификации был бы "ведущий сотрудник", тогда как "инженер" был бы эквивалентом "брёжневского" "доцент", "кандидат наук".
Ведь, наличествовали тогда совершенно иные стандарты как среднего, так и высшего образования, не похожие как на современные европейские, так и на бывшие в СовСоюзе. Гимназии, реальные, торговые, коммерческие и технические училища предоставляли, например, средне-специальное образование, а не просто среднее.

Но Константину Крылову это всё почему-то неинтересно.

Увы.

Когда попадается толковища на эту тему, всегда вспоминаю старый анекдот.

- Абрам, когда было жить лучше - при царе или при советской власти?
- При царе.
- Это почему? Ведь при царе любой антисемит мог дать тебе безнаказанно в морду!
- А зато морда была какая!
бывало, что и ххуй там!

один умрет, а подселяют сразу двух, как головы у гидры.

МОЛОДОЖОНЦЕВ.
Поинтересуйтесь Константин жизнью пролетариата и прочих нецензовых сословий -ну там разных городских бедняков в вашей любимой Англии (или Италии) еще в 50е. Да хоть в Португалии или Испании. Про столетний жилищный кризис то муйню изрекать перестанете
Хит советского дизайна - сортир рядом с кухней, в максимальной близости.

Ага --в Италии такой дизайн внедрен злыми кагэбистами. Да -в питрских домах дореволюционной пстойки тоже наверное жыдомасоны постарались в мнгокомнатных адвокатских квартирах
Дотянулся, проклятый Сталин!
http://ttolk.ru/?p=15976

Suspended comment

это и ежу понятно

дык много ресурсов- можно 2 сральника. вот мой брат живет в квартире это 2 сральника.
богатое общество может тратить ресурсы никчемно - на 2 сральника, 300 сортов колбасы, новый айфон. конкуренцию и т.д.
Дык хорошо, когда общество богатое!

А если у людей не отнимать собственности и не истреблять их миллионами, так ведь можно сколько всякого богатства-то развести!