Оригинал взят уlangobard в Фаланстеризм былых времен
Одна из проинтервьюированных М.Я. Рожанским (см. предыдущий постинг автора) вспоминает, что, когда они ждали-получали отдельную квартиру, ее мама совершенно не понимала: зачем отдельный туалет каждой семье?
О, я тоже в детстве встречал таких людей старшего возраста. Которым казалось совершенно самоочевидным: понятно, что жить надо посемейно, спать посемейно, есть желательно тоже, но зачем "гадить" в отдельных местах? В туалете же люди не живут, так - заскакивают по надобности. Зачем делать туалеты для каждой семьи? Лучше бы эту площадь на что-нибудь полезное использовали.
Помню, один дедок так и говорил: "Никто же не строит для каждой семьи отдельного магазина? Так зачем отдельные нужник и баня каждой семье?" Под баней он имел в виду ванную комнату, которая тоже казалось ему пустой тратой жилплощади.
А ведь придёт какой-нибудь дурак и начнёт заливать про "вчерашних крестьян", с которых какой спрос.
У крестьян была другая проблема: им трудно было взять в толк, как же это можно гадить у себя дома, в жилом, а не во дворе. Это да, напрягало. Но когда крестьянин наблатыкивался в городских условиях, проблема рассасывалась.
А вот это непонимание того, зачем нужен сортир на одну семью - оно чисто советское. Ну просто потому, что нигде и никогда в истории не было и быть не могло столетнего жилищного кризиса. Безысходного, вечной нехватки квадратных метров посреди огромной страны. Когда единственной надеждой получить хоть какой свой угол является непременное "жди кто умрёт".
Вот тогда да, тогда человек перестаёт понимать, зачем тратить драгоценные квадратные метры на нужник и "баню". Когда люди-то снедают с миской на коленках и спят за занавесочкой.
)(
February 23 2013, 08:31:13 UTC 6 years ago
February 23 2013, 09:06:30 UTC 6 years ago
Тоже в условиях столетнего жилищного кризиса?
February 23 2013, 09:10:23 UTC 6 years ago
А до этого жили в земляных ямах, и переезд в казарму представлялся счастьем.
Deleted comment
February 23 2013, 13:00:49 UTC 6 years ago
А вот как "у них"
February 23 2013, 15:31:21 UTC 6 years ago
http://ttolk.ru/?p=9126
http://ttolk.ru/?p=331
February 23 2013, 22:13:25 UTC 6 years ago
February 23 2013, 08:34:51 UTC 6 years ago
February 23 2013, 08:40:37 UTC 6 years ago
Ахуре-Мазде это уже не под силу
February 23 2013, 08:39:02 UTC 6 years ago
только обертка другая.
February 23 2013, 08:49:01 UTC 6 years ago
February 23 2013, 09:05:51 UTC 6 years ago
February 23 2013, 09:30:15 UTC 6 years ago
за 100 лет Москва выросла в 8 раз. а Париж?
когда Франция прошла фазу урбанизации?
кстати, у Вас на семью какая площадь?
в провинции США проблем поменьше, да.
пока ипотечный кризис не грянет
February 23 2013, 09:33:58 UTC 6 years ago
Оросили тебя, совчелло ? Правильно сделали.
February 23 2013, 10:06:37 UTC 6 years ago Edited: February 23 2013, 10:07:01 UTC
February 23 2013, 10:09:11 UTC 6 years ago
Иди,вас не держат.Оближитесь, чтоб меньше вонять.
February 23 2013, 10:21:23 UTC 6 years ago
February 23 2013, 10:24:18 UTC 6 years ago
Естественно.А ты почему тут-вонять совком
February 23 2013, 10:37:56 UTC 6 years ago
February 23 2013, 10:55:58 UTC 6 years ago
Да ,не в то время ты родился урод :)
February 23 2013, 14:06:21 UTC 6 years ago
February 23 2013, 14:10:38 UTC 6 years ago
так бы шлепнул. не снимая погон
Тебя бы раньше взяли, как дезертира :))
February 23 2013, 15:30:44 UTC 6 years ago
February 23 2013, 16:02:06 UTC 6 years ago
Deleted comment
Видно, увидели эту суку-и опорожнили урыльник
February 23 2013, 15:29:56 UTC 6 years ago
February 23 2013, 16:01:21 UTC 6 years ago
February 23 2013, 23:28:50 UTC 6 years ago
Что за бред???
February 23 2013, 09:04:48 UTC 6 years ago
нигде и никогда в истории не было и быть не могло столетнего жилищного кризиса
Во-первых, в России он бы НЕ столетний. А лет этак 200-250 уже насчитывает; ну, перечитай «Преступление и Наказание», что ли, там тогдашний быт очень реалистично описан. Да и сейчас этот кризис не совсем уж закончился, не так ли?..
Далее, ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ УРБАНИЗИРОВАННАЯ ЕВРОПА СО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 18-го ВЕКА жила именно так. То есть — в жутчайших стеснённых условиях, ютясь по углам за занавесочками, когда один сортир на 30 человек, а ванны вообще не положено. Нужно помыться — скопи денег и иди в городскую баню, или украдкой мойся в тазу у себя за занавесочкой.
Ну а про средневековые города той же Европы вообще молчу.
Re: Что за бред???
February 23 2013, 10:15:26 UTC 6 years ago
А вот до - был обычный мир с его обычными проблемами. Богатое жильё, бедное жильё, холодный чердак. Но это был вопрос средств, а не "разрешений на площадь".
В деревнях самого такого понятия, что "новый дом поставить нельзя" - не было и быть не могло.
Ну а советская власть сделала из еды средство оперативного контроля над населением (вымаривание голодом недовольных или просто неправильных людей), а из жилищной проблемы - контроля стратегического: то самое "жди кто умрёт".
Зажиточные крестьяне и рабочие давно не спали
February 23 2013, 10:24:06 UTC 6 years ago
Горького и Шолохова сложно упрекнуть в лакировке досоветской жизни,
так что тявкающих совков следует отсылать к их кошерным писателям.
Re: Зажиточные крестьяне и рабочие давно не спали
February 23 2013, 13:50:44 UTC 6 years ago
Осталось выяснить процент этих "зажиточных".
Ну вот пример - слесарь.
February 23 2013, 14:05:08 UTC 6 years ago
Re: Ну вот пример - слесарь.
February 23 2013, 14:40:03 UTC 6 years ago
Вся штука революции заключалась в том, что на быстром росте населения конца 19-го века очень неправильным путём стали строить "экономическое чудо", в результате чего создали мотор будущей революции - миллионы вечно, из одного поколения в другое, нищих крестьян и разнорабочих. У которых "лучше уже не будет" достаточно быстро, в особенности с помощью войны, превратилось в "хуже некуда". А их по случаю войны как раз массово вооружили.
Ну и про пристройку.... Всё, что у нас дёшево построить, то потом дорого отапливать.
В революцию уничтожали деревянные строения
February 23 2013, 15:25:18 UTC 6 years ago
"на быстром росте населения конца 19-го века очень неправильным путём стали строить "экономическое чудо",
И это вздор.Русский рынок стремительно рос, русский народ наконец начал пожинать плоды завоеваний, колонизируя громадные территории южной Сибири и Дальнего Востока в полосах, притгодных для земледелия, и начал теснить азиатов, заселяя Семиречье.То же самое ожидало кавказских дикарей и полудикарей, поскольку начинало не хватать земельных паёв и донским казакам.
Избыток населения, действительно, отттекал в города, но быстрый рост промышленности\и им обещал скорое улучшение положения.
Re: В революцию уничтожали деревянные строения
February 23 2013, 15:51:58 UTC 6 years ago
--- ТАКОЙ чудовищной - не было. Просто чудовищная нехватка жилья - была.
"Русский рынок стремительно рос, русский народ наконец начал пожинать плоды завоеваний, колонизируя громадные территории южной Сибири и Дальнего Востока в полосах, притгодных для земледелия, и начал теснить азиатов, заселяя Семиречье.То же самое ожидало кавказских дикарей и полудикарей, поскольку начинало не хватать земельных паёв и донским казакам.
Избыток населения, действительно, отттекал в города, но быстрый рост промышленности\и им обещал скорое улучшение положения."
--- Всё это не более, чем пропаганда, не имеющая ни малейших исторических обоснований. Чрезвычайно напоминает пропаганду адептов Совдепии, или фанатиков сталинщины, только с иным объектом восхваления. Те равно подобным образом превозносят рост количественных показателей подчиненной большевикам промышленности, делая, на основании цифр этого роста, выводы о "неуклонном повышении благосостояния трудящихся", которому, "вот незадача" - только война да "враги народа" так помешали, что трудящиеся всё равно так и пребывали в крайней бедности.
Но то фанатики сталинщины, восхвалители большевицких практик. Их цель - оправдывать "правильность" действий сталинской клики, потому понятно зачем они занимаются демагогией. Но зачем повторять подобные идеологические агитки про "пожинание плодов завоеваний"("завоеваний царизма", вроде "завоеваний социализьма", что ль?), мифическое "теснение азиатов" и прочие византийско-имперские благоглупости(подобные агиткам сталинизма с иным идеологическим наполнением)? На имперстве, собственно, и выросла сталинщина, а до неё имперство, с его безумными, мессианско-экспансионными идеями, как раз и послужило почвой для питания заразы захватнического, агрессивного "комиссародержавия", обернувшегося Второй Мировой бойней, в итоге.
Re: В революцию уничтожали деревянные строения
February 23 2013, 17:26:15 UTC 6 years ago
Такие выводы делались из ежегодного снижения цен до самого 1953 года.
А потребление топталось на уровне выживания
February 23 2013, 20:05:44 UTC 6 years ago Edited: February 23 2013, 20:05:57 UTC
Да
February 24 2013, 10:24:36 UTC 6 years ago
Но то фанатики сталинщины, восхвалители большевицких практик. Их цель - оправдывать "правильность" действий сталинской клики, потому понятно зачем они занимаются демагогией. Но зачем повторять подобные идеологические агитки про "пожинание плодов завоеваний"("завоеваний царизма", вроде "завоеваний социализьма", что ль?), мифическое "теснение азиатов" и прочие византийско-имперские благоглупости(подобные агиткам сталинизма с иным идеологическим наполнением)? На имперстве, собственно, и выросла сталинщина
Совершенно верно. А они всё про «СССРФ» — типа, «та же советчина».
Ну тогда и сталинизм — «та же монархия, тот же царизм», оснований так считать даже больше.
Re: Зажиточные крестьяне и рабочие давно не спали
February 23 2013, 23:31:00 UTC 6 years ago
но - хуй ея знает, где сыскать подробную статистЕку.
February 23 2013, 10:33:06 UTC 6 years ago
Re: Что за бред???
February 23 2013, 10:49:38 UTC 6 years ago
То есть регулятор финансовый vs. регулятор административно-надзорный. Какая же меж ними онтологическая, принципиальная разница, если оба данных вида регуляторов равно грубо попирают естественное право человека на благоустроенное жилище? В чём разница для угнетаемого - удушают ли его в материальном отношении "работодатель", или домовладелец, завышающий ренту, либо же всякое "начальство" удушает его своими "разрешениями", "ордерами" и прочей мерзостью. Угнетаемому, при двух вышепредставленных вариантах, равно весьма плохо.
Deleted comment
February 23 2013, 15:55:14 UTC 6 years ago
Re: Что за бред???
February 23 2013, 13:53:10 UTC 6 years ago
"Никто" крепко темку держит. Казалось бы - уж и не размножается народец, мрёт. А всё равно - там, где жильё свободное есть, смысла, а то и самой возможности, жить нет.
Re: Что за бред???
February 23 2013, 19:00:33 UTC 6 years ago
Стратегический контроль
February 24 2013, 06:34:17 UTC 6 years ago
February 23 2013, 09:08:39 UTC 6 years ago
Всё это очень относительно. Жили люди по всему миру столетиями и в гораздо худших условиях, чем московские коммуналки.
Как жил русский рабочий в царской России до революции
February 23 2013, 09:44:25 UTC 6 years ago
Павел сделал все, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с накрахмаленной грудью, яркий галстух, галоши, трость и стал такой же, как все подростки его лет. Ходил на вечеринки, выучился танцевать кадриль и польку, по праздникам возвращался домой выпивши и всегда сильно страдал от водки. Наутро болела голова, мучила изжога, лицо было бледное, скучное.
Однажды мать спросила его:
-- Ну что, весело тебе было вчера? Он ответил с угрюмым раздражением:
-- Тоска зеленая! Я лучше удить рыбу буду. Или -- куплю себе ружье.
Re: Как жил русский рабочий в царской России до революци
February 23 2013, 09:58:34 UTC 6 years ago
Re: Как жил русский рабочий в царской России до революци
February 23 2013, 10:39:05 UTC 6 years ago
Re: Как жил русский рабочий в царской России до революци
February 23 2013, 11:17:45 UTC 6 years ago
Re: Как жил русский рабочий в царской России до революци
February 23 2013, 11:26:59 UTC 6 years ago
Re: Как жил русский рабочий в царской России до революци
February 23 2013, 11:43:25 UTC 6 years ago
Re: Как жил русский рабочий в царской России до революци
February 23 2013, 11:58:59 UTC 6 years ago
Re: Как жил русский рабочий в царской России до революци
February 23 2013, 11:29:29 UTC 6 years ago
Во-вторых, это и вовсе не благоустроенная городская квартира, но маленький деревянный дом, без "удобств" и без электрического снабжения, расположенный в околозаводском "плохом районе".
Re: Как жил русский рабочий в царской России до революци
February 23 2013, 11:40:34 UTC 6 years ago
Re: Как жил русский рабочий в царской России до революци
February 23 2013, 12:07:36 UTC 6 years ago Edited: February 23 2013, 12:09:00 UTC
Совершенно не по теме сравнение условий строительства индивидуального жилья в городе(пусть и в пролетарском, окраинном районе) и в сельской местности. Даже в эпоху большевицкого правления(особенно, начиная с сер.60-х годов), теоретических возможностей по расширению своих "жилищных условий" у сельских жителей было много больше, чем у средних горожан, даже и проживающих в "частном секторе" - горожане были куда как в более узких рамках запретов и предписаний.
На ружьё, гармонь, костюм, театр, водку
February 23 2013, 20:07:44 UTC 6 years ago
Ну кому Вы такое убогое враньё рассказываете ?
Re: На ружьё, гармонь, костюм, театр, водку
February 24 2013, 16:56:52 UTC 6 years ago
Дома стенка к стенке не стояли.Почитайте
February 24 2013, 19:00:19 UTC 6 years ago
Re: Дома стенка к стенке не стояли.Почитайте
February 25 2013, 08:01:17 UTC 6 years ago
Re: Как жил русский рабочий в царской России до революци
February 23 2013, 12:11:17 UTC 6 years ago
В деревнях тогда трудились так, что нам и не снилось. Причем без выходных и отпусков.
Re: Как жил русский рабочий в царской России до революци
February 23 2013, 18:14:48 UTC 6 years ago
Re: Как жил русский рабочий в царской России до революци
February 23 2013, 20:24:37 UTC 6 years ago
February 23 2013, 09:10:47 UTC 6 years ago
February 23 2013, 09:20:31 UTC 6 years ago
Крестьяне столетиями в избах жили так, что любое, самое плохое советское жилье для них - наироскошнейший дворец.
February 23 2013, 09:38:01 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:33:25 UTC 6 years ago
Легко
February 24 2013, 10:34:09 UTC 6 years ago
1. Очень выборочное отношение к фактам. Всё неудобное игнорируется или (в крайнем случае) объявляется несущественным, иногда подделкой или искажением.
2. Презрительно-брезгливое отношение к чужим идеалам, особенно не завязанным на явные материальные ценности или власть над другими людьми.
3. Нежелание распространяться о своих идеалах + нежелание вообще чем-нибудь хорошим делиться (в т.ч., со своими сторонниками), включая так любимые ими «гуманитарные технологии».
...ну и т.д., и т.п. Это далеко не полный список — и, конечно, не только для нацдемов это характерно; ничего нового в этом смысле они не придумали. Очень похоже на большевиков, с поправкой на современные реалии.
Re: Слушай сюда с чижелым анамнезом
February 24 2013, 14:34:47 UTC 6 years ago
...и НИКАКИХ обоснований — одна лишь брань.
February 24 2013, 19:42:53 UTC 6 years ago
Это МАКСИМУМ, на который вы способны.
Ни фактов. Ни аргументов. Ни логики. НИ-ЧЕ-ГО.
Одни лишь — САРКАЗМ, ОСКОРБЛЕНИЯ, БРАНЬ.
Вы пытаетесь отнять у русских наш последний источник силы — ВЫСОКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ.
Это естественно — ЗАВИСТЬ + РЕВНОСТЬ. У вас-то ничего подобного нет и быть не может. Хочется — да не можется. И ничего кроме жалости, презрения и сострадательной улыбки вы не вызываете.
Хрустобулочники ведь ни на что ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ не способны. Если высшим идеалом является уютная кафешка с той самой булкой + ненавязчивый и услужливый официант — ну на что вы годитесь?.. Только развлекать своим обезьянничанием НАСТОЯЩИХ хозяев жизни.
Вы — глисты, которые мечтают угнать детский вертолётик, полагая, что это сделает их драконами. Ну ага, разбежались. Глиста на вертолёте — ещё не дракон, представляете?.. Но драконам будет смешно. Да и детям, скорее всего, тоже, несмотря на угнанный вертолётик: очень уж забавная картина получится.
Впрочем, угнать детский вертолётик — это тоже требует определённых знаний и навыков. Вряд ли глисты этим обладают... так что мечтайте, мечтайте, убогие. Воображайте себя драконами.
Крылов рехнулся, конечно, но интеллекта от этого не потерял — просто галлюцинирует и попёр в неверном направлении. Но даже если и гикнется там в пропасть — человека меряют его ВЫСШИМИ достижениями (что хорошими, что плохими), так что тут он «в безопасности»: его планка УЖЕ очень высока. А вы-то куда за ним, глисты-вертолётчики?.. Скоморохами заделаться захотелось, белый свет посмешить?..
Уже 100 раз перебирали.
February 24 2013, 20:04:48 UTC 6 years ago
2 - ВОВ за 45 послевоенных лет с точностью до миллиона не посчитали жертвы, а то специально скрыты из-за геноцидного числа. Косвенно сужу по книгам совколюбцев Мухина и Лебединцева. Лебединцев вспоминает, что 600 казаков не вернулось из 6000 станицы!!! Приезжаю на малую родину, иду к Мемориалу. Пересчитываю 4000 из 35000 не вернулось!! В этой же книге Мухин упоминает разговор сталин со Штеменко, что де мы победили Германию потому что она взяла максимально возможный мобилизационный ресурс 10% от населенияа мы нет. Суки, у вас русских Погибло максимальный мобилизационный ресурс.
3 для всех советизм был бархатным для чехов, прибалтов, азеров. Но Никто не взял его. Нахуя он русским?
4 ни одна политическая систеиа не сделала столько врагов, сколько советизм. Ни одна система не сделала столько якобы предателей.
Давай начинай свою пестню- скулеж с подвываниями.
Глиста-вертолётчик обиделась? :-)
February 24 2013, 20:55:49 UTC 6 years ago
1 - научные, технические, технологические достижения были во всем цивилизованном мире. Цена этих успехов сомнительна- индустриализация после 10 летнего советского хаоса.
ВО ВСЁМ — это очень сильное утверждение. В Дании были?.. В Канаде?.. В Швейцарии?..
Что-то я ничего не слышал о швейцарской космической программе. При том, что Вторая Мировая Швейцарию не затронула. Может, я что-то пропустил?
Да, а то, что англосаксы официально признали советскую систему образования одной из лучших в мире — это они специально, чтобы нас заморочить, я правильно понимаю?..
2 - ВОВ за 45 послевоенных лет с точностью до миллиона не посчитали жертвы, а то специально скрыты из-за геноцидного числа.
Посчитать можно убыль (по факту исчезновения зарегистрированных — если, конечно, регистрационные документы остались, что во время Великой Отечественной было не везде и не всегда). А вот жертвы (потери) посчитать сколько-нибудь точно практически невозможно. Кого-то убили в бою, кто-то дезертировал и скрылся, кто-то попал под бомбёжку ещё не будучи мобилизованным, кого-то взяли в плен и угнали в Германию, где он и умер... кто-то умер в санчасти от ран, кто-то был комиссован, а потом вновь призван... НАЗНАЧИТЬ можно любую цифру, конечно, но это будет именно НАЗНАЧЕННАЯ цифра. Так что ничего удивительного в разбросе данных и в их уточнении (или «уточнении») нет.
для всех советизм был бархатным для чехов, прибалтов, азеров. Но Никто не взял его. Нахуя он русским?
«Бархатным» он не был особо ни для кого — ни для русских, ни для чеченцев, ни для украинцев с белоруссами. К кому-то благоволили больше (прибалты), к кому-то меньше (казаки), но разница не особо принципиальна. Особенно если учесть, что ту же Прибалтику, например, тоже чистили от недобитых фашистиков местного извода.
А вот насчёт «не взял» — ну Вы уж разберитесь. Россия, например, НЕ взяла — а вот Белоруссия с Китаем взяли. Ну и каковы результаты?..
ни одна политическая систеиа не сделала столько врагов, сколько советизм. Ни одна система не сделала столько якобы предателей.
Переведите на русский — как это, «сделать врагов»?..
Сухой остаток: похоже, угнать детский вертолётик Вам всё же не светит. Квалификации (назовём это так) не хватит — путаетесь в простейших рассуждениях, не способны внятно излагать свои мысли и т.д.
Жаль. Я бы вот посмотрел, как Вы на вертолётике рассекали бы :-) Под хохот драконов и детишек :-)
Re: Ну, дебил.
February 24 2013, 21:17:12 UTC 6 years ago
Бабы не нарожают без мужиков, дебил. Безотцовщина делает асоциальщину, формирует девиантность в поведении. Более того деды важны в воспитании, а их не было у русских. .
Дебил, русскому должно важней русские, а твой скулеж по поводу чеченцев. Дебил, без законодательной защиты русских в советии, программы реабилитации руссских в результате потерь во ВОВ мы вымираем.
Дебил, советская образованщина не дала тебе шанса на интеллектуальное развитие. На Западе отсеяли тебя в коррекционную школу после начальной, нет мешал теперь нормальным русским
учиться в средней школе.
Давай пролай, поскули, повой псина советская тупая.
Нет. глиста, не угнать тебе вертолёта!
February 24 2013, 21:28:12 UTC 6 years ago
1 - научные, технические, технологические достижения были во всем цивилизованном мире.
Про ВЕСЬ (!!!) цивилизованный мир — ТВОИ слова?..
Дания, Канада, Швейцария — ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир?..
Ну так давай, обтекай теперь — а что не обтекло, то впитывай. Сам ведь напросился, чего теперь обижаться-то?..
Или ты думаешь, что МЕНЯТЬ ПРАВИЛА ПО ХОДУ ИГРЫ тебе позволят?.. Ну, с такой-то уверенностью, глиста, не бывать тебе вертолётчиком, и не надейся. Во всяком случае, до следующей реинкарнации.
Re: дебил
February 24 2013, 21:40:42 UTC 6 years ago
Точно :-)
February 24 2013, 21:46:49 UTC 6 years ago
Оговорочка по Фрейду:
Я ошибся, я понял,
Ну, тем, для кого понимание — ошибка, никакие курсы малой авиации не помогут ;-)
Да, глиста, не смешить тебе драконов и детей — летать остаётся только в мечтах. Сочувствую тебе, убогий, но ничем помочь не могу, увы :-)
Re: Режим дня и ночи
February 24 2013, 21:51:52 UTC 6 years ago
Глиста, ну признайся
February 24 2013, 22:02:33 UTC 6 years ago
вертолётчиком быть очень хочется, да?.. :-)
А вот облом-с. Глисты к авиации не способны, как оказалось. Впрочем, ничего удивительного, правда?.. :-)
http://nataly-hill.livejournal.com/1787157.html?thread=29902613#t29902613
http://nataly-hill.livejournal.com/1787157.html?thread=29904405#t29904405
Re: Советская похмельная
February 24 2013, 22:04:41 UTC 6 years ago
February 23 2013, 09:38:18 UTC 6 years ago Edited: February 23 2013, 09:39:17 UTC
Поэтому все десять-пятнадцать человек семьи делили пространство вокруг печи.
Нынешнее роскошество с жилплощадью временно по определению, до введения реальных цен на обогрев, без госсубсидирования и бездарного проматывания советского наследства инфраструктуры.
С современной теплоизоляцией обогрев не проблема
February 23 2013, 10:02:25 UTC 6 years ago Edited: February 23 2013, 10:04:26 UTC
"до введения реальных цен на обогрев, без госсубсидирования и бездарного проматывания советского наследства инфраструктуры2
Черножопых меньше субсидируйте да кубам-иракам десятки миллиардов не списывайте, чтоб туит же раздать новые.
А что касается изб-посмотрите избы зажиточных крестьян.Не хоромы, но раздельные комнаты были.
Re: С современной теплоизоляцией обогрев не проблема
February 23 2013, 10:38:44 UTC 6 years ago
Это что, очень существенно при реальной стоимости обогрева от трех тысяч рублей за однушку и далее по экспоненте?
У зажиточных людей были рабы, была прислуга.
Которая топила печи в том числе - работа тяжелейшая.
Дрова полностью прогорают за пару часов, через шесть часов уже лед в избе. Уголь тяжел, по российской грязи транспорт его экономически невозможен, только в особых местах для особых людей доступен был.
Re: С современной теплоизоляцией обогрев не проблема
February 23 2013, 11:22:24 UTC 6 years ago
Re: С современной теплоизоляцией обогрев не проблема
February 23 2013, 11:57:07 UTC 6 years ago
Дровами?
Сутки?
Никогда.
Re: С современной теплоизоляцией обогрев не проблема
February 23 2013, 12:10:28 UTC 6 years ago
Re: С современной теплоизоляцией обогрев не проблема
February 23 2013, 21:11:36 UTC 6 years ago
На угле да, на дровах - никогда.
А если учесть что и дрова часто были непозволительной роскошью...
"Во многих местах у нас деды топили дровами, а ныне внучаты соломкою или пометом топить начинают"
"Правильно построенная" это конечно хороший оборот.
Да еще в правильном месте, на лазурном берегу или в Калифорнии. Там действительно, можно "протопить" дровами в сутки раз.
Re: С современной теплоизоляцией обогрев не проблема
February 24 2013, 15:07:46 UTC 6 years ago
Re: С современной теплоизоляцией обогрев не проблема
February 24 2013, 15:46:08 UTC 6 years ago
Не надо сказки рассказывать человеку, выросшему в реальной деревне.
Доброе утро
February 23 2013, 20:29:44 UTC 6 years ago
>Дровами?
>Сутки?
Так уж получилось, что я видел очень много разных квартир и домов изнутри. Самые теплые - именно частные дома, даже со своим печным отоплением. Дома не из каких-то сверхсовременных материалов, сайдингом общитые, а обычные, 70х годов постройки. Регион - Сибирь.
Современные отопительные системы
February 24 2013, 23:02:57 UTC 6 years ago
Re: С современной теплоизоляцией обогрев не проблема
February 23 2013, 11:30:14 UTC 6 years ago
Простите, Вы с чем сравниваете?
> Дрова полностью прогорают за пару часов, через шесть часов уже лед в избе.
Это у них, видать, избы были гипсокартонные. И печка размером чуть больше буржуйки.
Лёд через 6 часов, это же надо…
Re: С современной теплоизоляцией обогрев не проблема
February 23 2013, 18:17:03 UTC 6 years ago
Голос Америки
February 23 2013, 20:25:44 UTC 6 years ago
February 23 2013, 10:33:21 UTC 6 years ago
Deleted comment
Прибежала тявкать совкосралинская сучка:)
February 23 2013, 09:58:35 UTC 6 years ago
February 23 2013, 10:17:03 UTC 6 years ago
February 23 2013, 10:06:49 UTC 6 years ago Edited: February 23 2013, 10:15:36 UTC
http://pora-valit.livejournal.com/1177830.html
February 23 2013, 10:17:44 UTC 6 years ago
February 23 2013, 10:29:18 UTC 6 years ago Edited: February 23 2013, 10:31:07 UTC
в Йокогаме 1-я кв. 20 м включая лоджию, жил.комната 6 м - аренда 100 тыс йен с водой-электро-интернет и прочие услуги
это год назад было 1300 баксов
February 23 2013, 10:35:53 UTC 6 years ago
February 23 2013, 10:44:45 UTC 6 years ago
в Москве тоже самое.
в Канаде и США климат гораздо мягче как нам Украине.
речь не о совколюбцах, а о совкоборцах.
February 23 2013, 11:06:37 UTC 6 years ago
Где Канада, точнее ее провинция мягче Украины??
February 23 2013, 11:29:59 UTC 6 years ago
Это исторический факт, которым мы обязаны нашему любимому царьку втянувшему нас в мировые войны.
February 23 2013, 11:37:03 UTC 6 years ago
Другой с площадями и климатом облажался.
Муханова нехватает с перлами.
February 23 2013, 11:47:24 UTC 6 years ago
Просто по фактам неужто так трудно разговаривать .
Да , при советии жилье было разным. Совсем разным. Вот удивляйтесь.
И сейчас квартиры в сталинках в цене. И всегда это было. Дом на набережной, дом композиторов и др. И не только в Москве.
А про две войны , так известное дело. Вторая мировая это продолжение Первой. Так сказать отложенная партия. Другим пришлось доигрывать. А втянул царек.
February 23 2013, 11:55:25 UTC 6 years ago
Царя не было 23 года к моменту войны развязанную упырем!!
Потом факты требуют. Я понимаю праздник увас и все такое, но не каждый деньже.
February 23 2013, 12:02:14 UTC 6 years ago Edited: February 23 2013, 12:05:10 UTC
Увас вижу тоже праздник.
Царь неуиноватый !
February 23 2013, 12:11:23 UTC 6 years ago
Дети поддерживают в совкостремлении? А внуки??
February 23 2013, 12:19:13 UTC 6 years ago
Что вы такой зачуханный по этому вопросу. Не надо так комплексовать ?
Можно отметить день рождения Малевича ( сегодня ) , есть и еще праздники.
February 23 2013, 12:30:18 UTC 6 years ago
February 23 2013, 17:39:23 UTC 6 years ago
а челябинск жгли?
а челябинск жгли?
February 23 2013, 18:03:25 UTC 6 years ago
Re: а челябинск жгли?
February 23 2013, 18:04:19 UTC 6 years ago
Re: а челябинск жгли?
February 23 2013, 18:06:56 UTC 6 years ago
February 23 2013, 11:38:25 UTC 6 years ago
February 23 2013, 10:48:51 UTC 6 years ago
дома росли как грибы целыми кварталами.
а толку...
February 23 2013, 11:09:13 UTC 6 years ago
Кварталы бараков это да, мощно!!
February 23 2013, 11:35:51 UTC 6 years ago
500 млн. за пятилетку.
на Москву примерно 1/10.
называется массовое индустриальное строительство,
разработанное в 50-х прим Хрущеве с применением идей Ле Карбюзье.
оно же потом в Европе в 60-70 гг применялось - Италия, пригороды Парижа и др
February 23 2013, 11:45:24 UTC 6 years ago
Даже не могли хрущебы спроектировать? И туда просимся?
February 23 2013, 11:52:33 UTC 6 years ago Edited: February 23 2013, 11:53:05 UTC
у тебя мозги набекрень ибо твой мир состоит только из совков и антисовков.
February 23 2013, 11:57:06 UTC 6 years ago
February 23 2013, 11:58:29 UTC 6 years ago
February 23 2013, 11:59:29 UTC 6 years ago
February 23 2013, 12:01:15 UTC 6 years ago
February 23 2013, 12:08:13 UTC 6 years ago
February 23 2013, 12:24:31 UTC 6 years ago
долго откапывал?
February 23 2013, 12:36:53 UTC 6 years ago
February 23 2013, 12:38:03 UTC 6 years ago
February 23 2013, 11:54:09 UTC 6 years ago
February 23 2013, 11:58:39 UTC 6 years ago
February 23 2013, 12:02:13 UTC 6 years ago
February 23 2013, 12:08:53 UTC 6 years ago
February 23 2013, 12:26:19 UTC 6 years ago
Синоби лучше посмотри
February 23 2013, 12:31:24 UTC 6 years ago
February 23 2013, 12:35:23 UTC 6 years ago
потому что дети шестидесятников, родивших двуликого урода при Брежневе
February 23 2013, 12:39:42 UTC 6 years ago
February 23 2013, 12:39:55 UTC 6 years ago
То есть московские цены, вернее, чуть ниже.
February 23 2013, 12:45:57 UTC 6 years ago
пентхауз на 30-м этаже в декабре 2011 - 250 тыс за 40 м
месяц назад видел объявление 2-комнатная кв. за 120 тыс.
видимо далеко от станции
February 23 2013, 12:59:12 UTC 6 years ago
Так и не стоит писать о 10000$ за 90м2, как о само собой разумеющейся, обычной вещи.
February 23 2013, 13:04:45 UTC 6 years ago
February 23 2013, 10:27:21 UTC 6 years ago
February 23 2013, 10:37:41 UTC 6 years ago
в Японии почти нет отопления. там большая влажность.
сейчас спасают кондиционеры. а это нагрузка на электро сеть.
не понятно будут они размораживать стр-во АЭС.
February 23 2013, 10:55:06 UTC 6 years ago
February 23 2013, 11:55:44 UTC 6 years ago
February 23 2013, 12:52:30 UTC 6 years ago
February 23 2013, 12:54:21 UTC 6 years ago
February 23 2013, 12:56:02 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:06:22 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:13:23 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:21:56 UTC 6 years ago
тот тоже считает что России всего 20 лет, до этого были 70 лет ига, а до ига вообще ничего не было
February 23 2013, 13:24:02 UTC 6 years ago
тот тоже считает что России всего 20 лет, до этого были 70 лет ига, а до ига вообще ничего не было
- говорил Врачу больной из 118 палаты.
February 23 2013, 13:25:33 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:31:34 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:39:56 UTC 6 years ago
сейчас она больна от таких как ты
February 23 2013, 13:44:26 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:50:01 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:51:55 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:52:59 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:45:40 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:48:44 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:51:41 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:52:39 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:55:47 UTC 6 years ago
экономика, история, теория управления, логика, математика, психология.
и еще кое-что
February 23 2013, 13:59:41 UTC 6 years ago
February 23 2013, 14:00:45 UTC 6 years ago
или не быть
February 23 2013, 14:17:31 UTC 6 years ago
February 23 2013, 15:13:10 UTC 6 years ago
тараканья психихока это когда видят только свой уютный уголок
February 23 2013, 14:02:37 UTC 6 years ago
February 23 2013, 14:18:23 UTC 6 years ago
February 23 2013, 15:11:04 UTC 6 years ago
это предстояло из Франции вернуться, мединститут закончить и меня сделать :)
February 23 2013, 14:38:56 UTC 6 years ago
February 23 2013, 11:12:53 UTC 6 years ago
February 23 2013, 10:39:44 UTC 6 years ago
Подскажите, где и когда советский студент мог снять такую же квартирку - маленькую, но уютную и аккуратную, с белыми диванчиками, белоснежной ванной (да хоть стоячим душем), унитазом с подогревом и прочими прелестями - на свою стипу? Или даже с помощью родителей?
А вот как в Японии живут взрослые люди среднего достатка. На спальню обратите внимание.
February 23 2013, 11:09:22 UTC 6 years ago
Сын еще потом жил в отдельной комнатке для аспирантов.
Дом аспиранта и студента ( ДАС ) если такое помните был, сейчас стоят большие общежития на Б.Галушкина для студентов , тоже остались от совка.
Только сейчас живут в них чехи и прочая.
February 23 2013, 11:22:14 UTC 6 years ago
February 23 2013, 11:31:29 UTC 6 years ago
February 24 2013, 04:46:54 UTC 6 years ago
February 23 2013, 14:43:27 UTC 6 years ago
February 23 2013, 10:30:26 UTC 6 years ago
Пресловутые "коммуналки" - отнюдь не изобретение эпохи большевизма. Люди одинокие, или же люди с невысоким достатком ( а это могла быть и немаленькая семья ), составлявшие большинство населения крупных городов, как правило, жили в "доходных домах" по типу общежитий, где совсем не было квартир, а были комнаты, которые /либо части которых(т.наз."углы")/ сдавались за плату. Зачастую бывало и так, что несколько человек нанимали квартиру вскладчину, а свободные комнаты, либо "углы" можно было сдавать в поднаём.
Наконец, самые малообеспеченные снимали, на пару десятков копеек за ночь, койку в "меблированных комнатах", или же в "ночлежках" (это были самые дешевые категории "доходных" домов). Были еще т.наз. "рабочие казармы"(общежития) и бараки, где за низкую плату жили рабочие заводов и фабрик. Эти здания строились хозяевами заводов, т.к. рабочими были в основном либо совсем обездоленные горожане, либо переселенцы из деревень, которым в городе негде было жить.
February 23 2013, 14:37:01 UTC 6 years ago
Причём по этой же схеме в послевоенные годы такие бараки возводили на деньги завода в СССР.
Deleted comment
February 23 2013, 17:04:22 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 23 2013, 17:55:51 UTC 6 years ago
Абсолютно согласен
February 23 2013, 10:49:32 UTC 6 years ago
Я помню, как в конце 1970-х годов мои дед и бабушка приехали из деревни и гостили у нас, в тогдашнем Свердловске. Они хотели продать дом в районном центре и переехать в Свердловск, для начала пожив в городе, чтобы пообвыкнуть. Выдержали они только 3 месяца, уехали обратно в деревню, поняв, что город - не для них.
Константин абсолютно прав, когда говорит, что деревенский житель не понимает, как можно гадить в доме. Мой дед - инвалид войны (потерял в Сталинграде ногу). Он всякий раз как по большой, так и по малой нужде ходил не в туалет в квартире, а спускался пешком со 2 этажа на улицу, шёл на соседнюю стройку и справлял нужду в туалете строителей, расположенном на улице. Бабушка, стиснув зубы, ходила в туалет в квартире.
Ванная комната деду и бабушке тоже не нравилась - слишком маленькая, деревенская баня - и больше, и лучше. В общественную баню они не любили ходить, так как считали, что баня должна быть чисто семейной.
Ещё их возмущало, что кухня находится в паре метров от туалета. Как они говорили, это жильё создано только для скотины. А себя они скотиной не считали, поэтому отказались от мысли жить в городе.
Re: Абсолютно согласен
February 23 2013, 11:01:50 UTC 6 years ago
Re: Абсолютно согласен
February 23 2013, 11:53:01 UTC 6 years ago
Re: Абсолютно не согласен
February 23 2013, 11:58:36 UTC 6 years ago
Re: Абсолютно не согласен
February 23 2013, 12:04:17 UTC 6 years ago
Re: Абсолютно не согласен
February 23 2013, 12:08:46 UTC 6 years ago
Может их не рожают , а высерают через задницу !
Re: Абсолютно согласен
February 23 2013, 12:55:33 UTC 6 years ago
Re: Абсолютно согласен
February 23 2013, 13:07:11 UTC 6 years ago
В крутых новых домах в центре Москвы - через прихожую (не в другом конце квартиры, что было бы просто глупо).
Может, вы в частном секторе жили? Там клозет в свою цистерну, водопровод - вообще на улицу.
Re: Абсолютно согласен
February 23 2013, 13:12:55 UTC 6 years ago
Получается, у них разные стояки.
Re: Абсолютно согласен
February 23 2013, 13:42:17 UTC 6 years ago
И с чем у них в маленьких квартирах клозет соседствует?
Re: Абсолютно согласен
February 23 2013, 13:54:38 UTC 6 years ago
http://property-italy.immobiliare.it/39185700-apartments-for-sale-Rome.html
Re: Абсолютно согласен
February 23 2013, 14:42:50 UTC 6 years ago
Ничем не лучше, но сложнее и дороже.
Лучше
February 24 2013, 10:40:19 UTC 6 years ago
Туалет рядом со спальней как раз понятен. Чтобы ночью далеко не ходить, если приспичит.
Кухня совмещённая с гостиной тоже удобна («кухонные посиделки»).
Но это действительно требует разных стояков — или ПОПАРНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ СТОЯКОВ КВАРТИР (что у одних сливается с кухни, у других сливается из туалета). Но это отдельные проблемы — что технические, что юридические — в случае всяких ремонтов и засоров.
Re: Лучше
February 25 2013, 08:04:07 UTC 6 years ago
Маленькая квартира - она и есть маленькая квартира. Далеко от клозета не уйдешь.
February 23 2013, 13:17:45 UTC 6 years ago
но не обязательно от столовой
Re: Абсолютно согласен
February 25 2013, 16:00:38 UTC 6 years ago
"Так и вышло" (с)
Все фантазии на тему "у них такое же дерьмо, как у нас", "они мелки как мы, мерзки как мы", кончаются одинаково: нет, они мелки и мерзки не как "мы", а иначе. Иногда - очень сильно иначе, причём даже там, где нам, советским уродцам, кажется, что "иначе и быть-то не могёт".
Причём никакого волшебства-то нет, ничего сверхъестественного. Просто у нас всё делается СПЕЦИАЛЬНО ГНУСНО, чтобы ЛЮДИШЕК ПОМУЧИТЬ, а у них такой цели нет. Бывает "дёшево", бывает "сердито", но чтобы специально истязать человечков - это незачем.
Вот ЭТОГО советские не понимают. А жаль.
"...две параши в гостиной —
February 26 2013, 10:11:40 UTC 6 years ago
Иначе быть может. Туалет возле спальной или гостиной - это намного, намного лучше, чем возле ванной. Это эстетично и оригинально. Это предмет для законной гордости. Особенно когда приехали гости: они сразу видят, что вы европейский человек, не совкобыдло. Что у вас в квартире имеется-таки параша. И что это именно параша, а не чулан какой-нибудь. Это свидетельствуют все органы чувств. И, сидя за столом, или ложась спать, они об этом не забудут. Не получится.
В маленькой квартире самое разумное и гигиеничное расположение клозета - в прихожей, причем он отделен ванной от кухни. Именно такая планировка была в 80% хрущевок, где мне довелось жить. Вы считаете, что это злонамеренное истязание. Это дело вкуса.
Ну, нравятся вам европидоры. Нравятся и всё тут. Во всех своих проявлениях. А "совки" не нравятся. Опять же, во всех своих проявлениях. Не одобряю, но понимаю.
"Не по хорошу мил, а по милу хорош".
Re: Абсолютно согласен
February 23 2013, 14:39:54 UTC 6 years ago
Re: Абсолютно согласен
February 24 2013, 15:13:12 UTC 6 years ago
Re: Абсолютно согласен
February 24 2013, 15:31:41 UTC 6 years ago
Re: Абсолютно согласен
February 24 2013, 15:49:49 UTC 6 years ago
February 23 2013, 12:01:24 UTC 6 years ago
Господи, ну какие все таки либералы клинический идиоты!!! Ну это же просто пиздец голимый, пардон май френч....
СЪЕЗДИТЕ В АНГЛИЮ ХОТЯ БЫ НА НЕДЕЛЬКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
February 25 2013, 16:02:05 UTC 6 years ago
February 23 2013, 13:08:01 UTC 6 years ago
Что какбэ намекает, что шансы его заполучить были выше, чем сегодня.
February 23 2013, 14:26:31 UTC 6 years ago
Точно так же как и с мясом.
February 23 2013, 17:44:05 UTC 6 years ago
February 24 2013, 04:32:03 UTC 6 years ago
Потому как никогда и не отражала реального положения дел.
February 23 2013, 17:55:42 UTC 6 years ago
February 25 2013, 16:07:38 UTC 6 years ago
February 25 2013, 17:08:24 UTC 6 years ago
У нас и сейчас полно непустующих бараков.
Если в проклятое советское время у их обитателей были шансы получить жилье поприличней, то сейчас таковые равны нулю с хорошим приближением. "У кого нет нескольких миллионов может идти в жопу".
February 23 2013, 14:07:09 UTC 6 years ago
February 23 2013, 18:40:48 UTC 6 years ago
Это только для хорошозавоеванных народов вроде славян. К плохозавоеванным (вроде всяких азиатов и кавказцев) с таким издевками лезть не рисковали.
February 24 2013, 07:49:03 UTC 6 years ago
February 25 2013, 11:10:30 UTC 6 years ago
У них совершенно официально были другие правила (у всех республик свои)!
February 23 2013, 14:16:42 UTC 6 years ago
February 23 2013, 14:30:35 UTC 6 years ago
Да, хрущёвка не отвечает нормам комфорта городского жителя конца 20-го века, но вполне себе прорыв для жителя 60-х, после рабочих бараков сороковых-пятидесятых.
Винить советскую власть в НТП и механизации села уж точно нельзя.
Читаю Гиляровского и Негорева
February 23 2013, 15:33:46 UTC 6 years ago
Так что как сказать. Тому рабочему что при царе в "угле" жил, наверно и "коммуналка", и комната в бараке была раем небесным.
То же и про крестьян. Сплошь и рядом в одной избе было несколько семей (описано у Энгельгарда). Отец, мать, сыновья с женами и детьми. Семья крепкая, зажиточная, а туалет один, в конюшне или коровнике. Чистили регулярно и не заморачивались.
Re: Читаю Гиляровского и Негорева
February 23 2013, 17:49:18 UTC 6 years ago
что-то не то вы говорите.
Re: Читаю Гиляровского и Негорева
February 24 2013, 16:11:58 UTC 6 years ago
Re: Читаю Гиляровского и Негорева
February 24 2013, 18:36:38 UTC 6 years ago
какие инженеры?
Re: Читаю Гиляровского и Негорева
February 25 2013, 07:59:27 UTC 6 years ago
Например, студенты-архитекторы, не прошедшие полный курс, не сдавшие экзамены и проектную работу выпускались в звании "техник архитектуры".
Re: Читаю Гиляровского и Негорева
February 25 2013, 08:00:07 UTC 6 years ago
Re: Читаю Гиляровского и Негорева
February 25 2013, 08:11:36 UTC 6 years ago
Ведь, наличествовали тогда совершенно иные стандарты как среднего, так и высшего образования, не похожие как на современные европейские, так и на бывшие в СовСоюзе. Гимназии, реальные, торговые, коммерческие и технические училища предоставляли, например, средне-специальное образование, а не просто среднее.
ППКС
February 24 2013, 10:42:07 UTC 6 years ago
Но Константину Крылову это всё почему-то неинтересно.
Увы.
February 23 2013, 17:13:34 UTC 6 years ago
- Абрам, когда было жить лучше - при царе или при советской власти?
- При царе.
- Это почему? Ведь при царе любой антисемит мог дать тебе безнаказанно в морду!
- А зато морда была какая!
February 23 2013, 23:27:21 UTC 6 years ago
один умрет, а подселяют сразу двух, как головы у гидры.
МОЛОДОЖОНЦЕВ.
February 24 2013, 03:38:16 UTC 6 years ago
February 24 2013, 03:41:03 UTC 6 years ago
Ага --в Италии такой дизайн внедрен злыми кагэбистами. Да -в питрских домах дореволюционной пстойки тоже наверное жыдомасоны постарались в мнгокомнатных адвокатских квартирах
February 24 2013, 08:40:08 UTC 6 years ago
http://ttolk.ru/?p=15976
Suspended comment
February 24 2013, 09:45:20 UTC 6 years ago
дык много ресурсов- можно 2 сральника. вот мой брат живет в квартире это 2 сральника.
богатое общество может тратить ресурсы никчемно - на 2 сральника, 300 сортов колбасы, новый айфон. конкуренцию и т.д.
February 25 2013, 16:10:39 UTC 6 years ago
А если у людей не отнимать собственности и не истреблять их миллионами, так ведь можно сколько всякого богатства-то развести!