Редкий случай

Угу, больше. В то время как красные собирались воевать с внешним врагом, белые готовились воевать со своими соотечественниками.

Обыкновенно собирались - воззвание Совета Народных Комиссаров «Социалистическое отечество в опасности!», массовая запись добровольцев в Красную Армию и отправка на фронт против наступавших германских войск.

"Ваше Императорское и Королевское Величество. Податель сего письма, атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества и его товарищи уполномочены мною, донским атаманом, приветствовать Ваше Императорское величество, могущественного монарха великой Германии, и передать нижеследующее:

Два месяца борьбы доблестных донских казаков, которую они ведут за свободу своей Родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего государства полной победой, и ныне земля Всевеликого войска Донского на девять десятых освобождена от диких красногвардейских банд.

Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества создалась тишина на юге Войска и мною приготовлен корпус казаков для поддерживания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне. Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское войско, трудно существовать одному, и поэтому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск, полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым, с тем, чтобы по очищению земли Астраханского войска и Кубанской области от большевиков оставить прочное государственное образование на началах федерации из Всевеликого войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии по мере освобождения и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется, и вновь образуемое государство в полном согласии со Всевеликим войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений, и обязалось держать полный нейтралитет.

Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза.

Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более пятисот лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско Донское.

Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения Войска Донского, торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией.

Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, ружейный, снарядный и патронный заводы.

Всевеликое войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского союза не забудут дружеской услуги германского народа, с которым казаки бились плечом к плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда донские полки находились в рядах армии Валленштейна, а в 1807-м и в 1813 годах донские казаки со своим атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти за 31/2 года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного Дона.

...

...

Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и атаман Астраханского войска князь Тундутов и кубанское правительство, а по присоединении остальные части Доно-Кавказского союза.

Всевеликое войско Донское предоставляет Германской империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.

Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.

Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.

К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую всяких ухищрений, и прошу верить в искренность моих чувств. Уважающий вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор."

Ошибочное заблуждение. Историческая правда заключается в том, что Социалистическое отечество большевики защищали _три_ дня: 21 февраля был принят декрет-возвание "Социалистическое отечество в опасности!" (опубликован 22 февраля), а в ночь на 25 февраля ВЦИК принимает решение о подчинении германскому ультиматуму и отправке делегации в Брест-Литовск. Делегация прибыла в Брест-Литовск 1 марта и 3 марта без обсуждения деталей капитуляцию России в Первой мировой войне подписала.

21 февраля Совнарком принимает, а 22 февраля — публикует декрет «Социалистическое Отечество в опасности!», начинает массовый набор в Красную армию.
21 февраля Ленин публикует в «Правде» статью «О революционной фразе», начиная таким образом открытую борьбу в печати за заключение мира.
23 февраля 1918 года прошло историческое заседание ЦК РСДРП(б), которое протекало уже в условиях 48-часового германского ультиматума. Ленин потребовал заключения мира на германских условиях, пригрозив в противном случае подать в отставку, что фактически означало раскол партии. Под влиянием угрозы Ленина подать в отставку Троцкий, несмотря на отрицательное отношение к мирному договору, отказался участвовать в дискуссии, выразив свою солидарность по этому вопросу с Лениным. Взяв на заседании слово, Троцкий заявил: «Вести революционную войну при расколе в партии мы не можем… При создавшихся условиях наша партия не в силах руководить войной… нужно было бы максимальное единодушие; раз его нет, я на себя не возьму ответственность голосовать за войну».

У красных времён ГВ понятия внешнего врага попросту нет.
Только классовый.
Учите мат.часть.

Это вам нужно подучить матчать, чтобы не говорить глупостей.

Ленин писал :"после 25 октября мы становимся оборонцами, мы становимся на позицию обороны Отечества" (цитирую не дословно). Кроме того, глупо разделять "внешнего" и "классового" врага, т.к. германцы были вполне и внешними и классовыми, как и интервенты Антанты позднее.

Не пишите глупостей пожалуйста. За умного сойдёте.
На момент февраля 18-го года - Советская Власть - это натурально Власть Советов, ещё вместе с анархистами и левыми эсерами. Военное крыло - Красная Гвардия, набранная по партийному принципу. Вся ситуация с Германией - это ожидание Троцким восстания немецкого пролетариата против кайзерского милитаризма.
Никакое "отечество" никто защищать не собирался, попросту потому что не мыслил подобными категориями. Вот "завоевания Октября" - собирались.

Ну и у коммуниста вообще-то нету отечества, только мировая революция, только интернационал.

Разберитесь с идеологией коммунизма для начала, а то вы мутно себе представляете большевиков.

Вы наркоман что ли?..

>>>>Никакое "отечество" никто защищать не собирался, попросту потому что не мыслил подобными категориями. Вот "завоевания Октября" - собирались.
Ну и у коммуниста вообще-то нету отечества, только мировая революция, только интернационал.


«Мы – оборонцы теперь, с 25 октября 1917 г., мы – за защиту отечества с этого дня... Мы – за защиту Советской социалистической республики России». Так Ленин писал как раз в феврале 1918 года.

Ну опять двадцать пять.
Кромсать классика это очень по-коммунистически, хехе.

"Доведенная трехлетней войной до неслыханной разрухи крестьянская страна, начавшая социалистическую революцию, должна уклониться от военной схватки — пока можно, хотя бы ценой тягчайших жертв, от нее уклониться — именно для того, чтобы иметь возможность сделать что-либо серьезное к тому моменту, когда вспыхнет «последний решительный бой».
Этот бой вспыхнет лишь тогда, когда разразится социалистическая революция в передовых империалистских странах. Такая революция, несомненно, зреет и крепнет с каждым месяцем, с каждой неделей. Этой зреющей силе надо помогать. Ей надо уметь помогать. Ей не поможешь, а повредишь, отдав на разгром соседнюю Советскую социалистическую республику в такой момент, когда в ней заведомо нет армии.

Не надо превращать в фразу великий лозунг: «Мы ставим карту на победу социализма в Европе». Это — истина, если иметь в виду долгий и трудный путь победы социализма до конца. Это — бесспорная, философски-историческая истина, если брать всю «эру социалистической революции» в ее целом. Но всякая абстрактная истина становится фразой, если применять ее к любому конкретному положению. Бесспорно, что «в каждой стачке кроется гидра социальной революции». Вздорно, будто от каждой стачки можно сразу шагнуть к революции. Если мы «ставим карту на победу социализма в Европе» в том смысле, что берем на себя ручательство перед народом, ручательство в том, что европейская революция вспыхнет и победит непременно в несколько ближайших недель, непременно до тех пор, пока немцы успеют дойти до Питера, до Москвы, до Киева, успеют «добить» наш железнодорожный транспорт, то мы поступаем не как серьезные революционеры-интернационалисты, а как авантюристы.

Если Либкнехт победит буржуазию в 2—3 недели (это не невозможно), он выпутает нас из всех трудностей. Это бесспорно. Но если мы определим своюсегодняшнюю тактику в борьбе с сегодняшним империализмом надеждой на то, что Либкнехт наверное должен победить именно в ближайшие недели, то мы будем заслуживать только насмешки. Мы превратим величайшие революционные лозунги современности в революционную фразу.

Учитесь у тяжелых, но полезных уроков революции, товарищи рабочие! Готовьтесь серьезно, напряженно, неуклонно к защите отечества, к защите социалистической Советской республики!"

Власть Советов собиралась защищать СЕБЯ, а не какое-то там мифическое отечество. Ввиду отсутствия этого отечества за границами нескольких областных центров.

Вы на самом деле допускаете очень распространённую ошибку, свойственную людям с поверхностным знанием - представляете советскую власть как некую железобетонную конструкцию, свалившуюся в октябре 1917 года на Россию. Говорить о Советской России а не о большевистской диктатуре можно не раньше Советско-Польской войны.

Власть Советов собиралась защищать СЕБЯ, а не какое-то там мифическое отечество.

Единственный случай в истории, да.

Ну потом она "вросла" в территорию и стала себя отождествлять с "советской родиной". Но на 18-й год - она не мыслила категориями гос-ва. Это была всё ещё шайка заговорщиков с с боевым крылом, контролирующая конкретную территорию.

Простите, но Вы слишком хорошо обо мне думаете. Я считаю, что ЛЮБАЯ власть со времён палеолита в первую очередь всегда защищает саму себя. Более того, "категориями государства" никакая власть никогда не мыслит, оставляя это нам, подданным.

Ну если подданые отождествляют или по крайней мере признают власть как легитимный проводник их интересов то защита самой себя является продолжением защиты государства как такового.
Русский мужик ещё даже не знал толком, что там за новые баре в красных штанах по облцентру шастают.

Непонятно, с чего вы взяли, что я "представляю советскую власть как некую железобетонную конструкцию"? :)

Я показываю вам, что вы пишите ахинею. Да еще и с огромным апломбом.

Пишите ахинею вы, вкладывая в слова коммунистов термины "соотечественник""внешний враг".
Брусиловский прорыв они планировали что ли?
Жопу свою спасали, любыми способами (припёртая к стене крыса тоже кусается). Осознав, что революции в Германии не будет в ближайший месяц, с чистым сердцем отдали пол-России. Потому что никакое отечество защищать не собирались.

Я ничего не вкладываю, я цитирую :)

Так а почему ЦК РСДРП(б) капитулировал на следующий день после опубликования декрета «Социалистическое Отечество в опасности!»? И как вообще эту "однодневную войну", заключавшуюся в беспорядочном бегстве революционных матросов, можно назвать "собирались воевать с внешним врагом"?

Не совсем так.
«Над Ростовом и Батайском вспыхивают зарницы артиллерийских разрывов. В Батайске большевики, ими командует левый эсер Сорокин. Они дерутся с немцами, занявшими Ростов. (…) Артиллерийская перестрелка длится больше недели, большевики уже говорят о втором Вердене».
А.Р.Трушнович Воспоминания корниловца

Юра, как бы то ни было. При твоих немцы взяли Тбилиси. при Керенском они дальше Черновиц не заходили.

У иудеев весь мир - внешний враг.

@белые готовились воевать со своими соотечественниками:

дык "соотечественники" уже приступили к массовым расправам ..

Да ты болван.

А учитывая "подвиги", совершенные в этот день 1918 года войсками красных, то понимаешь, почему у них так все вкривь и шло потом.

А героев Ледяного похода помянем, да.

Если считать победы во Второй Мировой, построение сверхдержавы - это вкривь пошло, то да.

И главное, никто ведь не пострадал при этом. Чудо!

Страдали многие. Но у одних - победа, у других - пшик.

Эк Вы совдепию приложили.

Считайте так, если вам успокоительнее.

победу во второй мировой одержал Уинстон Черчилль.

Кампания на востоке началась уже намного позже сентября 1939 и закончилась раньше, чем сама ВМВ.

бла-бла-бла...

не бла-бла-бла, а медицинский факт.

особо помяните лидера похода, коий лично арестовывал царскую семью, хехе ))

То была ДРУГАЯ революция, вообще-то. Не путайте Февраль с Октябрем.

это где ж я путаю? октябрь переломил хребет тем, кто в феврале арестовывал семью царя. слава Октябрю!

И каковы результаты того Ледяного похода? Труп Корнилова?

А как там у дроздовцев сложились отношения с немцами? Просто, чтобы разобраться в определении "хороших людей"...

Я не понял, чего Вы не поняли.

Я решил, что Ваша фраза "Если хороший человек проиграл, это еще не значит, что он от этого становится плохим." подразумевает, что Корнилов и ведомые им вооружённые силы были "хорошими". Мне известно, что пресловутые "дроздовцы" по отношению к немцам были как минимум кобеллигерентами - в частности, осуществляя функции оккупационной администрации в занятом немцами Ростове-на-Дону (весна 1918-го).

Вышеизложенное для меня - достаточное основание сомневаться в том, что моё и Ваше понимание "хорошего" совпадают. Однако я решил, что Вам могут быть известны факты, опровергающие это основание. О чём и полюбопытствовал.

1. Если Вы вкладывали в свои слова именно то, что результат борьбы не всегда определяет "хорошесть" или "плохизна" сторон, то с этим спорить не приходится.

2. Я намеренно употребил выражение "кобеллигерент", которое не равнозначно "союзнику" (к сожалению, не нашёл привычно звучащего синонима, что само по себе любопытно). Не знаю, как Вам придётся этот источник... во всяком случае, в многочисленных интернет-спорах на тему стороны независимо от убеждений не пренебрегают источникам гораздо менее убедительными, прошу прощения за каламбур.

1. Комментарий по определению не является самостоятельным сообщением и толкуется вместе с комментируемым сообщением, в противном случае он вообще может не иметь смысла. А вместе с комментируемым Вами сообщением вполне возможно и то толкование, к которому я пришёл изначально.

2. Комендант, судя по тексту, был именно немцем: "...заявил немецкому коменданту, что русские власти — грабители и разбойники. Народ убивают среди бела дня и грабят его на чём свет стоит. В результате жалоб просил со стороны коменданта помощи. Делая это дело, пошлое и грязное, он позабыл о том, что его же, служившего большевикам, не только не убили, но и не арестовали, ибо за ним не значилось кровавых преступлений.

На другой день меня, Белова и Бологовского вызвал к себе комендант и попросил возвратить ему те документы, какие мы имеем от него на право обысков и арестов.

— Это я должен сделать официально. Официально же я не могу вам дать право расстреливать. Такова политика. Но неофициально скажу. В ваши дела вмешиваться не буду. Делайте осторожно, и только."

3. Последовательность событий была примерно такова. Дроздовцы вошли в город, их выбили, потом пришли немцы и город взяли, дроздовцы второй раз вошли у них на хвосте.

Корнилов? Это не тот ли, кто Государя предал? Хорошо, нечего сказать.

"Но вот и утро пасхального дня... (В этот день, 21 апреля 1918 года, автор в составе отряда Дроздовского, опередив немцев, вступил в Ростов; однако на следующий день под напором превосходящих советских войск дроздовцы оставили город и отошли в село Чалтырь.)
Когда мы подошли к немцам, уже за Чалтырём, они были готовы к наступлению. Ранцы были сняты и аккуратно расставлены на землю, причём около имущества каждой роты был оставлен часовой, солдаты же сидели, то ли отдыхая, то ли поджидая кого-то. Когда цепи с бугров, стройно и чинно, точно автоматы, спустились вниз, мы подошли к буграм, наблюдая за боем. Немцы били из пушек по отдельным большевистским пулемётам, ликвидируя их иногда со второго выстрела.

...Комендантом города был издан приказ о сдаче оружия в трёхдневный срок и о смертной казни для неповинующихся. Нам выданы были ордера для свободного производства обысков и арестов с правом на помощь, если это будет необходимо, немецких патрулей.

Арестованных к этому времени набралось довольно много. Работа между мной и поручиком Беловым распределилась так: я допрашивал и давал заключение по допросам следователю, который был к этому времени нами абонирован. Таким образом, на моей обязанности лежала присуда. На обязанности же поручика Белова лежало производство обысков и арестов и разбирательство в доносах.

О всех задержанных давались сведения мне не позже четверти часа после поступления их в комнату арестованных. ...Причина ареста всегда вызывалась показаниями свидетелей, или доносом, или захватом какого-либо уличающего документа. Свидетели же защиты вызывались по данным адресам в течение двух-трёх часов. Всё разбирательство длилось не более суток, через каковой срок арестованный, кто бы он ни был, или освобождался, снабжённый соответствующим документом, или расстреливался. Другого наказания мы не имели, а в разбирательствах были крайне осторожны. Естественно, не щадили евреев, но они сами тому виной.

...Петренко же пошёл ещё дальше и, как полагается всякой «порядочной» женщине, обладательнице упомянутого документа, пользуясь правами председателя Городской Думы, заявил немецкому коменданту, что русские власти — грабители и разбойники. Народ убивают среди бела дня и грабят его на чём свет стоит. В результате жалоб просил со стороны коменданта помощи. Делая это дело, пошлое и грязное, он позабыл о том, что его же, служившего большевикам, не только не убили, но и не арестовали, ибо за ним не значилось кровавых преступлений.

На другой день меня, Белова и Бологовского вызвал к себе комендант и попросил возвратить ему те документы, какие мы имеем от него на право обысков и арестов.

— Это я должен сделать официально. Официально же я не могу вам дать право расстреливать. Такова политика. Но неофициально скажу. В ваши дела вмешиваться не буду. Делайте осторожно, и только.

Таким образом, официально мы теряли права на известное положение в городе и волей-неволей должны были продолжать своё дело исподволь, уже как бы на «законном» основании. И это благодаря людям, у которых хватало смелости называть себя русскими. Эти же лица пошли и дальше, агитируя против нас уже среди городского населения, начавшего забывать все ужасы недавнего прошлого. Вместо ласковых встреч уже появились молчаливо-укоризненные, а иногда и просто недоброжелательные.

(«Наши агенты от милиционера до наркома»: Воспоминания белого контрразведчика Николая Сигиды // Родина. 1990. №10. С.66–68)."

Ну да, царя предал, Керенскому изменил - куда лучше человек.

То есть Вы считаете большевиков не худшими людьми, чем Корнилова с Алексеевым?

Во всяком случае, свергли и арестовали царя с семьёй не большевики, а именно Корнилов с Алексеевым.

Ну то есть Вы признали, что большевики тоже "хорошие люди"?

Я не вижу, чем большевики хуже Временного правительства или "белых" с какой бы то ни было точки зрения.

Белый террор был ничем не лучше красного, да.

Если воинские начальники высокого ранга отдавали приказы о расстреле сотен и даже тысяч пленных, то это нельзя называть эксцессами.

Как раз Корнилов в начале пресловутого ледяного похода, например. Также Дроздовский.
У красновцев: «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня»

Генерал Врангель «ВОСПОМИНАНИЯ» ч.1 глава II. ОСВОБОЖДЕНИЕ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА
«Накануне части захватили значительное число пленных и большую военную добычу. Переговоривши с полковниками Чичинадзе и князем Черкесовым, я решил сделать опыт укомплектования пластунов захваченными нами пленными. Выделив из их среды весь начальствующий элемент, вплоть до отделенных командиров, в числе 370 человек, я приказал их тут же расстрелять".

C. Мамонтов. Походы и кони. Гражданская война
http://www.dk1868.ru/history/mamontov_2.htm
«Я понимаю, что в пылу боя можно расстрелять пленного, хоть это не годится. Но расстреливать сдающихся систематически, почти без боя — это просто отвратительно. Мы все надеялись, что начальник дивизии отменит свой приказ, но так и не дождались отмены. Думается, что расстреляли несколько тысяч».

Аристократическая клика ( в том числе и Врем.прав.) свергла Царя, чтобы присвоить Россию. Народ с этим не согласился. Началась гражданская война. Ну и так далее...

Русская буржуазия, пришедшая к власти в феврале 1917 года, не имея опыта управления страной, довела дело до гражданской войны.

Ответный характер имел как раз красный террор.

Строго систематический характер белому помешала придать только разрозненность собственных сил белых на фоне общего бардака у них. Впрочем, у Колчака получалось "неплохо".

= Вряд ли консолидация белых привела бы к тому, что у Верховного Правителя появилась бы своя ЧК.

Их ЧК называлась контрразведкой.

Генерал Е. И. Достовалов:
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=8734&PORTAL_ID=7779&CAT=Y&BRIEF=Y
Я пробовал как-то заняться приблизительным подсчетом расстрелянных и повешенных одними белыми армиями Юга и бросил — можно сойти с ума. страшной работой контрразведок мы заливали кровью несчастного населения города и села Крыма и лицемерно кричали об ужасах красного чека
Много писалось уже о гнусностях и зверствах контрразведки, и то, что скажу я, будет не ново. Есть люди, которые, обманывая себя и других, оправдывают это ужасное учреждение заботами о счастье «горячо любимой» родины, но я не могу не сказать и не повторить здесь еще раз того, что считаю сказать своим долгом, именно потому, что имею право быть услышанным как бывший начальник штаба цвета войск Добровольческой армии, и потому, что в борьбе с этим злом слово мое даже для врагов должно быть авторитетным.

Командующий американскими войсками в Сибири генерал В.Гревс:
"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами...
...Действия этих казаков и других колчаковских начальников, совершавшиеся под покровительством иностранных войск, являлись богатейшей почвой, какую только можно было подготовить для большевизма, жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа через 50 лет после их свершения”.
(Гревс В. Американская авантюра в Сибири. М., 1932)

Будберг Дневник белогвардейца // Архив русской революции. Т. 13-14
19 января 1919 года.
«Прибывший из Хабаровска коммерсант рассказывал, как по занятии их города, Калмыков расстреливал всех подозрительных в большевизме, причём расстреливаемых ставили на берегу обрыва Амура, около памятника Муравьёва с тем, чтобы раненые летели вниз и разбивались».

Ознакомившись с журналом чекистов, Ленин в статье «МАЛЕНЬКАЯ КАРТИНКА ДЛЯ ВЫЯСНЕНИЯ БОЛЬШИХ ВОПРОСОВ» пишет: "...вовсе не обязательно договариваться до таких нелепостей, которую написал в своем казанском журнале "Красный террор" товарищ Лацис... на стр. 2 в N 1: "не ищите (!!?) в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом..."
(Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 37, с. 310).
Лацис позднее вспоминал об этом эпизоде так: «Владимир Ильич напомнил мне, что наша задача отнюдь не состоит в физическом уничтожении буржуазии, а в ликвидации тех причин, которые порождают буржуазию».

@Во всяком случае, свергли и арестовали царя с семьёй:

.. и расстреляли - жиды.

Непосредственно расстреливали гражданина Романова венгры, ЕМНИП.

"Кому поручить исполнение приговора? Председательствующий говорит: возвратился с фронта Пётр Захарович Ермаков, верх-исетский кузнец, в боях против дутовцев командовавший рабочим отрядом. Оправился от ран. Достойный, всеми почитаемый уральский ветеран. Отец троих детей. На любом посту, доверенном революцией, не позволяет ни себе, ни другим послаблений или колебаний. Вызвали Ермакова. Спросили. Согласился. Попросил в помощь себе А. Д. Авдеева — бывшего коменданта Дома особого назначения и Я. И. Юровского — коменданта нынешнего."

Угу... Русские мужики царя исполнили... А думаешь трувер Ельцына с вывести в расход желающих если чего не нашлось бы?

нашлось бы кого угодно.

и тебя, Вов, тоже.

Чисто русские, замечу, мужики.

"...защитить русских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса, шовиниста, в сущности, подлеца и насильника"

В.И.Ленин, К вопросу о национальностях или об «автономизации», 1922.

Ну, если целью было - развязать Гражданскую войну в России, то результат вполне себе...

Ну, например, Краснова большевики отпустили под честное слово. Хотя и имели в данном случае формальную причину "вырезать".

Деникин в "Очерках русской смуты" пишет, что в начале 1918 г. офицерство на Юге России в массей своей вовсе не горело желанием воевать за белых или за красных. И поэтому накалить и ожесточить ситуацию - вполне себе цель, но не имеющая, разумеется, на тот момент ничего общего с самосохранением.

Не факт, что отпустили. Говорят, бежал из-под домашнего ареста.

Зачем "говорят"? Краснов сам всё описывал в "На внутреннем фронте". Под арестом он не был.

...5 октября уехал в Петербург, и, когда явился к адмиралу, последний был недоволен, что я выехал без приказания, так как хотел мне дать некоторые поручения. С другой стороны, видимо, сама судьба внушила мне уехать. Нечего было делать, и я уехал, не предполагая, что находился тогда в Севастополе накануне серьезных событий. Недели через две после моего отъезда матросы, подстрекаемые разными углубителями революции, произвели массовые убийства морских офицеров. Матросы ходили по квартирам и гостиницам, отыскивали офицеров и уводили их. Затем собрали всех на баржу, вывели в море и, привязав к ногам тяжести, живыми сбросили в море.

Через несколько месяцев, когда немецкие войска заняли Крым, услыхав о таких действиях, спустили водолаза. Но водолаз не выдержал, чуть с ума не сошел. Когда его подняли наверх, сказал:

— Там митинг. Стоят русские офицеры, разговаривают, машут руками…

Очевидно, привязанная к ногам тяжесть удерживала их у дна. Тело после долгого пребывания в воде старалось всплыть на поверхность, потому <принимало> вертикальное положение. Волнение воды придавало движение рукам. Все вместе произвело на водолаза это впечатление.

http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/7/re10.html

а что было целью большевиков? разогнать учредительное собрание и узурпировать власть? А все должны были смирится с деспотией немецких агентов? Так что ли?

Вы про мирное установление советской власти на большей части страны в первые месяцы после октября-ноября 1917 г. что-нибудь слышали?

Вы идиот? Отсутствие сопротивления наглым мародерам вследствие паралича власти вы называете мирным установлением?
1. Вооруженный переворот и уничтожение временного правительства.
2. Разгон учредительного собрания и установление диктатуры.
Это нелегитимные акты а произвол террористов.

Значит, вы и про Советы ничего не слышали.

Значит вы про учредительное собрание говорить отказываетесь? А потом возмущаетесь чего это нашлись люди которые вашим самозванным совнаркомам подчиняться не пожелали.

А что я должен говорить про Учредительное собрание?

Люди нашлись, да, но получили по губам от народа и закувыркались в эмиграцию.

От "народа"? А то что узурпаторы столкнувшись с сопротивлением народа не нашли ничего кроме как удержать власть ценой безудержного террора вы называете получили по губам? Так и в 91 кпсс получила по губам. Это тот же аргумент. Вы его принимаете? поделом коммунистов погнали отовсюду поганой метлой. Скажите это. Кстати а кронштадский мятеж он от того же "народа"?

Не сочтите за парадокс, но само наличие "белых" сделало ГВ несколько менее жестокой и опустошительной. Представьте себе, что ГВ разворачивается ТОЛЬКО как заруба между большевиками и левыми эсерами плюс анархистами. Камня на камне не осталось бы. А тут было и против кого дружить, и относительно чего определяться. Так что дело свелось к удержанию ж/д узлов и последующему подавлению разрозненных восстаний.

>>> Представьте себе, что ГВ разворачивается ТОЛЬКО как заруба между большевиками и левыми эсерами плюс анархистами. Камня на камне не осталось бы.

Непонятно, с чего такой вывод. Большевики имели гораздо больше общего и точек соприкосновения с эсерами, чем с белыми, с теми же белыми генералами, например. Опять же в случае "только зарубы" между большевиками и эсерами алексеевы, корниловы, деникины и т.п. то есть та часть старой армии, которая ни под каким видом не принимала большевиков, остается вне игры, а значит и "топлива" для гражданской войны меньше.
Кстати говоря, Милюков в своей "Истории Второй русской революции" пишет, что главными противниками были, условно говоря, Ленин и Корнилов, а все прочие между ними, включая эсеров, меньшевиков и т.п., должны были так или иначе примкнуть к одной из сторон.

Вывод? Хотя бы с того, что решение земельного вопроса, которое большевики радостно приписали себе, было левоэсеровским. Иными словами, у этих была и массовая база, в отличие от белых, и партийная структура, способная на её организацию, и идеологи, по искусству "общения с народом" большевикам, в общем, не уступавшие. Анархическое движение - тоже тот ещё подарочек. В известной нам истории они довольно долго сотрудничали с большевиками против белых, контролируя весьма обширные и важные территории. Убрать белых - и расклады будут совершенно иными. Во всяком случае, возможность организации крестьянского повстанческого/мятежного движения уровнем повыше, чем тупорылая атаманщина, присутствует. А это - уже серьёзная заявка на иной результат ГВ, нежели тот, что случился.

То есть тот факт, что большевики позаимствовали эсеровскую земельную программу, говорит о том, что ГВ между большевиками и эсерами была бы более кровавой и разрушительной для страны? Неубедительно как-то.

результаты битвы на реке Сить тоже не к нашей выгоде.

И что?

Ну вот некоторые тут в связи с праздником зачем-то вспоминают большевикам брестский мир или некую Нарву...

справедливо вспоминают.

Ибо какой это, нахуй, праздник?

Чота мельком глянул, краем глаза прочиталось - "Галковского князя побили"!

А отчего же, Константин, упомянув "белых", "красных" и даже горемык-поляков, вы почему-то обошли молчанием Пурим -- один из важнейших праздников галахическо-гиюрической общественности?

Не является ли это следствием пресловутого антисемитизма Юдика Шермана?

Спасибо.

Та й на тоби:)

А с чего это Пурим стал моим?

А поляки чьи - разве Ваши?

Я думал, приговор вам вынесут на Пурим, но почему-то не дождались.

По преданию, 23 февраля скончался князь Рюрик, основатель Руси.

источник какой используете?

еще битва при Буэна-Висте, 1847.

Американцы погромили мексов ,сражаясь один против четырех.

= У "белых", правда, исторических оснований несколько больше.

«Одновременно стало нам известно, что Гундоровцы, Митякинцы и Луганцы, которые изнемогали в борьбе с большевиками, пригласили немцев помочь им и части германского корпуса Фон-Кнерцера вошли в Донецкий округ и заняли Каменскую, Усть-Белокалитвенскую станицы и часть линии юго-восточной железной дороги. К этому же времени Добровольческая армия вернулась из похода в свою колыбель под защиту Дона, расположившись в районе ст. Мечетенской».
И.А.Поляков ДОНСКИЕ КАЗАКИ В БОРЬБЕ С БОЛЬШЕВИКАМИ

Юра, немцы для них перестали быть врагами.

Пойми, так уже было.

Пруссия, вот, в 1757, была врагом для России, а вот ровно через полвека -- уже не была.

Разве они подписали с немцами мир?

они не завоевали государственной власти во всей России, чтобы успеть это сделать.

Но, по стути, они его ,мир, уже имели.

Как назвать военных, которые сотрудничают с врагом во время войны?

вопрос не по теме.

для белых война с Германией закончилась в тот момент, когда большевилы устроили свой путч.

Россия, как субъект войны с Германией, перестала существовать.

Вот тут еще про войну с Румынией
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1457752.html#comments