Я заинтересовался вопросом и решил проверить – и в самом деле, а что бы сделали. По закону, то есть? (Юрист и канонист из меня, конечно, ещё тот, но с книжками я сверяться, в общем, могу).
Разумеется, такого рода вопрос имеет смысл только относительно какого-то конкретного исторического периода. Я взял период действия Уголовного Уложения 1903 года – разумеется, с учётом реальных исторических обстоятельств того времени.
Итак. В те времена о «защите чувств верующих» (и вообще о «чувствах») закон ничего не знал. Пуссей могли обвинить только в кощунстве, богохульстве или святотатстве.
Богохульством считалось публичное оскорбление веры. Кощунством – публичная же хула и насмешки над правилами и обрядами Церкви. При этом сама по себе критика церковных властей как таковая богохульством и кощунством, насколько я понял, не признавалась (о чём, впрочем, позже). В любом случае, в самом ХСС они ничего подобного совершить не успели.
Остаётся святотатство. Российское право в данном вопросе исходило из права канонического, которое основывалось на римском праве. Каноническое право различало sacrilegium personale, locale и reale. В текстах российских законов это различение не проводилось явно, но использовалось. Во всяком случае, в курсе уголовного права Фойницкого («Курс уголовного права, часть особенная: посягательства личные и имущественные», - цит. по изд. СПб, 1907) на стр. 284 соответствующие положения Уголовного уложения рассматривались именно сквозь призму этого различения.
Начнём с sacrilegium personale – то есть посягательства против достоинства священнослужителей – прежде всего физическое насилие, потом оскорбления, в том числе клевета. Здесь есть некие основания считать, что в ролике был подвергнут поношению Патриарх. Дореволюционным аналогом было бы, наверное, публичное поношение первенствующего члена Святейшего Правительствующего Синода или даже про обер-прокурора Синода. Однако тут нужно учесть обстоятельства того времени – в частности, то, что текст песни мог быть опубликован только за границей, зато за заграничные публикации практически не наказывали. Иначе пришлось бы сажать половину «мыслящей России», на что власть пойти не могла.
Далее идёт sacrilegium reale - посягательство на священные и освящённые предметы, включая кражу таковых, равно как и осквернение. Этот вопрос подробно разбирался в российском суде, так что пропущу данную тему. Заметим только, что осквернения священных или освящённых предметов даже с точки зрения УУ-1903 (список которых определялся приложениями к ст. 73 и 74 УУ-1903) не имело места. Это подтверждает и Церковь, поскольку храм не освящался заново (что было бы необходимо в случае осквернения алтаря и т.п.)
И, наконец, sacrilegium locale - посягательство против достоинства священных мест, в частности, церковных помещений. Этот последний случай нас и интересует.
Типичные случаи sacrilegium locale – это, скажем, поджог церкви, учинение в ней драки, какого-то непотребства и т.п. В уже упомянутом курс Фойницкого в качестве образчика подобного рода деяния названо, среди прочего, и разыгрывание в церкви сценического представления. Однако в УУ-1903 на эту тему ничего не сказано. Зато там есть статья 75 – «Виновный в непристойном крике, шуме или ином бесчинстве, препятствующем отправлению общественного богослужения или учинённом в церкви, часовне или христианском молитвенном доме, наказывается арестом на срок не свыше трёх месяцев». Там же, впрочем, сказано, что богослужение реально прервалось или бесчинство учинено толпою, то срок ареста не указывается (видимо, оставляется «на усмотрение»). Также, если крик и шум были подняты именно со специальной целью помешать отправлению богослужения (что ещё надо доказать) и оно реально прервалось, то дело пахло уже тюрьмой, и не менее шести месяцев.
Однако в нашем случае богослужение не было прервано, доказать специальное намерение помешать именно богослужению было бы сложно. Учитывая тогдашние настроения в обществе, любой хороший адвокат (да и не очень хороший тоже) это отбил бы.
Но, в общем, наиболее вероятный итог – три месяца ареста. В государстве, которое никогда не называло себя светским.
Отбиться на срок пониже или полное оправдание удалось бы вряд ли. В законах об ограждении веры есть пункты о совершении кощунственных действий «по неразумию, невежеству или в состоянии опьянения» (что по таким делам считалось смягчающим обстоятельством), но вот как раз в 75-й статье эти оговорки отсутствуют. Шансы адвоката, который попытался бы шантажировать суд «мнением общественности», в данной конкретной ситуации я оценил бы как незначительные. Слава Богу, это уже были не времена процесса Засулич (последствия которого были чудовищными – оправдание «ведьмы-панночки» стоило России не только разгула терроризма, но и разрывом с бисмарковской Германией). Если бы дело произошло после 1905 года, то от правых посыпались бы телеграммы на Высочайшее Имя. Нет, это не проканало бы.
А вот что пуссям угрожало бы реально – так это верующие, собравшиеся на богослужение в храме.
В отличие от иудаизма и ислама, где молитвенные помещения, в общем-то, никакой сакральностью не обладают, помещение христианского храма является именно что сакральным пространством, и попытки его осквернения, или хотя бы неподобающего поведения, воспринимаются верующими как посягательство на Бога. В те времена верующие были тёмными, да не забитыми. Попытка девок в страшных одеяниях (и то и другое в данном случае важно) «поплясать» могло бы спровоцировать толпу. Их бы просто порвали – в самом прямом смысле этого слова, «на кусочки». Причём порвать могут даже бабы. Не верите – представьте себе, что вас хватают за конечности и за голову двадцать рук и тянут в разные стороны, а стоящие сзади тянут тех, кто тянет в разные стороны: прикиньте усилие… Спасением для пуссей было бы быстрое появление служителей порядка, но пробиться через толпу, которая кого-то рвёт, непросто даже дюжим жандармам, а дело-то быстрое.
Напоследок подчеркну ещё раз: я не участвовал в «пусечной» компании ни на какой стороне (хотя бы потому, что сторон там было одна штука, пмсм). И пишу я это именно сейчас, когда дело перестало волновать кого-либо (кроме, может быть, Голышева, «сделаем такую оговорку»). В данном случае это просто интересный случай.
И, разумеется, я не претендую на то, что во всём прав - я в этих вопросах дилетант, и критику людей более осведомлённых в дореволюционном законодательстве я бы воспринял со смиренной благодарностью.
ДОВЕСОК. Тут в комментариях вспомнили о том, кого должна была, по мнению пуссь, прогонять Богородица. Комментаторы, оказывается, легко сравнивают Путина и Государя Императора Николая II. Я имею в виду не личные качества, а официальное положение - "оба несменяемы". Такое понимание положения Царя (прежде всего правового), конечно, доставляет.
Но даже если сравнивать - предполагаемым "дореволюционным" пуссям по этой части как раз ничего не грозило, причём именно из-за личных качеств Государя. Николай Второй, несмотря на постоянные оскорбления и клевету в свой адрес и в адрес своей семьи, ни разу не воспользовался законом "Об оскорблении Величества", и вряд ли сделал бы исключение в данном случае.
)(
February 27 2013, 11:56:22 UTC 6 years ago
тамъ другая статья выходитъ
и потомъ, важная подробность про РИ -- судимость въ РИ была ПОЖИЗНЕННОЙ
February 27 2013, 12:13:06 UTC 6 years ago
February 27 2013, 12:28:46 UTC 6 years ago Edited: February 27 2013, 12:39:48 UTC
и статья 287 , про присутственное мѣсто -- до 16 мѣс.
по совокупности могло тянуть довольно намного
приблизительно эти страницы http://civil.consultant.ru/reprint/books/229/34.html
потомъ, СУДИМОСТЬ-то по имперскому праву была ПОЖИЗНЕННОЙ
и пораженiе въ особыхъ правахъ по ст. 50 -- пожизненно же
клеймо-ссъ
далее
почему-то не разсматривается, что это же не первое хулиганство даннаго коллективчика !(помните, въ Зоологическомъ Музеѣ, еще что-то когда-то хулиганское такое )
рецидивъ по имперскому УН по данному классу преступленiй карается до 5 л. , см. ст. 133 п.3.
February 27 2013, 12:53:49 UTC 6 years ago
February 27 2013, 20:03:38 UTC 6 years ago
по совокупности тянетъ
надо не забывать МОТИВЫ
February 28 2013, 15:30:54 UTC 6 years ago
February 27 2013, 20:37:05 UTC 6 years ago
>помните, въ Зоологическомъ Музеѣ,
PR и Война это разные группы.
February 28 2013, 07:13:05 UTC 6 years ago
устроители -- совпадаютъ
February 28 2013, 16:04:19 UTC 6 years ago
February 28 2013, 17:30:13 UTC 6 years ago
February 27 2013, 11:58:45 UTC 6 years ago Edited: February 27 2013, 12:00:02 UTC
Глава первая — о страсе Божии
Артикул 1. Хотя всем обще и каждому Христианину без изъятия надлежит христианско и честно жить, и не в лицемерном страсе Божии содержать себя: однакоже сие салдаты и воинские люди в вящшею ревностию уважать и внимать имеют; понеже оных Бог в такое состояние определил, в котором оныя часто бывают, что ни единого часа обнадежены суть, чтоб они наивящшим опасностям живота в службе государя своего подвержены не были. И понеже всякое благословение, победа и благополучие от единого Бога всемогущего, яко от истинного начала всего блага и праведного победодавца происходит, и оному токмо молитися и на него надежду полагати надлежит, и тако сие наипаче всего иметь во всех делах и предприятиях, и всегда благо содержать: того ради чрез сие все идолопоклонство, чародейство (чернокнижество) наикрепчайше запрещается, и таким образом, что никоторое из оных отнюдь ни в лагере и нигде инде не будет допущено и терпимо. И ежели кто из воинских людей найдется идолопоклонник, чернокнижец, ружья заговоритель, суеверный и богохулительный чародей: оный по состоянию дела в жестоком заключении, в железах, гонянием шпицрутен наказан или весьма сожжен имеет быть.
Толкование. Наказание сожжения есть обыкновенная казнь чернокнижцам, ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с диаволом обязательство имеет. А ежели ж он чародейством своим никому никакова вреду не учинил и обязательства с сатаною никакова не имеет, то надлежит, по изобретению дела, того наказать другими вышеупомянутыми наказаниями, и притом церковным публичным покаянием.
Артикул 2. Кто чародея подкупит, или к тому склонит, чтоб он кому другому вред учинил, оный равно так как чародей сам наказан будет.
Толкование. Что один чрез другого чинит, почитается так, яко бы он сам то учинил. [97]
Артикул 3. Кто имени Божию хулению приносит, и оное презирает, и службу Божию поносит, и ругается слову Божию и святым таинствам, а весьма в том он обличен будет, хотя сие в пиянстве или трезвом уме учинится: тогда ему язык роскаленым железом прожжен, и потом отсечена глава да будет.
Артикул 4. Кто пресвятую матерь Божию Деву Марию и святых ругательными словами поносит, оный имеет, по состоянию его особы и хуления, телесным наказанием отсечения сустава наказан или живота лишен быть.
Артикул 5. Ежели кто слышит таковое хуление, и в принадлежащем месте благовременно извету не подаст, оный имеет по состоянию дела, яко причастник богохуления, живота или своих пожитков лишен быть.
Артикул 6. А ежели слова оного ругателя никакова богохуления в себе не содержат, и токмо из легкомыслия произошли, а учинится то единожды или дважды, тогда имеет преступитель четырнадцать дней в железа заключен быть и жалование его на месяц в шпиталь вычтено, или гонянием шпицрутен наказан, а втретие аркибузирован (расстрелен) быть.
Толкование. Ежели в помянутой вине, преступитель не смертию, но токмо на теле будет наказан, то может и церковное публичное покаяние при том же учинить.
Артикул 7. Пресвятое и достохвальное имя Божие да не восприемлется всуе, в клятве, божбе и лже. И ежели кто найдется, который сие в сердце, или с должной ревности чина своего учинит, оный имеет, по состоянию своего чина, некоторое число денег в шпиталь дать, или в присудствии регименту мушкеты, пики или карабины носить.
Артикул 8. Есть ли сие нарочно, или и с злости, или в пиянстве учинится, тогда имеет нарушитель господу Богу явное покаяние при собрании людей принести, и притом половину своего месячного жалованья в шпиталь вместо наказания дать, или два дни, а на каждый день по одному часу ружье носить. [98]
February 27 2013, 12:52:03 UTC 6 years ago
но и по обычному УН выходитъ немало
February 27 2013, 11:58:47 UTC 6 years ago
Дзакаре начитались. ))
Вот Вам похожий случай в 1904-ом году.
http://yablor.ru/blogs/dva-sobitiya-optina-1904-i-moskva-2012/2327567
February 28 2013, 08:21:38 UTC 6 years ago
Не говоря уже, что в 1904 тот человек богохульств не пел и на солее не скакал.
February 28 2013, 09:10:54 UTC 6 years ago
February 28 2013, 09:30:03 UTC 6 years ago
Это два не имеющих ничего общего случая.
February 28 2013, 11:11:54 UTC 6 years ago
Тем не менее, никто это человека не «порвал на клочки».
О чём и речь.
February 28 2013, 11:19:43 UTC 6 years ago
Это разные мотивы и разные поступки.
February 28 2013, 11:38:35 UTC 6 years ago
Давайте вместе почитаем.
"И тут во мгновение ока голый человек подскочил к царским вратам, сильным ударом распахнул обе их половинки, одним прыжком вскочил на престол, схватил с него крест и Евангелие, сбросил их на пол далеко в сторону и встал во весь рост на престоле, лицом к молящимся, подняв кверху обе руки, как некто, кто «в храме Божием сядет, как Бог, выдавая себя за Бога...» (2 Сол. 2,4). Мудрые из Оптинских подвижников так это и поняли.
Этот голый человек был тот самый академист, что, вопреки воле старцев и без их благословения, затеял самовольно подвижничать и впал в состояние омрачения души, которое духовно именуется прелестию...
Тут сразу как точно кандалы спали с монахов — все разом бросились на новоявленного бога, и не прошло секунды, как уже он лежал у подножия престола, связанный по рукам и ногам, с окровавленными руками от порезов стеклом, когда он выламывал железную решетку и стеклянную раму своего заключения, и с такой сатанинской, иронически злой усмешкой на устах, что нельзя было на него смотреть без тайного ужаса.
Одного монаха он чуть было не убил, хватив его по виску тяжелым крестом со мощами; но Господь отвел удар, и он только поверхностно скользнул, как контузия, по покрову височной кости. Он ударил того же монаха вторично кулаком по ребрам, и след этого удара, в виде углубления в боку, у монаха этого остался виден и доселе."
February 28 2013, 11:57:10 UTC 6 years ago
Но он всё равно действовал под влиянием душевного расстройства, "голосов". Его и отправили в психлечебницу.
А пуськи действовали с полной вменяемостью и намерением оскорбить.
February 27 2013, 12:00:01 UTC 6 years ago
Насчет достоинства священнослужителей и т.п. - нигде такую трактовку не встречал пока.
February 27 2013, 12:01:00 UTC 6 years ago
February 28 2013, 10:01:52 UTC 6 years ago
а уж совсем продвинутые - так и похвалить.
February 27 2013, 12:04:08 UTC 6 years ago
February 27 2013, 12:52:57 UTC 6 years ago
поскольку упразднены незаконно
February 27 2013, 13:17:16 UTC 6 years ago
По международной юрисдикции РФ – правопреемница СССР.
По внутренней юрисдикции – тем более, уложения давно упразднены.
С т.з. православно-христианского права – Вселенское Православие, в лице 15-ти Поместных Церквей признало СССР легитимный государством.
February 27 2013, 20:06:53 UTC 6 years ago
да, я лично РУССКIЙ законникъ -- чего искренне желаю и Вамъ ;)
увы, насъ немного, и это СУТЬ духовно-нравственнной проблемы Русскаго народа
February 28 2013, 11:13:18 UTC 6 years ago
Такая т.з. - она маргинальная и дикая, собственно потому и "немного" - фриков много не бывает.
March 4 2013, 12:36:38 UTC 6 years ago
я полагаю, Вы достойны лучшей позицiи ;)
March 4 2013, 14:05:13 UTC 6 years ago
Впрочем, я ЖЖ Ваш глянул - там и "пророчества", и "лжеучение эволюционизма". Ну и дореволюционная орфографiя, до кучи. Любой из этих признаков в отдельности - обозначает неадеквата в 99% случаев. А тут их - ...
Всё ясно с Вами, короче. :)
March 2 2013, 04:54:22 UTC 6 years ago
March 4 2013, 12:36:54 UTC 6 years ago
March 2 2013, 04:55:24 UTC 6 years ago
--- Т.наз. "законничество" - еврейская выдумка.
February 27 2013, 20:32:53 UTC 6 years ago
February 27 2013, 12:04:13 UTC 6 years ago
А об этом можно подробнее? Впервые читаю такое мнение.
Deleted comment
February 27 2013, 12:13:34 UTC 6 years ago
Deleted comment
February 27 2013, 12:32:41 UTC 6 years ago
Я не православный, а совсем даже наоборот - благоверный. Зороастриец то есть. Данную ситуацию я разбираю с правовой и исторической точки зрения - интересный же случай. Оценок не даю.
February 27 2013, 12:56:21 UTC 6 years ago
зороастризме (историческом и совр.) к личности Исуса Христа?
Буду благодарен за ссылки.
Простите, если вопрос не редуцируем.
February 27 2013, 13:39:05 UTC 6 years ago
February 27 2013, 21:47:49 UTC 6 years ago
Вопрос был адресован зороастрийцу(-цам), но видимо этот вопрос для них не релевантен, хотя по идее - это им важней, чем каким-нибудь буддистам.
С другой стороны близость религий может и отталкивать: что христианам, скажем, до Зороастра, разве он понят и осмыслен у нас? Даже Будде нашлось место как царевичу Иоасафу, но не Зороастру.
Впрочем, это все не жжшные темы. Я брежу.
February 28 2013, 21:01:20 UTC 6 years ago
February 28 2013, 23:41:54 UTC 6 years ago
Есть смысл или нет, но праведный царевич Иоасаф есть, никуда не деться)
Есть мнение
February 27 2013, 20:47:12 UTC 6 years ago
что Волхвы, принесшие дары Иисусу, были зороастрицами.
А что, совимперским кириловцам - другие православные у
February 28 2013, 07:47:40 UTC 6 years ago
ПР должны были получить 2 недели за хулиганку, после чего можно было бы принять по всей форме закон, ужесточающий наказание за подобное.
Но здесь властям важно было не предотвратить возможное продолжение плясок - а в очередной раз закон окунуть в грязь, чтоб показать, какие "мы крутые".
Re: А что, совимперским кириловцам - другие православные
March 4 2013, 12:38:28 UTC 6 years ago
February 27 2013, 12:06:35 UTC 6 years ago
плюс несколько дней к моменту вступления суда в законную силу, чтобы в зале суда не освобождать.
Так что при нормальной скорости процесса, как раз эти 2-3 месяца.
February 27 2013, 12:17:03 UTC 6 years ago
February 27 2013, 12:26:10 UTC 6 years ago
February 27 2013, 12:55:25 UTC 6 years ago
Но "называние молебном" и проч. не имеют отношения к совершённому деянию, каковое одно и подлежит оценке.
February 27 2013, 13:06:17 UTC 6 years ago
February 28 2013, 07:29:49 UTC 6 years ago
February 28 2013, 17:32:40 UTC 6 years ago
February 28 2013, 20:08:10 UTC 6 years ago
February 28 2013, 20:18:19 UTC 6 years ago
February 28 2013, 20:49:32 UTC 6 years ago
February 28 2013, 21:31:36 UTC 6 years ago
February 28 2013, 21:35:06 UTC 6 years ago
March 1 2013, 08:04:07 UTC 6 years ago
February 28 2013, 17:32:04 UTC 6 years ago
February 27 2013, 12:20:50 UTC 6 years ago
Кощунством – насмешки над обрядами Церкви. в самом ХСС они ничего подобного совершить не успели."
Ну почему же не успели? На мой взгляд, тут имела место быть именно насмешка над обрядом - "Вот в этом месте, где обычно стоит и что-то говорит скучный поп, мы сейчас попляшем в смешной глупой одежде, треся сиськами" (и уже не важно, что они "хотели этим сказать").
Если что, то я тоже ни на чьей стороне - просто чисто логически размышляю.
February 27 2013, 12:44:47 UTC 6 years ago
до 2 годиковъ тюрьмы
February 27 2013, 12:26:26 UTC 6 years ago
- Я в пусином гевалте не участвую, а кто участвуют - те гельманы, или гельманами оплаченные.
И, вот, сейчас, когда все стали забывать - ба-дам-тсс!
February 27 2013, 12:34:16 UTC 6 years ago
February 27 2013, 12:35:05 UTC 6 years ago
February 27 2013, 12:56:21 UTC 6 years ago
February 27 2013, 12:59:33 UTC 6 years ago
February 27 2013, 13:40:03 UTC 6 years ago
Смысла в ворошении этих углей я не то чтобы совсем не вижу (может, кому-то надо замерить остаточную реакцию или ещё что-то в этом роде), но снова этот костёр не загорится. Теперь у человечиков последний умишко экспроприируют другими разговорами. Недавно вот детишечек в ход пустили, а это полностью вышибает мозги, детишечки-то.
February 27 2013, 20:04:25 UTC 6 years ago
February 27 2013, 12:32:42 UTC 6 years ago
поломали хребтинушку народишку то, ой поломали. и доломаем, пока хребтинушка в трусишки не вісіпется по косточке по позвоночку
February 27 2013, 14:02:54 UTC 6 years ago
Самово бы в целлофане не привезли кому
February 27 2013, 14:07:25 UTC 6 years ago
February 27 2013, 20:05:34 UTC 6 years ago
February 27 2013, 20:06:38 UTC 6 years ago
темному народишку, забитенькому, загрызенному нерусью - только хуя в сраке и не хватает
February 27 2013, 12:43:27 UTC 6 years ago
Статья 182 Уложения.
February 27 2013, 13:18:33 UTC 6 years ago
February 27 2013, 13:41:26 UTC 6 years ago
От цитирования их текста воздержусь, но это очевидно всем, его слышавшим или читавшим.
Я в другой ветке привёл скрин статьи 182 Уложения, там всё разъяснено.
February 28 2013, 07:36:48 UTC 6 years ago Edited: February 28 2013, 07:38:13 UTC
February 27 2013, 12:47:48 UTC 6 years ago Edited: February 27 2013, 12:53:38 UTC
Т.е. вы считаете. что сделанное блядьми не есть в чистом виде "публичное оскорбление веры" и "насмешки над правилами и обрядами Церкви"?
Тогда, мягко говоря, у Вас довольно примитивная демагогия.
Кроме того, богохульство это, как следует из самого слова, хуление Бога, Святых, Креста, икон и проч..
Что Уложение 1845г. ясно и определяет.
February 27 2013, 13:14:50 UTC 6 years ago
"богохульство это, как следует из самого слова, хуление Бога, Святых, Креста, икон и проч." - ну и где? В самом ХСС они вообще не успели ничего сказать. Сам текст песни не мог бы быть опубликован в России. Но даже в случае публикации - я примерно знаю, что позволяла себе тогда печать, увы. Хотя можно было бы добиться закрытия издания, опубликовавшего подобное.
February 27 2013, 13:28:02 UTC 6 years ago
Т.е. этот текст в чистом виде богохульство.
И они его сказали.
Максимум, тут можно попытаться оспорить (и то вряд ли), что сказали не в храме, но в публичном месте, ибо перед камерами. За это наказание чуть помягче, от 6 до 8 лет, статья 184.
February 27 2013, 13:49:02 UTC 6 years ago
February 27 2013, 13:55:52 UTC 6 years ago
А если (бы) это не храмы и пели они в спец. построенных декорациях (что вряд ли ведь) то всё равно видеозапись можно приравнять к "публичному месту".
Не о чем тут с юр. тз говорить. В России русские законы были.
Разве что бывших там журнализдов непонятно почему не привлекли как соучастников.
February 27 2013, 16:23:39 UTC 6 years ago
Я стою у ограждения перед амвоном. Девушки от меня метрах в десяти, но я не слышу, что они кричат. В храме акустика не для панк-выступлений. Периодически до меня долетает лишь слово "Срань!" Текст песни я прочитаю потом, в блоге группы.
Пишет, вроде бы, симпатизант "девушек", так что ...
February 27 2013, 20:32:47 UTC 6 years ago
February 28 2013, 14:01:39 UTC 6 years ago
February 28 2013, 07:40:41 UTC 6 years ago
February 28 2013, 15:34:44 UTC 6 years ago
February 27 2013, 13:25:45 UTC 6 years ago
February 27 2013, 13:35:13 UTC 6 years ago
February 27 2013, 14:35:41 UTC 6 years ago
February 27 2013, 15:37:57 UTC 6 years ago
February 27 2013, 19:30:00 UTC 6 years ago
February 27 2013, 19:32:44 UTC 6 years ago
February 28 2013, 08:23:04 UTC 6 years ago
February 27 2013, 20:39:00 UTC 6 years ago
February 27 2013, 20:42:59 UTC 6 years ago
Замечу только, что столь сутяжническая постановка вопроса в традициях не столько русского, сколько некоторого иного народа.
February 28 2013, 15:36:21 UTC 6 years ago
February 28 2013, 15:39:13 UTC 6 years ago
Но тут вопрос был о законах.
February 28 2013, 15:50:26 UTC 6 years ago
February 28 2013, 16:12:33 UTC 6 years ago
Deleted comment
Anonymous
February 27 2013, 14:13:53 UTC 6 years ago
February 27 2013, 14:09:31 UTC 6 years ago
February 27 2013, 14:47:31 UTC 6 years ago
February 27 2013, 20:08:45 UTC 6 years ago
республика -- беззаконна и ПРОКЛЯТА
February 27 2013, 20:35:45 UTC 6 years ago
February 28 2013, 07:11:51 UTC 6 years ago
касательно проклятости -- рекомендую Присягу Земскаго Собора 1613 года , которая анаѳематствуетъ любыхъ посягателей на державные права потомковъ Михаила Ѳеодоровича Романова
March 2 2013, 05:10:22 UTC 6 years ago
Т.наз. "Земский собор" 1613-ого года беззаконен, ибо являл собой переворот самозванцев бояр Романовых-Кошкиных против законного, на тот момент, монарха Руссии - короля Владислава.
March 2 2013, 05:05:53 UTC 6 years ago
ИМПЕРИЯ - БЕЗЗАКОННА И ПРОКЛЯТА!
March 5 2013, 16:32:02 UTC 6 years ago
February 27 2013, 15:31:56 UTC 6 years ago
February 28 2013, 15:37:20 UTC 6 years ago
February 27 2013, 17:00:46 UTC 6 years ago
February 27 2013, 21:19:18 UTC 6 years ago
February 27 2013, 18:41:57 UTC 6 years ago
одни уверенно стучат пяткой в грудь, другие как бы и не претендуют, со всех сторон обкладывая речь оговорками и прочими имхо.
но по сути в любом подобном выступлении говорится ровно одно и то же.
а именно - о пусях все давно забыли, они никому уже не интересны и т.п.
причем, даже если весь остальной текст - сплошное имхо, все равно именно в этом пункте автор всегда уверен стопудово
February 27 2013, 20:10:24 UTC 6 years ago
February 27 2013, 21:31:27 UTC 6 years ago
он считает, что вы давно уж должны были забыть пусь.
а вы все жжете сердца - и даже не глаголом, но капсом
February 28 2013, 07:16:21 UTC 6 years ago
я дѣйствую на началахъ реакцiоннаго автономизма и хотя чту господина Крылова какъ мыслителя -- и даже пару разъ съ нимъ туссовался лично -- отъ него феодально не завишу
более того, не во всемъ съ господиномъ Крыловымъ соглашаюсь
February 27 2013, 19:07:00 UTC 6 years ago
February 27 2013, 20:42:48 UTC 6 years ago
March 2 2013, 05:13:46 UTC 6 years ago
February 27 2013, 19:29:44 UTC 6 years ago
Вы также весьма деликатно проигнорировали вопрос о том, кого должна была, по мнению пуссь, прогонять Богородица. Председателя Совета министров Российской империи (Путин, напомним, на момент хуления был премьер-министром) или все-таки Императора? Сомневаюсь, что пусси столетней давности призывали бы Богородицу к прогнанию Витте или Коковцова; а "Богородица, Николая Романова прогони" - это химический чистый crimen laesae majestatis, с весьма суровыми последствиями.
February 27 2013, 20:45:21 UTC 6 years ago
February 27 2013, 22:06:55 UTC 6 years ago
Тогда как в таком случае интерпретировать предложение Богородице стать
феминисткойна тогдашние деньги суфражисткой?February 27 2013, 19:35:58 UTC 6 years ago
И хуле на государя, на минуточку.
February 27 2013, 20:45:31 UTC 6 years ago Edited: February 27 2013, 20:52:32 UTC
February 28 2013, 07:19:21 UTC 6 years ago
оскверненiе памятниковъ -- давайте не забывать что масса русскихъ храмовъ суть памятники и ХХС особенно памятникъ въ честь войны 1812 года
оскорбленiе лицъ -- персонала ХХС
то есть еще пара статей -- смотрите тутъ http://krylov.livejournal.com/2881474.html?thread=145512130#t145512130
February 27 2013, 20:15:22 UTC 6 years ago
February 27 2013, 20:52:12 UTC 6 years ago
Кстати, даже если бы правовое положение Путина можно было бы сравнивать с положением Императора, пуссям вряд ли что-нибудь грозило по этой части. Государь Николай Второй, несмотря на постоянные оскорбления и клевету в свой адрес и в адрес своей семьи, ни разу не использовал закон "Об оскорблении Величества", и вряд ли сделал бы исключение в данном случае.
February 27 2013, 21:41:40 UTC 6 years ago
Инквизиция в чистом виде.
February 27 2013, 22:55:06 UTC 6 years ago Edited: February 27 2013, 22:55:30 UTC
И оно вернётся и воздаст вам, бляди, по заслугам.
February 28 2013, 00:05:39 UTC 6 years ago
February 28 2013, 08:06:27 UTC 6 years ago
February 28 2013, 12:15:19 UTC 6 years ago
February 28 2013, 12:35:33 UTC 6 years ago Edited: February 28 2013, 12:40:26 UTC
Чего ты здесь вообще делаешь? Негр бросил?
In 2010 Nesterenko left Russia due to political reasons
Это правда Путин такой молодец, что вашу шоблу из страны вышвиривает, или ты так врёшь, чтобы продаваться лучше?
February 28 2013, 15:40:04 UTC 6 years ago
February 28 2013, 18:26:22 UTC 6 years ago
February 28 2013, 07:31:33 UTC 6 years ago
February 28 2013, 12:10:53 UTC 6 years ago
Правильно вас большевики мочили, жаль, что мало. Вот единственное, что они делали правильно.
February 28 2013, 12:37:34 UTC 6 years ago
Это же гусский пейсатель!
February 28 2013, 18:35:11 UTC 6 years ago
Где Он садист?
March 1 2013, 05:13:16 UTC 6 years ago
Где Он всемогущ?
Пальцем покажите.
Re: Где Он садист?
March 1 2013, 12:49:06 UTC 6 years ago
Вообще,
http://yun.complife.ru/miscell/insane.htm
http://yun.complife.ru/miscell/15answ.htm
Вы не учитель, Вы врунишка :)
March 5 2013, 08:32:35 UTC 6 years ago
Слив засчитан.
Ваши родители знают, что вы дурак?
March 5 2013, 11:28:20 UTC 6 years ago
Это Ваши ссылки
March 6 2013, 06:53:20 UTC 6 years ago
Общечеловеческое на вентилятор мы все набрасывать горазды. Например, ощущая собственный слив, вместо аргументов приводить личные оскорбления.
Отвечайте конкретно на конкретные вопросы. Итак, с чего Вы решили, что верующие массово считают, что Бог всемогущ? И что он ревнив и обидчив?
Отвечайте, мне интересны Ваши тараканы.
Re: Это Ваши ссылки
March 6 2013, 11:11:30 UTC 6 years ago
Т.е., ответить на вопросы Вы, живой собеседник, не в сост
March 7 2013, 07:39:42 UTC 6 years ago
Re: Т.е., ответить на вопросы Вы, живой собеседник, не в со
March 7 2013, 11:35:20 UTC 6 years ago
Вам просто нечего сказать.
March 8 2013, 17:37:15 UTC 6 years ago
February 28 2013, 02:51:29 UTC 6 years ago
???
> Богохульством считалось публичное оскорбление веры.
"Срань господня".
February 28 2013, 06:17:33 UTC 6 years ago
2. Божба, редкий случай, кстати, в русском узусе (у нас всякие "мадонны путаны" практически неизвестны - см. у Успенского). Однако выражение старое, было достаточно распространённым, и, думаю, вот на таком обвинении адвокат оттянулся бы по полной.
February 28 2013, 06:28:06 UTC 6 years ago Edited: February 28 2013, 06:31:11 UTC
Отдельное обстоятельство: акция являлась de facto рецидивом.
2. Сегодня это выражение не является распространённым и несёт отчетливо богохульственные коннотации. Дореволюционные ПР должны были бы для эквивалентного эффекта использовать другое выражение, которое тогда не было распространённым и имело бы богохульственные коннотации.
February 28 2013, 17:38:13 UTC 6 years ago
Это что-то новое. Кто вам такое сказал?
February 28 2013, 19:54:17 UTC 6 years ago
February 28 2013, 20:17:34 UTC 6 years ago
March 1 2013, 17:46:15 UTC 6 years ago Edited: March 1 2013, 17:53:05 UTC
Не "русским роком" даже, а натуральным, иностранным.
Ведь рок, в сущности -- это пролетарские песни. Музыка рабочего класса.
(Так же как джаз -- национальные негритянские мелодии.)
Рок родился в среде именно рабочей молодёжи и по своей поэтике и мелодике является музыкой воспевающей не что-нибудь, а индустриализацию: грохот заводов, где метал ударяется о метал, жар домен, раскалённость льющегося из них метала и т.д. В сущности, само название Heavy Metal совершенно не случайно. Т.е. рок был этаким "социалистическим реализмом" (в музыкально-поэтическом жанре последнего) по отношению к индустриализации.
И вот -- эту-то пролетарскую музыку выражающую эпоху и достижения индустриализации, т.е. советский этос, советская власть категорически не приняла.
Вероятные причины тому, конечно, можно и наверное даже несложно изложить (начиная с того, что не отражена руководящая роль партии), но мне кажется, что одним из мотивов было то, что рок воспевал советский этос "кощунственно", "святотатственно". (Примерно как троцкизм с советской точки зрения был "кощунствованием" по поводу марксизма.)
Deleted comment
February 28 2013, 07:21:35 UTC 6 years ago
потомъ ихъ труды тянутъ на еще пару статей http://krylov.livejournal.com/2881474.html?thread=145512130#t145512130
добавлю сюда, что въ то время судимость есть пожизненное клеймо на реномЭ
Deleted comment
Однажды одна протестантка заметила,
March 1 2013, 05:32:07 UTC 6 years ago
Добавлю, что мы не знаем, каким образом душа почивших людей связана с физическим миром. Почитание их икон и личных вещей не происходит автоматически, далеко не всякая вещь считается окном в горний мир.
Если Вы рассмотрите тексты православных молитв, то нигде не увидите по отношению к святым слова "слава", только по отношению к Св. Троице. Даже к Пресвятой Деве обращаются "радуйся".
Почувствуйте разницу.
March 5 2013, 16:52:41 UTC 6 years ago
February 28 2013, 09:21:18 UTC 6 years ago
Рискну предположить, что обществом девки были бы восприняты как суфражистки,а не как революционерки.
Suspended comment
February 28 2013, 12:25:45 UTC 6 years ago
February 28 2013, 12:37:40 UTC 6 years ago Edited: February 28 2013, 12:40:23 UTC
Это ваше пост? Просто был уже пост ровно про это же, с анализом дореволюционных законов. Летом, кажется.
February 28 2013, 16:48:39 UTC 6 years ago
February 28 2013, 13:39:57 UTC 6 years ago
Иисус Христос хуже, нелепей и круче наших Pussy Riot.
February 28 2013, 18:22:56 UTC 6 years ago
Пусси > И мы проскандировали "Срань господня!", что является калькой с английского "holy shit", употребляется в значении "Какая неприятность!".
ZT. Нет, скорее всего Пусси Райт заимствовали "Срань господня!" от и из (из и от) широко известного, широко популярного:
Джордж Карлин (George Carlin, 1937 — 2008) — американский комик в жанре стэнд-ап камеди, актёр и писатель, обладатель четырёх премий "Грэмми" и премии Марка Твена.
Джордж Карлин о религии.
Иисус Иосифович Христос. - Лишь евреи - люди, а все не евреи - псы: Мф 15:22 и дале, Мк 7:27.
Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33). ".. Все, что имеешь, продай и раздай нищим .." (Мк 10:21, Лк 18:22). Матф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО ..
(ZT. и плюс к тому - отдайте своих жен дядям, а сами идите к бл@дям).
Нагорная проповедь — собрание изречений Иисуса Христа в евангелии от Матфея в главах с 5 по 7. Там в частности. - Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи и тело - одежды? 26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ; И ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ ПИТАЕТ ИХ. ВЫ НЕ ГОРАЗДО ЛИ ЛУЧШЕ ИХ? (ZT. нет, бомжи СПб на 74% лучше птиц небесных, - я подсчитал). 27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
ZT. Да, сильный довод!
С: detiboga.ru/blogs/4869/4110/- .. Кто скажет, что это был кроткий и неслышный уже на расстоянии трех метров человек, тот пусть пойдет на какой-нибудь рынок и попробует прогнать оттуда хоть одного торговца. Или пусть подойдет к автобусной остановке и прогонит оттуда левых таксистов. Бичом. Возможно, это будет то, о чем потом ему в подробностях расскажут только врачи, потому что некоторые детали происходящего на каком-то этапе начнут от него ускользать ..
ZT. Одному бы Иисусу торговцы бы так накостыляли, что его потом родная мама бы не узнала. Но, как известно, у Иисуса Христа были соратники – согопники, и безусловно только это позволило Иисусу Христу осуществить изгнание торговцев с их торговых точек без физических для себя последствий.
Обратите внимание: Иисус Христос устроил в храме хулиганство на два и более порядка большее = худшее, чем наши Pussy Riot.
Снова. Мужлан И.Хр. опрокидывает столы. Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале.
ZT. Иисус мог бы сказать: “Господа хорошие: в храме и во дворе храма торговать не разрешается. Извольте собраться и покинуть территорию, ибо иначе мы, - к большому нашему сожалению, - вынуждены будем применить силовые меры”. Но ни черта такого ни Иисус, ни его согопники - громилы не сказали, а сразу стали хлестать людей плетьми и опрокидывать товары и деньги в пыль и грязь…
a_l_a_r_m
2 августа 2012, 09:35:10 UTC
Иисус торговцев выгнал из Храма,
а вы туда бл@дей завести хотите?
ztpost
2 августа 2012, 09:56:24 UTC
ZT. Я только отметил, что то, как (именно КАК !) мужлан Иисус Христос и его согопники выгоняли торговцев из храма - было тоже Явлением Хама (Хамов), причём Явлением Хама (Хамов) на 2 и более порядка худшее чем у Пусси Райт.
А потом хам же ап. Петр прибил за 3 часика супругов Анания и Сапфиру (Деян гл.5), что тоже было Явлением Хама.
olly_oxen
2 августа 2012, 10:05:19 UTC
Вам уже изменяет вкус. Назвать Хамом Господа Бога за то, что изгнал менял из своего Дома Божьего, да еще приравнять этот поступок к кощунству ***обунтовщиц - это такая натяжка, которую нужно было очень постараться сделать.
Это могло бы сойти за аргумент, не считай вы Иисуса Христа Богочеловеком. В этом случае, однако, не стоит Его именем прикрывать кощунство против Него же.
ZT. Ищите в инете:
Бертран Рассел о религии,
интервью 1956 г.
olly_oxen > считай вы Иисуса Христа Богочеловеком
Ответ. – Иисус Христос такой же богочеловек, как я, Зиновий Тененбойм (ZT), балерина.
Пространно.
March 5 2013, 08:34:35 UTC 6 years ago
Константин, просветите, пожалуйста.
March 1 2013, 05:09:00 UTC 6 years ago
Я немножко погуглил, ничего не нашёл.
Re: Константин, просветите, пожалуйста.
March 2 2013, 05:22:48 UTC 6 years ago
УЛОЖЕНИЕ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ 1845г.
March 2 2013, 02:03:06 UTC 6 years ago
В этом Уложении подходят статьи Раздела II главы III ст.223 - 240. А именно, ст.223:
http://dlib.rsl.ru/viewer/01002889696#?page=86
http://dlib.rsl.ru/viewer/01002889696#?page=87
И статья 226:
http://dlib.rsl.ru/viewer/01002889696#?page=89
Интересно наказание по ст.223. Оно весьма тягостное: приговаривается к лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы в рудниках на время от 12 до 15 лет; а если он не избавлен от наказний телесных (а от них избавлены по ст.21 только старики после 60 лет, женщины преклонного возраста после 50 и пребывающие в немощи при смерти, мое пояснение) то и наказанию плетьми через палачей в мере, предусмотерной ст.21 настоящего Уложения для третьей степени наказаний сего рода с наложением клейм.
Подобные действия также предусматриваются и Разделом VIII ("О преступлениях и проступках против общественного благоустройства и благочиния"), в главе IV, Отделе II "О противных нравственности и благопристойности в сочинениях, изображениячх, ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ и речах" . Статьи 1301-1305.
Надругательство над священными предметами.
В статье 223, ясно сказано "предметов освященных через употребление". Солея является освященным через употребление в богослужебных целях место храма (освященное место или предмет).
Это адвокатам нужно попытаться доказать в суде, что солея Храма не является освященным предметом или местом. Что практически невозможно. А прокурор вполне доказательно может показать, что было совершено осквернение как места, так и самого богослужения, именуемого молебном, как надургательство над святыней ( и солеей, и славословным богослжением с изображением на себе крестного знамени и поклонами в сторону Алтаря, над чем было произведено демонстративное глумление в виде развртаного танца "канкан".
Я вижу, что статья 223 - абсолютно подходящая.
Уложение 1845 года подвергалось законодательным изменениям, связанными с административно-судебными реформами до Революции лишь дважды. Так, в 1866 году из него были исключены уголовные проступки с ответственностью за деяния, за которые максимальный возможный срок заключения в тюрьму не превышал года, (с 20 ноября 1864 года эти проступки определялись Уставом о наказаниях, налагаемых мировыми судьями), и в 1885 году была либерализована система наказаний (отменены телесные наказания и клеймения). Так, что 12-15 лет каторжных работ по ст. 223 сохранялось до Марта 1917г.
В 1903 было составлено новое Уложение о наказаниях на базе Уложения 1845. Из 12 разделов старого было преобразовано 37 глав нового. Некоторые формы наказаний были изменены, но , по большей части, в сторону утяжеления (особенно это касается приминения высшей меры - смертной казни за политические престпуления).
Принципиалного же различия в форме наказаний и наименования статей в сравнении с изменениями Уложения 1885 г. не было. Были лишь внесены дополнения в период Первой Мировой с отягчением наказаний военного времени.
Однако, Уложение 1903 так и не вступило в силу в полном объёме: в 1904 году были введены в действие его главы о государственных преступлениях, в 1906 — о религиозных, после этого до Октябрьской революции было введено в действие около 30 статей других его глав;действующим нормативным актом в области уголовного права вплоть до 30 ноября 1918 года оставалось Уложение 1845 года.
Полностью Уложение 1903 действовало лишь на территории Латвии, Литвы и Эстонии
А сентября 1917 начались повальные оскверенения и даже сожжения храмов с убийствами сященнослужителей.