"На подумать"

К чему? К чему? К чемуууу это?

Это называется "троллинг"

А что троллить-то?
Часть вещей очевидна, другая спорна.
Не понимаю.

Не считая полной глупости о языке.
Всё почти так и есть. Собственно, первопричина этого - в навязанном стране евродрочерстве. Попытка сделать "как в Голландии". Или "как придумал немецкий еврей". И т.п. С понятным и предсказуемым результатом. Там, где русским не мешали жить по своим правилам (в сибирских и уральских деревнях, казачьих станицах и прочее), там и жизнь была как правило благополучная и богатая.
То есть проблема всегда была не внутри народа, а вне его.

Написано к предыдущему посту, ясен пень.

>где русским
>в сибирских и уральских деревнях
>казачьих станицах

Так «русским» или в «сибирких» да «казачьих»? Это все разные люди.

Схерали? Троллируем?

>Схерали?

«Руский» это слово московских славян-завоевателей для обозначения завоеванных. Названным так нет в том выгоды.

>Троллируем?

Пожалуйста, без ложных общностей. Этих вот «предъявляем документики», «подходим, покупаем, не стесняемся» и т.д.

«Руский» это слово московских славян-завоевателей для обозначения завоеванных

Сибиряки и казаки и были теми самыми завоевателями и их потомками. Выгода в сплоченности с теми, кто может предъявить естественный дорогой признак принадлежности к группе ? Да громадная выгода и в самозащите, и в ведении дел, и в других вещах.

>Сибиряки и казаки и были теми самыми завоевателями и их потомками.

Нет.

>Да громадная выгода и в самозащите, и в ведении дел, и в других вещах.

Покажите, пожалуйста, доступ к соответствующим «громадным выгодам», открывающийся по признаку русскости. Может хоть тогда до вас дойдет, что он и вывернут наизнанку для этих задач, и создавался именно с таким человеконенавистническим расчетом.

Чтобы «рюсыкы» всю жизнь «ымперий ситироыль (то с «пырявосылявий и масикива зылятогылявий», то с «пятылэтка в тры года», то с «мнагнасналныст и ныдылымаст»). Руский — это такой статус пожизненной прислуги в пользу Носиковых, Шевченок, Соколовых и их владельцев. Это такая ловушка для людей, интуитивно-понятная и низшими, и высшими вурдалаками.

Она настолько проста и коварна, что ее самое главное срабатывание случается именно тогда, когда отдельный человек хочет перехватить управление над ней и всерьез надеется, что сможет приспособить упыриный силок, придуманный людоедами против людей, для человеческой пользы. Именно так и размножаются упыри, бгг. А вот ее более повседневная жизнь (с суетливой жестокостью, обязательностью издевок и атмосферкой душного безумия) это уже то, что заменяет вурдалакам развлекателньный секс.

Я по одной линии из оренбургских казаков, по другой - из уральских крестьян, которые переселились туда еще из Великого Новгорода.
А вы мне будете тут рассказывать, кто такие русские люди.

>Я по одной линии из оренбургских казаков

Чем дальше от 90х, тем «веселее» они становятся у тех, кто тогда от страха зубами постукивал. Вот и с казаками творится нечто похожее.

>которые переселились туда еще из Великого Новгорода.

«Переселились» или «бежали от москвачла»?

Я не говорил, что я сам казак. Вам померещилось.

Не знаю, кто такой "москвачла". Страшила, которым вас в детстве пугали?

Так и пролетарии не говорят, что с битами бегали.

Знаете-знаете, корень у слова распознается на раз.

Пролетарии бегали с булыжниками.

А, так это у вас просто фифект фикции...

>Пролетарии бегали с булыжниками.

В 90х они сидели тихо и сейчас помалкивают.

>Location:Москва, Russian Federation

А-а-а, так вы сами из этой грязненькой «масикивы зылятогылявой».

"3.Желательно ли хоровое пение?

4.Если люди поют хором, какие песни (и о чём) они должны петь?"

В СССР самодеятельность была "организованная". Не "организованная" властями самодеятельность - при Кобе трактовалась как заговор, при Брежневе как "группировка", нуждающаяся в контроле, и скрытом правильном перенаправлении.

Если даже просоветские граждане, вполне верующие в коммунистические догмы, самостоятельно нечто делали публично - пели хором, изучали труды Ленина, или провозглашали коммунистические лозунги, но без разрешения, без санкции властей, то это в СССР рассматривалось как антигосударственная деятельность.

Песни по радио предварительно проходили цензуру, поэтому они вроде уже как бы были одобрены рядом инстанций, поэтому и хором в застолье рекомендовались песни, которые исполнялись по радио-телевизору.

"Какой громкости должна быть музыка?"

Если собирается группа людей, и о чем-то тихо переговаривается, да еще регулярно, то власти не могли пройти мимо этого. А музыка была и запрещенная, и как музыка запрещенная, и слова могли быть запретными, поэтому громкая музыка избавляла от необходимости проверки, что это именно за тексты, и нет ли в них криминала, и что музыкальное оформление, нет ли криминала.

Вам про СССР явно наврали. Организованная самодеятельность, конечно, имела место, но это не значит, что была только она. Я в застойные годы был ребёнком, но прекрасно помню, что пели взрослые, когда у нас собирались гости. И не только у нас - у соседей, у знакомых и незнакомых - пели-то громко, именно хором (пусть и случайно создавшимся на время застолья), никаких подслушиваний не боялись. Репертуар, в основном, был народным - старинные казачьи и русские, и украинские песни. Меньше было советских песен - которые не про партию-ленина, те пели тоже, А вот если бы они, выпив и закусив, вдруг взялись изучать работы Ленина, то это бы точно вызвало подозрение - не у КГБ так у психиатров. Хотя мои родители были простыми людьми, в партии не состояли, и ни КГБ, ни психиатры ими не интересовались в принципе. Как и большинством советских людей. Более того, мой дядя ни от кого не скрывая, материл и Брежнева, и КПСС, и весь советский строй, и ни в какие диссиденты его не записали, не репрессировали. Моей семье сильно досталось в 1930-е годы - это да, но те, кто выжил и дожил до застоя, никаких особых ограничений по части отдыха не испытывали. СССР можно много за что ругать, это было НЕ РУССКОЕ изобретение, но не за песни и какие-то там другие формы "неофициального" отдыха.
Тут главное отличие в другом: в СССР застолье было ВОЗМОЖНО для большинства населения и не наносило при этом трудновосполнимых материальных потерь. Сейчас же самое обычное застолье (сравнимое по обилию с СССРовским) для большинства населения просто недоступно по материальным причинам. Петь можно что угодно, но когда человеку завтра нечем детей будет накормить, оно как-то не поётся. Да и у людей, которым застолья и массовые гуляния вполне по карману, как-то не весело они проходят, не от души. А просто пожрать-попить - это не отдых, а вред организму.

"Я в застойные годы был ребёнком"

Понятно.

А что понятно? Я не идеализирую и не ностальгирую по СССР, но что было, то было.

"Застолье" в СССР выглядело примерно так.
Перечисляю именно блюда, которые считались застольными, не для ежедневного обеда.

— селёдка под шубой
— колбаса
— курица
— оливье
— водка, для женщина вина вроде кагора

Ну, и?

Ну и много чего ещё, если Вы в застолье только еду видите.
- холодец
- мясо жареное (горячее) с гарниром, чаще с картошкой
- птица разная (курица, утка, индейка)
- котлеты (как правило)
- соленья-варенья
- выпечка разная (пирог обязательно)
- рыбные блюда - разные
- нередко, если летом, раки - свеженаловленные мужской частью компании
- фрукты, виноград и арбузы (зимой консервированные), конфеты
- из напитков, кроме водки, домашние крепкие ликёры (например, кофе растворимый с хорошо очищенным самогоном - намного вкуснее водки), настойки, домашнее вино (у нас на юге некоторые делали в больших количествах), коньяк по 8-12 для любителей, которых было не так много, поэтому хватало 2-3 бутылок на всю компанию. Да и собственно самогон, приправленный лимонной цедрой или другой пахучестью - дёшево, сердито и пьётся легко.

В других регионах могли быть свои варианты - шанежки там всякие, оленина и прочие пельмени.

Если Вы проанализируете стол современного банкета т.н. среднего класса, вряд ли обнаружите что-то сверх. Ну бананы-ананасы - их тогда было не достать. Я за всё детство банан пробовал 2 раза. Ну, палёнка тошнотворная от мамеда в бутылке из-под хеннесси, что ещё такого? Сервелат просроченный по 3-4 тыщи за кг? Поинтересуйтесь у профи, что впаривают на банкетах, пользуясь тем, что никто проверять не будет, узнаете много интересного.

А то, что Вы описали - меню суровой мужской пьянки с разговорами про баб и про жысть. Ну плюс ещё пиво с рыбой.

Индейка — это на День Благодарения что ли? :-)

В целом же — ну и что? Что, кого-то потрясли этим списком?
Обычная еда. Не особо полезная. Для обычного дня обычная, какое уж тут застолье.
Что, кто-то сейчас страдает без котлет? Без конфет? Без растворимого кофе?
Вот фруктов не было, это проблема. Фрукты поважнее будут.

Вы, может, не поверите, но сейчас очень многие РАБОТАЮЩИЕ семьи не могут себе позволить такого обычного застолья. Не говоря уже о тех, где работает один или вообще безработных. В провинции таких пруд пруди. Вы сейчас рассуждаете как Мария-Антуанетта: если нет хлеба, пусть едят печенье. Попробуйте прокормить семью (численность едоков определите сами) на, скажем, 20 000 рублей в месяц (неплохая для провинции зарплата)? когда надо покупать и одежду, и платить коммуналку, и школа требует раз за разом, и не дай Бог кто заболеет, и цены на продукты в местных "пятёрочках" иной раз выше, чем в Москве (из Москвы же и возят, как и китайскую одежду с обувью), и бензин дорогой, и крыша протекает...
Никто по котлетам не страдает, т.к. про них уже забывать стали. Сейчас обед - это не первое-второе-третье, а кусок хлеба (несравнимо отвратного качества) с чем-нибудь. Хорошо, если есть какой-нить супчик для ребёнка. Или жареная картошка - без котлет, естественно. Если кто-то из взрослых служит, например, в милиции на хорошей должности или работает в горгазе, это ещё куда ни шло, но всё равно таких застолий уже не устраивают.
А так, конечно, ничего там необычного не было. Но продукты были качественные, в сельской местности большей частью свои, да и в маленьких городах не накладно было держать небольшое хозяйство и огород. Что сейчас тоже не всегда выгодно.
Я списком не потрясать собирался, а скорректировать представления тех, кто родился уже после и ничего этого не видел.
На самом деле ничего такого уж великолепного в этих продуктах не было. Если бы Россия не была захвачена большевиками, мы о продуктах даже не говорили бы. Но сейчас мы вынуждены сравнивать плохое с ещё худшим, большевиков с их потомками, которые по части уничтожения народа своих дедушек переплюнули многократно. Вот в чём суть.

Ну какой мужик будет делать оливье и шубу? Тазиками? Это женское, застольное, и сейчас по инерции делают.

Оливье и не мужик мог сделать. На суровых мужских пьянках(не только в Челябинске) иногда используются продукты, приготовленные жёнами. Чтоб Вы знали. :)))

>А просто пожрать-попить - это не отдых, а вред организму.
Ты хачам это скажи, советское ебанько.

Хачи это и так знают, это таких ебаньков, как ты, приходится просвещать.

Не пизди, сука, хачи всегда рады жрать в три горла.

А ты хорошо хачей знаешь. Работаешь у них официантом?

А ты плохо хачей знаешь. Сидишь у них в зиндане?

Хасбулата поют)

в кино только
в жизни: "Ой, мороз, мороз", "Степь да степь", "Разлука ты, разлука" и "Любо, братцы, любо"

да ладно! я был в чисто русских кампаниях, правда, не юного возраста, хасбулат шел наряду с "на тот большак" ,как лидер хит-парада!

пели небось под балалайку? )))
попросим лучше Константина провести опрос - он и рассудит

нет, а капелло.

чисто русские люди, оренбургские казаки.

"Любо, братцы, любо" не пели. "По Дону гуляет казак молодой", "Шумел камыш", "Когда б имел златые горы" пели

В СССР, чтобы призывника отправить, например, в "Кремлевский полк", спецслужбы должны были изучить предварительно его политические, мировоззренческие взгляды, отношение к власти, к властям, и его родственников - поэтому контроль начинался еще тогда, когда вьюноши и не подозревали об этом. И "застолье" могло быть хорошим поводом для изучения объекта.

Или служить за границей СССР, или в погранвойска, или во внутренние, или в ракетные.

"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" - это хоть и шутка, но именно о советской действительности. Но это не затрагивало номенклатурных отпрысков, советских барчуков - им было можно.

Программа "Взгляд" на телевидении при М. Горбачеве -из "иновещания" СССР на заграницу, а обрабатывая идеологически Запад, насмотрелись и на "Колесо Фортуны", в России назвали "Поле Чудес", с подтекстом, или нет, неизвестно, и на прочие.

Почему русским запрещали строить большие дома?

Зато щас стройся как угодно, если отапливать хоромы не утомишься. При наших ценах на свет/газ...

Блин, пройдитесь по частному сектору В ЛЮБОМ советстком городе.

На Западе возведение домов тоже регламентируется властями.

да что тут думать, после столького времени православного (а по всем признакам - настоящего католического) мракобесия и закомплексованности. радоваться запрещено! джаза нет! секса нет! кругом НАТО и прочие враги! и не понять широкую русскую душу! планета СССР, населена несчастными роботами. любое проявление радости - дурость и либеральная гомосятина, а настоящие пацаны "вагоны разгружают". радость от жизни, удовольствие заменяет чувство сопричастности великой идее, т.е. обычное чувство собственной важности и охуенности, все "особенные".

дураки и дороги, как всегда, и дураки потому что друг к другу дорог не строят, соседнее село - уже чужие. ты с какова раёна?

"Приведите решения для советской и постсоветской действительности. Объясните происхождение различий, если они есть".

Нынешние - это в советской терминологии, буржуазные перерожденцы, если в СССР ограничивали размеры жилья, и особенного частных домов из социалистической идеологии, то сейчас идеология коммерческая - все на продажу, все для извлечения прибыли, а деньги надежнее хранить на Западе. Хотя и советские при Ленине хранили денежки и на Западе.

В СССР одна практика была для "простых" граждан, другая для номенклатуры, сейчас коммерческая идеология также одна для "простых", а другая для "сложных". Разрушение структур государства сейчас идет из комерциализации без воспитания и культуры, а так как капитализм внеидеологичен, и внеморален, то и происходит падение нравов.

Капитализм, например, в Японии национален - он основан на японских традициях, наш современный капитализм не националистичен, поэтому люди делают деньги, и сами бегут за границу, и ценности вывозят.

Поскольку капитализм внеидеологичен, и внеморален, а направлен только на эффективность, то чтобы при капитализме не делали из человеческой кожи сапоги, и нужна роль общества-государства, именно, чтобы придать ему идеологию. На Западе эту роль выполняла религия, после атеизации западные страны станут диктатурами.

> Всякая попытка «получить удовольствие от жизни» (например, устроить застолье),

«получить удовольствие от жизни» (например, устроить застолье)
«получить удовольствие от жизни» (например, устроить застолье)
«получить удовольствие от жизни» (например, устроить застолье)
например, устроить застолье
например, устроить застолье
например, устроить застолье
застолье
застолье
застолье

в предыдущем посте
набежавшая гражданка
разъяснила русские проблемы
невложенностью члена в губы россиянки

в принципе как происходили т.н. русские праздники
можно прочитать в работах этнографов и краеведов
из числа тех же местных жителей. Но даже псевдопатриоты из едросни
не любят ссылаться на эти издания, т.к. картинка мiра становится иной.
ПИЛИ много - можно
ЕЛИ много - праздник
ЕБАШИЛИСЬ в мясо - традиция
ПЕЛИ песни - местные, теперь к.п. забытые

http://flibusta.net/b/161328/read

Можно допустить, что на развитие затейливой жестокости
влияло чтение житий святых великомучеников, — любимое чтение
грамотеев в глухих деревнях.

Если б факты жестокости являлись выражением извращенной
психологии единиц — о них можно было не говорить, в этом
случае они материал психиатра, а не бытописателя. Но я имею в
виду только коллективные забавы муками человека.

В Сибири крестьяне, выкопав ямы, опускали туда — вниз головой
— пленных красноармейцев, оставляя ноги их — до колен — на
поверхности земли; потом они постепенно засыпали яму землею,
следя по судорогам ног, кто из мучимых окажется выносливее,
живучее, кто задохнется позднее других.

Забайкальские казаки учили рубке молодежь свою на пленных.

В Тамбовской губернии коммунистов пригвождали железнодорожными
костылями в левую руку и в левую ногу к деревьям на высоте
метра над землею и наблюдали, как эти — нарочито неправильно
распятые люди — мучаются.

Вскрыв пленному живот, вынимали тонкую кишку и, прибив ее
гвоздем к дереву или столбу телеграфа, гоняли человека ударами
вокруг дерева, глядя, как из раны выматывается кишка. Раздев
пленного офицера донага, сдирали с плеч его куски кожи, в
форме погон, а на место звездочек вбивали гвозди; сдирали кожу
по линиям портупей и лампасов — эта операция называлась «одеть
по форме». Она, несомненно, требовала немало времени и
большого искусства.

Творилось еще много подобных гадостей, отвращение не позволяет
увеличивать количество описаний этих кровавых забав.

Кто более жесток: белые или красные? Вероятно — одинаково,
ведь и те, и другие — русские. Впрочем, на вопрос о степенях
жестокости весьма определенно отвечает история: наиболее
жесток — наиболее активный...

Думаю, что нигде не бьют женщин так безжалостно и страшно, как
в русской деревне, и, вероятно, ни в одной стране нет таких
вот пословиц-советов:

«Бей жену обухом, припади да понюхай — дышит? — морочит, еще
хочет». «Жена дважды мила бывает: когда в дом ведут, да когда
в могилу несут». «На бабу да на скотину суда нет». «Чем больше
бабу бьешь, тем щи вкуснее».

Сотни таких афоризмов, — в них заключена веками нажитая
мудрость народа, — обращаются в деревне, эти советы слышат, на
них воспитываются дети.

аффтора в студию.

Максим Горький.

Горький - известная мразь.

При СССР был такой британец Максвелл, и даже вражеский агент британских спецслужб. Приехал он в ЦК КПСС, сказал, что настолько восхищен гениальными письменными трудами Л. Брежнева, К. Черненко, Ю. Андропова, что намерен их издавать по-английски в Британии, и для советской мировой славы великих вождей, да и авторский гонорар будет для них немаленький, и в валюте ( официальное жалованье для членов политбюро было тысяча двести деревянных ).

И советские вожди сказали КГБ заткнуться, что Максвелл агент Ми-6, так как партия главнее, а в СССР появились видеокассеты, и аудиокассеты "максвелл", потому что видно, что Максвелл человек прогрессивный, хоть и западный.

А в нынешнее время - Саркози сказал, что надо остановить движение танков на Тбилиси, и остановили, потому что потому. А взамен ничего.

Нет конечно. Это был вербовочный подход.

Как-нибудь:

не уходите от ответа.

"как-нибудь" нихуя не получается.

и когда такое было?

на реке Сить?

при обороне Рязани?

.. я перечислил ИМЕННО те ситуации, когда исходное было "как-нибудь".

Гермоген был фанатик и ебанашка.

Тихо будь, содомит. А то Аммосову тебя сдадим, на опыты.

>Тихо будь, содомит.

Нет, не буду, надобности такой нет.

>А то Аммосову

Вы преувеличиваете его важность и в своей, и в чужой жизни.

>сдадим

Что это вы о себе во множественном числе заговариваетесь?

Казаки разграбили? Да всё уже было украдено до них. Полякам и то мало что досталось. А казаки так - пожрать да коня накормить... Грабили они в других местах.

"казачий баттхерт"? ))

Вы почитайте историю смуты, да и историю русско-казачих отношений, русско-украинских (малоросских, если угодно) периода "воссоединения Украины с Россией". Почитайте Шамбарова - он патриот, казак и ни разу не либерал.

Страна была, только царя не было. Анархия не есть отсутствие страны.

Не победите, а побежите. Друг на друга.

Только пидорасы спасут русских!

Было бы кого спасать.

... на всех...

Нет. Ещё головой )

Нет. Для демографической победы хуёв нужно много.
Возможен, конечно Особый Путь, вроде Всенародного Экстракорпорального Оплодотворения, но в сложившейся ситуации рискуем получить поколение лысоватых гномиков-дзюдоистов.
Но пёзды всё равно нужны.

Советских не застал, а вот за постсоветскими наблюдал пару раз. Наверное, разницы мало.

1. Водку.
2. Селёдка под шубой и салат оливье.
3. Муз-тв.
4. Средней, чтобы было слышно, но не мешала общаться.
5. Не только желательно, а даже необходимо.
6. Калинка же.
7. Сном за столом.
8. Похмельным утром.

Это неправильные аксиомы, что такое "должен быть по большей части" в аксиоме?

Главное, не русских ненавидеть, а англичан любить. И всё будет хорошо!

Не.
Эт всмысле, что Европа - свет мiру, а англичане - свет Европе.
Надо любить англичан, и стараться на них быть похожыми, внешне и унутренне.
Такъ побидимъ.

Неплохой сайт http://lavkagazeta.com/. Можно назвать его просветительским. Продукты, кухня, тематические застолья.

Исходя из леммы:

Что нужно пить во время застолья? - все вперемешку, пивом запивая джин, заливая сверху шампанским и добавляя водки. Очень желательны какие-нибудь домашние суррогаты (хоть сливовое вино, хоть первач, главное, огрехи исправим сахаром или закуской).

Какие блюда должны подаваться? Как они должны соотноситься с выпивкой? - что-нибудь однообразное. Чтобы не стимулировать общение "передайте мне вон кусочек того", ну и чтобы люди не ели надоевший корм, а больше пили. Пойдут чипсы или простой хлеб, картошка без масла. Для богатых, кто выпендриться хочет, можно таз с икрой поставить или пересушеные стейки из говядины по 100$\кг.

Какая музыка (и с какими словами, если есть слова) должна сопровождать русское застолье? - попса с блатняком вперемешку. Пусть одних тошнит от "чумачечшей весны", а других от "под шконку мусора загнали".

Какой громкости должна быть музыка? - максимальной, чтобы уши болели и хотелось больше пить, чтобы провоцировать конфликты с соседями.

Желательно ли хоровое пение? - нет. исключение - когда сильно напились, друг друга переорать и перефальшивить.

Если люди поют хором, какие песни (и о чём) они должны петь? - о вечной несправедливости жизни.

Чем должно завершиться застолье? - блевотиной и мордобоем.

Что должно запомниться его участникам? - ничего определенного. Остался в памяти первый час - "хорошо погуляли"!

Теперь постсовесткие реалии в моем окружении:

Пьют строго одно, или пиво, или водку, или вино, кто что выбрал вначале. Пьют в диапазоне от средне до много, если не за рулем. Еда, как правило, обильная и разнообразная - но на летних выездах может быть шашлык-помидоры-некоторые другие мелочи. Музыки обычно нет или легким фоном, не мешающим разговору вполголоса (но иногда встаем из-за стола, там можно погромче, если дома, а не в ресторане). Хоровое пение очень редко, в варианте "переорать и перефальшивить", основная песня - "на поле танки грохотали". Все спокойно, верх неприличия - это если кто перебрал и начал заплетающимся языком рассказывать неуместные анекдоты.

Происхождение отличий?
Да просто я и мои знакомые никому не должны быть несчастными.

Стыдно, но к застолью иногда хочется простой водки. "Идеальная водка" очень хорошо подходит к нормальной русской закуске: груздям, икре, лобио, блинам и пр. осетрине.
Но идеальная водка продукт абстрактный, её можно только представлять. Обычная, реальная, водка - невкусная, с неприятными привкусами. Дорогая же водка слишком дорога.
Теоретически вкус обычной водки должен соответствовать вкусу водки идеальной, однако в реальности мы этого не наблюдаем. Не знаю, зачем производители ухудшают вкус идеальной водки. Но точно не из-за йодирования или витаминизирования.

Во время интеллигентного русского застолья можно недолго, в шутку, слушать современный русский джаз. Например, Игоря Бутмана. Петь можно песни Александра Лаэртского, можно хором.
Современные русские посиделки могут заканчиваться дружеской дуэлью на рапирах или остроумными замечаниями в адрес какого-нибудь чурки с улицы.
Некоторое время после вечеринки с лиц её участников не должна сходить легкая улыбка - знак приятного послевкусия. В памяти останутся интересные знакомства, искрометный юмор, дружеские споры.

Чёто ржу

Помнится, в раннем детстве попал на подобные посиделки - участники (в основном это были пожилые женщины) не нашли для хорового исполнения ничего лучше, чем песня про трех танкистов. Печально.

И шо? Не пели даже "Катюшу" и "Капитан догадлив был, в каюту пригласил, налил шампанского бокал и выпить предложил.."? С трудом верится.

Ни в моей семье, ни в моем окружении как-то никогда и ни в какие годы не было принято: а) напиваться за праздничным столом "в сопли", б) петь песни хором, в) бить друг другу морды. Вполне допускаю, что разница здесь, примерно, как между бордюром и поребриком, и в Москве все совсем-совсем по-другому, чем в Питере, (хотя, и в Питере, возможно, не без исключений), но, в любом случае, душераздирающие подробности социкультурных феноменов "русского застолья" оставлю обладателям черного пояса по "Владимирскому централу" и блеванию в ванной.

Однако, о составе "советско-постсоветского" праздничного стола хочется сказать немало.

Советская, а равно и пост-советская "прзданичная" еда - еда обрядовая, практически культовая, что следует из строго вывверенного и практически несменяемого канона:

- салат "Оливье"
- сельдь под шубой (или "мимоза", или, уже ближе к нашим дням "салат из крабовых палочек")
- бутерброды с красной икрой
- соленые/маринованые огурцы и помидоры
- "селедочка с лучком под водочку"
- копченая колбаса
- шпроты (при сов. власти, сейчас все-таки больше "малосольная" красная рыба в "вакуумной" упаковке)
- студень
- пироги

Разумеется, что-то из канона могло выпадать, чем-то канон мог дополняться - например, хозяйка могла разгуляться и поставить на стол не два вида салата, а сразу три, и пирогами, при том, пренебречь. Кому-то икры не хватало и бутерброды делались с твердокопченой (или даже полукопченой) колбасой, но тем не менее, все равно - на белом хлебе и с маслом. А шпроты, со временем, так и вовсе утратили свой культовый статус... Однако, в любом случае соетско-росиянский праздничный стол танцуется от водки и "оливье".

Кстати, не стоит считать "оливье" (в его советском издании) таким уж априорным злом и исчадием ада. Да, как закуска (а все что стоит на традиционном праздничном столе является в первую очередь именно закуской) салат "оливье" довольно сомнителен, если не сказать хуже, однако, приготовленный из качественных продуктов, в небольших дозах "оливье" вполне доустим - скажем, скушать две-три ложечки и забыть о существовании этого кулинарного шедевра до следующего праздника. Но, это не наш стиль - праздничное застолье подразумевает под собою готовку ведрами. Нет, это, конечно, потлач в чистом виде, но где рядом... Так вот, "оливье" не есть зло само себе, зло - это фабричный майонез в катастрофических количествах, когда ингридиента салата в нем фактически "плавают". Фабричный майонез - вот то зло, которое должно быть уничтожено Русской Национальной Революцией вместе с алко-энергетиками и пивзаводом "Балтика".

По ходу дела - соетский майонез, те кто его помнят, был, все-таки, гна порядок и лучше и качественнее современного рассиянского. Да, он мог прокиснуть (и я вполне отчестливо помнб огорчение моей матушки, где-то в середине 80-х угробившей прокисшим майонезом бадью салата, готовившегося под очередной праздник), но как говорят итальянцы понимающие в еде несколько больше, чем анти-советски настроенные граждане, "если черви ели эти яблоки, значит их можно есть и людям" - соответственно, если майонез прокисал, значит было там чему прокисать. И наоборот - довольно таки странно, что живя ни в тайге, ни в отдаленной воинской части, не пересекая на корабле моря и океаны, современный городской житель вынужден потреблять громадное количество консервантов - "вечное" молоко, "вечный" майонез, мясные и рыбные "деликатесы" состоящие из соли и консеравантов чуть более, чем наполовину. Это просто вредно для здоровья, подумайте об этом. Разумеется, так выгоднее проивзодителям и продавцам, да и "хозяйкам удобнее" (на что недвусмысленно намекает реклама), но расплачиваться за это людям приходится своим здоровьем.

Так вот, к чему спич, если уж очень хочется "салатика с майонезиком" - сделайте майонез своими руками, при современном уровне развития кухонной техники это элементарно. И сделайте его совсем-совсем немного. Постарайтесь удивить гостей не количеством, а качеством (если уж так важен эффект "удивления") и необычностью (да-да, именно в духе "икра заморская").

Да, и не в "майонезике" главная беда праздничного стола по-советски. Беда в полной несовместимости присутствующих на столе блюд. И хорошо, если только лишь под водку шло все это "изобилие". Следуя правилам "потлача" на стол выставляются и коньяк, и шампанское, и вино, не говоря уже об "апперетиве" в виде "пивка для рывка" (об этом вдумчиво писал Похлебкин). Разумеется, Крылов здесь прав - не важно даже, будет мордобой на празднике или нет, будут петь песни из репетуара группы "Лесоповал" или нет - головой и брюхом русский человек после такого праздника будет маяться с большой долей вероятности.

Но это в городе. А, например, деревне, в Крыму, у бабки с дедом, застолья отмечались пусть и не с таким "разнообразием", но с гораздо большим пониманием что и зачем находится на столе - жареное мясо, огурцы, помидоры, перцы, картошка с огорода, бутылка сухого вина (да, и то больше так - для порядка).

Вот как-то так.

PS. Кстати, в процессе написания коммента, очень хотелось "включить Дугина" и написать о символизме ингридиентов салата "оливье". Но, муза не посетила, т.ч. оставлю эту тему до лучших времен :)

Нет, это, конечно, потлач в чистом виде = Нет, это, конечно, НЕ потлач в чистом виде

С советского шампанского начинают только советские.

(Кстати, хорошая придумка. Одно из немногих реальных достижений, так сказать.)

Это у меня йумор такой.

И вообще, я постсоветское предпочитаю. Красное игристое, например Цимлянское.

У нас продаётся много разных бутылочек, на которых написано слово "Ламбруско". Разнообразие тары вызывает некоторое подозрение. Поэтому я избегаю этой странной заграничной попугайщины.

Так я советское и не пью.

Сравните с практикой.

Сравнила. И не поняла, почему...
Ведь, ничто не мешает собравшимся употреблять умеренно, закусывать как следует (даже при небольшом достатке можно запечь картошку в сметане, под пиво будет бесподобно), слушать хорошую музыку (я не знаю, что именно должно играть на _русском_ застолье, но почему бы не какие-нибудь The Platters, это почти классика), комфортной громкости?
Петь или не петь -- зависит от состава участников. Это не все умеют и любят, а многие умеют и любят, но на людях стесняются. Но если петь, то лучше о таких вещах, которые выражают общее настроение. Иначе как. (К сожалению, обойдусь без примеров, они есть, но это слишком личное для комментов в публичном журнале). Чем заканчивать -- вообще не вопрос. Если все участники сохранили человеческий облик, а в нашем случае они сохранили.
Должно запомниться... наверное, тепло. От того, что были вместе. Это главное. Иначе, просто, не зачем собираться. У меня обычно добавляется лёгкая грусть от того, что видимся редко. И гордость за то, что хорошие люди в этом мире есть, и я их знаю. Как-то так.
И я в упор не понимаю, зачем делать иначе. И какая сила может заставить делать иначе.

А на последок -- песня, которую мы однажды пели в одной компании, да так, что суровые нордические парни расчувствовались до слёз ))))

p.s.

Есть приличная адаптация этого текста на русском:
http://jooov.net/text/1392189/tamara_sinyavskaya-dyim__djkern_.htmls

Вот не надо бы путать необразованных с невоспитанными.

1) водку, отвёртку
2) всякие ассорти (мясные, овощные, фруктовые)
блюд должно быть меньше чем выпивки
3) шансон, попса, рэп
4) достаточно громкая, что бы мешать спокойному общению
5),6) да, но только указанное в 3 пункте
7) дракой, пьяными ранениями и ночёвкой в КПЗ
8) похмельем, шрамами, штрафами и отчасти гордостью, что похмелье было не долгим, штраф небольшим, а "шрамы украшают мужчину"

А если без Аксиом, то:

1) В зависимости от причины застолья и компании возможны разные варианты. Если употреблять алкоголь то первые два/три тоста пить что-нибудь одно (в смысле вся компания выпивает один напиток) и желательно дорогое (коньяки, виски, ромы там разные). Во-первых, это более презентабельно. Во-вторых, дорогим напитком не напьёшься (его обычно мало, да и жалко).
Один или два человека с компании не должны употреблять алкоголь вообще. Не только, как "трезвые водители", но и для присмотра за остальными.

2) Опять же в зависимости от причины застолья и предпочтений компании ответы разнятся. Если компания малознакомая, то лучше конечно не зацикливаться на главном блюде, и приготовить несколько обычных и более менее распространённых.
Если планируется много алкоголя, то блюда должны быть более жирными и их должно быть больше алкоголя (с избытком)

3) Музыка не должна вызывать отрицательные эмоции у присутствующих. Конечно вкусы у всех разные, но можно подобрать какой-нибудь нейтральный вариант. Лучше выбрать такой плейлист, который ВСЕМ покажется средним; чем такой, который дико нравится одним и дико не нравится другим.

4) Достаточно тихо, что бы не мешать беседе, но и не настолько тихо, что бы, когда все замолчат наступила бы неловкая тишина.

5) Лучше не петь за столом, пока там ещё осталась еда. Иначе кто-то может подавиться. Если уж сильно припёрло, то лучше выйти в соседнюю комнату или на улицу (если сабж происходит за городом) что бы не мешать остальным.

6) Песни которые все знают. Лучше всего что-нибудь простое и бытовое.

7) Совместной помощью хозяевам в уборке помещения (помыть посуду там) и в развозке друзей по домам (если застолье закончилось поздно).

8) Увидеть тех, кого давно не видел. Договорится с кем-нибудь на какое-нибудь совместное предприятие (не обязательно деловое, сойдёт и обычная рыбалка).

Частные практические вопросы к кому - к тому, кто хочет нормально посидеть или к тому, кто строит коварные козни, реализуя "аксиомы" на практике в данной конкретной сфере?

А, ну это просто. Я СССР застал не шибко взрослым, да и застолья у нас семейные были ну оччень трезвые - одна бутылка водки могла пережить и Новый Год, и 23 февраля и кончиться только 8-го марта. А у деда как-то "поллитра", купленная по какому-то случаю, но так и не открытая, вообще простояла несколько лет, пока друзья с работы не обнаружили.
Так что могу только про постсоветскую действительность рассуждать, ибо тут уж понаблюдал.

>1. Что нужно пить во время застолья?

Водочку. Её родимую. И никак иначе. Это же твоё, русачок, исконное. Пей дрянь эту вонючую. "Запах Родины", все дела. Это - традиция. И для здоровья полезно. В малых дозах - в любых количествах. Ну что ты как нерусский, ей-богу, пей!
И бабам водки тоже налить всем непременно. Всякое там вино и ликёры эти - чушь собачья. Ты не смотри, что бабы, они ещё нас перепьют.

>2. Какие блюда должны подаваться? Как они должны соотноситься с выпивкой?

Ну нам бы чего-нибудь закусить бы. Ну так, на скорую руку. Так бы по ириске на брата зажевали и порядок, но тут-то... раз уж сели по-человечески, надо что-нибудь... Огурчиков что ли баночку. Одну на всех. Большую не бери, лучше ещё водки возьми, если хватит.

>3. Какая музыка (и с какими словами, если есть слова) должна сопровождать русское застолье?

Широко гуляем - сначала поорать на всю округу что-нибудь громкое и матерное, потом - повыть что-нибудь душещипательное. Побуянил малость, потом пожалел себя ещё малость, и всё - в стойло, скотинка, завтра - пахать.

>4. Какой громкости должна быть музыка?

Погромче, погромче включите, чтобы сразу на ор переходили, если кто чего сказать захочет. Тут уж или молчи сиди, или на повышенных тонах политику партии обсуждай с переходом на "Ты меня уважаешь?".

>5. Желательно ли хоровое пение?

Поорать, поорать. Какое там петь.

>6. Если люди поют хором, какие песни (и о чём) они должны петь?

Или коллективно скулить от жалости к себе или орать на всю округу о том, как тебе это всё похер.

>7. Чем должно завершиться застолье?

Ну уж точно не спокойным и вежливым прощанием и развозом по домам. Драка от избытка выпитого при малости закусок, всячески приветствуется. И наблевать даме в декольте при попытке выразить всю глубину переполняющих чувств. Как же без этого? Какой же праздник без дебоша? Гулять так гулять! Вы вообще русские люди или где?

>8. Что должно запомниться его участникам?

Конечно же не остроумные пикировки и открытый обмен мнениями по любопытным для всех вопросам, почему-то не включённым во вчерашнюю телепрограмму или сегодняшние газеты. Ни в коем разе не новые, относительно пристойные, анекдоты и цветистые тосты.
Вот кто как нажрался и где упал... И как потом голова болела... И как пошли "за ещом" и напоролись на милицию... А эта, эта... ну прям вешалась на всех... вот правильно говорят, что пьяная баба, она того...

- - -

ну вот такие примерно "установки" "витают в воздухе"
Причём, что интересно, всё это "как бы само получающееся" вполне преодолимо, если действительно хочется не просто выпить, а получить удовольствие. Тут человек и компанию подберёт не случайную, и алкоголя нормального раздобудет, и мяса заготовит...

это всё-таки какой-то long shot - слишком далёкая аллюзия
мне гораздо легче верится в еврея-шинкаря или еврея-директора завода намеренно спаивающего рабочих на советском заводе и следящего чтоб обязательно к 5-ти часам или во время празднований трезвых не оставалось. если попадались то таких трезвенников тихонько увольнял или сживал.

Тоже наверняка было.

Относительно неумеренности в питии.
На больших пьянках, вроде свадьбы, случается всякое. Кто-то "не рассчитал", кто-то по жизни такой, чтобы мордой в салате спать после третьей, а не пригласить нельзя - родственник, кто-то буйным становится после четвёртой... Ну, за такими присматривали. У своих я не помню случая, чтобы какой-то гад всем испортил застолье безнадёжно, обычно их как-то незаметно удаляли "отдохнуть" и веселье продолжалось.
А вот когда пили не на праздник, а так, после работы или вместо неё, тут куда сложнее ситуации случались. Но это не застолье, а пьянка. Это совсем другой жанр народного отдыха.
Географически склонность к неумеренному питию распределяется так: чем севернее, тем больше пьют и меньше закусывают. Может быть, потому, что закусывать в обычные дни было особо нечем: в северных селениях и в советское время мало кто всерьёз занимался домашним хозяйством. Поэтому скромная закусь "из магАзина" не могла нейтрализовать отравляющий эффект "казённого" же и пойла.

Примечние: к хроническим алкашам, которые бывали и на юге, и на севере страны, сказанное не относится, это отдельная тема.

Пить надо: 1. не вызывающее агрессию: 2. позволяющее выпить это в сравнительно больших дозах и не захмелеть. Лучший вариант: пиво естественного брожения.

Блюда: 1. мясное; 2. кислое для улучшения пищеварения. ИМХО: мясо жаренное или тушёное с тушёной же кислой капустой.

Музыка: 1. основное требование - ненавязчивая создающая ровное настроение. 2. Ничего заунывного, порождающего тоску или агрессию;

Громкость: 1. не заглушающая застольный разговор; 2. не переключающая на себя внимание.

Хоровое пение: 1. желательно - хоровое пение объединяет, не даёт застолью распасться на отдельные кучки; 2. пение предполагает, что все не только пьют и жуют, но и находят время отвлечься и не дать сползти мероприятию на пьянку.

О чём петь: 1. частушки; 2. задорное про пьянку или повод для пьянки (собственно это обычно частушки и есть).

Завершение: 1. само застолье речью организатора, желательно совмещённое с тостом; 2. проводами гостей. Причём желателен выход всей группой на улицу для встречи такси, провода до остановки, станции метро и т.д.

Запомниться: 1. комфорт от приятного времяпрепровождения; 2. ощущение общности с другими участниками застолья.

З.Ы. Или надо было всё с точностью до наоборот написать? По принципу как не надо.

Живя счастливо, русский обязан испытывать за это вину.

сколько же народу пытается высказаться, вспоминая рассказы соседей, друзей семьи и дальних родственников!

Ребята, вы ничерта не знаете, но ведь лезете в эксперты!

А вы эксперт?

Случаем вас.

я во всяком случае не рассказываю про пение хором, чего 100 лет как нет, и про это несчастное оливье. Вы же - лезете и лезете пороть херню.

Пение хором представьте себе имеет место быть до сих пор. Просто почему-то в основном поют "день победы" и прочую хрень.

Про "оливье" я вообще не писал.

А вы засуньте свой собачий язык в анус и промолчите в следующий раз.

что до советов, хорошо видно, где вы эксперт

Советские застолья были абсолютно роскошными - в смысле затрат сил и времени. Заговор надо именно здесь искать. Не приглашали на один салатик плюс мясо плюс пирожок с парой бутылок вина. Плюс огурчик-морковка для малоедящих плюс газировка-сок для малопьющих. Плюс пуст еще гости облегчат задачу принеся десерт, например.

А по пунктам, я в советское время ни разу не видела ни драк ни мордой в салат" после посиделок, в постсоветское - видела 1(один) раз мордой в салат. Мне 50 лет. Выросла в Москве.

мне эти ваши аксиомы не нравятся!