Я сначала хотел отписаться в духе «это какие-то их дела, не знаю», но потом решил посмотреть. Выяснилось, что речь идёт о партии «Visu Latvijai!», имеющая репутацию русофобской. Гугление подтвердило это – там классический набор из «дня легионеров», борьбы с русским языком и русскими школами и всего такого прочего.
Прежде чем вы будете читать дальше, хочу предупредить: то, что я напишу – это не «критика НДА». «Критиковать» чей-либо курс бессмысленно. Точнее, осмысленно – если ты сам входишь в политическое объединение или как-то ассоциируешь себя с ним, и тебе не нравится, что оно делает. Или видишь непоследовательность и пытаешься понять, а как, собственно, правильно. Но курс Альянса вполне последователен, люди знают, что они делают и зачем они это делают. «Какие претензии».
Поэтому я буду говорит о националистах вообще, особенно - считающих себя национальными демократами или симпатизирующими национальной демократии (прежде всего симпатизантов НДП, но не только), и при этом, на мой взгляд, путающихся в некоторых вещах.
Я вот к чему.
Любая сколько-нибудь внятная политическая деятельность, отличающаяся от бубуканья в этих наших интернетах, рано или поздно приводит к пониманию того, что «людьми надо интересоваться» и «с людьми надо разговаривать». В том числе и с теми людьми, чьи цели не совпадают с твоими, а то и прямо им противоречат. Даже с врагами, в том числе с открытыми и непримиримыми. Более того, общение с ними может оказаться полезнее, чем всё остальное. Хотя бы потому, что «самый ужасный враг» - это, как правило, тот, кто хочет того же, что и ты, но только для себя. И зачастую он, гад такой, в чём-то ближе к цели, чем ты. И не мешало бы подразузнать, как ему это удаётся.
Из чего прямо следует, что врагов стоит уважать и у него есть чему учиться. Опционально – можно им также восхищаться, даже восторгаться. «Это пожалуйста». Тем более, что при личном общении враги могут оказаться довольно симпатичными парнями.
Но не надо иллюзий. От ваших симпатий их цели не изменятся. И если они не совпадают с вашими – тем хуже для вас.
Возьмём тех же прибалтийских националистов. Ну да, они разыграли как по нотам советскую партию, выжали всё что могли из презренной «РФ», построили чудесные, вызывающие завистливую оторопь национальные государства, обеспечили гарантии абсолютного национального господства латышского, литовского и эстонского народа, подняли культуру своих стран до европейского уровня… Да что говорить – сами видите. Люди едут в Ригу или Таллин и бьются в падучей – «господи, господи, ну КАК ЖЕ у них там ВСЁ». Или не бьются, а тихо млеют. Что, в общем, по-человечески понятно.
Но если в падучей всё-таки не биться и не млеть, получается вот что. Допустим, политика прибалтийских националистов нас восхищает. Но мы-то – русские националисты, а не эстонские, латышские или какие-то ещё. В частности, в наши прямые задачи входит поддержка русских, живущих в Прибалтике. Мы должны или отстаивать их интересы, или, как минимум, не мешать им это делать. Потому что если мы будем выражать поддержку антирусской политике и антирусским политикам, нас можно будет называть как угодно, вот только придётся пожертвовать или словом «националист», или словом «русский».
Это не значит, что мы должны быть в восторге от всего, что делают (или, тем паче, не делают) русские в Прибалтике. Мы можем сколько угодно ругать их за то и за это. Но вот по части ИНТЕРЕСОВ всё понятно. В интересах русской диаспоры получение максимально возможных прав, включая право на родной язык в качестве государственного (что нужно и русским в России – поскольку даёт повышение статуса русского языка в европейском масштабе), равный доступ к государственным должностям, национально-культурную автономию и т.п. И в этом их надо поддерживать и только поддерживать. Любая критика тут может быть только на одну тему: «вы пытаетесь добиться этих целей неподходящими средствами», или «вы вообще не пытаетесь добиться этих целей».
Партия «Visu Latvijai!» против всего этого активно и организованно борется, и, наоборот, настаивает на дискриминационных мерах по отношению к русским. Соглашение с ней со стороны людей, называющих себя русскими националистами, будет, скорее всего, истолковано как в Латвии, так и вне её как жест поддержки русских националистов из России антирусских политиков.
И ведь правы будут. К сожалению.
Повторяю, это не претензии к той же НДА, которая, собственно, к русским националистам не относится: её идеология построена вокруг «антиимперства» и «антисовкизма» как главных и единственных, по сути, ценностей. Для нас же «антиимперство» и советская тема могут быть важны только ситуативно – поскольку они представляют угрозу для интересов русского народа и являются орудиями его оболванивания. Например, я сам пару лет назад много писал про «имперство», а в этом году потратил немало времени про «совок» и «сталина». Ровно потому, что пару лет назад «имперство» и «дугин» были актуальны, но потом «дугина» сменила красная кургинятина, а потом началось прямое, неприкрытое джугашвиляние и сособесие, апофеоз которого мы сейчас и наблюдаем (и это было бы прекрасно, если это апофеоз, а не прелюдия к чему-то большему). Но это конкретные ситуации, требующая конкретной реакции. А так – само по себе «антиимперство» или «антисовкизм» основной темой быть не могут… Хотя, повторяю, это так для нас, русских националистов. «Другие пусть как хотят», но потому-то мы их и считаем «другими».
Теперь вопрос. Следует ли из сказанного, что мы вернулись к «старому» националистическому стилю, состоящему в том, чтобы ни с какими политическими противниками не общаться, чтобы, не дай Бог, не зашквариться?
Нет, конечно. Я уже сказал: с людьми надо разговаривать. Мы - разговариваем. С разными людьми. Например, представители НДП встречались с представителями украинской партии «Свобода». Поговорили, узнали много интересного на тему «как люди работают». По результатам поездки были написаны статьи, написанные не просто «сквозь зубы объективно», а в спокойном, доброжелательном тоне. Я их сам публиковал на АПН. А до того - переводил программу «Свободы». «И ничего».
Но вот только никаких таких «жестов поддержки» с нашей стороны (как и с противоположной, разумеется) не было и быть не могло. Потому что партия «Свобода» - у которой, безусловно, есть чему поучиться – позиционирует себя именно как последовательная антирусская сила, действующая в рамках идеологии «галицийского проекта». А мы – русские националисты, и будем всегда и во всём выступать за интересы русских на Украине. Как самый-самый минимум – интересы русских как национального меньшинства, чьи права на язык, культуру, политическое представительство и т.п. должны быть обеспечены и надёжно защищены. На том мы стоим, и иначе не можем.
Такая позиция для национальной (даже не «крайне националистической», а просто «национальной») партии является не то что «лучшей», а единственно возможной. В этом можно убедиться, кстати, по тому, как ведут себя европейские националистические партии в вопросах о «своих» меньшинствах в других странах. Например, венгерские националисты (от «Фидеса» до «Йоббика») настаивают на всемерной поддержке интересов венгерского меньшинства во всех странах, где оно есть, в том числе на той же Украине. В частности, они настаивают на требовании автономии венгерских областей – например, в Притисянском районе в Закарпатье. Ради этого Будапешт пошёл даже на резкое ухудшение традиционно дружественных отношений с Киевом. И всё – ради «каких-то» 150000 венгров, которых, откровенно говоря, никто особо не угнетает. Потому что это СВОИ.
Напоследок вопрос. Ну хорошо, необеспеченные жесты делать не нужно, лезть во всякую диафрагму с поцелуями опасно для репутации и т.д. А как тогда? Возможно ли вообще конструктивное сотрудничество между националистически настроенными силами, имеющими разные интересы? В том числе – какие-то соглашения, договорённости, и т.п.?
Да. Но от этих договорённостей должна быть конкретная и понятная польза, и не только тем, кто соглашения заключает, а, извините за пафос, русскому народу. Скажем, если русские националисты умудрились бы договориться с какими-то значимыми украинскими политиками о реальном повышении статуса русского языка. Или, скажем, уточнения формулировок по тому же Голодомору, которые исключали бы претензии именно к русским как к народу – тоже был бы некий хлебушек… Но этого самого хлебушка пока нигде не видно. Дёмушкин разве что попытался о чём-то договориться с Кадыровым, но, скажем так, результат не внушает оптимизма. Впрочем, это уже другая тема.
А так – «давайте без обид, но и без иллюзий».
)(
March 6 2013, 18:40:30 UTC 6 years ago
Deleted comment
March 6 2013, 18:59:38 UTC 6 years ago
Я бы на шоколадного не пошёл, так что верю тебе, батюшка, на слово, что оно там так и было
Deleted comment
March 6 2013, 19:04:08 UTC 6 years ago
Deleted comment
March 6 2013, 19:50:37 UTC 6 years ago Edited: March 6 2013, 20:01:07 UTC
А русские, помимо секундомеров, понимают свой язык и подтексты его.
На шоколадных ходить, как грится - русских не судить
Deleted comment
March 6 2013, 20:23:29 UTC 6 years ago
March 6 2013, 20:27:17 UTC 6 years ago
Deleted comment
March 7 2013, 00:19:44 UTC 6 years ago
скажи что тебе какашечкой по шву потянуло?
ведь ты знаеш толк в шоколаде?
мамонов донёс до тебя про русских?
что еще ты смотрел или слушал с похожими названиями?
из чего почерпнул свой взгляд на мир?
March 6 2013, 20:32:13 UTC 6 years ago
March 6 2013, 20:35:52 UTC 6 years ago
Deleted comment
March 6 2013, 23:49:04 UTC 6 years ago
March 7 2013, 10:57:24 UTC 6 years ago
March 6 2013, 18:52:16 UTC 6 years ago Edited: March 6 2013, 18:52:56 UTC
Какие-то политические договоренности также зависят от политического же веса договаривающихся сторон. Украинская партия "Свобода" представлена в украинском парламенте, и в зависимости от личных способностей ее руководства, и ее активистов, будет наращивать присутствие и в парламенте, и в других ветвях власти.
Националисты из прибалтики были представлены и в советском как бы парламенте, верховном совете при М. Горбачеве, тогда у них была маскировка - "республиканский хозрасчет", а горбачевский Кремль ревел - нет, будем дотировать.
Приход украинских националистов в президентские структуры, и структуры украинского правительства, будет означать, что нынешний Кремль откажется от дотаций и субвенций Украине, как он отказался от дотаций нынешних стран Балтии - поэтому, приход националистов к власти в постсоветских странах экономически выгоден России, и русскому народу.
а еще свобода хороша
March 6 2013, 19:02:25 UTC 6 years ago
если они устроят мятеж и свергнут какого-никакого но легитимного януковича, то у россии будет повод по просьбе трудящихся ввести ограниченный миротворческий контингент для борьбы с мятежниками - боевиками.
подобный сценарий большевики в киеве уже проворачивали в 1919г. когда свергли гетмана скоропадского руками петлюры ввергнув украину в анархию а затем подобрали украину.
эта история подробно описана у булгакова в "белой гвардии"
Re:
March 6 2013, 19:18:21 UTC 6 years ago
Если бы у Кремля было желание, то вполне законно, по межгосударственному договору между Россией и Австрией, Россия может ввести свои войска в Австрию, когда сочтет это необходимым. И возложить обязанность финансирования войск России на австрийский бюджет.
Политическое руководство Франции несколько раз предлагало Кремлю совместное владение Европой - и Миттеран предлагал, и де Голль предлагал, и с нынешними договориться - пара раутов. Нет у Кремля желания, а зачем какие-то предлоги.
а зачем путину грузия?
March 6 2013, 19:27:18 UTC 6 years ago
а относительно украины у путина любовь с интересом. соглашение по черноморскому флоту продлили и из приднестровья войска путин не выводит.
March 6 2013, 21:26:20 UTC 6 years ago Edited: March 6 2013, 21:26:35 UTC
притиснянского района на закарпатье нет
March 6 2013, 18:55:09 UTC 6 years ago
Береговский р-н: 76 % - венгры, 4 % - цыгане (на Закарпатье цыгане венгроязычные), 20 % - украинцы, русины и русские.
Мукачевский р-н: 13 % - венгры, 1% - цыгане, 85 % украинцы, русины и русские. (Здесь венгры проживают в приграничных с Береговским р-ном селах, где составляют большинство).
Ужгородский район: 33 % - венгры, 4 % цыгане, 60 %, украинцы, русины и русские.
Виноградовский р-н: 12 %-венгры, 1 %- Цыгане, 83 % украинцы, русины и русские.
В последних двух районах венгерское население проживает в основном возле венгерской границы, где составляет большинство.
Хочу подчеркнуть, что это – перепись 2001 г. Сейчас, когда Венгрия и Румыния вступили в ЕС и ввели «карту венгра» и «карту румына» соответственно, которые позволяют ездить в эти страны без виз, число лиц смешанного происхождения вспомнивших о своих этнических корнях, возросло.
Re: притиснянского района на закарпатье нет
March 6 2013, 22:35:43 UTC 6 years ago
------------
прочитал, как "негры"
блядь, пора на боковую...
Re: притисненский - там где притесняют?
March 8 2013, 23:08:38 UTC 6 years ago
March 6 2013, 18:59:18 UTC 6 years ago
И сразу вопрос: а можно ли организациям (партиям, политикам), считающим себя "русскими националистами", якшаться (блокироваться, сотрудничать и т.п.) с антирусскими организациями (партиями, политиками) внутри страны?
March 6 2013, 19:04:31 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:04:49 UTC 6 years ago
Если эти антирусские против "злочинной влады" - то да.
А если за - то нет.
При условии, конечно, что "русские националисты" против этой самой власти, как она есть здесь и сейчас.
Как говаривал тов.Плеханов - «Врозь идти, вместе бить!».
March 6 2013, 19:08:39 UTC 6 years ago
Круто. Прямо по Власову.
Кстати, тогда получается, что власть для вас выше русского народа.
Круто. Прямо по Власову.
March 6 2013, 19:13:19 UTC 6 years ago
> Кстати, тогда получается, что власть для вас выше русского народа.
Это как "выше"? Ценнее или сильнее или что?
Re: Круто. Прямо по Власову.
March 6 2013, 19:29:42 UTC 6 years ago
Можно и наоборот. Но сначала власть.
сначала власть, потому народ
March 6 2013, 19:33:16 UTC 6 years ago
Речь идёт чисто о политической деятельности.
Re: сначала власть, потому народ
March 6 2013, 19:36:40 UTC 6 years ago
Re: сначала власть, потому народ
March 6 2013, 19:39:24 UTC 6 years ago
И, согласно учению тов.Крылова, "дома сидеть".
March 6 2013, 19:05:46 UTC 6 years ago
Что касается антирусских организаций. Вот наша власть - точно антирусская организация. А мы вынуждены с ней иметь контакты - хотя бы через Минюст (мы партию регистрируем).
Думаю, судить надо по результатам. О чём договорились, есть ли польза, каковы гарантии выполнения. Разумеется, всё это должно быть публичным и понятным.
А так - надо искать друзей, а не врагов, конечно.
March 6 2013, 19:28:42 UTC 6 years ago
"Вот наша власть - точно антирусская организация."
Вопрос не о власти.
"Думаю, судить надо по результатам."
Нелогично.
С зарубежными русофобами, которые тоже и против российской власти, и против России (эрэфии, рашки), значит, нельзя сотрудничать, а с местными русофобами, выходит, можно?
И в результате получается, например, вот такая прелесть: "...Главный вопрос, который обсуждался – участие националистов в гражданском протесте и отношения с политическими силами других флангов – с либералами и левыми. Особым гостем мероприятия был Гарри Каспаров. Присутствие лидеров оппозиционного движения, имеющих другие политические воззрения, весьма важно для националистов, как, впрочем, и для идейных оппонентов. Понять друг друга, а не замыкаться на тупиковых путях, которым для русских националистов является отказ от участия в протесте, а для либералов – невнимание к чаяниям и надеждам русских, составляющих не только «скелет», но и «мясо» поднимающегося гражданского движения, является обоюдоострой задачей оппозиции, если она стремится к успеху..."
http://rus-voron.livejournal.com/3524.html
МЯ-СО.
Ну так да или нет? Или чуточку можно с местными русофобами посотрудничать, понарошку, в полшарика?
Каково вам в КС, большая часть которого - клинические русофобы?
PS кстати, вот что об этом пишет Севастьянов: "... Неоднократно звучавший тезис о том, что главное сегодня - "сковырнуть режим" и лично Путина, а с кем при этом союзничать - неважно, один к одному напомнил мне власовскую теорию. Мол, главное - свергнуть коммунистический режим и лично Сталина, а в союзе с кем - неважно: хоть с самим дьяволом, хоть с Адольфом Гитлером. Но у меня лично власовщина в любом своем проявлении вызывает лишь одну реакцию, одно стремление: схватить саперную лопатку и ринуться в рукопашную. Как это сделал мой отец летом 1945 года под Будапештом. Власовская логика для русских недопустима. Никогда и ни по какому поводу..."
http://a-sevastianov.livejournal.com/10863.html
March 6 2013, 19:44:05 UTC 6 years ago
у этих продажных окололитературных блядей одна общая мантра: Пожизненное Правление Путина...
а вообще, мастерски подлизнул своему новому работодателю, этот самый Севастьянов...
надо же, еще и власовцев приплел, сучара!..
March 6 2013, 19:45:22 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:49:01 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:52:10 UTC 6 years ago
Аналогия стопроцентная.
Рассуждать о вреде сотрудничества с зарубежными русофобами и при этом сотрудничать с местными "во имя борьбы с этой властью" и есть власовшина чистейшей воды. Никакого другого толкования тут быть не может.
March 6 2013, 20:07:56 UTC 6 years ago
очевидно же, что все эти Ксюши, Яши, Бори являются ПОПУТЧИКАМИ русских националистов на данном историческом этапе, причем многие из них просто имитируют политическую детельность, занимаясь спойлерством (приходит, знаете ли, русский начинающий политик на демократическую поляну, а там уже все засрано инородцами)
суть же демократии в том, что она ПРЕДПОЛАГАЕТ, что наверху может оказатся кто угодно (знаете, в технике есть такая знаменитая “защита от дурака”) и этого кого угодно надо как можно чаще менять на кого угодно же...
в нашем случае диктатура Х будет уже ослаблена, а диктатура У, я полагаю, даже не сумеет РАСТОПЫРИТЬСЯ, как это сумела сделать ни разу не смененная диктатура Й...
и напоследок, моя любимая универсальная мантра (это про вас, глупые потупчики):
“При условии сохранения нынешней власти (пожизненной, разумеется) мы готовы обсуждать с вами и обещать вам - что угодно”...
========================================
March 6 2013, 20:12:34 UTC 6 years ago
"являются ПОПУТЧИКАМИ русских националистов на данном историческом этапе"
Гитлер у Власова тоже был попутчиком.
Рекомендую прочитать его жалостливое и совестливое воззвание - http://www.mochola.org/russiaabroad/vlas_pismo.htm
March 6 2013, 20:31:56 UTC 6 years ago
-------------------
итак, Власов был однозначно предателем, в судорожной попытке спасти свою сраную жизнь, поднявшим оружие на собственный народ...
слоган: не нравится стиль руководства Сталина - организуй покушение!
(и кстати, имеется хрестоматийный пример Штауфенберга)
националисты же ведут в основном пропагандистскую детельность среди наших дорогих 500-рублевых овощей, ожидая, когда те дозреют до нужной кондиции (причем температуру и прочие условия произрастания задают собственно власти с помощью ЖКХ, пресмыкательства перед кавказским регионом, тотального казнокрадства и прочих милых штучек)
сравнивать их с власовцами могут только полные уебаны, наподобие вашего Севастьянова и иных более/менее сложных персонажей (а что делать, гонорар уже взят и проеден: что-то надо сказать, а сказать, по сути нечего)
всей вашей кодле, обслуживающей власть, ВООБЩЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, поэтому вы и занимаетесь троллингом, передергиванием, словоблудством и попытками ссылатся на официальную статистику (что является вообще смертным грехом)
March 6 2013, 20:38:40 UTC 6 years ago
Это грань, которую переходить нельзя и которую вы уже перешли. Тем самым, присоединившись к русофобам, сами стали ими.
И прошедший год это наглядно показал.
Лобзайтесь дальше со своими "союзниками", вам с русским народом не по пути, вы уже сошли.
March 6 2013, 20:47:24 UTC 6 years ago
------------------------
извините, но у меня написано: "ПОПУТЧИКАМИ русских националистов на данном историческом этапе"
и чуть ниже: "передергиванием" (это - про вас)
March 6 2013, 20:56:34 UTC 6 years ago
Ага.
Игра словами, а суть одна.
Лобзайтесь дальше со своими "попутчиками".
March 6 2013, 21:15:06 UTC 6 years ago
Ага.
Игра словами, а суть одна.
-------------------
извините, но у меня написано: "итак, Власов был однозначно предателем, в судорожной попытке спасти свою сраную жизнь, поднявшим оружие на собственный народ."
(повторяю для тех, кто в танке)
и чуть ниже: "передергиванием" (это - про вас)
March 6 2013, 21:18:12 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:25:27 UTC 6 years ago
А то ведь получается, что тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали.
Следим внимательно за руками.
Власов - предатель.
Власов под лозунгом борьбы с режимом вступил в союз с "попутчиком" Гитлером.
Гитлер был патентованным русофобом.
Нынешняя либеральная шушера - патентованные русофобы.
Нацдемы вступили с ними в союз, как с "попутчиками в борьбе с режимом".
Нацдемы - предатели.
И никакого мошенничества - просто так случилось.
March 6 2013, 21:52:17 UTC 6 years ago
> Власов под лозунгом борьбы с режимом вступил в союз с "попутчиком" Гитлером.
------------
>вступил в союз
------------
где то я читал, что древние (персы, монголы и т.д.) гнали таких союзников в бой плетьми...
> Гитлер был патентованным русофобом.
> Нынешняя либеральная шушера - патентованные русофобы.
------------
как будто это что-то плохое...
> Нацдемы вступили с ними в союз, как с "попутчиками в борьбе с режимом".
-----------
важный момент: вы, по умолчанию, отказываете националистам в праве создавать временные союзы против вашего кормильца, поильца и выгуливателя, глупые потупчики...
Нацдемы - предатели.
-----------
кого они предали? Путина?
таки они борются с его несменяемым нахождением у власти, за каковое несменяемое нахожденние бортесь уже вы с с вашим анальным другом Севастьяновым из своих шкурных интересов...
впрочем, выше это ясно мной уже излагалось и аргументировалось (и в проджолжении нашей милой беседы виновата лишь ваша профессиональная привычка в безумной погоне за +85 уходить раз за разом на один и тот же круг своей заезженной пластинки (методички)...
========================================
March 6 2013, 21:59:43 UTC 6 years ago
А кого Власов предал - Сталина?
Зачем дурку=то откровенную включать.
Цепочка железная.
Снюхались с русофобами - стали ими.
И никакая "освободительная" риторика не спасёт. Как не спасла Власова (ссылку на его освободительную риторику я уже давал).
" в безумной погоне за +85 "
Опа!
Хомяк расцвёл!
Про 85 рублей залопотал.
Какая прелесть!
March 6 2013, 22:05:07 UTC 6 years ago
"таки они борются с его несменяемым нахождением у власти"
А зачем для этого лобзаться с русофобами-то?
March 6 2013, 21:20:34 UTC 6 years ago
Из признания факта, что Власов - предатель, следует однозначный вывод, что и нынешние его последыши, действующие ровно по его рецепту, есть предатели.
March 16 2013, 20:23:56 UTC 6 years ago
НДП не убивает русских и даже не союзничает с русофобами.
Однако с некоторыми левыми и либералами действует против русофобского путинского режима.
"Каково вам в КС, большая часть которого - клинические русофобы?"
А кто именно в КС русофобы? Может, Каспаров, Пионтковский, Немцов, Навальный?
March 7 2013, 13:25:17 UTC 6 years ago
March 7 2013, 13:27:38 UTC 6 years ago
March 7 2013, 13:49:23 UTC 6 years ago
March 7 2013, 13:52:30 UTC 6 years ago
А я употребил его так, как оно сесть - http://dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/11172/%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%9E%D0%A4%D0%9E%D0%91%D0%98%D0%AF
March 7 2013, 14:27:58 UTC 6 years ago
March 7 2013, 14:29:18 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:02:30 UTC 6 years ago
-----------------
я полагаю, тонкость в том, что "якшаться" надо только с теми популяциями националистов, которые не гнобят русских...
всех остальных (прибалтов, западенцев и т.п.) - нахуй...
March 7 2013, 15:31:52 UTC 6 years ago
Получается, что это будет в основном националистическая оппозиция. У неё "гнобилка не выросла", так сказать. Но беда в том, что оппозиция такого рода, как правило, весьма радикальна в своих антимоскальских лозунгах.
March 7 2013, 17:53:28 UTC 6 years ago
------------------
честн говоря, я не вижу никакого практического смысла в общении с этой публикой...
какое повышение статуса? какие уточнения формулировок?
пустопорожнее броуновское движение какое-то...
и еще, будет дан совершенно ненужный козырь (очень серьезный, кстати) в руки прокремлевским пропагандистам для их обычного веселого пиздежа и ЗАБАЛТЫВАНИЯ...
как я понял, в это говно лезет НДА, который в своей политической программе “выступает за создание нескольких русских республик” (что выглядит просто как троллинг и провокация)
и прекрасно: вот пусть эти шуты туда лезут и пусть там плещутся...
надо требовать простых и понятных нашему дорогому 500-рублевому обывателю вещей от собственного правительства!..
например:
требовать отключить газ западенцам (и полякам, если можно)...
настаивать на объявлении экономического эмбарго гнобящим русских прибалтам и на принципиальном сотрудничестве только с предпринимателями-славянами (кстати, пиндосы уже шесть десятков лет бойкотирут Кубу и все прогрессивное человечество принимает этот факт с проглотом)
March 6 2013, 19:02:07 UTC 6 years ago
все что угодно, только не снова латышские стрелки!..
только не снова латышские стрелки!..
March 6 2013, 19:15:14 UTC 6 years ago
Re: только не снова латышские стрелки!..
March 6 2013, 19:28:48 UTC 6 years ago
Re: только не снова латышские стрелки!..
March 7 2013, 06:30:11 UTC 6 years ago
Re: только не снова латышские стрелки!..
March 7 2013, 14:16:42 UTC 6 years ago
Хозяин этого журнала весьма умерен в своих намерениях.
Он всего лишь сказал "Хватит кормить Кавказ!" - а не "Давно пора уничтожить Кавказ!".
Re: только не снова латышские стрелки!..
March 8 2013, 11:48:58 UTC 6 years ago Edited: March 8 2013, 11:50:46 UTC
Как это "хватит кормить"? В РФ куча регионов дотационных. На каком основании одни регионы должны получать дотации, а другие нет? Это апартеид уже получается.
Ну да бог с ним. Допустим вы перестали вливать дотации в кауказ. И что, все проблемы решатся? Нет они не решатся. ЗАмиренное баблом чурбанье ринется кто в мск возвращать "своё", кто снова убибать и взрывать.
Единственное решение вопроса - государственное размежевание, посредством референдума и переучреждения федерального договора. Далее жесткая граница. И все. Пусть живут как хотят. Как и предалгает НДА
Как это "хватит кормить"?
March 8 2013, 14:24:07 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:02:57 UTC 6 years ago
Они не просто имеющие репутацию русофобской, а самой что ни наесть русофобской. Там у них внуки легионеров, что русских мирных жителей сжигали живьём в России.
>Люди едут в Ригу или Таллин и бьются в падучей – «господи, господи, ну КАК ЖЕ у них там ВСЁ».
Хех, так пусть на ПМЖ приезжают и устраиваются работать за 5-10к рублей в месяц, при оплате за коммунальные платяжи в разы больше чем в России. Зажрались россияне то в конец.
March 6 2013, 19:30:33 UTC 6 years ago
Другое дело, безработица, кризис -- деньги зарабатывают в Западной Европе или в России.
March 6 2013, 19:35:56 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:03:37 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:21:41 UTC 6 years ago
Тебя россиянина не спросили. Для тупых москвичей, русские проживают в прибалтике столько же сколько и сами прибалты. По латышски русский-кривич (криевс).
Хотя мне кажется тут у нас типичный россиянин неславянского произхождения, с обрезанным концом.
March 6 2013, 19:27:11 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:41:40 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:43:58 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:48:19 UTC 6 years ago
Это евреи опять хулиганят.
Устроили здесь опять свою любимую жидопогоняйку.
March 6 2013, 20:33:51 UTC 6 years ago
В каком году там Тевтонский орден появился и по какому поводу - не вспомните ли?
March 6 2013, 20:49:58 UTC 6 years ago
Вопрос: какие к хренам русские в Балтии до Тевтонцев? Немцы, захавав все славянские племена в юго-западной Балтике, кроме поляков, покоряли племена балтов, про "русских" там не слыхали. Город Юрьев не в счет.
March 6 2013, 21:13:44 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:23:16 UTC 6 years ago
Тевтонский орден не имеет никакого отношения к завоеванию Прибалтики.
А сражались они там с отпрысками полоцких князей, которым те земли подчинялись. В Кокнесе сидел Ярослав, в Йерсике - Всеволод.
March 7 2013, 09:07:35 UTC 6 years ago
March 7 2013, 00:02:59 UTC 6 years ago
March 10 2013, 22:58:30 UTC 6 years ago
March 15 2013, 10:16:55 UTC 6 years ago
March 15 2013, 11:31:26 UTC 6 years ago
Странно, я вот из этих самых староверов. Никого из родственников не репрессировали.
March 6 2013, 21:16:05 UTC 6 years ago
Правильный лозунг для русских прибалтики. Балтия - русская земля. даешь русскую прибалтийскую республику.
А теперь расскажи на каком таком основании русские должны учитывать интересы лабусов и не учитывать свои. Зачем это русским.
March 7 2013, 08:58:20 UTC 6 years ago
Правильный лозунг для азербайджанцев России: "Россия, азербайджанская земля, даешь азербайджанскую Россию!"
Расскажи, на каком основании азербайджанцы должны учитывать интересы русни и не учитывать свои.
March 7 2013, 09:34:55 UTC 6 years ago
March 7 2013, 14:05:18 UTC 6 years ago
March 7 2013, 19:02:19 UTC 6 years ago
March 7 2013, 19:05:41 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:20:38 UTC 6 years ago
March 7 2013, 05:43:58 UTC 6 years ago
Лука 6:31 о том же.
Непонятно почему прибалты должны к своим понаехавшим относится иначе, чем мы относимся к своим.
Империю уже не вернуть. Нужно не агентов влияния по миру разбрасывать, а собирать народ в единое национальное государство.
March 6 2013, 19:13:50 UTC 6 years ago
March 8 2013, 23:07:14 UTC 6 years ago
При Иосифе Виссарионовиче тебя бы расстреляли.
Так бы и лежал, только расстрелянный.
March 9 2013, 05:22:44 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:22:51 UTC 6 years ago
это именно то, что породило и стало причиной Первой Мировой войны - а затем и Второй - как ее порождения и продолжения - а затем -
привело к утрате ВСЕЙ западной, белой цивилизацией - своего абсолютного доминирования в мире?
И - хорошо ли это - каждому этническому национализму сегодня окопаться в своей траншее и защищать ее?
А - нет ли у нас, русских - с латышами, эстонцами, украинцами - а также немцами, англичанами, французами, и прочими шведами - некой высшей, наднациональной общности - например, общности принадлежности к одной цивилизации?
Которая так просто - не видна повседневно - НО ОЧЕНЬ ХОРОШО СТАНОВИТСЯ ВИДНОЙ - как только мы попадаем или сталкиваемся с представителями цивилизаций иных?
Русский - помоги русскому! - это хорошо и правильно.
А - Белый - помоги белому? Христианин - помоги христианину?
Европеец - помоги европейцу?
Да - у нас - с каждым из наших европейских соседей - есть масса противоречий, взаимных обид, претензий, недоверия - ну вот, как с поляками, например.
Но - исчерпывается ли все этим - СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС - когда у нас появились ОБЩИЕ ВРАГИ - которым насрать на эти наши давние обидки - и которые жаждут поднять зеленое знамя ислама - и над Москвой и над Варшавой, к примеру?
Может быть - стоит перенести акцент в отношениях - НА ТО, ЧТО НАС ОБЪЕДИНЯЕТ - с европейскими националистами в первую очередь?
А потом - совместная борьба с общими противниками - от исламистов до леваков-толерастов - поспособствует укреплению доверия и взаимных симпатий - и по этим причинам - русский язык уже не будет казаться столь опасным националистам Балтии и Украины?
В сравнении с криками муэдзина с минарета - что плохого в русском языке?
Стоит подумать, Вам не кажется?
March 6 2013, 19:44:04 UTC 6 years ago
И? Эта общность старательно гадит, размещает военные базы с ПРО и готовится уничтожить Россию вместе с русскими, и теперь русские должны озаботится не сгинет ли там немец с французом с лица земли?
March 6 2013, 19:47:09 UTC 6 years ago
March 8 2013, 08:24:49 UTC 6 years ago
И раз уж на то пошло, с Кадыровым против НАТО — э... а кто сказал, что здесь плоха идея, а не исполнение и не выбор конкретного Кадырова?
March 8 2013, 20:15:59 UTC 6 years ago
Deleted comment
March 8 2013, 15:16:24 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:17:14 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:42:08 UTC 6 years ago
А Дмитро Корчиньский приезжал в Невинномыск, поддержать казаков
против чурок.
March 6 2013, 21:54:52 UTC 6 years ago
А с какляцкими националистами есть только одна тема для обсуждения. процессуальные вопросы возвращения в состав России Малороссии Новроссии и Крыма. Больше никаких тем для разговоров с каклами нет и быть не может хотя бы потому что все другие разговоры легитимизируют статус кво невыгодный русским.
March 6 2013, 22:17:42 UTC 6 years ago
Бойцы Белой армии и бойцы РОА - тоже убивали заблудших в совковости - среди которых были и русские, не только еврейские коммисары.
И - что, тебе и Дроздов и Краснов - враги русских теперь?
Из-за претензий таких уродов, как ты - причем претензий визгляво-истероидных, не подкрепленных долгой и трудной работой по построению такой России, которая была бы маяком привлекательности - а квакающих из гнили путинского болота - "отдавайте Крым" - и портится отношение
нормальных украинцев к России...
March 6 2013, 22:32:00 UTC 6 years ago
Мы что должны любить гитлера только потому что кроме русских он еще и жидокоммиссаров убивал?
Что значит "маяк привлекательности"? Если я спрошу по существу что это такое то окажется что ничего кроме совковых соплей про "отдадим всё нацменам что бы они нас "уважали" у тебя не будет. НИЧЕГО. У них и так суверенитет. Что ты им еще хочешь отдать что бы стать для них "привлекательным"? Нахуя мне "отношение" "нормальных украинцев"? какая с него конкретная польза? Национальные интересы это защита интересов русских и никого иного. Какое блять "отношение" у каклоидов может быть к русским? И зачем нам их "отношение"? какая русским польза от того что каклоиды тебя "похвалят"? ты же совок с комплексом неполноценности. всё ждешь что бы тебя чужие дяди приласкали.
March 6 2013, 23:09:24 UTC 6 years ago
Приезжал - потому, в частности - что тебе подобные - в то время - активно проталкивали идейки "Вернем Украину силой" - ну вот он, типа - приехал помочь АНТИИМПЕРЦАМ.
Улавливаешь логику? Не будь имперских притязаний - и радикалам-антиимперцам не на чем расти, почвы нет.
А чел был за отделение Чечни от России - еще за 20 лет до этого лозунга на Русском марше.
А вот на вторую - когда уже не о сепаратизме, а об исламизме речь пошла - не поехал и не собирался.
Почему его пригласили на Селигер - учить путинских хунвейбинов "Войне в толпе" - и за каким хреном он сам туда поперся - история темная. Да и не брат мне Корчиньский и не авторитет моральный. Просто - раз этот тип возглавляет "Братство" - значит, говорить надо с ним. Будет другой - с другим. Демушкин вон не побрезговал с Кадыровым поговорить - и ничего, мир не перевернулся от факта их разговора... А уж у Кадырова русской крови на руках...
2)Гитлера любить не обязательно, как и ненавидеть. А вот изучать историю того времени - весьма полезно.
3) Сопли - это у тебя по поводу "каклов" потекли.
Когда я говорю о привлекательности - я говорю очень простую вещь - КАК ТОЛЬКО - Россия станет привлекательным местом - для жизни, работы, бизнеса, отдыха, обучения, лечения - ТАК К НЕЙ И ПОТЯНУТСЯ.
"Отдавать" - при этом ничего никому не надо. Разве США - что-то кому-то "отдают" - что многие из кожи вон лезут, чтоб "грин-карт" получить? Или в "союзники" записаться? Нет. Просто - они более привлекательны, в экономическом и политическом плане - на сегодня.
"Нафига" тебе отношение нормальных украинцев?
А - ты как жить-то планируешь, если мечты сбудутся - и "Малороссия" вернется в состав России? С партизанской войной с ОУН? нет? Тогда - отношение украинцев к тебе - должно тебя волновать не меньше, чем украинцев заботит твое отношение к ним - как минимум...
Ну а "комплекс неполноценности" - он ведь, собака, по разному
проявляется - иногда, чтоб его прикрыть - начинают орать, как ебанашки лимоновские "Россия - все, остальное - ничто".
Не, дорогой - мир немного иначе устроен, тут - договариваться надо - а чтоб договариваться - надо что-то из себя представлять...
March 7 2013, 14:00:02 UTC 6 years ago
2. Отделение в обмен на депортацию или реконкиста русских в Грозный это открытые вопросы. И решать их должны русские и никто другой.
3. Говорить с корчинским? Да о чем блеать с ним говорить? О ЧЕМ? Нахуй он нам нужен? Вот конкретно. ЗАЧЕМ? Его нужно судить что бы все знали убивать русских не позволено никому.
4. Привлекательным местом? В экономике это значит что богатые привлекательные русские будут финансировать незалежных укронациков? А зачем нам это? Вы можете объяснить?
В Малороссии Новороссии И Крыму живут русские на своей земле. Вот и всё. Только этот интерес имеет значение.
5. Договариваться. да нужно но сначала ясно нужно указать с кем и о чем.
March 7 2013, 21:37:57 UTC 6 years ago
Европейские народы весь 19 и половину 20 века пиздили друг друга при любом удобном (или показавшимся удобным) случае - исходя из тогдашнего узкого понимания национальных интересов - о чем я и пишу.
Что отнюдь не мешало им спустя некоторое время заключать союзы иных конфигураций - и, вместе со вчерашними врагами - пиздить вчерашних союзников. Корчиньский, напоминаю - приехал ЗА казаков - ПРОТИВ чурок.
2) Историю вокруг острова Тузла - и стоявшую тогда истерику в СМИ и около - напомнить? "Не заикались", ага.
3) Реконкиста русских в Грозный в реалиях 21 века крайне маловероятна - надо было меньше миндальничать в 19, и вычищать, как американцы - индейцев. Сегодня отгеноцидить - чревато слишком большим имиджевым для страны уроном, это в 19-м воспринималось спокойно, сейчас - проехали.
Так что вариант отделение с депортацией - единственно реальный.
4)Да фиг с ним, с Корчинским. Тоже мне, супервеличина. Не хочешь с ним говорить - да не говори, мир не рухнет. Я про другое - Корчинский просто пришелся к слову, может и не самый удачный пример, - ГОВОРИТЬ - и, в общем, налаживать отношения - НЕОБХОДИМО с украинскими национальными силами - со "Свободой", "УДАРом", "Батькивщиной" - потому что - за ними - очень и очень значительная
часть украинского народа.
5) Ага, давай, пусть лучше Россия будет НЕпривлекательным местом...
Сам-то подумал, что написал? Да - к богатым и сильным тянутся -
и те, кто победнее и послабее. Так на то и привлекательность -
это нормально. Ненормально - это как при коммунистах - ходить в дырявых штанах и спонсировать африканских обезьян. А быть богатым самому и помогать союзникам - это нормально.
6)А еще там живут украинцы - также на своей...
И еще - татары - которые головная боль и для украинцев и для русских... Вот они радуются - когда русские с укранцами срутся...
7)С кем и о чем? Я разве непонятно написал? Мы - не только русские - мы ЕВРОПЕЙСКАЯ НАЦИЯ - и нас касается все, хорошее и плохое, в Европе и западном мире происходящее. Мы - ЧАСТЬ ЭТОГО МИРА - со своими интересами - но часть общей цивилизационной сущности.
И нам надо с этим работать - а не отгораживаться забором и ползти в Азиопу, где нам ничего хорошего в ближайших исторических перспективах, кроме растворения и исчезновения - не светит...
March 7 2013, 22:03:09 UTC 6 years ago
2. А провокацию с песком (укрепляли дамбу). ты воспроизводишь как пример агрессивной захватнической политики многолокацапских орд? Так честно назови себя каклом раз при оценках политики и истории ты опираешься на ИХ рассуждения. Это будет честно. Собственных интересов ты сформулировать не в состоянии.
3. Ваше слово против моего. Это просто тема для взвешенного обсуждения внутри русского сообщества. Вот и всё.
4. Необходимо? А в чем необходимость? каклам это нужно что бы закрепить выгодный для них статус кво. а русским зачем? Вот по существу. какие темы нам НЕОБХОДИМО обсуждать с каклами? На ум приходит только один вопрос. Процедура возвращения русских земель. всё.
5. Я не понял этих образно поэтических соплей. Что значит "привлекательность" в политическом экономическом или социальном отношении? Что латиносы из мексики хотят войти в состав США? нет. Они едут в сша рубить бабло для себя и соплеменников вытесняя белых с социальной лестницы. Еще раз повторяю конкретно в чем выгода русским что русские будут кормить и финансировать незалежных каклов? когда они были регионом единой страны можно понять. А зачем оплачивать их суверенитет. В чем выгода. И пожалуйста без образно поэтических соплей про "привлекательность" и "влияние". Я всё больше убеждаюсь что вы обычный совок. Нацменам всё. русским ничего.
6. Да какие то украинцы там живут. кому какое дело? Но вот я не понял почему и зачем мы должны думать как стать "привлекательными" для каклов а не как вернуть русских людей и русские земли в состав своей страны. У вас перекошенная совковая система ценностей. Как ублажить нацменов вы думаете в первую очередь а об интересах русских оказавшихся вдруг а чужом государстве вы не думаете совсем.
7. Этот тезис не требует подтверждения со сотроны корчинских и прочих тягнибоков. Этот тезис получает подтверждение последовательной работой на СОБСТВЕННЫЙ интерес. деньги русским земли русским русской культуре широкую дорогу русским всё. Остальные на десятом месте.
March 7 2013, 22:57:45 UTC 6 years ago
Естественно - Черчилю стоило пообщаться с Гессом - а не законопачивать его на вечное молчание в тюрьму - может, тогда вся история мира пошла бы по-другому - и Англия сохранила бы былое могущество.
А так - что произошло, на самом-то деле? До WW2 - Англия была мировой державой первой величины, могучей империей. По итогам - маленький остров, население которого до 50-х жило по карточкам - несмотря на формальную "победу", в военном плане - вся надежда на заокеанского союзника, своих силенок противостоять глобальным вызовам второй половины 20 века - уже не было. При том - тысячи и тысячи англичан - вынужденных уехать из бывших колоний.
И - ВОТ ЭТОТ ВОТ ИТОГ - это апофеоз "защиты национальных интересов" - по Черчилю? Мифы, мифы...
2) Провокацию с Тузлой - устроили антинациональные власти РФ - не для реального продвижения интересов русских - а для самопиара. Попиарились, настроили массу простых украинцев против себя - и бросили затею.
3)"Процедура возвращения русских земель. всё." - Забудь.
ТАК - и ТАКИМИ ТЕРМИНАМИ - как ты себе это мыслишь - этого никогда не будет.
А что - может быть? Может - быть славянское содружество наций - по образцу английского. (Представляю твой батхерт - но это реалии...)
Могут - как между независимыми англоязычными странами - Англией, Австралией, Канадой - существовать тесные экономические, политические, культурные связи - а гражданин каждой из этих стран - свободно приехать и комфортно себя чувствовать - в другой. И ВОТ ТАК - И ТОЛЬКО ТАКИМ ОБРАЗОМ - население русских земель, живущее в Украине и Белоруссии - может достойно и комфортно себя чувствовать на всем пространстве Украины, Белоруссии и России.
(А если кто-то сегодня в Англии поставит вопрос, как ставишь его ты - "О чем нам говорить с канадцами? Только о возвращении английских земель!" - так его в дурку отправят сразу.)
4)Где это ты у меня вычитал, что я предлагаю кого-то тупо спонсировать (как сейчас Путин, со своими неосовковыми имперскими мечтами) - или запустить в РФ еще больше гастеров?
Или, как левацкая обезьяна Обама (и тоже - как Путин - запускать в страну чуркестанский электорат, для своей опоры)?
Я совсем о другой привлекательности - о той, которая, например - позволяет США ежегодно привлекать в страну около 40 тысяч молодых ученых из разных стран мира - и обеспечивать себе доминирующее положение в развитии современных технологий тем самым. Я о той привлекательности, которая позволяет, к примеру - валюте твоей страны - стать резервной в другой. Я о той привлекательности, когда к тебе навязываются в союзники - а не бегут от тебя, даже несмотря на уговоры и подачки. Когда ты - образец для подражания - а не пугало.
Вот о чем речь.
5) "русским всё. Остальные на десятом месте."
Серьезно, парень - вали-ка ты к Педичке, в тесные объятия,
раз его лозунги дословно повторяешь - там тебе будет хорошо...
March 7 2013, 23:13:02 UTC 6 years ago
2. Зачем настраивать украинцев против себя? украинцы ВСЕГДА при любых раскладах будут настроены против русских. это природные русофобы как и их хозяева поляки. Так что там насчет злых москалей котоыре грозили огнем и мечом присоединить Киев? или признаете что соврамши и русским тут оправдываться не за что.
3. А почему это не будет? Хохлы требовали незалежности и Москва эту незалежность в конце концов ДАЛА. Именно последовательное продавливание своей ясной позиции приносит результат. аселение русских земель, живущее в Украине и Белоруссии - может достойно и комфортно себя чувствовать на всем пространстве Украины, Белоруссии и России. Отлично. Если нет разницы и каклы согласны с этой моделью то проблем с возвратом земель не будет. пусть каклы чувствуют себя комфортно в РУССКОМ Крыму. или всё такие политический суверенитет ИМЕЕТ значение а благоглупости про прозрачность границ нужны для успокоения дурачков что бы они смирились со статус кво.
4. Привлечение ученых в свои национальные проекты это внутренняя политика России. где тут почва для бесед с каклонациками? Или американцы беседуют с поляками на предмет привлечения польских сантехников? нет. Это поляки стоят в очереди за визами. Без всяких переговоров о "привлекательности". Стоят и ждут своей очереди. о чем говорить? Так что пример не канает. Еще есть примеры? А то никакой причины повышать "привлекательность" РФ среди укронациков я так и не увидел.
5. А что у каклоидов азеров или лабусов другие лозунги? для них русские важны как субъект переговоров? нет. Это нормальная позиция националиста. Свое на первом месте. ПОКАЖИ у кого не так? или признай что ты не русский националист а русофоб интернационалист. а точнее обычный какляцкий нациналист. Если женщина говорит как шлюха одевается как шлюха ну ты знаешь...
March 7 2013, 23:27:59 UTC 6 years ago
Дальше - начинаем подсчитывать затраты и профит - и огорченно чесать в затылке - профит(экономический, политический, военный) -
пока намного меньше затрат - и затраты все длятся и длятся.
2)" украинцы ВСЕГДА при любых раскладах будут настроены против русских. это природные русофобы"
Ну, собственно - с этого места дискуссию можно далее не продолжать - надоело и смысла не вижу.
Если для тебя братский славянский православный белый народ -
все сплошь природные русофобы - ну, приятных тебе иллюзий в твоем иллюзорном мире, дрочи на "верните Крым" дальше - с тем же успехом...
March 7 2013, 23:47:50 UTC 6 years ago
2. Давай сопли про братство ты подтвердишь фактами. А нет у тебя фактов. корчинский известе тем что убивал русских. любого какла возьми там ни капли братства. каклы паразиты и воры прихватившие русское добро попустительством коммунистов. никакого братсва они к русским никогда не испытывали. всегда украинские сепаратисты начинали с того что русские для них не братья а угрофинские монголокацапы. всегда во всех конфликтах идейные украинцы с оружием в руках убивали русских. из принципиальных соображений. Единственная мысль каклоидов это получить политический суверенитет над землями и строить нацбилдинг. Так что в мире иллюзий про "братство" живешь ты. потому что ты совок.
March 6 2013, 21:20:00 UTC 6 years ago
А потом была советская власть с товарными вагонами до сибири.
March 8 2013, 08:18:03 UTC 6 years ago
А - Белый - помоги белому? Христианин - помоги христианину?
Европеец - помоги европейцу?
А это нехорошо и неправильно.
Рабочий, помоги рабочему, крестьянин, помоги крестьянину, славянин, не отсвечивай на фоне украинско-белорусского брата.
Будь шестеркой, будь "цементом", "тащи за всех", "сойди с ума, потом умри".
Нет.
К черту всех. Нравится Европа — сделай ее своей шлюхой, прежде чем это сделают пакистанцы, а не можешь — так оставь в покое вовсе.
Только не лузерская "дружба", за которую будут презирать прежде всего "друзья".
March 8 2013, 20:14:16 UTC 6 years ago
Впрочем - хотите "сидеть на островке, с Путиным/Дугиным/Пургеняном/Паршевым/Лимо
и наганом в руке - сидите, Ваше право.
Пока волны исламской экспансии не смоют Ваш островок.
Удачи в мире иллюзий...
March 8 2013, 20:26:42 UTC 6 years ago
Я-то как раз говорю на основе того, каких видел реальных людей. Что белых, что нет.
March 8 2013, 20:29:34 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:23:04 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:24:00 UTC 6 years ago
в политике стандарты для лохов
March 6 2013, 19:23:10 UTC 6 years ago
И второе. Борьба за права русских на Украине в качестве нац. меньшинства - это борьба против русских. Точнее, так - любые серьёзные разговоры о том, что существует какой-то отдельный статистически значимый украинский этнос несут не менее враждебный по отношению к русским характер, чем разговоры про поморов, сибиряков и прочие попытки раздробить идентичность.
Ну а по сути... Политика такая политика. С каких это пор взгляды контрагента вообще имеют какое-либо значение по сравнению с политической выгодой в кратко/среднесрочном периоде? То есть с Вами сложно поспорить, да, заголовок поста сформулирован крайне верно.
March 6 2013, 19:43:16 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:25:23 UTC 6 years ago
В частности, в Литве, Латвии, Эстонии я не понимаю тамошних русских, не желающих изучать местный язык. Я считаю, что русский язык не может быть обязательным для литовца, латыша, эстонца -- это их земля, так что в магазине и на работе они имеют право говорить на своем языке и тамошние русские должны знать местный язык.
March 6 2013, 19:31:45 UTC 6 years ago
Логично, что после это будет недоуменно высказан вопрос "и за что нас, русских, так не любят?"
March 6 2013, 19:47:30 UTC 6 years ago
Как же любят в России рассказывать всем как всё дело в прибалтике обстоит то.
Ааа, я понял. Русских в Чечне резали потому что те не говорили про чеченски! Во как. Это российское открытие от россиян.
March 6 2013, 20:50:51 UTC 6 years ago
------------------
белокурые бестии, потому что...
March 6 2013, 20:58:47 UTC 6 years ago
русских, не желающих изучать местный язык.
А с какого перепугу им это делать? Они не уезжали в другую страну, чтоб проходить процессы натурализации и проч. Их прямо на дому иностранцами объявили. Кроме того, это изучение бессмысленно - придраться могут всегда, даже если вы получили высшее образование на государственном.
March 7 2013, 10:37:39 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:13:29 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:17:23 UTC 6 years ago
Да и знают тут все этот латышский, кроме последних люмпенов.
March 6 2013, 23:40:07 UTC 6 years ago
March 7 2013, 06:32:32 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:25:47 UTC 6 years ago
//А мы – русские националисты, и будем всегда и во всём выступать за интересы русских на Украине. Как самый-самый минимум – интересы русских как национального меньшинства, чьи права на язык, культуру, политическое представительство и т.п. должны быть обеспечены и надёжно защищены.//
Константин, это позиция не русского националиста, а позиция предателя русского народа. Или же какого-то диковинного русско-советского националиста.
В позиции же любого русского националиста по этому вопросу абсолютно естественен только один постулат :
Я не признаю легитимность преступного разрыва большевиками единого русского народа( северорусов (великорусов, великороссов, кацапов:), южнорусов(малорусов, малороссов, хохлов:) , белорусов(сябров, бульбашей:) , казаков и русинов) на советские "национальности" :
-- "русские";
--"украинцы",
--"белорусы."
И хорош уже со "Сволотой" якшаться. До добра вас это не доведёт. Не то, скоро тоже, как некоторые "русские" националисты из РФ, начнёте петь упоительные истории о том, что вот-вот и вы готовы будете пожать руки таким замечательным "украинским" "националистам."
March 6 2013, 19:29:11 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:35:46 UTC 6 years ago
Шли бы вы к себе, за лес.
хехе
March 6 2013, 19:38:13 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:20:13 UTC 6 years ago
March 6 2013, 20:02:08 UTC 6 years ago
Гм, стесняюсь спросить, вы здоровы? Это вы про тех большевиков, которые в результате кровопролитнейшей гражданской войны вернули уже отделевшуюся Украину в состав единого государства? Или про тех большевиков, которые в ходе Советско-польской войны и, позже, пакта молотова-риббентропа вернули туда же белоруссов?
Или вы большевиками называете Горбачова-Ельцина и их клику, которая _действительно_ разорвала единую страну на суверенные лоскуты?
March 6 2013, 20:35:52 UTC 6 years ago
После десятилетий таких процессов вопрос распада исторической России(не путать с РФ) на 15 независимых стран стал лишь вопросом времени.
March 6 2013, 21:05:59 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:18:18 UTC 6 years ago Edited: March 6 2013, 21:44:39 UTC
Более того, все факты и историческая правда утверждют, что это бесовство именно большевицких рук дело : именно советской властью были прочерчены искусственные границы на теле исторической России(не путать с РФ), именно по ним она потом и распалась, для начала став поделённой на советские "бантустаны":
--"РСФСР",
--"УССР",
--"БССР" и т.д.,
впоследствии, стараниями местного советского партхозактива, получившие независимость и превратившиеся в "РФ", "Украину", "Беларусь" и т.д.
March 7 2013, 01:01:14 UTC 6 years ago
а бурно зацвели после февраля 17-го.
тогдашняя интеллигенция была в восторге.
и весь этот пир незалежностей пришлось подавлять жестко.
внутр.границы - да. ошибка.
но межэтническая проблема после событий в Европе 18-19 гг - развала Австро-Венгрии и революции в Германии - стояла остро.
March 7 2013, 07:07:57 UTC 6 years ago Edited: March 7 2013, 12:09:08 UTC
Ежели кому-то, по каким-то причинам, более комфортно верить в то, что может быть //ошибкой// долговременная стратегия, рассчитанная, планировавшаяся и неукоснительно проводившаяся в жизнь десятилетиями, к тому же, логично вытекавшаю из философии революционного движения, созданного именно под эту грандиозную задачу с помощью геополитических противников(где у нас там большинство дореволюционных съездов РСДРП проходило? хехе) России, то, усматривая в этой вере религиозный аспект, наверное спорить с таковыми бессмысленно.
Всем остальным можно порекомендовать просто ознакомиться с фактами, изложенными хотя бы в статье киевского политолога Андрея Ваджры с красноречивым названием "Украинизация: как и зачем большевики наладили массовое производство украинцев".
March 7 2013, 12:53:57 UTC 6 years ago
персональные и групповые намерения здесь не определяющие, но логика самого процесса и провал первоначальных ожиданий.
укранизация т.н. "Украины" началась до 1МВ по польскому шаблону и отчасти стараниями австрияков.
большевики, сидючи в Европе, до 17-го года вообще ждали революцию лет через 30-100,
а после февраля воспряли духом и верой в скорую мировую революцию и всемирную гражданскую войну, которых не случилось. с 1921 года им пришлось собирать обратно земли империи, уже разбуженные революцией и гражданской войной. Субъективно как плацдарм для грядущей мировой республики советов, в которой внутр.границы не будут иметь реального значения. А субъектно восстановили империю с заложенными внутри минами потенциального сепаратизма.
надо еще понимать, что Россия типологически не колониальная, но римо-подобная Империя. в России окраинные земли не колонии, но земли федератов-варваров, за плату и землю охранявших ее границы от других варваров и геополитических конкурентов.
March 7 2013, 14:45:05 UTC 6 years ago
А по поводу всего предмета целиком, то яснее, скрупулёзнее и концентрированнее, чем это сделал уже указанный мною автор-киевлянин в его исследовании "UKRAINA: от мифа к катастрофе", состоящем из 6-ти частей, я ещё не встречал.
March 7 2013, 15:39:39 UTC 6 years ago
я когда-то был неприятно поражен, узнав об участии петербуржских академ.кругов в поддержке хохлядской нацдемии весной-летом 17-го. в частности акад.Шахматова. большевикам досталось уже порченое
March 7 2013, 15:40:40 UTC 6 years ago
March 7 2013, 19:27:58 UTC 6 years ago
March 7 2013, 19:56:22 UTC 6 years ago
March 7 2013, 20:07:04 UTC 6 years ago
На увлекающегося фольклором диалектов Шахматова была масса других позиций.
Ну и в 17-ом украинскими были в первую очередь социалистические партии )
March 7 2013, 23:42:23 UTC 6 years ago
Они лепили СССР - и "многонациональный советский народ" -
как и сегодня путиноиды лепят "многонациональный народ РФ" - из всего возможного азиатского дерьма.
В таких условиях - выделение украинской и белорусской государственности - благо, а не зло.
Если РФ окончательно утянет в азиопско-евразийский омут - может, хоть у них будет шанс избежать этой участи.
2) Без Беловежского соглашения - при сохранении СССР - у Вас на сегодня бы был в Москве не миллион таджикоузбеков - а 10 миллионов.
March 6 2013, 21:14:02 UTC 6 years ago
March 7 2013, 12:07:22 UTC 6 years ago
Но, видимо, помимо отсутствия опыта и принципиальности, некоторым "русским националистам" из РФ не хватает ещё просто ума и даже элементарной сообразительности, чтобы представлять политическую реальность на Украине во сколь-нибудь приближённом к ней виде.
Хотя, может быть, они просто люди подневольные : им сказали ехать -- они поехали.
хехе
March 7 2013, 11:15:19 UTC 6 years ago
Предателя? Это слишком сильное заявление. Настолько сильное, что становится неправдой.
Я не признаю легитимность преступного разрыва большевиками единого русского народа
Невозможно вычеркнуть 70 лет советского и 20 лет постсоветского развития. Есть украинский народ, есть. Можно его "не признавать", но игнорирование реальности до добра не доводит. Другое дело, что можно стараться "отработать назад" - но это долгий процесс. Конечно, русский народ был разделен. Но это было сделано 100 лет назад. (И это был не первый, кстати, раз...) Это - срок. Другое дело, что считать желающих того украинце русскими - надо. Но это совсем другое, согласитесь.
March 7 2013, 11:55:30 UTC 6 years ago
Я написал :
а.Я не признаю легитимность преступного разрыва большевиками единого русского народа.
Вы подумали, что я имею в виду :
b.Я не признаю реальность в виде существования людей, идентифицирующих себя в качестве "украинцев".
Вывод : предложение а(моё) ≠ b(то, которое вы почему-то выдали за моё).
2. "Украинцы" -- это не отдельный народ, а искусственная(и потому не могущая в естественных условиях развиваться) этническая химера, существовавшая лишь в псевдонаучных трудах провинциальных неудачников-"мыслителей" Юго-Западного края России ХІХ-ХХ-ого веков, из разноцивилизационных (и потому несовместимых) разноуровневых(и потому энергетически различающихся) компонентов:
(1)православных южнорусов(малорусов, малороссов, хохлов:) -- одного из русских субэтносов(народностей, ветвей) единого русского народа(этноса) ставшего ядром Православной(Русской цивилизации);
(2)галичан (бывших православных русинов) -- почти сформировавшихся, к тому времени, в самостоятельный католический(греко) этнос другой (Западной) цивилизационной принадлежности.
И вот из этой, реально никогда не существовавшей, этнической химеры большевиками декларативно была создана "украинская" нация, или на советском жаргоне -- "украинская" "национальность".
Т.е. большая часть "украинцев"(кроме галичан, но с ними раговор особый, и он сейчас не о них) -- это спящие в "украинском" ментальном коконе русские южнорусы(малорусы, малороссы, хохлы:).
Пробуждение сознания и природной русской идентичности южнорусов(малорусов, малороссов, хохлов:), разрыв "украинского " ментального кокона и излечение их от "украинства" -- главное и необходимое условие для восстановление этнической целостности разделённого русского народа -- ядра будущей русской политической нации -- вот что является первоочередной задачей любого русского националиста, а не признание законности советской схемы по разделению единого русского народа на советские "национальности" и скатывания до переговоров и сотрудничества с "украинскими" "сепаратистами"(любящих называть себя националистами), что уже вполне допускает Константин.
March 7 2013, 12:35:33 UTC 6 years ago
Я написал :
а.Я не признаю легитимность преступного разрыва большевиками единого русского народа.
Вы подумали, что я имею в виду :
b.Я не признаю реальность в виде существования людей, идентифицирующих себя в качестве "украинцев".
Рубрика "основы практической телепатии"?) Давайте не будем углубляться в такие рубрики. Тем более, что в случае народов "легитимность" и "существование" разделить сложно. Здесь это метафоры (и легитимность, и существование, кстати, тоже - так как реально существуют отдельные люди).
разрыв "украинского " ментального кокона и излечение их от "украинства" -- главное и необходимое условие для восстановление этнической целостности разделённого русского народа -- ядра будущей русской политической нации вот что является первоочередной задачей любого русского националиста
Да прямо уж и первоочередной? Вот сегодня, сейчас? Именно излечение украинцев от украинства? А на русских, живущих на Украине, как всегда - обращаем внимание по остаточному принципу?)))
March 7 2013, 12:46:42 UTC 6 years ago
Вот видите, чем отличаются русские и советско-русские националисты?
Для русских националистов и северорусы(великорусы, великороссы, кацапы:) и южнорусы(малорусы, малороссы, хохлы:) -- это всё русские люди.
А для советско-русских -- только первые. В точности как дядюшка Джо, самый первый Нарком СССР по делам национальностей велел:)
хехе
А ещё советско-русские националисты не прочь снюхаться с "украинскими" "националистами", чего от русского националиста представить совершенно не возможно.
хехехе
March 7 2013, 16:32:56 UTC 6 years ago
Вы думаете, мы сильны? Нет, мы слабы. Мы разобщены, а в национально-культурном плане еще и дезориентированы (вернее, ориентированы, но каждый в свою сторону). Это не наша вина, конечно, но это факт.
Вам кажется, что нам по силам здесь и сейчас одним усилием мысли "освободить" малороссиян от "украинского кокона"? А мне кажется, нам бы хоть сохранить русскую школу и русский вуз на Украине (для нас, тех, кто не в коконе). Вы считаете, что мы слабым манием руки можем повернуть вспять украинизацию? А мне кажется, что просто ее остановка была бы огромным достижением.
P.S. А противопоставление русский/советский настолько мистифицировано, что всякий смысл, кроме дразнительного, по-моему, потеряло.
March 7 2013, 19:58:06 UTC 6 years ago
1. Есть мнение, что мы, русские(северорусы, южнорусы, белорусы, казаки и русины) проиграли с ужасающим разгромом ещё в 1917-1920-ом.
Дальше мы уже проживали не свою жизнь и не свою судьбу постепенно возрождающегося с 18-го века по 20-тый великого белого европейского народа, а туземцев, лишённых своей элиты и постепенно деградирующих до уровня аборигенов Африки в снегах. Из последних сил, распятые на кресте большевизма, русские смогли ещё разможжить голову своему самому опасному за всю свою историю противнику -- 3-ему Рейху, сформировавшему и направившему на наши просторы самую лучшую за всю историю до того армию всей объединённой Европы.
И мы не то что сегодня слабы, фактически, как этнос мы почти мертвы(про нацию я вообще молчу).
2. Никто не просит русских националистов из РФ "сейчас одним усилием мысли "освободить" малороссиян от "украинского кокона"".
Пускай хотя бы сами перестанут использовать советскую риторику и дойдут до той элементарной истины, что в позиции любого доброго русского человека, т.е. члена возрождающейся будущей русской политической нации, абсолютно естественны 2 постулата :
1) Я не признаю легитимность преступного разрыва большевиками единого русского народа( северорусов (великорусов, великороссов, кацапов:), южнорусов(малорусов, малороссов, хохлов:) , белорусов(сябров, бульбашей:) , казаков и русинов) на советские "национальности" :
-- "русские";
--"украинцы",
--"белорусы."
2) Я не признаю легитимность преступного разрыва исторической России(не путать с РФ) большевистскими границами, прочерченными советской властью на её теле, на советские "бантустаны" :
--"РСФСР",
--"УССР",
--"БССР" и т.д.,
впоследствие, стараниями местного советского партхозактива, получившие независимость и превратившиеся в "РФ", "Украину", "Беларусь" и т.д.
3. А дойдя до этого, пусть постараются хотя бы славянскому населениюе РФ эти мысли донести до массового сознания.
А контакты с разной швалью типа "Свободы"(как и с любыми другими "украинскими" сепаратистами (любящими называть себя националистами)) могут показывать лишь только одно : люди не в курсе настоящих целей русского национализма. Либо в курсе ,но сознательно идут на предательство.
С "украинскими" сепаратистами (любящими называть себя националистами) у русских националистов переговоры возможны лишь только в одном формате : приём капитуляции.
по п.3. смысловые переходы
March 7 2013, 20:30:04 UTC 6 years ago
"прием капитуляции" - а тут практически при любых переговорах - вопрос чьей.
March 6 2013, 19:33:33 UTC 6 years ago
March 6 2013, 20:41:36 UTC 6 years ago
March 6 2013, 20:49:47 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:04:55 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:07:24 UTC 6 years ago
Вот этого я, признаться, не поняла.
March 7 2013, 03:53:53 UTC 6 years ago
March 7 2013, 07:52:38 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:16:03 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:34:53 UTC 6 years ago
А ещё НДС есть - это вот ваще сила!
March 7 2013, 06:29:42 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:37:11 UTC 6 years ago
March 6 2013, 19:54:53 UTC 6 years ago Edited: March 6 2013, 19:57:05 UTC
НДА стоит на двух китах - антиимперскости (антисовковсти) и русском национализме. И с помощбю различных эквилибристик эти несовместимые вещи удается совмещать (слава Широпаеву, который первым придумал такое забавное скрещение ежа с ужом, как русский антиимперский национализм). Но как только действительно приходится делать выбор "крестик или трусы" - со смущением, выбирается антиимерскость, как ценности более базовой, нежели национализм.
таким образом, как уже неоднократно отмечали, НДА является обычной либеральной партией, которая пытается урвать кусочек националистических симпатий.
теперь - хороший вопрос, будут ли изгнаны из НПД симпатизанты НДА? или опять будет эквилибристика?
March 6 2013, 21:20:52 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:46:34 UTC 6 years ago
March 6 2013, 22:36:13 UTC 6 years ago
Русский национализм-то в чём?
March 7 2013, 09:09:59 UTC 6 years ago
March 7 2013, 05:55:31 UTC 6 years ago
Вы не правы когда считаете, что русский - обязательно имперец. Есть пример многовекового существования миллионов 100% русских людей, с очень четкой национальной самоидентификацией и при этом с радикальным неприятием Империи - это русское старообрядчество.
March 7 2013, 07:20:11 UTC 6 years ago
всегда возрождали, а сейчас не возродим? что изменилось? Но, в случае если действительно вдруг почему-то невероятному не сложится, то, да - однозначно "Нужно либо гибнуть вместе с осколками былого величия"
а есть еще брайтон бич и русская мафия. Только не пойму, к чему этот пример. Чего достигли староверы?
March 7 2013, 07:46:31 UTC 6 years ago
Изменилось всё: прирост населения, его сознание, социальное положение...
Зачем нужно сейчас гибнуть за империю? Т.е. что с вашей точки зрения в ней осталось сакрального, что оправдывало бы такую жертву?
Староверы достигли того же что и другие белые европейские народы - они живут. Я их привёл в пример как можно быть националистом (а к инородцам там отношение крайне негативное) и при этом начисто отрицать империю. Разумеется, есть исключения, но общий тренд таков.
March 7 2013, 14:09:26 UTC 6 years ago
эсхатологическое сознание вообще отрицательно относится к любым крупным формам, ибо все они от Антихриста.
и национализма там нет. этническая религиозная община там.
но при определенных условиях она могла породить
колониальную империю англосаксонского типа,
в которой русский дух чудовищно бы мутировал
как мутировали католики в англикан и пуритан
March 8 2013, 08:26:40 UTC 6 years ago
Эсхатология свойственна христианству в целом.
Национализма там выше крыши. Да и сейчас старообрядчество настроено в этом вопросе в целом очень радикально. Вы же не скажите, что иудаизм - это этническая религиозная община евреев и там нет никакого национализма.
По мнению НДА русский дух и так уже чудовищно мутировал.
Но вопрос ведь был не в этом. Старообрядцев я привёл лишь как пример русских националистов, отрицающих Империю.
Лично я не вижу ничего плохого в империи если она идёт на пользу нации. Но я не вижу чтобы так было в истории РИ и СССР и уж тем более я не вижу смысла в сохранении Империи сейчас, тем более любой ценой, к чему призывает комментатор выше.
March 8 2013, 13:00:23 UTC 6 years ago
со староверами иначе. они не ждали, а ощущали - Антихрист уже пришел.
но в конце концов мутировали как и все протестантские общины в сторону земного успеха.
проблема в том, что т.н. нация - продукт этой мутации.
в Германии во времена Бисмарка и отчасти 3-го Рейха удалось на время справиться с этой заразой
March 7 2013, 10:16:54 UTC 6 years ago
Британской?
March 7 2013, 12:44:45 UTC 6 years ago
если повар нам не вретесли верить Д.Е., как раз таки радикально не принимали Российскую Империю, а Британскую - принимали).March 7 2013, 12:59:13 UTC 6 years ago
March 6 2013, 20:13:35 UTC 6 years ago
March 6 2013, 20:19:32 UTC 6 years ago Edited: March 6 2013, 20:22:09 UTC
может даже они нас, убогих, в шенген возьмут, или корку какую с барского стола кинут. А то еще, чем черт не шутит - в НАТУ возьмут!
о.! точно - выжжем "совковость".
March 6 2013, 20:33:57 UTC 6 years ago
А стремиться к европейской нации и выжжиганием из себя "совко-ымперо-сталин-быдло" надо в любом случае, не взирая на галицо-прибалтов.
March 6 2013, 21:07:40 UTC 6 years ago
>>А стремиться к европейской нации и выжжиганием из себя "совко-ымперо-сталин-быдло" надо в любом случае, не взирая на галицо-прибалтов.
по странному совпадению, эти открытые враги русского народа ВНЕЗАПНО заняты тем-же :) С чего бы это?
March 7 2013, 20:30:00 UTC 6 years ago
Это проверить очень легко, вспомнив о действиях прибалтийских националистов сразу после 1917го, когда никакого "совка со сталинизмом" в природе не было.
March 6 2013, 23:57:08 UTC 6 years ago
March 7 2013, 02:06:45 UTC 6 years ago
FTFY
March 7 2013, 04:57:16 UTC 6 years ago
не могу ее разделить.
March 7 2013, 08:32:44 UTC 6 years ago
А вот самое интересное: мне ведь и дальше будут рассказывать, что это не русофобия. :-)
March 10 2013, 19:11:43 UTC 6 years ago
А почему вы понимаете именно так?
March 11 2013, 18:41:01 UTC 6 years ago
March 6 2013, 20:21:00 UTC 6 years ago
March 6 2013, 20:30:29 UTC 6 years ago
А этого я допустить не могу! (С)
March 6 2013, 20:24:24 UTC 6 years ago
Зачотно лизнул! Утащу себе цитатку.
March 6 2013, 20:35:53 UTC 6 years ago
А стремиться к европейской нации и выжжиганием из себя "совко-ымперо-сталин-быдло" надо в любом случае, не взирая на галицо-прибалтов.
March 6 2013, 20:42:20 UTC 6 years ago
Это что, заповедь такая?
Я вот русский человек и не собираюсь из себя ничего ни выжигать, ни вычёркивать, ни извиняться перед кем либо, тем более то, что касается моей, русской истории и культуры. У нас, русских, своя, великая цивилизация и стремиться в какую-то чужую никто не собирается.
И большинство русских думает и делает также.
March 6 2013, 20:47:49 UTC 6 years ago
Лично я считаю, что нам нехило промыли мозги, сделав нас "евразийцами". и "особым путем"...
March 6 2013, 20:55:01 UTC 6 years ago
Тупое стремление "в Европу" с перманентным покаянием и признанием мифических ошибок есть не более чем отказ от своей идентичности.
"...Отношение Запада к России - это отношение взяточника к не берущему мзды коллеге. Надо во что бы то ни стало либо заставить того тоже начать хватать, либо всеми правдами и неправдами добиться его увольнения....
...Именно поэтому всякий успех России так раздражает и даже пугает там. Он противоречит картине мира, выстраданной Европой за пятнадцать веков. Православная страна, Византия, Россия должна быть несчастной, грязной, коварной, побежденной и злобно-завистливой - это доказывает, что православное, то есть… русское отношение к миру неверно, а европейское - верно. Ощущать себя жертвой, а Россию - постоянным агрессором в этой схеме очень важно. Ведь агрессор заведомо неправ..."
Рекомендую - http://arguendi.livejournal.com/320934.html
March 6 2013, 21:13:26 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:17:11 UTC 6 years ago
March 7 2013, 02:27:01 UTC 6 years ago
Европейцы — сборище народцев, которые нам вообще-то не меньше всяких азиатов наделали зла. И во многом делали его эффективнее.
Надо осознать себя собой. И остальных мерить относительно себя. Всё.
March 7 2013, 14:34:36 UTC 6 years ago
Ибо то, что происходит сегодня в стране, сильно попахивает азиатщиной, и совсем уж не устройство северо-европейского народа
March 7 2013, 14:41:47 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:10:29 UTC 6 years ago
Не нао ничего выжигать, это не поможет, это только добровольное самокалечение. Над такими смеются и у таких вещи отнимают.
March 6 2013, 21:13:43 UTC 6 years ago Edited: March 6 2013, 21:16:59 UTC
Вы немцких националистов спросите - они, немцы, - европейский народ (такой же как латыши или греки, например) или у них "особый путь".
March 7 2013, 02:14:52 UTC 6 years ago
Азия-евразия вообще к нам никак не относится, но это не повод мыслить фантомами.
March 6 2013, 21:11:11 UTC 6 years ago
И большинство русских думает и делает также.
вот что называется - под каждым словом.
ИМХО, русский националист должен думать об одном - что нужно сделать, что бы построить еще более сильную, могучую и общирную державу чем СССР.
а пока, нам предлагают научиться ходить на задних лапках перед провещенным европейцем, может он конфетку даст. И да, лапти в сенях снимать
March 6 2013, 22:12:00 UTC 6 years ago
Я вот считаю, что русских заставляют ходить на четвереньках (в этом суть советчины, имперства и прочего), а нужно встать и ноги. Не для "них", для себя. Потому что мы люди.
Хотя со звериной точки зрения - да, унизительно на задних-то. И только за конфетку.
March 7 2013, 00:07:22 UTC 6 years ago
здесь, что называется - терминологический спор. Русский человек, в моем мироздании ходит с гордо поднятной головой тогда, когда он - часть империи, СССР и прочего. В периоды временного трагического отсутствия империи на своей земле - он, русский человек, вынужден клянчить корки у богатых и преуспевших на распаде прошлой империи соседей, особенная радостью для которых будет трусливое, мелочное шпуняние русского человека за все те лишения, реальные ли или мнимые, понесенные этим соседом во время прошлой империи.
Со временем, русскому человеку становится несколько унизительно от выпрашивая корок, и он, следуя издревле заведенной традиции создает или радикально укрепляет свою державу. И проблема - решается.
CCCР-еврейская живодёрня для русских
March 7 2013, 02:37:52 UTC 6 years ago
March 7 2013, 04:59:43 UTC 6 years ago
Извиняюсь, что вмешиваюсь
March 7 2013, 08:15:29 UTC 6 years ago
После "десятилетия крови" и до Крымской войны
March 8 2013, 11:24:26 UTC 6 years ago
рабами, которых советская нерусь морила голодом и отбирала выращенный ими хлеб для населения послевоенной Европы, включая Германию, затем-податными третьего сорта,
принадлежащими всё той же неруси, состоящей из метисной номенклатуры, евреев, кавказцев и других привилегированных этносов.
March 7 2013, 22:24:21 UTC 6 years ago
Ваше мировоззрение -- с другого глобуса.
На этом глобусе советский человек был прежде всего человеком униженным, бесправным, забитым и запуганным.
"Тварью дрожащей".
March 8 2013, 22:34:04 UTC 6 years ago
> головой тогда, когда он - часть империи, СССР и прочего
Этот русский человек -- вы?
March 7 2013, 01:20:12 UTC 6 years ago
March 6 2013, 23:58:24 UTC 6 years ago
March 7 2013, 02:22:16 UTC 6 years ago
Ничего никогда не надо из себя выжигать. Кроме чужебесия.
Deleted comment
March 6 2013, 20:26:31 UTC 6 years ago
Так подчеркивается, например, что СССР это русская империя. Еврей Голощекин превращается в русского шовиниста в Казахстане, советизм=русские в Польше, Сталин ассоциируется с русским национализмом, Голодомор в травле укров москалями. Польский публицист Мацкевич это все видел. Поищите его статью "нет польского пути к освобождению"
СССР это русская империя - еще Геббельс говорил
March 7 2013, 15:15:27 UTC 6 years ago
"Русская советская система, которая вовсе не доживает своих последних дней, тоже не интернациональна, она носит чисто национальный, русский характер... Даже большевик-еврей понял железную необходимость русского национального государства."
Доктор Йозеф Геббельс. Ответ Штрассеру.
http://militera.lib.ru/research/heiden/01.html
Геббельс не испытывал никаких симпатий ни к СССР, ни к русским. Поэтому в данном случае приукрашать советскую систему ему не было никакого смысла.
Те, кто утверждает что СССР был якобы антирусским государством, пошли в своем вранье гораздо дальше Геббельса.
Re: СССР это русская империя - еще Геббельс говорил
March 7 2013, 15:19:07 UTC 6 years ago
Re: СССР это русская империя - еще Геббельс говорил
March 7 2013, 15:20:37 UTC 6 years ago
О двух других - не актуально, битые фигуры
March 6 2013, 21:14:39 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:52:07 UTC 6 years ago
Гм.
Да-да, понимаю, вы не это имели в виду, просто неудачно выразились и т.д. - но как прозвучало! По этой фразе просто хочется слэш написать. :-)
March 7 2013, 14:39:50 UTC 6 years ago
March 6 2013, 22:35:16 UTC 6 years ago
"Ненавидеть за отсталость от Европы" - что за вычурная мотивация, обличающая какое-то книжное мышление?
Вот вам свойственно ненавидеть каких-нибудь, допустим, казахов за их склонность к авторитаризму, отсталость от Европы и за то, что еще не выжгли из себя совок?
Очень вряд ли. Пока казахи в Казахстане - вы о них вообще не думаете. Если массово поедут сюда, возможно, вы их возненавидите, но совсем по другим причинам - потому что они начнут занимать ваше жизненное пространство.
У прибалтов есть объективные причины плохо относиться к русским. Связанные не с тем, что русские думают или делают, а с интересами самих прибалтов.
Большую часть своей национальной жизни они провели под властью России - и теперь значительная часть их идентичности строится на том, что русские их угнетали-угнетали, но они сбросили ярмо и т.д. Это тема, от которой уже невозможно отказаться.
Присутствие рядом огромной России, которая столько столетий их успешно "угнетала", разумеется, нервирует. Многочисленные и активные русские диаспоры в самих прибалтийских странах - напрягают еще сильнее. У них там и так места мало, ресурсов мало, всего в обрез - а тут еще и конкуренты. Конечно, если бы мы все вдруг куда-нибудь испарились, они вздохнули бы с облегчением.
И думаю, что чем больше русские станут "походить на европейцев" (в хорошем смысле), тем более эта неприязнь будет увеличиваться - потому что русские будут становиться все более эффективными и зубастыми.
Но при этом она будет сопровождаться уважением и готовностью с нами считаться.
А вот разные покаяния и показательные демонстрации овечьей кротости вряд ли уменьшат неприязнь - разве только окрасят ее презрением и убежденностью, что, "раз так, с ними можно не церемониться".
Deleted comment
Deleted comment
March 7 2013, 05:01:00 UTC 6 years ago
March 7 2013, 14:43:23 UTC 6 years ago
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
March 7 2013, 04:55:48 UTC 6 years ago
Но при этом она будет сопровождаться уважением и готовностью с нами считаться.
А вот разные покаяния и показательные демонстрации овечьей кротости вряд ли уменьшат неприязнь - разве только окрасят ее презрением и убежденностью, что, "раз так, с ними можно не церемониться". (с)
Наташа, полностью тебя поддерживаю.
March 7 2013, 05:54:33 UTC 6 years ago
Нету никаких "объективных" причин.
В качестве примера рекомендую смотреть на Финляндию, которая поднялась с начала 50-х годов именно благодаря сотрудничеству с СССР (при Кекконене). Хотя, на первый взгляд, можно подумать, что у них полно объективных причин ненавидеть.
March 7 2013, 17:23:37 UTC 6 years ago
March 7 2013, 02:10:02 UTC 6 years ago
Но ничем другим, выжегши, вам не стать.
March 7 2013, 03:00:24 UTC 6 years ago
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
March 7 2013, 04:54:20 UTC 6 years ago
Deleted comment
March 8 2013, 06:32:33 UTC 6 years ago
March 7 2013, 13:18:08 UTC 6 years ago
Мне, честное слово, всегда был интересен этот тезис русских националистов - что это за хитрый режим такой, который как вы уверяете гнобит русский этнос, который составляет 85% населения.
И как может достаточно долго и стабильно существовать государство, гнобящее подавляющее число населения, не распадаясь и не погибая при этом.
Одно из двух, или режим гнобит не всех этих 85%, либо в считаете русскими не всех их из этих 85-ти
March 7 2013, 14:06:10 UTC 6 years ago
Так что же удивляться, что социальному угнетению "по классической схеме" порой сопутствует национальное? Тем более, что у нас то и другое очень сильно пересекается.
March 7 2013, 20:11:42 UTC 6 years ago
March 8 2013, 16:45:21 UTC 6 years ago
March 8 2013, 06:31:39 UTC 6 years ago
March 6 2013, 20:36:36 UTC 6 years ago
http://zisser.by/2011/09/18/horosho-li-byit-v-es/
March 6 2013, 21:00:35 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:31:54 UTC 6 years ago
March 6 2013, 20:52:24 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:10:58 UTC 6 years ago
Они не правые и правыми никогда не были.
March 6 2013, 21:28:17 UTC 6 years ago
March 6 2013, 22:13:54 UTC 6 years ago
March 6 2013, 23:01:41 UTC 6 years ago
March 7 2013, 00:09:19 UTC 6 years ago Edited: March 7 2013, 00:09:34 UTC
March 7 2013, 11:28:37 UTC 6 years ago
March 8 2013, 11:42:17 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:32:39 UTC 6 years ago
March 7 2013, 11:34:09 UTC 6 years ago
March 6 2013, 21:34:41 UTC 6 years ago
March 7 2013, 06:34:07 UTC 6 years ago
March 7 2013, 11:26:04 UTC 6 years ago
March 7 2013, 11:57:38 UTC 6 years ago
March 8 2013, 07:54:48 UTC 6 years ago
March 8 2013, 08:38:07 UTC 6 years ago
March 8 2013, 09:57:40 UTC 6 years ago
March 6 2013, 23:56:49 UTC 6 years ago
March 7 2013, 07:56:41 UTC 6 years ago
March 7 2013, 00:34:56 UTC 6 years ago
Константин, ну нельзя же так. Вы бы хоть сабж немного изучили. В той же Риге, прокатитесь 10 минут от "туристического" центра в любую сторону и задайте любой вопрос "за жизнь" любому прохожему. Что русскому, что латышу. Откроете для себя много нового.
А то ей богу, с такими заявлениями, Вы выглядите едва ли не как Фейхтвангер со своей "Москва 1937" :)
March 7 2013, 11:53:28 UTC 6 years ago
March 7 2013, 19:19:25 UTC 6 years ago
March 10 2013, 08:02:52 UTC 6 years ago
March 10 2013, 22:09:32 UTC 6 years ago
Что касается потоков беженцев - они в аэропортах прибалтийских стран, на отбытие в разные страны Европы. Приезжайте и посмотрите. Была бы нормальная жизнь в России - уезжали бы в Россию. Или Вам нужно чтобы ехали толпами именно в Россию, для понимания того, что в Прибалтике живется плохо? Ну тут уж извините- едут туда, куда границы открыты и где жизнь лучше.
То, что в России клептократия и упадок, вследствие пассивности русского народа, не отменяет того факта, что Прибалтика превратилась в задворки Европы и поставщика рабочей силы, с полуживой экономикой и стремительно сокращающимся населением. Единственный, но существенный плюс у граждан стран Прибалтики - это наличие у них гражданства Евросоюза, что позволяет им уехать. И именно это обстоятельство, кстати, выпускает пар недовольства и создает картину сравнительного спокойствия в Прибалтике. А потом туда приезжает К. Крылов и восхищается туристическим центром, перенося свои впечатления гостя на ситуацию в этих странах в целом.
Описывать тут подробнее смысла нет, в сети и так полно материалов по сабжу.
March 7 2013, 03:48:12 UTC 6 years ago
March 7 2013, 05:10:17 UTC 6 years ago
March 7 2013, 06:20:23 UTC 6 years ago
Suspended comment
March 7 2013, 07:38:00 UTC 6 years ago
March 7 2013, 13:24:21 UTC 6 years ago
March 7 2013, 08:03:48 UTC 6 years ago
Украинский национализм, он странный
March 7 2013, 08:24:19 UTC 6 years ago
Из рода "назло бабушке отморожу себе уши".
Понимают, что галицийский проект сдуется по-любому, но всё ещё сучат ножками.
March 7 2013, 11:00:53 UTC 6 years ago
Спасибо. Хотя бы просто словом. А если еще бы за интересы русских с Украины в РФ, так и вовсе здорово. Чтоб в РФ не звучало "русские - в России, а вне России - не русские")
March 7 2013, 12:11:13 UTC 6 years ago
В частности, мы выступаем за преимущественное предоставление российского гражданства русским. Считаем святым правом.
March 7 2013, 11:59:34 UTC 6 years ago
"Вису" парламентская партия, входящая в правящую коалицию
ну правильно, великодержавность не дает знать как там дела у соседей, они ж все "малые" народы, "ждущие" объятий раиси-матушки
March 7 2013, 12:42:59 UTC 6 years ago
March 8 2013, 09:28:09 UTC 6 years ago
готтентотский какой-то подход ))
March 7 2013, 12:00:30 UTC 6 years ago
Построили помойку и бордель откуда молодь мечтает свалить - из сраной Балтяшки -в европку. Ну и ельцын вам такую русню построил - ни космоса ни науки ни жилья - зато в колокола долдонят и триколорную тряпку на кремль вздели
March 8 2013, 08:42:27 UTC 6 years ago
"Ну и ельцын вам такую русню построил - ни космоса ни науки ни жилья" А чем Ельцин плох- расстрелял парламент, демократию как мог, так давил- истинный государственник.
" зато в колокола долдонят" Ты же как бе за РПЦ холуйствовал). И
March 7 2013, 13:22:53 UTC 6 years ago
А так...увы, увы, само бытие РУССКИХ в Прибалтике под сомнением. То есть русское присутствие под сомнением там как социальный феномен. В отличии от присутствия советского. Покажи мне там хоть одну русскую монархическую и/или национал-демократическую партию, взывающую к традиционным культурным кодам Российской Империи, хоть одного социально активного человека РУССКОЙ культуры? Академика, художника, музыканта, политика? Хоть одного русского европейца? Есть там совсем другое - советские русскоязычные вэлферщики, не имеющие о русской культуре и русской идентичности никакого представления.
Можно было бы, конечно, проводить среди русскоязычного населения Прибалтики разъяснительную работу...мол, не Сталин ваш отец, а Николай II. Мол, требуйте от прибалтов отчета за все блага, полученные от русских до 1917 года в Империи. И только уже затем выступайте как русская национальная общность, чтобы было не курам на смех. И чтобы имело известную правду и силу. Только это уже совсем другой разговор.
А до тех пор все разговоры о притеснении ЛЮДЕЙ СОВЕТСКОЙ КУЛЬТУРЫ и осознанной СОВЕТСКОЙ идентичности и необходимости их защищать русским националистам совершенно беспочвенны. Им бы сначала стать русскими, а затем уже что-то там для себя требовать.
March 7 2013, 14:14:31 UTC 6 years ago
Заодно посмотрю, есть они или нет. :-)
March 7 2013, 14:38:42 UTC 6 years ago
March 7 2013, 16:26:20 UTC 6 years ago
March 7 2013, 16:35:46 UTC 6 years ago
March 7 2013, 17:16:12 UTC 6 years ago
Общность создавали. Факт.
За счет русских. Факт.
Создали? Может быть, хотя Союз почил, так что возникает вопрос: а стоит ли русским выкидывать часть людей с пусть и покарёженной но близкой идентичностью? В чем смысл таких действий? Его в принципе нет. Это помимо уменьшения собственного ресурса влияния ведёт ещё и к внутреннему расколу. Вместо черпомерок предлагается советомерки ввести? Как Вы себе это представляете? Просто перережем друг друга под вопрос "а кто тут советский".
March 7 2013, 17:28:13 UTC 6 years ago
March 7 2013, 17:44:37 UTC 6 years ago
А в 17-23? За белых? Которые царя продали? Или за белых, но не за Корнилова? Или за белых, но не за Корнилова (потому как царя продал) и не за Колчака (потому как английский шпион)?
Но даже если предположить, что обе категории четко делят людей по какому-то признаку, то всплывает второй фильтр: пропаганда и доступ к информации.
Но это я увлёкся. Вы могли бы мне более полно советомерку презентовать? Как именно она делит по указанным датам?
March 7 2013, 17:53:29 UTC 6 years ago
March 7 2013, 18:41:00 UTC 6 years ago
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2006/3%2850%29-2006/soviet-people/
Но помимо недоверия к ссылкам я еще отличаюсь любовью к проверке источников, поэтому я заказал себе вот это издание в 17ти томах 1984 года выпуска на немецком языке:
Пришел к выводу, что в статье по ссылке выше всё правда до последнего слова. Так что для меня по Вашей ссылке по большей части пропоганда с вкраплением кое-каких фактов.
Более того, я не вижу смысла вообще про советских говорить, так как вопрос заключается только в том, "кто сверху". Хотите Вы, что бы советских не было, берите власть и включайте социальные регуляторы такие, что все советские мимикрируют мгновенно в русских, потому как если будут отличаться, то жить будет неудобно. Такая позиция ведёт к следующим выгодам: позволит иметь пятую колонну во всех прилежащих к России государствах, так как там остались люди, которыми не только можно, но и нужно пользоваться в интересах нации, в том числе поддерживать их; позволит избежать ненужной сегрегации в стране, которая потенциально может привести к мировой изоляции; обеспечит сохранение народа в целом (лучше иметь 120-160 млн русских во всём мире, чем 60-80 тех и других, особенно с учетом, что Вы планируете отказаться от поддержки "советских").
Строго говоря, я абсолютно согласен с Натальей Холмогоровой по этому вопросу, а Ваша позиция мне кажется извращением стёба Терри Пратчета (С лурка: "Сам автор сильно торкнулся от привычки русских приравнивать к русским любого, для кого русский язык родной, в результате у него Моркоу является двухметровым по росту гномом"), только в Вашем случае Вы настолько гипертрофировали идею, что для вас и гены и язык и всё остальное ничего не значит. Культуро-то померить нельзя кроме вопиющих случаев. Но эту культуру можно "откатить назад", а вот нарожать миллионов 60 русских не получится просто так за поколение-два.
March 7 2013, 18:52:31 UTC 6 years ago
March 7 2013, 18:59:00 UTC 6 years ago
March 7 2013, 19:07:17 UTC 6 years ago
Единственное, что позволит считаться с русскими эстонцев это полный отказ русских от советского идеологического наследия. В обмен на этот отказ русские только и могут получить там полные и настоящие права.
March 7 2013, 19:12:08 UTC 6 years ago
PS Силу надо понимать более широко, чем возможность надавать кому-то в подворотне или прислать ядерную ракету, хотя и это её части.
March 7 2013, 19:21:02 UTC 6 years ago
Народ, имеющий гнилую морально-нравственную основу, обречен на всеобщую ненависть и всеобщее презрение. Так в древнем мире относились, например, к ханонеянам, исповедовавшим демонические культы, а в средневековой Европе к богоубийцам-евреям.
Вопрос русского национального влияния в мире НАПРЯМУЮ связан с вопросом об отказе от советской идентичности и восстановления культурного преемства с традиционной Россией.
March 7 2013, 19:32:55 UTC 6 years ago
Ватикан же вещь отдельная: миллиард католиков, мощнейшая банковская организация, несколько разведструктур (Опус Деи и Иезуиты как самые известные). Это лишь верхушка айсберга.
Впрочем Вы либо не дочитали моё сообщение, либо сознательно решили не понять, что написано в Пост Скриптуме.
Что же до прямой связи, то Вы даже связь не сможете начертить между тем, какие ценности исповедуют нации, от чего они отказались и как это привело к их успеху. А вот как привело их к успеху понимание, что надо заботиться о себе, я Вам с легкостью начерчу.
Вообще весь этот морально-нравственный шлак надо выкинуть. Давно заметил, что это две стороны одной медали: сталинисто и запданики. Что те, что другие уверяют, что кто-то где-то прогнил, надо бы чстить калёным железом, без морально-нравственного очищения ничего не получится и все умрут. Бред это. Работает только одно (или три, можете каку годно трактовать, они связаны): выгода-власть-влияние. Всё остальное накручивается на этот костяк ради его поддержания.
March 7 2013, 19:49:10 UTC 6 years ago
March 7 2013, 19:55:17 UTC 6 years ago
Расскажите, например General Motors о том, что им неприлично думать о прибыли, американцам, что им неприлично быть богатейшей и влиятельнейшей в мире державой, тем же грузинам, что им неприлично желать получить выгоду от США и РФ одновременно.
PS И вы еще будете обвинять советских/русских в том, что они советские? Да в Вашем слове "неприлично" вся квинтэсенция советскости.
March 8 2013, 04:55:25 UTC 6 years ago
Неприлично сводить человеческие интересы и мотивы поведения только и исключительно к экономическим.
March 8 2013, 05:20:27 UTC 6 years ago
Обычная в общем тема, действительно русские пострадали от советской пропаганды. Вера в "мировую общественность", "стремление всех государств к справедливости"... Вы ж как по учебнику рассказываете: "Не корысть и жажда наживы движут советским гражданином, а чувство долга, благородства и социалистического самосознания". Только у Вас вместо советского импортный гражданин.
Вы даже не понимаете, что принципы, моральные установки и благородство - это в большинстве случаев предметы для внутреннего пользования. В общем печально, с такими антисоветистами можно построить только новый СССР. Ну так примерно это у нас и есть, радуйтесь.
March 8 2013, 06:14:18 UTC 6 years ago
March 8 2013, 06:24:55 UTC 6 years ago
Вы по существу имеете что-то сказать? А то я тут распинаюсь, рисую логические цепочки. А у Вас всё сводится к банальному: "да Вы лжёте, я слушать не буду!" - с затыканием ушей и повторением мантры бе-бе-бе-бе...
March 8 2013, 06:51:04 UTC 6 years ago
March 8 2013, 07:01:10 UTC 6 years ago
Впрочем буду знать, что обсуждение биологии теперь неприлично...
March 19 2013, 21:45:44 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 22:04:20 UTC
March 20 2013, 07:16:32 UTC 6 years ago
В той нашей дискуссии я остался при своих в том смысле, что будь это правдой или неправдой, от этого ничего не меняется. Русские есть, дальше ничего нет. А все рассуждения на тему "посмотрите, какие мы хорошие" оборачиваются против рассуждающих, потому что обоснований "какие мы плохие" привести можно тоже валом.
Это хорошо, иметь возможность подкрепить своё моральное право на что-то, но самоцелью это делать не стоит. Самоцель - это существование народа и его развитие (не будем вдаваться в религию в данном случае). Всё остальное - способы достижения цели.
Ну а сслыка на этот диалог - просто признание факта, что документы как минимум ссылаются на существующий источник, как максимум - полностью достоверны.
March 20 2013, 10:01:15 UTC 6 years ago
Нельзя утверждать существование чего-либо, не очертив его свойства. Иначе получится пустое слово. Поэтому подобные широкие утверждения идут лишь во вред русским.
___А все рассуждения на тему "посмотрите, какие мы хорошие" оборачиваются против рассуждающих, потому что обоснований "какие мы плохие" привести можно тоже валом. ________
Речь идёт главным образом об идеалах народа, а потом уже о том, как эти идеалы воплощаются. Хотя и воплощались, как Вы убедились, очень даже.
Т.е. позорившаяся девка, которой мазали ворота дёгтем, сама понимала, что пала и поступила неправильно. Вы же оправдываете не её саму, а её грех. Т.е . выступаете против народа, его души, идей.
March 20 2013, 10:11:41 UTC 6 years ago
Когда Вы говорите, мы такие чудесные, потому что мазали девке грязью ворота, неизбежно получите оплеуху в форме утверждения "ну может быть и были когда-то, а теперь вы - так, грязь, посмотрите на себя, контактик откройте, вон сколько шалав, а по телевизору у вас что? Вот то-то. Мразота вы, наследие великих предков не сохранили". И если Вы прочитаете ту старую нашу дискуссию, то увидите, что сами себя загнали в ловушку, когда я совершенно без задней мысли сказал "рад за Вас если Вы". Вы тут же сказали "я нет, но вот они, а Вы...". Это само по себе тупиковое рассуждение. Правильное рассуждение только одно: ну вот я есть такой, какой я есть, хотите - любите, хотите - ненавидьте, мне не жарко, не холодно. Не забывайте только вовремя платить и получать по шапке за то, что заритесь на моё.
>>Нельзя утверждать существование чего-либо, не очертив его свойства. Иначе получится пустое слово. Поэтому подобные широкие утверждения идут лишь во вред русским.
Вы меня неправильно поняли. Я имел ввиду то, что написал выше. Я не утверждаю, что во всём мире только русские. Я утверждаю, что когда я говорю с кем-то о русских, то есть смысл говорить только одно: вот они мы, русские, мы тут живём, как мы это делаем - наша забота, проходите подальше, пока оглоблей не получили, за то что лезете не в своё дело.
March 20 2013, 10:24:47 UTC 6 years ago
Каким бы я ни был, я знаю, что правильно было жениться на девушке в 20 лет и больше никого не знать всю жизнь. Пусть так не сложилось, но я не делаю из греха добродетель.
Ну а что касается упомянутых Вами обвинителей, всё же вряд ли найдутся такие, которые сохранили бы лучше нас. У нас хоть гей-парады свободно не разгуливают и любителей оральных ласк на зоне до сих пор не уважают.
March 20 2013, 11:05:18 UTC 6 years ago
>>пока не понимаем, как надо правильно.
Довольно серьёзное утверждение, и боюсь, во многом находится под влиянием пропаганды, затиравшей различные этапы нашей истории длительное время с разных сторон и под разными углами.
Вообще сама постановка вопроса "мы русские пока мы не понимаем как правильно" - это смерть для народа. Думаю англичане, рассказывавшие китайскому императору, что опиум не продаётся в империи, использовали примерно такие же средства: Вы Великий Император Великого Китайского Народа, если Вы издадите указ, что опиум продавать и потреблять нельзя, то никто не будет продавать и потреблять. Тут то же самое: "Вы Великие Русские, Вы будете Великими, пока делаете всё неправильно и невпопад!"
Это я не к тому, что Вы английский шпион, это я ктому, что пропаганда такая имеется. Сама постановка вопроса о "духовности" неверна.Мы есть независимо от неё. И попытка сказать, что если мы не верим в то или то, то нас нет, - это диверсия. Диверсия потому, что люди разные, не все верят в одно и тоже, это факт. А следовательно под разговоры, что что бы быть русским, надо верить в ..., от нас будут отрезать по кусочку. Вот и Вы и anton_tg говорите примерно одно и тоже, только с разными знаками: для него русских нет в прибалтике, потому что в школу неправильную ходили, для Вас русских нет, если они делают не то что-то. Это тупиковые рассуждения, вредные для русских.
March 20 2013, 11:40:52 UTC 6 years ago
___Вообще сама постановка вопроса "мы русские пока мы не понимаем как правильно" ___
Не понял. "Не" тут лишнее. Именно пока понимаем, мы русские. Иначе говоря, пока идеалы и представления о добре и зле у нас русские.
Наоборот, мы будем великими, пока делаем всё "правильно и впопад". Ну. или хотя бы пока, уповая на Бога, стремимся к этому.
Про опиум я немного не в курсе. Неужели англичане сами просили императора запретить его? И если и да, к чему этот пример?
Млин, вот Вы сами говорите "люди разные, не все верят в одно и тоже, это факт". Так чтобы обособить от людей вообще общность русские, надо очертить её свойства, идентификаторы. И в первую очередь это духовные идентификаторы. Потому что блондин, владеющий русским языком, это ещё не русский.
anton_tg весьма разумный человек. Жаль, что он на власовщине переклинен, и, кажется, РПЦ не признаёт, тут он конечно в корне неправ. Но вообще у него много интересных мыслей.
March 20 2013, 12:21:29 UTC 6 years ago
Ну а расовые законы - это совершеннейшая глупость. Крылов недавно очень разумно про это написал.
Что бы понять, кто такие русские, надо, скорее обратиться к некоей государствообразующей элите, задающей общие правила поведения и развития в обществе. Отсюда у нас и проблемы нынешние, потому как элита у нас мягко говоря не фонтан.
Но это всё не о том речь, про что разговор начинался. А начинается он так: нельзя резать себе ногу на основании того, что она отказывается креститься, корить Сталина, любить красное знамя, петь Боже царя храни. Нога - это нога. Так и с русским народом. В нём разные люди, но народ есть. Вы вот в нашу прошлую дискуссию отказывали мне в русскости на основании того, что я не интересуюсь чужой личной жизнью. anton_tg отказывает в русскости нескольким миллионам русских на том основании, что они имеют неправильные моральные установки... В общем все выполняют мечту записных русофобов: теряют русских в поисках настоящих русских. Когда Вы говорите "настоящий русский не пьёт, не курит, хранит девственность" (я условно), то будьте готовы к тому, что Вам ответят "ну значит русских нет, конфеты с коньяком-то ели все поди".
Так же, когда мне говорят "оказывается русские на самом деле фины" я отвечаю, что может это фины - русские? Или наоборот: может быть финны мне и братья близнецы, ну так и что? Русским я от этого быть не перестану.
March 20 2013, 12:39:01 UTC 6 years ago
Каждый человек может вернуться в лоно своего народа через него.
Но пока он этого не сделал он не в народе.
Я отказывал Вам, может быть, излишне полемически-заостренно, не на том основании что "не интересуюсь чужой личной жизнью", а на том, что одобряли распутство.
Понимаете, грешник. сознающий свой грех, это стремящийся к правде. А вот делающий из греха добродетель это уже почти сатанист.
Т.е. не " "настоящий русский не пьёт, не курит, хранит девственность", а стремится к этому. Или хотя бы жалеет, что это для него невозможно. И не девственность, а целомудрие, разумеется, это другое.
Если чуть научнее. то можно сказать, что народ это общность архетипов. Идей и идеалов.
Если эти идеалы кардинально (не в мелочах) разные, то это не единый народ.
Ну, можно сказать, "люди русского происхождения, не осознающие своей русскости, и часто даже борющиеся с ней и пытающиеся украсть русское имя". Но не русские сейчас.
С anton_tg мы ещё могли бы договориться хотя бы на почве того что было до 1917г. Тут мы бы нашли общность, на базе которой можно спорить о 20в и оценивать факты по сходным идеалам и критериям. А с Вами?
March 20 2013, 12:49:16 UTC 6 years ago
Я не одобряю. Я, в отличии от Вас, не сужу. Это не моё дело. Так что содомит является русским, а с грехом этим пусть разбирается наверху.
>А с Вами?
Об этом и говорю. Ногу сами себе отрезали. Причем Вы может и договоритесь с anton_tg, но ради этого предадите миллионы русских. Так что критерий у Вас неправильный. Правильный - это такой, который не требует предательства своих, а ведёт к благополучию всех, или по крайней мере неухудшению их положения. А Вы разводите идентификацию русский/нерусский на основнаии того, за кого человек ратовал в гражданскую (условно). Дела давно минувших дней по факту, но Вам бередит ум, щекочет нервы и заставляет вставать снова против своих собратьев. Самое забавное, что каждый раз, когда я это говорю, люди вроде бы чуть-чуть понимают, что это так и есть, а потом начинают с хамством нападать и рассказывать, что де я не русский. В вашей системе - конечно, ведь у вас система "русский только тот, кто со мной согласен". Печально это.
March 20 2013, 13:10:53 UTC 6 years ago
А вот содомит, ходящий на гей-парады, или отстаивающий правильность этого натурал - нет.
Ещё раз, дело в первую очередь в идеалах, а не в том, как им у кого получается следовать.
March 20 2013, 13:38:02 UTC 6 years ago
Вам самому не смешно определять национальность по идеалам?
March 20 2013, 14:13:30 UTC 6 years ago
В терминах Юнга - общее коллективное подсознательное.
Идеалы - если говорить упрощённо.
March 20 2013, 14:24:41 UTC 6 years ago
Я уж не говорю о том, что сама ткань этих измышлений настолько нереальна, что под рассказы об архетипе я могу загнать Вам что угодно.
March 20 2013, 19:04:08 UTC 6 years ago
March 20 2013, 19:51:08 UTC 6 years ago
Про неполноценность славян и, в частности, русских читал у Маркса. С интересом послушаю лекцию на эту тему. Неужели Гегель тоже грешил? Однако моё общение с самими немцами в основном говорит мне, что педантичность есть, редкое для европейца качество - желание платить налоги, то же есть, легкая ксенофобия как и у русских, присутствует, а вот нацистами-извергами они мне не очень представляются. Вообще на мой взгляд они довольно похожи на нас, включая среднераспространённость желания платить налоги. Хотя подозреваю, что я просто сужу по своему узкому профилю.
Но это всё не отменяет другого. Представьте себе немца, который будет рассказывать сыну, что он не немец, так как не ставит ботинки в рядок, или рубашку не заправляет. А теперь представьте, что целое поколение немецких детей этого не делает. Они что, немцами перестают быть? Да нет же, у них просто можа такая. И не стоит из этого делать катастрофу.
Если приводить пример с инородцами, то в наших интернетах есть такой персонаж, Тим Кирби. Он нам, русским, прямо дифирамбы поёт, восхваляет РФ, Союз, РИ. Я его так слушал в пол уха и всё думал, где же подвох. А потом зацепился за его рассказ о том, как ужасная западная Европа развратила нас оболванивающими СМИ и магазинами, в которых можно найти колбасу. Не шучу, именно так (К сожалению цитату долго). И тоже завёл балладу про духовность. Я живо себе представил какого-нибудь француза во Въетнаме или англичанина в Индии, который приезжает, рассказывает, какие местные высокодуховные, и что им совсем не надо идти к соседям в китай за порохом, потому что там варвары, а еще большие варвары у него на родине. А потом с родины приезжает рота с мушкетами и всю страну нагибает. Вот так и с господином Кирби. Он может сколько угодно рассказывать про нашу духовность и богатый внутренний мир, про то, что нам еда не нужна. Я просто четко знаю: попытка рассказать мнме, что я не голоден, это попытка съесть за меня мой ужин. Попытка рассказать мне, что я не русский, если не обладаю каким-то качеством - это попытка либо сделать русских меньше, чем их есть, либо заставить их идти в направлении, нужном совсем не русским. Бойся данайцев, как известно.
Вот поэтому надо просто понять и принять, что есть такое нечеткое множество - русские, которе где-нибудь на границе с какой-нибудь Польщей-Белорусью ну совсем нечеткое, и в этом нет трагедии. А трагедия начинается, когда мы говорим "русский это только тот, кто ...". Тогда мы сами себя в капкан загоняем под радостные взгляды всяких персонажей, объяснявших нам столетиями, что мы не родены руководить миром и вообще должны знать своё место.
March 20 2013, 20:07:39 UTC 6 years ago Edited: March 20 2013, 20:33:03 UTC
Остатки общины лужицких сербов сохранились в окрестностях Берлина до сих пор.
Славянское племя Рарогов-Соколов с городом Рарогом дало Руси т.н. Рюрика. Которого немецкие профессора при Екатерине подлогами переделывали в немца.
В общем, по словам полабские славяне, Рарог, дранг нах остен всё это вполне гуглится))
Отсюда же у немцев славянские фамилии типа Гриславски, а Лютер это Мартин Лютарь.
Германарех прославился войной против славян, из которой вышел победителем и распял несколько десятков славянских вождей, и было это ЕМНИП около 6-8 века.
Немцы действительно во многом похожи на славян, но как антиподы.. Немцы это сложный конгломерат пришельцев из разных краёв Европы сложившийся в центральной её части. В общем, немецкая нац. психология это тема очень интересная, хоть и неодобряемая УК. И их аккураность на психологическом уровне очень интересный феномен. Скажу только, что Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся. И что характерно, всё тем же.
Французы, которым тоже хорошо пустили крови, могут подтвердить.
Насчёт ботинок. Вы что, совсем не понимаете. о чём речь? Есть первостепенные народные идеалы и архетипы, а есть второ- и третьестепенные.
Ботинки, также как лапти у русских, это даже не второстепенное.
А вот немец, принявший буддизм, например, или хоть Православие, или тот же ислам, это уже действительно не вполне немец. Особенно ко 2-3 поколению так и совсем не немец.
March 21 2013, 13:59:47 UTC 6 years ago
Французы в общем тоже не подарок. Да и вообще ни одна из великих наций - не подарок, на то они и великие нации.
"А вот немец, принявший буддизм, например, или хоть Православие, или тот же ислам, это уже действительно не вполне немец. Особенно ко 2-3 поколению так и совсем не немец."
Со 2-3м поколением спорить не буду, глупо. Ибо ассимиляция в другой народ случается. Однако вопрос-то мягко говоря опять же не в этом. Вопрос звучит так: являются ли русскими русские живущие в Прибалтике (уж простите за тавтологию), и если не являются, то по какому принципу мы их отделяем? Вот с хохлами понятно, выписались из русских со всеми делами. Западыньствуют. А вот те ребята, что сидят в Эстонии, чем провинились? И с какого перепугу мы решили их назвать нерусскими? И зачем нам это, если гораздо удобнее назвать их русскими и за счет этого влиять на заподного соседа.
В общем куда ни плюнь, всюду глупость выходит и черепомерки. А что бы глупость не выходила, надо перестать искать идеальных русских и начать пользоваться тем, что есть. Ни один народ не сможет нормально жить, если сам будет выискивать у себя недостатки.
March 21 2013, 22:41:22 UTC 6 years ago
Тем не менее систематическую политику геноцида людей собственной расы и в Европе проводила только одна.
В Америке с индейцами - ещё одна. Других столь же масщтабных примеров нет.
Но дело даже не в этом. Немцы - очень своебразная нация, в силу того что сложилась в Центарльной Европе из выходцев из разных народов, выходцев с самого начала живших не на своей земле и не со своим родом.
Но это очень долгая история. У меня нет настроения здесь влезать в это.
Русские в Прибалтике и в Африке это разумеется русские. До тех пор, пока они сами ими остаются.
Хохлы - тоже русские, только искажённо-русские. Но карпатские гуцулы, приветствующие встречных словами "Слава Христу" всё же в большей степени русские, чем изрядная часть блондинов в РФ.
March 7 2013, 17:31:23 UTC 6 years ago
Возможно, это пример того, о чем пишет Константин в обсуждаемом посте - разница позиций, происходящая от разницы интересов.
March 7 2013, 17:35:14 UTC 6 years ago
Deleted comment
March 7 2013, 22:18:00 UTC 6 years ago
March 8 2013, 04:57:40 UTC 6 years ago
Deleted comment
March 8 2013, 12:28:36 UTC 6 years ago
"Немцами" они являются для советизированного ХАМЬЯ, националистов не русских, но СОВЕТСКИХ.
Deleted comment
March 8 2013, 13:26:53 UTC 6 years ago
Итак, нормативные русские националисты, националисты по существу, националисты массовые и имевшие политический вес (в отличии от нынешних), поддерживали на русском троне "полукровок". И даже не полукровок, а, в общем-то, чистокровных немцев.
Что же касается мнения об этом чистокровных СОВЕТСКИХ националистов, вроде Вас, сударь мой, то оно, действительно, никого не интересует.
Deleted comment
March 8 2013, 13:45:10 UTC 6 years ago
Античной истории? Это Вы о событиях 90-летней давности? Тогда Вы точно человек советский. Ибо только для советских все, что было до 1917 года это то, что было "до потопа". Для людей без роду и без племени, не имеющим даже возможности назвать своих ближайших предков, такое отношение к истории вполне нормально - 90 лет назад это античность, да-да.
Deleted comment
March 8 2013, 14:24:15 UTC 6 years ago
А вот насчет Вас большие сомнения. Какой же Вы русский человек если считаете НЕМЦАМИ (не русскими немецкого происхождения, а именно НЕМЦАМИ) последних русских государей?!?!? Сомневаюсь, что Константин Крылов признал бы такового человека отчаянно советской ментальности ЗА РУССКОГО, да и другие.
Сказали про русских самодержцев презрительно "немцы" - все, чемодан, вокзал, вон из русского национального движения, а то и из России.
Deleted comment
March 8 2013, 14:45:04 UTC 6 years ago
Именование русских самодержцев "немцами" (откуда и пошла новая русская смута, см.все разговоры об измене Государя и Государыни, ставшими прологом к февралю 1917 и немецкие погромы" 1914 г.) я считаю чем-то очень близким к измене отечеству. Не тем, за что положено наказывать каторгой, но тем, за что хорошо бы на конюшне бить плетьми.
Надеюсь, наш диалог закончен. Я не могу посвящать провокаторам и каторжникам все свое свободное время.
Deleted comment
March 8 2013, 14:58:31 UTC 6 years ago
Deleted comment
March 8 2013, 15:25:39 UTC 6 years ago
Меж тем как русский национализм это историческая идеология русского господского слоя http://anton-tg.livejournal.com/1126129.html#comments Впрочем, Вам это знать не обязательно, конечно. Спасибо за беседу.
March 7 2013, 20:39:14 UTC 6 years ago
March 8 2013, 19:27:54 UTC 6 years ago
March 7 2013, 16:15:33 UTC 6 years ago
А насчёт "Люди едут в Ригу или Таллин и бьются в падучей – «господи, господи, ну КАК ЖЕ у них там ВСЁ». Или не бьются, а тихо млеют." - можно ли взглянуть на млеющих? Я сам человек завистливый, но там завидовать нечему. Достаточно поговорить, что с чухонцами, что с русскими, например, о соотношении коммуналка/зарплата, чтобы и намёки на зависть исчезли. Кстати, скорость, с которой сами чухонцы и прочие прибалты валят из своих глупых р
March 8 2013, 14:42:33 UTC 6 years ago
http://ru-nazdem.livejournal.com/1737955.html
March 8 2013, 16:12:57 UTC 6 years ago
March 10 2013, 07:55:04 UTC 6 years ago
Вы, как националист, уж признайте право бывших окраин империи на нацгосударства, и само собой преференции для гособразующих этносов, тем самым проявляв последовательность и давая шанс на нацгосударство и русским тоже, или уж перестаньте играть в антиимперство и буржуазность. Трусы или крестик, классика жи есть.
April 2 2013, 11:08:56 UTC 6 years ago
_______________
Вы там что-то говорили насчёт национального превосходства, бгг.
May 13 2013, 06:47:44 UTC 6 years ago
Кстати я порадовался за фразу "Люди едут в Ригу или Таллин и бьются в падучей". Ну в Таллине-то много кто бьется, финны например хехехе.
May 13 2013, 06:46:08 UTC 6 years ago
Ну нифига себе как оно. А я честно сказать в Питере уже давно не видел собирателей бутылок, а в Риге их навалом. Не говоря уже что все в спортивных штанах ходят.
Это не зависимо от того что они там все правильно сделали, это просто комментарий.
May 13 2013, 07:04:53 UTC 6 years ago