Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"Великие цели" и право на предательство

В общем-то, тоже банальное, но "проговорить полезно".

Как я замечал, наши путинисты, охранители, а также охранители прошлого (советчики и сталинисты), камлая в пользу режима (нынешнего или одного из прошлых), обычно используют два типа аргументов.

Или (чаще) – начинают взывать к каким-то очень абстрактрым вещам, типа «Родины», «культуры», «исторического пути», «необходимости борьбы с растленным Западом» и прочим абстракциям. В сумме все эти абстракции у них идут под ярлыком «благо России», «исполнение цивилизационной миссии», «сопротивление Антихристу» и чёрт знает что ещё.

Или (реже, но с большим чувством) – ссылаются на собственное благополучие, которым они, по их мнению, обязаны режиму. «Мне лично Путин ничего плохого не сделал, сижу на хорошей должности, денежку получаю, прибарахлился, а все кто против Путина – дураки и неудачники, сами под омоновские дубинки лезут».

То есть у них в любом случае отсутствует СОЛИДАРНОСТЬ СО СВОИМИ. Им дорога только собственная шкура и всякие далёкие абстракции.

Первое понятно, а вот со вторым надо разобраться – чем они им так дороги.

Что характерно в любимых им абстракциях – товарищи совершенно не интересуются их, так сказать, содержательной стороной. «Дайте нам что-нибудь великое», и неважно на самом деле, что именно. При этом от «великого» им всё-таки что-то надо – иначе они бы им так не трясли. Что-то очень конкретное и личное.

Если внимательнее присмотреться к их «великим целям», то всё время обращает внимание то, что очень хочется назвать «мясозакидательством». «Великое» - Революция, Родина, Империя, Миссия – обязательно требует ЖЕРТВ. Жертв нужно будет очень много, иначе величие не величие. Причём о «виновности» жертв речи не идёт – ибо великая цель всё оправдывает. «Аракчеев должен сидеть в пользу региона и политической целесообразности».

Ещё круче высказываются охранители старой закалки – то есть советчики, сталинисты и прочие. Для них миллионы людей, пропущенных через мясорубку – это «объяснимые явления» (кто бы спорил, объяснимые), которые, конечно, «прискорбны», но не так чтобы очень, по сравнению-то с Бомбокосмосом и Тостом Сталина За Русский Народ. Ну и если опять потребуется – значит, так тому и быть, лес рубят – щепки летят. Причём, похоже, лес нужно рубить именно ради щепок.

Кажется на первый взгляд, что в таких людоедских взглядах есть какое-то мрачное величие. Надо же – человек готов пожертвовать миллионами ради какой-то высокой химеры. Пусть даже это химера, но какова сила чувства!

Но тут опять вспомним: товарищам не так уж важна конкретаная химера. Ссылаясь на волю кровожадного божества, они себе его очень плохо представляют. Например, служители секты «СССР-2» практически не интересуются, а каким этот СССР-2 будет. Никто не удосужился даже нарисовать интересную картинку, не говоря о том, чтобы её обсудить. Но вот то, что во имя СССР-2 надо будет давить, давить и давить – с этим они все согласны и это оживлённо обсуждают – кого раздавить.

Похоже, их интерес, как и у охранителей – в самой давке. Точнее сказать, в праве на давку.

На самом же деле речь идёт об очень простой, даже смешной вещи. А именно – товарищи изо всех сил пытаются получить (в собственных глазах, а лучше и в глазах общества) право ПРЕДАВАТЬ СВОИХ. Например, доносить на них властям, или делать им ещё какие-нибудь гадости, которых «от своих» ждать не принято. «Вот и весь секрет».

Дело в том, что традиционная мораль довольно откровенно осуждает именно ПРЕДАТЕЛЬСТВО СВОИХ. Под «своими» понимаются прежде всего кровные родственники, семья, потом родственники дальние, и, наконец, племя, народ. Дальше дело обычно не идёт, но в этой сфере предать своего считается дурным делом. Разумеется, с градациями – отнять еду у ребёнка дяди ради собственной дочки для матери является неприятным, но, в общем, нормальным поступком. Но вот убить отца ради наследства – хотя и понятное, но осуждаемое действие.

Однако всё это верно для людей, для которых, как я уже говорил, существует такая вещь, как СОЛИДАРНОСТЬ. То есть которые её или ощущают (как чувство), или хотя бы признают (как норму и долг).

Люди же, о которых я говорю, не просто не чувствуют солидарности с ближними, а бывает, что и активно их ненавидят. Почему – отдельная история, «тут нужно много говорить». Важен сам факт отсутствия солидарности, особенно племенной: люди, вроде бы принадлежащие к определённому народу, «ничего не чувствуют» к этому народу, и даже наоборот – ненавидят его и им гнушаются.

Но, помимо отсутствия непосредственного чувства солидарности, им хочется имет повод её ещё и не признавать – ни как норму, ни как долг.

А самый простой способ игнорировать такой долг – заявить, что есть долг и выше. «Я служу Революции – и поэтому я предам и убью папу и маму, не говоря уже о противном дедушке». «Заодно и квартирку на себя перепишу». При этом можно позволить себе ещё и роскошь не думать на сознательном уровне о квартирке, а хотеть её подсознательно, фоново - а на сознательном уровне ощущать только долг и правоту.

В общем, «идея Империи» или «Революция» дороги не просто так, а в совершенно конкретном, деловом смысле – как инстанции, дающие ИНДУЛЬГЕНЦИЮ на несолидарность. Ну вот хочется избавиться от папаши, который зажился, но просто его убить как-то нехорошо. А вот ради Революции – можно, и ради Великой Империи тоже. Ради Отечества, кстати, немножко неловко, потому что Отечество слишком уж связано с сам самым «отцом». «Родина» в этом смысле куда лучше: Родина в советском узусе – это как бы такая мамочка, которая подучила детей убить батюшку (т.е. Царя). А уж Великая Империя – это и вовсе Универсальная Индульгенция. Это – по определению – такая штука, во имя которой можно сделать любуют подлость по отношению к своему народу, своим близким, родителям и так далее. Правда, та же инстанция может выписать кому угодно право и тебя самого пустить в распыл, но это уж неизбежный риск, а кто не рискует - тот не пьёт шампанское. (Впрочем, те же товарищи, когда мясорубка докручивается до них самих, начинают обычно очень искренне недоумевать: "да как же так", "меня нельзя", "а нас-то за что" и т.п.)

Это всё, в общем, понятно. Однако интересны подробности – где именно и на каком месте вместо естественной солидарности у них провал.

) позже продолжу (
к личному комфорту.

Помнится был чудовищно ошарашен фотографиями относительно молодого еще Проханова, который гарцевал по Афганистану совсем не на выкованном в ледянной ночи при свете лапад овеянном славой УАЗике, а на богомерзком Хайлюксе.

Потом уже застал его за милым воркованием с еврейским певцом кожанных салонов и встроенных массажеров простаты, сан санычем "воот" Пикуленко и обсуждением достоинств топовых лимузинов.

Обычные циничные советские парторги, прекрасно осознающие, что еды на всех не хватит и занятые обяснением того, почем ее должно хватать только им.
<Похоже, их интерес, как и у охранителей – в самой давке. Точнее сказать, в праве на давку.>

Никакого давилова никогда не будет. Пиздеть, а особенно сейчас, задним числом, когда со смерти гуталина прошло 60 лет - не мешки ворочать.

Когда действительно они могли прийти и давить в августе 1991-го года, то никто из них не пришёл и не давил. Они не давили, а давились. В очередях за водкой и жратвой. Если хотя бы сотня-другая пришла к Белому Дому и этим показала бы, что они протестуют, то и "Альфа" выступила бы на стороне ГКЧП, разогнав бы демократов за 15 минут. А так... идите вы в жопу, мы с народом не воюем.
@То есть у них в любом случае отсутствует СОЛИДАРНОСТЬ СО СВОИМИ. Им дорога только собственная шкура и всякие далёкие абстракции:

Очень точно, Константин.
Похоже, их интерес, как и у охранителей – в самой давке. Точнее сказать, в праве на давку.

просто объясняется-же: мы ненавидим тех, кому сделали зло.
=Важен сам факт отсутствия солидарности, особенно племенной: люди, вроде бы принадлежащие к определённому народу, «ничего не чувствуют» к этому народу, и даже наоборот – ненавидят его и им гнушаются.

С кем, по-вашему,надо было быть русскому в 41-45 гг. чтобы не предать своих, русских?

1. Со Сталиным в Советской Армии.
2. С Власовым в немецкой армии.
3. С Де Голлем во французском сопротивлении.
4. C Эйзенхауэром в американской армии.
5. С "лесными братьями" на Украине или в Литве.
6. C кем-то ещё.

Спасибо.
Что за глупый вопрос? Я когда смотрю футбол всегда болею за победителя..... и ещё не разу не ошибся. Люди , всегда воюйте (будте) на стороне победителей . И все проблемы. А умников с непонятными опросами посылайте в жопу.
в 17 году какой футбол смотрели и на кого ставили? На красных и не ошиблись "не разу"?
В семнадцатом году я в очередной раз решил сменить поприще. Настоящих господ передавили , а из пролетария клиент хреновый. И я решил сменить профессию "цирюльника" на более рисковую и романтическую . Сами знаете не маленький . Кому война, а кому мать родна. Остановишь бывало поезд , и пока с поезда бабу- кралю и самогона не дадут, хрен он дальше поедет .
А за кого воевать , это не наше пацанское дело. На это есть отцы командиры. Мы рядовые бойцы не знали ни белых, ни красных. Мы знали батяню "ПАПУ МОНЮ", Как папа Моня договорится с другими "ПАПАМИ" за тех и будем воевать. И наш ПАПА МОНЯ оказался правильным . Не голубком и не дешёвкой какой просравшийся. Это я понял много лет спустя. Когда хитрый враг перелицевался. И из врага явного стал хитрым и скрытым. Которого нужно было выявлять и разоблачать в его преступных супротив всего советского народа намерениях.
А то что я воевал на стороне красных, это я узнал когда внуки купили первый во всей слободе телевизор.
-- 4. C Эйзенхауэром в американской армии.
Спасибо.
А сегодня поддержали бы Гудкова-мл.?
Вам не стыдно? Вы подменяете предмет разговора, сводя общий вопрос выбора позиции к частному случаю, в котором выбор был сделан заранее и не самими гражданами.
Единственно верным ответом Вам будет следующее: с кем надо было быть русским в 1941-45, за русских решили в 1917-22.
1917-22 - это годы гражданской войны, в которой граждане сделали свой выбор,гражданские войны не выигрывают вопреки воле большинства, граждане стали на сторону красных и советской власти, нравится вам это или нет, граждане, вставшие на сторону белых были разгромлены и эмигрировали,печально, но факт.
Можно говорить о трех русских национальных идеях:
1. Москва - третий Рим (Фелофей)
2. Самодержавие, православие, народность (Уваров)
3. Коммунизм (Ульянов)

все три были реализованы и все три сданы в утиль, четвертой общегражданской идеи нет ...

Почему мне должно быть стыдно? Русские сделали свой выбор, влюбились в утопию, соблазнились возможностью построить рай на земле, за что и поплатились ... или Вам приятнее думать, что все ТО, что нравится вам - это русский выбор, а что - не нравится - то нерусский выбор? Я - русский и я с русскими и в Великом и в горестном. А за вас так и будет кто-то выбирать.
Это в первые полгода, когда Красная Армия была добровольной и никакихь реальных сил сопротивления не было.


"В период с 25 июня 1918 г. по 1 января 1919 г. только в Васильсурском уезде Нижегородской губернии добровольно пришли в Красную Армию 50 человек, 35 из которых были фронтовиками" (Политическая Россия в годы гражданской войны: учебное пособие. ННГУ, 1997. С. 56). Вообще-то в это время они все равно могли подпасть в большинстве своем перспективам мобилизации, но пришли в РККА сами. Между тем в Васильсурском уезде по переписи 1897 проживало 127 тыс. человек, т.е. к 1914 должно было проживать ок. 170 тыс. (население самой губернии выросло с 1897 по 1914 с 1580 тыс. до 2070 тыс., т.е. на 30 проц.). Таким образом, за полгода большевики получили 50 добровольцев с полутораста с лишним тысяч населения.

"Можно говорить о трех русских национальных идеях:

3. Коммунизм (Ульянов)"

Не, это национальная идея восточноевропейских жидов-как устроить русским живодёрню.

В Мамадышском уезде Казанской губернии добровольцев в РККА нашлось уже 111, из коих 100 бывших солдат (там же.). В Мамадышском уезде проживало в 1897 г. 190 тыс. чел., к 1914 должно было жить ок. 250 тыс. (в губернии в 1897 жило 2170 тыс., в 1914 - 2870 тыс.).

Вот этот Васильсурско-Мамадышский коэффициент (1 человек с 2-3 тыс. населения) и можно принять за базовый коэффициент того, что могла выцарапать добровольцами на _войну_ Советская власть с населения со всеми своими пропагандами, социальным переворотом, дарами населению чужого добра и перспективами быстрого возвышения по службе"

А.А.Немировский aka wyradhe
=большевики получили 50 добровольцев с полутораста с лишним тысяч населения.=

А сколько СМОГЛА ВЫЦАРАПАТЬ Добровольческая Армия? И почему белые проиграли? Белых было меньше или воевать не умели?
=3. Коммунизм (Ульянов)"

Не, это национальная идея восточноевропейских жидов-как устроить русским живодёрню.=

По происхождению да, по содержанию русофобская идея, но это русская национальная идея по факту реализации.
http://pozdnyakoff-69.livejournal.com/201140.html
Смотрите, вы купили праворукий японский/корейский автомобиль и 80% русских за Уралом сделали тоже самое, и делают это 20 лет. Вопрос: это японские/корейские автомобили или тойота - "ключ к российским дорогам" ... А? На самом деле - это русская национальная идея, где мы сами с себя содрали шкуру и проинвестировали японцев и корейцев, так и с коммунизмом.
я указывал на то, что четвертой общегражданской идеи нет, но на моем безыдейном примере хорошо виден добровольный механизм сдирания шкуры: если раньше шкуры сдирали за три имперские русские национальные идеи, хотя бы отодвигали границы, берегли этническое ядро от "набегов кочевников и орды", способствовали физическому выживанию русских, то в последнем примере очень хорошо видно, как сами добровольно разменяли свои денежки за 20 лет на подержанные праворукие иномарки, ни на йоту не поспособствовали, тем самым русским национальным интересам, добровольно, даже не за идею, содрали с себя шкуру.

А что есть свои?

titir2007

March 18 2013, 00:19:29 UTC 6 years ago Edited:  March 18 2013, 00:20:55 UTC

Некоторая площадь поля обоюдокомплиментарного подтверждения .... куда всех желающих не пускают. И куда проще попасть, чем в ней задержаться.... Социальная комета всеобщего благоденствия ...... которая по совместительству и ДОМ ГДЕ РАЗБИВАЮТСЯ СЕРДЦА.
И когда этих обладателей разбитых сердец становится слишком много , то среди них всегда найдётся свой Солженицын . Который идеологически обоснует ложность всеобщего устремления в это Прокрустово ложе.
Короче проблема в том, что эти кометы имеют свойство оставлять после себя маргинальный хвост отверженных и изгоев. (Освенцимы и Гулаги не всегда справляются с возложенными на них задачами) . Производство утилизации обиженных на советскую власть , как всякое иное производство иногда даёт сбои.
Тем более , что у клиентов Освенцима со временем вырабатывается собачий нюх на жаренное мясо своих предшественников. И они начинают громче всех орать о необходимости уничтожения продажных сволочей и изменников. И этот тоталитарный молох начинает делать ошибки. начинает молоть кости СВОИХ . (Ортодоксов) .
Ортодоксы начинают орать . что это ошибка , вы не тех давите Я СВОЙ. Я СВОЙ.
А когда дело пахнет жаренной человечиной. (кто именно будет гореть в топке, Я или та сволочь, что хочет меня туда засунуть......) трудно рассчитывать на объективность чьих то оценок. Кто свой, а кто чужой.
Собственно, весь этот механизм ещё держится на людях, которые действительно верят в то, что всё обстоит наоборот: механизм-де, хоть и поганый, но за нас, нормальных, у которых семья, друзья, присяга, ветераны, Пушкин, а супротив него и нас моральные уроды, поросёнки Петры и пуси в тараканах и с курицами, "против нас орда и тьма, с нами Путин и Христос".

И всё сильнее сдаётся, что поросёнков где-то специально откармливают.
когда из бюджета бабло пиздить?

Не складывается пасьянс.
а для воров-рецидивистов тоже характерен культ матери и сентиментальность
бгг. удивительно прекраснодушные у нас философы же. ещё и книжки продают справа.
Кстати, прелесть Сталина именно в том, что он массы принципиально чужих друг для друга людей на время сделал своими. И в этом и трудность избавления от Сталина, - что без "предательства" (максимально романтически-гимназически понимаемого) от него не избавиться. И наоборот, невозможно, сохраняя "своих" в том виде, в каком они есть, - от Путина до последнего бомжа, при всей призрачности этой "свойскости", обойтись без Сталина в том или иной форме.
Для них миллионы людей, пропущенных через мясорубку в процессе строительства Национального Государства – это «объяснимые явления» (кто бы спорил, объяснимые), которые, конечно, «прискорбны», но не так чтобы очень, по сравнению-то с Бомбокосмосом и Тостом Сталина За Русский Народ.
"в процессе строительства Национального Государства" - За последний век национальных государств не возникло.
нуок, Ичкерия, хотя там не миллионы, а жалкие десятки тысяч мертвых русских, не показатель, согласен
Вы намеренно путаете родственность людей и общность людей?
- Вы не собираетесь отличать две совершенно разные человеческие природы: общественную и ДНК=генетическую?
по ссылке - что-то лютое((

" И поэтому, кстати, если сам окажусь таким вот "винтиком" и "жертвой", от которой, по иронии судьбы, стал вдруг зависеть мир в регионе - я не буду сильно противиться.

Почувствовать величие "колес истории", которые проворачивают материки - а тебя лично давят. Это и есть смирение "человека из поколения А", иррационально верящего в Россию."
<Однако интересны подробности – где именно и на каком месте вместо естественной солидарности у них провал>

Здравый смысл подсказывает, что с это начинается со сменой идентичности. Т.е. "свои" перестают быть своими, какое уж тут предательство? Для "советского" человека любой "советский" грузин или узбек ближе, чем русский - "контра недобитая".
Тукмаков такой разговорчивый, потому что по нему эти колеса не проезжали. Да и просто мудак.
Прикольно, что приписав оппонентам кучу ужасных грехов и выставив из преглупыми ничтожествами, автор не замечает вытекающего из этого положения естественного вопроса - "А почему наша трижды многострадальная интеллигиенция уже 20 лет никак этих ничтожеств не победит?"
"интеллигенция" это кто такой? Футбольная команда или ЗАО, политическая партия либо участник конкурса "кто громче пёрнет"?
Побеждать может исключительно субъект, каковым медиафантом "интеллигенция" не является и являться не может.
"Но тут опять вспомним: товарищам не так уж важна конкретаная химера. Ссылаясь на волю кровожадного божества, они себе его очень плохо представляют. Например, служители секты «СССР-2» практически не интересуются, а каким этот СССР-2 будет. Никто не удосужился даже нарисовать интересную картинку, не говоря о том, чтобы её обсудить. Но вот то, что во имя СССР-2 надо будет давить, давить и давить – с этим они все согласны и это оживлённо обсуждают – кого раздавить... Люди же, о которых я говорю, не просто не чувствуют солидарности с ближними, а бывает, что и активно их ненавидят" - точно такие же люди есть в среде "западников", "нацдемов", даже фамилии кое-кого из РГСовцев уже печально известны. Такое же отсутствие солидарности, готовность растоптать "имперцев", "совков", вообще любых несогласных. Такая же химера "вхождения в Европу", и непонимание что Европой надо быть, а не "входить" в нее, не говоря про упорное нежелание говорить хоть о примерной картинке их "будущей России". Все это помешано на хамство, невежество, ненависть, и дает на выходе довольно мерзкую картинку.
"непонимание что Европой надо быть, а не "входить" в нее" - гм, я именно это повторяю уже много лет, и, кажется, начало доходить.
Америка не считает себя Европой и прекрасно себя чувствует.
Америка себя счиает лучшей европой.
Россия - не Европа. Русские - европеоиды, но не европейцы.
Для Вас Игорь Шувалов, например, - это "свой" ?
/не спрашиваю уж про Путина с Медведевым/
Константин Анатольевич, статья замечательная, спасибо.

Интересно то, что Великая-Идея-Как-Индульгенция полностью обслуживает сама себя и служит обоснованием двух прямо противоположных типов оправданий:
- ради Идеи можно весь народ на фарш
- да, я делал из людей фарш, а что было делать, мясорубка была жуткая, "время было такое", я не виноват, а к тому же Идея была...
Удобно, в принципе.

По моим наблюдениям, имперцам очень нравится не столько то, что государственное насилие брутально и масштабно, сколько то, что оно иррационально. Это придает террору мистический, метафизический масштаб. "Придет Вождь и повесит всех либералов" - это скука смертная, за это никто из них на улицу не выйдет. Интереснее, когда неизвестно, кого одарит, а кого покарает Десница Вождя. И важно, чтобы карала она и высших, и низших:

"И все дома за заборами крепкими, все с охраной, твари крамольные, гниды своевольные, во гресех рожденные, на казни осужденные. Кипят котлы государственные. Жир, жир, жир почивших в бозе капает и льется на морозе."

Власть, по задумке охранителей, в идеале должна карать не преступников - нет, это и в Исландии, и в Австралии полиция делает вполне исправно. Она должна карать ветхозаветно, без четких критериев. В этом смысле психология имперца очень похожа на философию Блаженного Августина, лаконично выраженную Расселом:

"Благодаря свободной благодати Бога отдельные люди из числа тех, что были крещены, избраны попасть на небо <...>. Они попадают на небо не потому, что они добры - все мы совершенно погрязли в пороке и можем быть праведными лишь в той мере, в какой это позволяет нам Божья благодать <...> Объяснить, почему одни спасены, а остальные прокляты - невозможно; этим человечество обязано немотивированному решению Бога. Проклятие доказывает Божье правосудие; спасение - его милосердие. В обоих случаях равным образом раскрывается его благодать."

Если заменить Бога на Вождя, а "попасть на небо" - на "остаться в живых", то все становится на свои места.

С уважением,

Deleted comment

26 млн отдать врагу - преданность народу и забота о нем. ПослеПобедное голодное время от чувства солидарности к голодающим в мире?
Совкоананизм на фотожабу государства у вас в тяжелой форме.

Anonymous

March 18 2013, 08:45:33 UTC 6 years ago

Гмм, - а кто, собственно, в итоге победил-то (так сказать "снял с победы весь навар")? И в каких единицах будем учитывать очки "победы" для присуждения всем участникам. А то ведь есть старая поговорка про панов и холопов с трещащими чубами. Так в ней, вроде как, весь смысл, что, например, для холопов результаты всегда на удивление идентичны хоть при "победе", хоть при "поражении".
-- Гммм, а победили в 45 надо понимать чисто на основе

Чисто на основе, что ресурсов было больше.

Deleted comment

-- чтобы ресурсы были их надо как-то накопить.

Людишек бабы нарожали, металла-угля мои дед и бабка забесплатно на урале накопали. За что им евери показали санта-барбару перед смертью.

-- люди без солидарности смогли собрать куда больше ресурсов

Ресурсы не собираются - они имееются.

-- чем европейские националисты со всей своей солидарностью.

Голимейшей пиздежь. Гтилер и Рузвельт в 33-м и 29-м находились в напорядок худших условиях, чем Сталин в 27. И Гитлер и Рузвельт имели в 40-м году процветающие страны, отличные дороги, победоносные армии, первокласную промышленность. И ни тому ни другому не пришлось строить концлагеря для своего народа.

Deleted comment

Гм. Кому именно просрал Гитлер? СССР? Или всё-таки СССР, США и Великобритании, как минимум?

Deleted comment

СССР не имел шансов против Гитлера из-за нехватки пороха. Как минимум.
Вообще-то и Англия и США в полномасшатбную войну борьбу вступили только в 1944, когда советская армия уже была в Европе. Так что проиграл в первую очередь СССР.
-- собирали ли ваша бабка с дедом ресурсы или они уже просто имелись в наличии?


ебанашко.

-- Гитлер со всей своей первоклассной промышленностью, победоносной армией и красивыми дорогами в итоге все просрал.

У Гитлера не было горы Магнитной. И США в союзниках.
На порядок в худших условиях? Заканчивайте принимать спайсы. В 1927 году в СССР даже автомобильной промышленности как таковой не было, а США обладали миллионными мощностями.
-- На порядок в худших условиях?

Конечно. Про экономическое положение Германии и говорить нечего. США в 29-м году пережил тяжелейший экономический кризис, уполовинивший ВВП. СССР 27-го года - процветающая страна, богатая хлебом, грамотным населением, только что открытыми месторождениями, скупавшая подешевке и Америку и Германию целыми заводами с лучшими специалистами. Германские военные и конструкторы работали на СССР просто за возможность хоть где-то работать.

При этом ни Гитлер, ни тем более Рузвельт ни имели политического влияния равного сталинскому. Рузвельт даже федеральной полиции не имеел, за деньгами ходил на поклон в конгресс и воевал с богатейшими людьми мира.

-- а США обладали миллионными мощностями.

Которые простаивали и достались Сталину за гроши.
Как понять «достались»? Завод был в Америке и его перевезли в СССР? Простаивали говорите... Но простое изучение статистики говорит, что в 20-30-е годы одних грузовиков в Америке выпускались сотни тысяч в год. Отечественная промышленность в 1932 имела объёмы около 2-2,5 тысяч грузовиков в год. Процветающая страна СССР? Но статистика говорит, что, например в середине 20-х годов электроэнергии в США производилось более 80 млн. кВт, а в СССР 8. Производство стали в США около 50 млн. т, а СССР менее 10. Где процветание-то?
-- Завод был в Америке и его перевезли в СССР?

Ну да. Приехали спецы, привезли станки, поставили обучили. Вам случалось запускать цех по металлобработке?

-- 20-30-е годы одних грузовиков в Америке выпускались сотни тысяч в год. Отечественная промышленность в 1932 имела объёмы около 2-2,5 тысяч грузовиков в год

Американские грузовики не принадлежали американскому государству. С таким же успехом они могли продаваться в СССР, если бы они были нужны. Но у Сталина были миллионы русских рабов с тачками, зачем ему грузовики?

-- электроэнергии в США производилось более 80 млн. кВт, а в СССР 8

Хороший пример. Что сделал Сталин, чтобы увеличить производство электроэнергии? Да ничего - вбухал фантастические ресурсы в Днепрогэс, который так и не заработал. Очень похоже на путинские мосты в никуда, не правда ли?

-- Где процветание-то?

Везде. Еда, торговля, полезные ископаемые, рабочая силы, деньги, свободная торговля со всем миром,абсолютная власть.
Для сравнения. США: голод, инфляция, безработица, дефицит бюджета, мафия, олигархия, конфедеративное государство, отсутсвие армии, фактическая международная изоляция, полное отсуствие инвестиций и средств для них.
Почему вы не хотите сравнивать Сталина и Гитлера я хорошо понимаю - там убогость "эффективного менеджера" глаз режет совсем уже неприлично.
Не заработал Днепрогэс? Кто это сказал?
Не принадлежали государству?:) а вообще, в то время и сейчас многое ли в Америке государственного? Например, оружейные заводы большей части частные, что ни не мешало им выпускать огромное количество оружия и техники, а американской армии им воевать. И что удивительно, до сих пор американской армии удаётся потихоньку отжимать куски территории у «богатых едой и рабочей силой» стран, но не имеющих мощной промышленности. Хоть государственной, хоть дядивасиной.
-- Не заработал Днепрогэс? Кто это сказал?

Пф. Советский, идите в жопу.
Дураак.
Да-да, «шапками закидали». Точно упоротый.
Зачем вы смешиваете путинистов и людей, ратующих за Советский Союз? Это совершенно разные группы людей с разными целями. Даже ту Родину, тот образ жизни который пропагандируют эти группы различаются как небо и земля. Если СССР развивалась промышелнность, образование, наука, армия, то сейчас развития нет, только стагнация ВО ВСЕХ отраслях. Из того что строится — одни нефтеперерабатывающие заводы.

dolloresibarurri.myopenid.com

March 18 2013, 10:05:36 UTC 6 years ago Edited:  March 18 2013, 10:06:38 UTC

-- то сейчас развития нет, только стагнация

1. Вы мудак
2. http://sdelanounas.ru/catalog/
Вы упоротый, иначе бы давно знали http://nextrus.ru/interes/613-kak-putin-12....html
Про деятельность табуреткина в армии информацию сами найдёте?
-- http://nextrus.ru/interes/613-kak-putin-12....html

Над горькой судьбой "счетмаша" станцевал лезгинку. Что еще можете предьявить?

Информацию о деятельности Сердюкова искать не надо. Владею из первых рук. Впервые за всю советскую историю военные стали получать жилье, причем даже отставные, причем даже в Москве, причем на сто с лишним квадратов, впервые за всю советскую историю начали заботиться о людях и о вооружении с которым можно победить, а не героически погибнуть.
Вообще, кроме «Счетмаша» там список из десятков заводов. Ну, конечно, проще выдернуть из контекста что-то одно, чем прокомментировать заводы, которые пережили и царей, гражданскую и Отечественную войну, а путина не пережили. А над горькой судьбой судостроительного завода «Авангард» или Саратовских авиационным заводом что танцуете?
Жильё начали давать? А вот тут http://nvo.ng.ru/realty/2012-09-21/3_realty.html пишут, что всё хреново. Удивительное дело. И среди прочих «достижений» еще и ликвидация 31 Государственного проектного института спецстроительства, реконструировавшего космодромы, проектировавшего шахтные пусковые установки РВСН, причалы АПЛ и объекты воздушно-космической обороны, разворовал Рязанский музей автомобильной техники. Так сколько там человек квартиры получило?
-- Вообще, кроме «Счетмаша» там список из десятков заводов.

Ну присутсвие в этом списке "Счетмаша" прекрасно характеризует весть остальной список из бракоделов.

-- заводы, которые пережили и царей, гражданскую и Отечественную войну, а путина не пережили.

А зачем им переживать? За чей счет? Вместо них построены и запущены новые заводы, с гораздо лучшей продукцией.

-- А над горькой судьбой судостроительного завода «Авангард»

Что не терпится за мои деньги построить очередной самотоп, чтобы вы на него по телевизору надрачивали?

-- или Саратовских авиационным заводом что танцуете?

Эта та херня, которая носилась с никому не нужным безкрылым самолетом? Он не нужен. Пермяки, амурцы работают хорошо - у них проблем нет.

-- Жильё начали давать?

Да. Вижу своими глазами.

-- ликвидация 31 Государственного проектного института спецстроительства, реконструировавшего космодромы,

Все правильно сделал. Пусть на свои, а не государственные деньги живут. Советские попрошайки заколебали.

-- так сколько там человек квартиры получило?

А они кто? Бюджетные захребетники? Пусть идут работать.

Бракоделы? Новые современные заводы? На ваши деньги? Советские попрошайки? Видимо не читали механизм обанкрочивания института? Ну да и вам не надо, вам надо не свою точку зрения протолкнуть, а не разобраться.
-- Ну да и вам не надо,

Конечно не надо. Магазин полных хороших товаров. Вонища про порушенные советские заводы на которых труд русских переводился на дерьмо прокатывает для офисной сволочи, для оправдания ее ничтожества.
интересно, что вы говорите о лояльности только в рамках линий крови - семья - большая семья - племя - народ. И ничего не говорите о верности в рамках мужских сообществ - шайка - банда - клуб - войско етс. Где вопросы предательства рассматриваются как бы не более жестко, чем на кровяном уровне, и есть еще прекрасные казусы конфликта интересов. Собственно, выбор павлика морозова между семьей и революцией может быть рассмотрен именно как акт "мужской" солидарности.

Anonymous

March 18 2013, 10:00:19 UTC 6 years ago

По сравнению с кровным родством, это более низкий уровень, который может идти "фоном", а может и вовсе никак не идти. Человеческие сообщества, где такие принципы "братства" оттесняют кровное родство на второй план долговременно неустойчивы и стратегически всегда проигрывают.
ну наверное, на на пару-тройку поколений братства гасят родство на ура

Deleted comment

Ну так они в этой системе ещё ЛУЧШИЕ, это надо понимать. Способны как-то удерживать вместе хотя бы человек 50 без страшного кидалова. "Мы - вершина этой кучи хлама" (с)
отличный заход!
придумать себе удобного врага - и ловко его вывести на чистую воду.
Разве Проханов это придуманный враг? А Исаев, Железняк, Пехтин - пламенные патриоты уже по факту спалившиеся на предательстве? Лампасные, которые собственных солдат предали на чеченских войнах, не поднимают бокалы за погибель америки?
и - да! отличное развитие методы. записать в стан выдуманного врага всех, кто не нравится.
добавьте еще моих соседей сверху - они наверняка или путинисты или охранители. по-другому и быть не может.
Это я выдумал Проханова и Исаева? А на самом деле их нет?

-- они наверняка или путинисты или охранители. по-другому и быть не может.

Зачем вы всем расказываете, что живете доме с окнами на Кремль?
хыхы, исключить того, што Вы выдумали Проханова с Исаевым - не могу. Но речь шла о другом.
Выдуманного врага нарисовал автор журнала. Ну и сразу же мощно разоблачил.
А Вы, отчего-то отвергая научный подход, начали записывать туда кого ни попадя.
"наши путинисты, охранители ... обычно используют два типа аргументов ... эти абстракции у них идут под ярлыком «благо России», «исполнение цивилизационной миссии», «сопротивление Антихристу» "

Не есть ли это портрет г-д Проханова и Исаева. Причем первый отцитирован практически буквально
Как ни наивно это прозвучит для некоторых,
человечество не сумело создать лучшей панацеи от сползания в зверство и скотство, чем христианская мораль.
И вице верса, если Бога нет - все позволено.

olly_oxen

March 18 2013, 17:54:45 UTC 6 years ago Edited:  March 18 2013, 17:56:57 UTC

Именно так.

Государство (империя, нация) - всё. Отдельные жизни (моя, твоя, аракчеевская) - ничто.
"Никого не жалко, никого. Ни тебя, ни меня, ни его".

Рассуждать иначе = быть либералом, для которого ценна лишь "человеческая жизнь". Всё же остальное: Родина, нация, Бог, истина и т. д. - перестают вообще быть чем-то существенным, существующим.

Парадоксально, но в таком случае исчезает и сам человек вместе со своей "человеческой жизнью". Он превращается в животное. Вы вот какое животное, Константин?

Занятно, что вы предъявили еще одно доказательство, что нацдем = либерал. Впрочем, может и нет: я не читал ваш постинг.
Рассуждать иначе = быть либералом, для которого ценна лишь "человеческая жизнь". Всё же остальное: Родина, нация, Бог, истина и т. д. - перестают вообще быть чем-то существенным, существующим.

Правильно, либо чёрное, либо белое. Все остальные спектры - это выдумки буржуев, что бы дурить человечество.
>Отдельные жизни (моя, твоя, аракчеевская) - ничто.

В таком случае вам уместнее заткнуться, ведь от ничтожества должна исходить только тишина.
Революции делаются и Великое Империи строятся для того, чтобы простому, среднему человеку в стране стало лучше жить. Иначе он просто не станет впрягаться в их строительство.
И им подобных варварских гос.устройств, в те древние века, когда, в случае если в государстве случается непруха, то виноват не солнцеподобный правитель, а - приносимый в жертву подчинённый.И чем больше жертв, тем лучше для успеха, так считалось.
Считалось, что этим кровопусканием задабривается варварский божок и снова солнецеликий правитель может править народом на благо.

Последний свежий пример:
В Чечне на весь стадион по громкой связи кричал Президент Чечни Кадыров, а наказали - футбольный клуб, его подчинённых.

Во благо совершено ритуальное кровопускание назначенных жертв, но, конечно, в более мягких формах, чем вырывание сердец назначенных жертв из народа и сброс трупов на пользу толпе с вершины ацтекской пирамиды.
Но принцип - тот же.