"Великие цели" и право на предательство

<Похоже, их интерес, как и у охранителей – в самой давке. Точнее сказать, в праве на давку.>

Никакого давилова никогда не будет. Пиздеть, а особенно сейчас, задним числом, когда со смерти гуталина прошло 60 лет - не мешки ворочать.

Когда действительно они могли прийти и давить в августе 1991-го года, то никто из них не пришёл и не давил. Они не давили, а давились. В очередях за водкой и жратвой. Если хотя бы сотня-другая пришла к Белому Дому и этим показала бы, что они протестуют, то и "Альфа" выступила бы на стороне ГКЧП, разогнав бы демократов за 15 минут. А так... идите вы в жопу, мы с народом не воюем.

@То есть у них в любом случае отсутствует СОЛИДАРНОСТЬ СО СВОИМИ. Им дорога только собственная шкура и всякие далёкие абстракции:

Очень точно, Константин.

Похоже, их интерес, как и у охранителей – в самой давке. Точнее сказать, в праве на давку.

просто объясняется-же: мы ненавидим тех, кому сделали зло.

Вам не стыдно? Вы подменяете предмет разговора, сводя общий вопрос выбора позиции к частному случаю, в котором выбор был сделан заранее и не самими гражданами.
Единственно верным ответом Вам будет следующее: с кем надо было быть русским в 1941-45, за русских решили в 1917-22.

=3. Коммунизм (Ульянов)"

Не, это национальная идея восточноевропейских жидов-как устроить русским живодёрню.=

По происхождению да, по содержанию русофобская идея, но это русская национальная идея по факту реализации.
http://pozdnyakoff-69.livejournal.com/201140.html

Собственно, весь этот механизм ещё держится на людях, которые действительно верят в то, что всё обстоит наоборот: механизм-де, хоть и поганый, но за нас, нормальных, у которых семья, друзья, присяга, ветераны, Пушкин, а супротив него и нас моральные уроды, поросёнки Петры и пуси в тараканах и с курицами, "против нас орда и тьма, с нами Путин и Христос".

И всё сильнее сдаётся, что поросёнков где-то специально откармливают.

бгг. удивительно прекраснодушные у нас философы же. ещё и книжки продают справа.

Кстати, прелесть Сталина именно в том, что он массы принципиально чужих друг для друга людей на время сделал своими. И в этом и трудность избавления от Сталина, - что без "предательства" (максимально романтически-гимназически понимаемого) от него не избавиться. И наоборот, невозможно, сохраняя "своих" в том виде, в каком они есть, - от Путина до последнего бомжа, при всей призрачности этой "свойскости", обойтись без Сталина в том или иной форме.

Для них миллионы людей, пропущенных через мясорубку в процессе строительства Национального Государства – это «объяснимые явления» (кто бы спорил, объяснимые), которые, конечно, «прискорбны», но не так чтобы очень, по сравнению-то с Бомбокосмосом и Тостом Сталина За Русский Народ.

по ссылке - что-то лютое((

" И поэтому, кстати, если сам окажусь таким вот "винтиком" и "жертвой", от которой, по иронии судьбы, стал вдруг зависеть мир в регионе - я не буду сильно противиться.

Почувствовать величие "колес истории", которые проворачивают материки - а тебя лично давят. Это и есть смирение "человека из поколения А", иррационально верящего в Россию."

<Однако интересны подробности – где именно и на каком месте вместо естественной солидарности у них провал>

Здравый смысл подсказывает, что с это начинается со сменой идентичности. Т.е. "свои" перестают быть своими, какое уж тут предательство? Для "советского" человека любой "советский" грузин или узбек ближе, чем русский - "контра недобитая".

Тукмаков такой разговорчивый, потому что по нему эти колеса не проезжали. Да и просто мудак.

Прикольно, что приписав оппонентам кучу ужасных грехов и выставив из преглупыми ничтожествами, автор не замечает вытекающего из этого положения естественного вопроса - "А почему наша трижды многострадальная интеллигиенция уже 20 лет никак этих ничтожеств не победит?"

"Но тут опять вспомним: товарищам не так уж важна конкретаная химера. Ссылаясь на волю кровожадного божества, они себе его очень плохо представляют. Например, служители секты «СССР-2» практически не интересуются, а каким этот СССР-2 будет. Никто не удосужился даже нарисовать интересную картинку, не говоря о том, чтобы её обсудить. Но вот то, что во имя СССР-2 надо будет давить, давить и давить – с этим они все согласны и это оживлённо обсуждают – кого раздавить... Люди же, о которых я говорю, не просто не чувствуют солидарности с ближними, а бывает, что и активно их ненавидят" - точно такие же люди есть в среде "западников", "нацдемов", даже фамилии кое-кого из РГСовцев уже печально известны. Такое же отсутствие солидарности, готовность растоптать "имперцев", "совков", вообще любых несогласных. Такая же химера "вхождения в Европу", и непонимание что Европой надо быть, а не "входить" в нее, не говоря про упорное нежелание говорить хоть о примерной картинке их "будущей России". Все это помешано на хамство, невежество, ненависть, и дает на выходе довольно мерзкую картинку.

Америка не считает себя Европой и прекрасно себя чувствует.

Америка себя счиает лучшей европой.

Россия - не Европа. Русские - европеоиды, но не европейцы.

Для Вас Игорь Шувалов, например, - это "свой" ?
/не спрашиваю уж про Путина с Медведевым/

Константин Анатольевич, статья замечательная, спасибо.

Интересно то, что Великая-Идея-Как-Индульгенция полностью обслуживает сама себя и служит обоснованием двух прямо противоположных типов оправданий:
- ради Идеи можно весь народ на фарш
- да, я делал из людей фарш, а что было делать, мясорубка была жуткая, "время было такое", я не виноват, а к тому же Идея была...
Удобно, в принципе.

По моим наблюдениям, имперцам очень нравится не столько то, что государственное насилие брутально и масштабно, сколько то, что оно иррационально. Это придает террору мистический, метафизический масштаб. "Придет Вождь и повесит всех либералов" - это скука смертная, за это никто из них на улицу не выйдет. Интереснее, когда неизвестно, кого одарит, а кого покарает Десница Вождя. И важно, чтобы карала она и высших, и низших:

"И все дома за заборами крепкими, все с охраной, твари крамольные, гниды своевольные, во гресех рожденные, на казни осужденные. Кипят котлы государственные. Жир, жир, жир почивших в бозе капает и льется на морозе."

Власть, по задумке охранителей, в идеале должна карать не преступников - нет, это и в Исландии, и в Австралии полиция делает вполне исправно. Она должна карать ветхозаветно, без четких критериев. В этом смысле психология имперца очень похожа на философию Блаженного Августина, лаконично выраженную Расселом:

"Благодаря свободной благодати Бога отдельные люди из числа тех, что были крещены, избраны попасть на небо <...>. Они попадают на небо не потому, что они добры - все мы совершенно погрязли в пороке и можем быть праведными лишь в той мере, в какой это позволяет нам Божья благодать <...> Объяснить, почему одни спасены, а остальные прокляты - невозможно; этим человечество обязано немотивированному решению Бога. Проклятие доказывает Божье правосудие; спасение - его милосердие. В обоих случаях равным образом раскрывается его благодать."

Если заменить Бога на Вождя, а "попасть на небо" - на "остаться в живых", то все становится на свои места.

С уважением,

26 млн отдать врагу - преданность народу и забота о нем. ПослеПобедное голодное время от чувства солидарности к голодающим в мире?
Совкоананизм на фотожабу государства у вас в тяжелой форме.

Гмм, - а кто, собственно, в итоге победил-то (так сказать "снял с победы весь навар")? И в каких единицах будем учитывать очки "победы" для присуждения всем участникам. А то ведь есть старая поговорка про панов и холопов с трещащими чубами. Так в ней, вроде как, весь смысл, что, например, для холопов результаты всегда на удивление идентичны хоть при "победе", хоть при "поражении".

-- Гммм, а победили в 45 надо понимать чисто на основе

Чисто на основе, что ресурсов было больше.

-- чтобы ресурсы были их надо как-то накопить.

Людишек бабы нарожали, металла-угля мои дед и бабка забесплатно на урале накопали. За что им евери показали санта-барбару перед смертью.

-- люди без солидарности смогли собрать куда больше ресурсов

Ресурсы не собираются - они имееются.

-- чем европейские националисты со всей своей солидарностью.

Голимейшей пиздежь. Гтилер и Рузвельт в 33-м и 29-м находились в напорядок худших условиях, чем Сталин в 27. И Гитлер и Рузвельт имели в 40-м году процветающие страны, отличные дороги, победоносные армии, первокласную промышленность. И ни тому ни другому не пришлось строить концлагеря для своего народа.

СССР не имел шансов против Гитлера из-за нехватки пороха. Как минимум.

Вообще-то и Англия и США в полномасшатбную войну борьбу вступили только в 1944, когда советская армия уже была в Европе. Так что проиграл в первую очередь СССР.

-- собирали ли ваша бабка с дедом ресурсы или они уже просто имелись в наличии?


ебанашко.

-- Гитлер со всей своей первоклассной промышленностью, победоносной армией и красивыми дорогами в итоге все просрал.

У Гитлера не было горы Магнитной. И США в союзниках.

На порядок в худших условиях? Заканчивайте принимать спайсы. В 1927 году в СССР даже автомобильной промышленности как таковой не было, а США обладали миллионными мощностями.

-- На порядок в худших условиях?

Конечно. Про экономическое положение Германии и говорить нечего. США в 29-м году пережил тяжелейший экономический кризис, уполовинивший ВВП. СССР 27-го года - процветающая страна, богатая хлебом, грамотным населением, только что открытыми месторождениями, скупавшая подешевке и Америку и Германию целыми заводами с лучшими специалистами. Германские военные и конструкторы работали на СССР просто за возможность хоть где-то работать.

При этом ни Гитлер, ни тем более Рузвельт ни имели политического влияния равного сталинскому. Рузвельт даже федеральной полиции не имеел, за деньгами ходил на поклон в конгресс и воевал с богатейшими людьми мира.

-- а США обладали миллионными мощностями.

Которые простаивали и достались Сталину за гроши.

Как понять «достались»? Завод был в Америке и его перевезли в СССР? Простаивали говорите... Но простое изучение статистики говорит, что в 20-30-е годы одних грузовиков в Америке выпускались сотни тысяч в год. Отечественная промышленность в 1932 имела объёмы около 2-2,5 тысяч грузовиков в год. Процветающая страна СССР? Но статистика говорит, что, например в середине 20-х годов электроэнергии в США производилось более 80 млн. кВт, а в СССР 8. Производство стали в США около 50 млн. т, а СССР менее 10. Где процветание-то?

-- Завод был в Америке и его перевезли в СССР?

Ну да. Приехали спецы, привезли станки, поставили обучили. Вам случалось запускать цех по металлобработке?

-- 20-30-е годы одних грузовиков в Америке выпускались сотни тысяч в год. Отечественная промышленность в 1932 имела объёмы около 2-2,5 тысяч грузовиков в год

Американские грузовики не принадлежали американскому государству. С таким же успехом они могли продаваться в СССР, если бы они были нужны. Но у Сталина были миллионы русских рабов с тачками, зачем ему грузовики?

-- электроэнергии в США производилось более 80 млн. кВт, а в СССР 8

Хороший пример. Что сделал Сталин, чтобы увеличить производство электроэнергии? Да ничего - вбухал фантастические ресурсы в Днепрогэс, который так и не заработал. Очень похоже на путинские мосты в никуда, не правда ли?

-- Где процветание-то?

Везде. Еда, торговля, полезные ископаемые, рабочая силы, деньги, свободная торговля со всем миром,абсолютная власть.
Для сравнения. США: голод, инфляция, безработица, дефицит бюджета, мафия, олигархия, конфедеративное государство, отсутсвие армии, фактическая международная изоляция, полное отсуствие инвестиций и средств для них.
Почему вы не хотите сравнивать Сталина и Гитлера я хорошо понимаю - там убогость "эффективного менеджера" глаз режет совсем уже неприлично.

Не заработал Днепрогэс? Кто это сказал?
Не принадлежали государству?:) а вообще, в то время и сейчас многое ли в Америке государственного? Например, оружейные заводы большей части частные, что ни не мешало им выпускать огромное количество оружия и техники, а американской армии им воевать. И что удивительно, до сих пор американской армии удаётся потихоньку отжимать куски территории у «богатых едой и рабочей силой» стран, но не имеющих мощной промышленности. Хоть государственной, хоть дядивасиной.

-- Не заработал Днепрогэс? Кто это сказал?

Пф. Советский, идите в жопу.

Дураак.

Да-да, «шапками закидали». Точно упоротый.

Зачем вы смешиваете путинистов и людей, ратующих за Советский Союз? Это совершенно разные группы людей с разными целями. Даже ту Родину, тот образ жизни который пропагандируют эти группы различаются как небо и земля. Если СССР развивалась промышелнность, образование, наука, армия, то сейчас развития нет, только стагнация ВО ВСЕХ отраслях. Из того что строится — одни нефтеперерабатывающие заводы.

-- то сейчас развития нет, только стагнация

1. Вы мудак
2. http://sdelanounas.ru/catalog/

Вы упоротый, иначе бы давно знали http://nextrus.ru/interes/613-kak-putin-12....html
Про деятельность табуреткина в армии информацию сами найдёте?

-- http://nextrus.ru/interes/613-kak-putin-12....html

Над горькой судьбой "счетмаша" станцевал лезгинку. Что еще можете предьявить?

Информацию о деятельности Сердюкова искать не надо. Владею из первых рук. Впервые за всю советскую историю военные стали получать жилье, причем даже отставные, причем даже в Москве, причем на сто с лишним квадратов, впервые за всю советскую историю начали заботиться о людях и о вооружении с которым можно победить, а не героически погибнуть.

Вообще, кроме «Счетмаша» там список из десятков заводов. Ну, конечно, проще выдернуть из контекста что-то одно, чем прокомментировать заводы, которые пережили и царей, гражданскую и Отечественную войну, а путина не пережили. А над горькой судьбой судостроительного завода «Авангард» или Саратовских авиационным заводом что танцуете?
Жильё начали давать? А вот тут http://nvo.ng.ru/realty/2012-09-21/3_realty.html пишут, что всё хреново. Удивительное дело. И среди прочих «достижений» еще и ликвидация 31 Государственного проектного института спецстроительства, реконструировавшего космодромы, проектировавшего шахтные пусковые установки РВСН, причалы АПЛ и объекты воздушно-космической обороны, разворовал Рязанский музей автомобильной техники. Так сколько там человек квартиры получило?

-- Вообще, кроме «Счетмаша» там список из десятков заводов.

Ну присутсвие в этом списке "Счетмаша" прекрасно характеризует весть остальной список из бракоделов.

-- заводы, которые пережили и царей, гражданскую и Отечественную войну, а путина не пережили.

А зачем им переживать? За чей счет? Вместо них построены и запущены новые заводы, с гораздо лучшей продукцией.

-- А над горькой судьбой судостроительного завода «Авангард»

Что не терпится за мои деньги построить очередной самотоп, чтобы вы на него по телевизору надрачивали?

-- или Саратовских авиационным заводом что танцуете?

Эта та херня, которая носилась с никому не нужным безкрылым самолетом? Он не нужен. Пермяки, амурцы работают хорошо - у них проблем нет.

-- Жильё начали давать?

Да. Вижу своими глазами.

-- ликвидация 31 Государственного проектного института спецстроительства, реконструировавшего космодромы,

Все правильно сделал. Пусть на свои, а не государственные деньги живут. Советские попрошайки заколебали.

-- так сколько там человек квартиры получило?

А они кто? Бюджетные захребетники? Пусть идут работать.

Бракоделы? Новые современные заводы? На ваши деньги? Советские попрошайки? Видимо не читали механизм обанкрочивания института? Ну да и вам не надо, вам надо не свою точку зрения протолкнуть, а не разобраться.

-- Ну да и вам не надо,

Конечно не надо. Магазин полных хороших товаров. Вонища про порушенные советские заводы на которых труд русских переводился на дерьмо прокатывает для офисной сволочи, для оправдания ее ничтожества.

интересно, что вы говорите о лояльности только в рамках линий крови - семья - большая семья - племя - народ. И ничего не говорите о верности в рамках мужских сообществ - шайка - банда - клуб - войско етс. Где вопросы предательства рассматриваются как бы не более жестко, чем на кровяном уровне, и есть еще прекрасные казусы конфликта интересов. Собственно, выбор павлика морозова между семьей и революцией может быть рассмотрен именно как акт "мужской" солидарности.

По сравнению с кровным родством, это более низкий уровень, который может идти "фоном", а может и вовсе никак не идти. Человеческие сообщества, где такие принципы "братства" оттесняют кровное родство на второй план долговременно неустойчивы и стратегически всегда проигрывают.

ну наверное, на на пару-тройку поколений братства гасят родство на ура

http://oboguev.livejournal.com/2327666.html

отличный заход!
придумать себе удобного врага - и ловко его вывести на чистую воду.

Разве Проханов это придуманный враг? А Исаев, Железняк, Пехтин - пламенные патриоты уже по факту спалившиеся на предательстве? Лампасные, которые собственных солдат предали на чеченских войнах, не поднимают бокалы за погибель америки?

и - да! отличное развитие методы. записать в стан выдуманного врага всех, кто не нравится.
добавьте еще моих соседей сверху - они наверняка или путинисты или охранители. по-другому и быть не может.

Это я выдумал Проханова и Исаева? А на самом деле их нет?

-- они наверняка или путинисты или охранители. по-другому и быть не может.

Зачем вы всем расказываете, что живете доме с окнами на Кремль?

хыхы, исключить того, што Вы выдумали Проханова с Исаевым - не могу. Но речь шла о другом.
Выдуманного врага нарисовал автор журнала. Ну и сразу же мощно разоблачил.
А Вы, отчего-то отвергая научный подход, начали записывать туда кого ни попадя.

"наши путинисты, охранители ... обычно используют два типа аргументов ... эти абстракции у них идут под ярлыком «благо России», «исполнение цивилизационной миссии», «сопротивление Антихристу» "

Не есть ли это портрет г-д Проханова и Исаева. Причем первый отцитирован практически буквально

Именно так.

Государство (империя, нация) - всё. Отдельные жизни (моя, твоя, аракчеевская) - ничто.
"Никого не жалко, никого. Ни тебя, ни меня, ни его".

Рассуждать иначе = быть либералом, для которого ценна лишь "человеческая жизнь". Всё же остальное: Родина, нация, Бог, истина и т. д. - перестают вообще быть чем-то существенным, существующим.

Парадоксально, но в таком случае исчезает и сам человек вместе со своей "человеческой жизнью". Он превращается в животное. Вы вот какое животное, Константин?

Занятно, что вы предъявили еще одно доказательство, что нацдем = либерал. Впрочем, может и нет: я не читал ваш постинг.

Рассуждать иначе = быть либералом, для которого ценна лишь "человеческая жизнь". Всё же остальное: Родина, нация, Бог, истина и т. д. - перестают вообще быть чем-то существенным, существующим.

Правильно, либо чёрное, либо белое. Все остальные спектры - это выдумки буржуев, что бы дурить человечество.

>Отдельные жизни (моя, твоя, аракчеевская) - ничто.

В таком случае вам уместнее заткнуться, ведь от ничтожества должна исходить только тишина.

Революции делаются и Великое Империи строятся для того, чтобы простому, среднему человеку в стране стало лучше жить. Иначе он просто не станет впрягаться в их строительство.