Идентификация Бланка

по ангельски и французски
национальность - пусто

А вы наверное правы . Будут исполнятся законы спадет острота в межнациональных отношениях , но очень ни скоро все это свершится и на долгое время останется останутся в памяти прошлые обиды . Боюсь что до окончательного решения всех проблем устройства жизни русского народа так далеко , как до окончательной победы построения коммунизма . Поэтому споры на предложенную Вами тему имеют в настоящее время академический характер . Практическими задачами для общества являются задачи исполнения законов на территории РФ для всех ,ограничения миграции из Ср. Азии и Закавказья и в будущем введение запрета на трудовую миграцию, если местные жители не могут рассчитывать на необходимые рабочие места . Раз в год бываю в Литве ,молодые люди в большом количестве уезжают на заработки как правило едут в католические страны Европы , иностранных работников там нет там нет , разве только однажды видел повара в ресторане китайца .

Америка это одна из всего нескольких стран в мире, прямо основанных на каких-то идеалах (а не просто появившихся из ниоткуда). Так вот эти идеалы исповедовались белыми англосаксаксами-протестантами, а не "всеми хорошими людьми без национальности".

Ну если вы имеете в виду первопоселенцев, то да, идеалы там определенно были - религиозные заморочки, из-за которых определенные группы британских сектантов не прижились на родине. По-русски говоря, Америка основана раскольниками. Восхищаться тут нечем, возмущаться, впрочем, тоже - просто исторический факт. А все, что было потом, и уж тем более нынешняя ситуация, имеет к этому весьма слабое отношение. Люди всех национальностей ехали (и продолжают) туда за лучшей жизнью (исключая, понятно, негров, которых привозили в кач-ве рабов). Естес-но, ключевая роль в формировании американской нации (не путать с национальностью!) принадлежала европейцам (и это хорошо). Среди которых заметную роль сыграли ирландцы, итальянцы, евреи (да-да, они тоже европейцы - сюда ехали в основном ашкеназы, а не сабры). Да и самых классических wasp'ов уже никак не назовешь англичанами - против коих они, на минуточку, воевали, что до сих пор отмечается в кач-ве главного нац. праздника.
И чтоб вы не бросились приписывать мне чужие взгляды:
http://yun.complife.ru/miscell/racism.htm
http://yun.complife.ru/miscell/tolerast.htm

// нации (не путать с национальностью!)

Горячечный бред.

Сколько\ие из президентов США

1) не были белыми?
2) не были протестантами?

Небелый пока только один. Католики были
Но какое отношение это имеет к национальности?

Католик, насколько я понимаю, тоже только один - Кеннеди?

Белые протестанты, бывшие президентами США, это ведь 99% англосаксы?

Не знаю. Лень собирать статистику. Хотя могу посчитать специально для вас, какой процент от населения США составляют президенты. (Только не надо "если за них проголосовали, значит..." За Обаму тоже проголосовали.)

А зачем процент? Вот Вы украинец. В США есть украинская диаспора,да. много она контролирует?

А какие диаспоры в Америке что-то контроллируют?

Понимаете, мне кажется что ваша проблема в том, что вы
считаете что население США рассуждает теми же категориями,
и думает так же, как и вы. Это заблуждение.

1) Образный язык не всегда совпадает с терминологическим. Не пошли образы - значит перейдём к терминам.

2) Даже абсолютная противоположность, но на одной основе - это уже много общего. Тупоконечники с остроконечниками значительно более близки друг к другу, чем к Гулливеру. Они хотя бы понимают суть своих разногласий, тогда как постороннему Гулливеру это всё полнейшая дичь и недоразумение.

3) Наблюдения - это всего лишь наблюдения. Только вот выводы из них вы делаете разные. Отличие лишь в проявлении ВОЛИ. Воли к тому, какие действия предпринимать на основе таких наблюдений. Вы - сбежали и поливаете оставшихся, Крылов остался и пытается условно говоря "образумить и научить".

4) Вот с некоторыми выводами Крылова отдающими конспироложеством я не согласен. И даже не столько из-за их кособокости и неподтверждённости, а из-за того, что есть РАБОТАЮЩИЕ ПРАКТИКИ, которыми можно решать частные задачи не вдаваясь в подробности того, о чём известно мало. Пример - Навальный, который занимается именно практикой. Практикой, которая плодит гражданских активистов. Т.е. прямо решает обозначенную вами проблему - взятие русскими людьми ответственности за себя, свой народ и страну.

Надеюсь, свои выводы Крылов сделал по недостатку времени на проверку обоснованности (просто взял уже растиражированные Галковским и Пионером предположения). И буде время - разберётся с предположениями.

Кстати, я уже раз или два вам показывал, что есть практическое работающее решение тех проблем, которые вы видите у русских людей. Гражданский активизм. И вы пока ни разу это не прокомментировали.

Да столетиями уже пытаются "образумить и научить". Результат хорошо если нулевой, а часто отрицательный. Нет, с этим народом все бесполезно, и почему - я аргументировал.
А какие-то частные победы на местах - да, возможны. Но это сродни евроремонту отдельной квартиры в большом аварийном доме, который вот-вот рухнет.
И насчет навальных.

1) Насчёт Крылова и его попыток "научить и образумить".

Нужны и такие люди. Крылов приводил в пример каких-то прибалтийских интелей, которые тоже сетуют на свою молодёжь, которая после совка так до сих пор ещё и не превратилась в нормальных людей - т.к. прошло уже 2 поколения под совком и родители этой молодёжи не могут её научить быть нормальной. Так вот эти интели признают и свои слабые силы, и величину проблемы, и то, что дело это не особо благодарное, но они каплю за каплей капают всем на мозги так, чтоб ситуация менялась в лучшую сторону. И есть большая вероятность, что у них это получится.

2) Что же до текста про хамстера, то ещё раз: я не пишу про то, что стояние на Болотной (и любой другой) площади решает сразу все проблемы. Я пишу о другом. О ГРАЖДАНСКОМ АКТИВИЗМЕ. Который не замыкается на одних демонстрациях, а должен пронизать всю общественную жизнь. Стать тем, что на вашем западе называется grassroots. И Навальный и демонстрациями, и разными росямами-росжкх подбивает людей из хомячков превращаться в гражданских активистов и заниматься своими проблемами самостоятельно, объединяясь с другими такими же.

Зимой 2011 была возможность не разойтись, а пойти к ЦИКу и потребовать отмены фальшивых результатов выборов. Как минимум от этого была бы другая дума - без технического большинства ЕР и с необходимостью кремлянам договариваться. При этом бы были лучше условия для дальнейшего развития гражданского активизма. Но и сейчас они есть и развивать есть чего.

Проблема взятия власти в том, что пока власть брать некому. Не создана пока смена нынешним управленцам. Гражданский активизм может подготовить её. И любое действие на развитие гражданского активизма - это как раз приближение такой ситуации, когда эта смена появится.

3) И, кстати, станет гражданский активизм массовым и качественным - часть вопросов из вашего списка станет не важным. А будет больше ситуативным.

Типа "признания территориальной целостности Грузии". Вообще-то "Грузия", как и все прочие постсовковые государства имеют комунячие границы. При которых русский народ оказался разделённым этими комунячими границами (что комуняками делалось специально, как и специально проводились насильственные украинизация, белорусизация и прочие коренизации). Я лично не признаю результатов насилия и лжи по отношению к своему народу в т.ч. и эти комунячие границы, и расчленение русского народа на 3 части.

Проблемы же Грузии меня волнуют при этом мало. Больше то, что на местный рфский бюджет навешены ещё 2 региона-нахлебника без какой-либо пользы для русских людей.

4) В качестве примера пользы Крылова - то, что я сейчас национализм больше связываю с пользой для людей, чем с какими-то сверхчеловеческими и внечеловеческими "миссиями" (этим до сих пор страдают совки, имперцы и азиопцы).

Так. Я готов беседовать с русским националистом, но не с империалистом. Украина и Беларусь (бывш. Великое княжество Литовское) - это самостоятельные страны и народы, захваченные Россией путем обмана и насилия (про Беларусь, про Украину гуглите, напр., "Резня в Батурине"). По языку и пр. эти народы ближе к западным славянам, чем к русским. И производилась там не ...зация, а наоборот - принудительная русификация. Что касается Грузии, то она была бы счастлива, если бы русским не было до нее дела - т.е. они вывели бы с ее территории своих оккупантов и прекратили разжигать этн.конфликты на ее территории. И уж конечно никаких русских земель Грузии не отдавали - все наоборот.
При этом да, проблема несправедливой нарезки границ коммуняками существует. И это не только русские земли, отданные Казахстану, но и захваченные совком Восточная Пруссия и Курилы.
Вообще, мое представление о хорошем и плохом национализме.
Почему я считаю основную массу русского народа безнадежной и никаким активистам ее не разбудить, и в чем разница с другими народами, также переживавшими не лучшие времена - подробно аргументировал в "Исходе", не вижу смысла повторяться. "была возможность " - а что ж ею не воспользовались? А вот потому и.

1) Вы бы хоть по ссылкам про "определение русского" прошли и почитали - кого именно я считаю русским. И ещё раз - постсоветские границы - это границы, которые нарезали комуняки. Нарезали они их не по самоопределению народами, а разделив русский народ на части. Причём разделив русских 2 раза - границами и насильственными украинизациями-белорусизациями. До прихода большевиков академическим мнением было то, что русский народ включает в себя и великорусов, и белорусов, и малорусов. (Что, напр., прослеживается в работах Соболевского, в диалектной карте распространения русского языка 1915 созданной с участием Дурново, переписи населения 1895, где русский язык членился 3 наречия). Являются ли малорусы и белорусы отдельными народами или всё же частью русского народа велась МИРНАЯ научная и относительно мирная политическая дискуссия. Большевики дискуссии прекратили, объявили малорусов "украинцами", а белорусов - тоже не русскими. И с помощью насилия и лжи стали превращать людей в этих самых "украинцев" и нерусских "белорусов". Как это соответствует вашим убеждениям - что политический результат получен массовым насилием и ложью?

Можете ознакомиться:
http://man-with-dogs.livejournal.com/324760.html (один из примеров, а так у меня по тегу "Окраинство") - людям даже дома запрещали говорить на русском языке, на котором им было удобнее - под угрозой лишения работы и прочих санкций.

Если есть желание ознакомиться с источниками, то вот ещё:
склад книжек Обогуева www.angelfire.com/nt/oboguev/images/
Украинские страницы ukrstor.com
Малорусская народная историческая библиотека malorus.org

2) Мне уже ничего не нужно "гуглить". Я эту тему почти с начала своего жж ковырял - почти 10 лет как. Субъекты - это не какие-то невнятные "страны" - типа ВКЛ или окраина то королевства Речи Посполитой, то царства Русского. Субъекты - это самоопределяющиеся народы. Самоопределяющиеся добровольно и с доступом ко всей необходимой для принятия решения о самоопределении информации, с возможностью провести мирные обсуждения. Вот после такого самоопределения - когда у людей будет и время, и возможности понять, что они делают, как их обманывали до того/как их предков ложью и насилием делали "отдельными русскими", "отдельными белорусами" и отдельными украинцами". Только после этого я признаю добровольность выбора тех, кто не хочет считать себя русскими.

Но, разумеется, сейчас (при власти совковых жуликов, воров и убийц в Рфии, Беларуссии и "Украине", а также в "Казахстане", которому прирезали русские области Юга Сибири и Урала, про прочие куски пока не говорю) ни о каком плебесците речи не может идти. Т.к. не только "не дадут", но и решение о самоопределении будет выливаться в решение о том, под какого бандита перейти, а никак не об устроении своей власти и своих порядков, удобных людям.

3) Сама ссылка типа "почитайте в Гугле" - это полная бредятина. Вам простительно - сам таким же был до 2008, когда всё же взялся за изучение советской истории не "по гуглю", а по свидетельствам и документам. Начал потому, что никто не желал мне эту историю разжевать и в рот положить. И в процессе понял, что не всё так просто, чтоб доверять первым попавшимся публицистическим заметкам "из гугля". Что есть научные методы (например, целая наука источниковедение), которые позволяют извлекать информацию из источников и делать выводы.

Ну так вот. Если хотите, чтоб я обсуждал некую "резню в Батурине", давайте прямые ссылки на то, что именно вы считаете своими источниками. И поясняйте, что именно вы в них считаете важным для нашего обсуждения. Я тогда смогу либо принять ваши выводы, либо раскритиковать их и ваш источник.

4) Насчёт Грузии. Вообще-то её территориальная целостность - это проблема самих грузинов. Если они насилием и ложью добились того, что абхазы и осетины с оружием в руках стали отстаивать свою независимость от них - ну так сами грузины в том виноваты. Что-то вы какой-то совсем непоследовательный. К Грузии вы согласны прирезать насилием осетин и абхазов, а у русских отрицаете право на объединение.

Так что признание независимости - это всего лишь признание независимости. Турция признаёт, например, Северный Кипр. Хотя там остаётся проблема, что имущество греков было экспроприировано, а потому никто не будет вкладываться в то, что имеет шаткие юридические основания.

Я прочитал ваш манифест и нахожу его типично нацистским. Это не ругательство, это определение. В кач-ве "арийцев" у вас "русские", к которым вы готовы приписать не только украинцев с беларусами, но даже прибалтов, лишь бы оправдать захват как можно большей территории и населения. При этом же "русский народ" у вас - единый монолит, обладающий единой волей. Ein Volk, ein Reich... а если "такова будет воля русского народа", то и ein Fuehrer.
То, что империя отрицала самостоятельность захваченных ею народов - ничуть не удивительно. И, разумеется, существует достаточно вполне серьезных работ по теме и батуринской трагедии, и российской имперской политики по уничтожению самостоятельности украинцев и беларусов (литвинов) в целом, но у меня нет ни времени, ни желания проводить для вас соотв. изыскания.
Национальные конфликты в Грузии, еще раз повторяю, старательно и последовательно разжигались и провоцировались Россией с начала 1990-х. Материалов на эту тему более чем достаточно, у меня в http://yun.complife.ru/baq.htm есть подборка ссылок.
Еще раз повторяю - я не собираюсь тратить свое время на споры с нацистом и империалистом. Свою позицию по поводу того, кого считать русским и как строить русское национальное гос-во я - в тот период, когда еще верил, что возрождение русского народа возможно - сформулировал тут:
http://yun.complife.ru/miscell/rusidea.htm
http://yun.complife.ru/miscell/rossto.htm
От того, что это было бы хорошо, я и сейчас не отказываюсь - другое дело, что с тем чел.материалом, который имеется, это совершенно невозможно.
Считайте, что на этом я закончил. Переубедить вас не надеюсь (в 95% споров это невозможно в принципе, поэтому я уже давно прекращаю всякий спор, как только он выходит за рамки обмена несколькими репликами), но вы хотели мое мнение - вы его получили.

1) И что же такое для вас "нацизм", если вы готовы приписать ему мой манифест?
Где там у меня "национальный социализм" и прочий "гитлер"?

2) Прибалты - не русские. Русские это русские, и они живут в Прибалтике как коренные жители. А потому имеют полное право считать эту землю своей. И не отделять её от остальной Руси/России. И для остальных русских эта часть Руси/России должна быть такой же по доступности и возможностям, как и все остальные.

Про прибалтов же я вообще ничего не говорю. Если есть какой-то конфликт интересов с ними - ну так это обычное дело. Конфликты интересов так или иначе могут разрешаться. Пока что они разрешаются полностью за счёт русских, и меня это никак не устраивает.

3) Разумеется, для меня русский народ - это один русский народ, а не много маленьких русских народов. "Один народ - одна страна" - это нормальное самоопределение. А вот фюреров - не надо.

4) "То, что империя отрицала"

А я тут причём? Вы со мной разговариваете или с какой-то "империей"?

5) По Батурину я почитал статью в вики (более-менее нормальную - с цитатами/ссылками из кучи источников с разных сторон). Ну и? Что вы хотели сказать?

6) Стенька Разин - тоже может считаться "выразителем самостоятельности". Например, донских казаков. И что дальше? Ни в этом случае, ни в случае с Мазепой не было никаких межэтнических противостояний. Был бунт, бунт подавлен с жестокостями, которые характерны для того времени.

7) "но у меня нет ни времени, ни желания проводить для вас соотв. изыскания."

Это означает, что вы говорите о том, чего сами не понимаете. Мне, вот, не нужно изысканий проводить - достаточно сказать тег "окраинство", по которому у меня в жж написаны материалы по этой теме.

8) Мне плевать, кто и как разжигал конфликты в Грузии. Если абхазы и осетины не желают жить с грузинами и под грузинами, что с оружием в руках выступают против грузин - это уже само по себе означает, что нет никакой Грузии над ними.

Можно при желании провести изыскания и выяснить, что это результат махрового грузинского шовинизма вылившегося в насилие над абхазами и осетинами сразу после развала СССР. Причём абхазы и в СССР регулярно протестовали против своего огрузинивания и желали перейти в РСФСР, подальше от грузин. Осетины в СССР не протестовали, т.к. их устраивало то, что в ГССР были льготные условия по сравнению с РСФСР. Но эти льготные условия в СССР были за счёт русских.

Но повторюсь, тут история совершенно не важна - если сейчас абхазы с осетинами с оружием в руках выступают против грузин - то это проблема грузин, что они не сохранили свою Грузию в том формате, котором хотели.

В общем - это не проблема русских. Проблема - только бюджетная (дополнительные регионы-нахлебники) и правовая (защита имущественных и прочих прав людей в этих регионах).

И я не понимаю, отчего вы мне тыкаете каким-то "нацистом и империалистом", и при этом защищаете грузинских империалистов, насилием попирающих права людей иной национальности?

9) "в тот период, когда еще верил"

Позже почитаю и прокомментирую.

10) "с тем чел.материалом"

Вот пока для вас люди - не люди, а "чел.материал", ничего вы не добьётесь.

Я ранее уже приводил пару технологий, которые работают:
а) медленное исправление поведенческих стереотипов (пример с прибалтийскими интелями)
б) гражданский активизм

Проблема в том, что за 4 поколения в совке и 1 поколение в постсовке люди растеряли многие поведенческие навыки, которые нужны для нормального общества. Не сами собой они растеряли, а их уничтожили массовым террором и тотальной ложью.

А потому для восстановления подобных навыков приложить потребуется очень много усилий. Как минимум сравнимо с теми усилиями, с которыми всё это уничтожалось.

11) "Переубедить вас не надеюсь"

Вопрос в том, что переубедить в нескольких репликах действительно не возможно. А потому не нужно считать, что именно в этом смысл разговора. Есть куча других полезных следствий из таких разговоров - прояснение каких-то вопросов, выяснение каких-то обстоятельств, проверка на прочность своих доводов и убеждений, наговаривание тем, которые потом можно изложить отдельно для других людей.

Я, к примеру, по "определению русских" вообще вёл споры практически только с крайне враждебными и непримиримыми троллями, которые не ставили никакой иной цели, кроме дискредитации моих идей. Но именно эти жёсткие и вроде бы бессмысленные споры позволили мне расширить мне моё собственное понимание проблемы, разобраться в деталях, продвинуть тему идентичности.

Не уверен, что сами тролли что-то получили, но это их проблема. Надеюсь, что вы ведёте дискуссии не как тролль, а потому можете сами что-то получить от них.

yun.complife.ru/miscell/rusidea.htm

1) "ни место рождения, ни кровь, какими бы они ни были, не могут быть поводом для гордости или автоматического принятия (либо непринятия) конкретной системы ценностей и сами по себе не накладывают никаких обязательств"

Я вам привёл своё определение национализма.
Поторяю его тут, чтоб не искать:

Национализм ("Н.", с привязкой к некому конкретному народу "н.") - это:
а) (пассивный Н.) - лояльность к н.
б) (активный Н.) - выражение и отстаивание интересов н.
(а) без (б) может быть, (б) без (а) - нет.

Где тут про повод, про гордость, про автоматическое, про принятие-непринятие, про систему ценностей?
Вы спорите с какими-то общими словесами о национализме. Причем со словесами тех, кто не особо в нём разбирался.
Спорите с ЧАСТНОСТЯМИ и ВНЕШНИМИ ПРОЯВЛЕНИЯМИ, которые обсуждались только потому, что были на виду и доступны обывательскому сознанию, но при этом криво позиционировались как нечто "самое главное" в национализме, если не к единственной его сути.

Надеюсь красный диплом к-фака МИФИ вам позволит обращаться именно с определением, а не вашим собственным описанием национализма. Если что-то будет непонятно в соотношении явлений - спрашивайте, попытаюсь объяснить.

Ваши претензии из цитаты - это претензии к распространению идеи пассивного национализма - лояльности к народу, но в виде показухи, в виде внешних проявлений и со всякими глупыми ограничениями.

Потому ваши претензии не к национализму, а к некому распространённому и кривому его пониманию начала 2000х.

yun.complife.ru/miscell/rusidea.htm

2) "что всякого следует оценивать по его личным заслугам, а не по национальной принадлежности"

Что такое "оценивать"? Некто может быть великим гением и благодетелем для одних, и извергом и геноцидщиком для других. Причём эти "одни" и эти "другие" могут разделяться по самым разным признакам, в т.ч. и по этническому. Т.е. уже сами "личные заслуги" являются функцией от личности того, кто оценивает. Функцией, которая может иметь разные значения на личностях с разной этнической принадлежностью.

И человеческое сознание эту функцию вполне может пытаться обратить и попытаться найти корреляцию с какими-то другими наблюдаемыми фактами. С той же этнической принадлежностью самой оцениваемой личности. И как-то так получается, что совпадение этнической принадлежности у оценивающих и оцениваемых приводит к тому, что начинаются претензии по существу, а когда совпадения нет, будет масса вопросов и взаимного непонимания. Хотя бы потому, что отличия в поведенческом стереотипе (что есть единственное разделяющее этнические общности по Гумилёву) делают проблемной коммуникацию между людьми разной этнической принадлежности. Это в самом общем случае, когда не учитывается наличие разных групповых интересов у разных этнических общностей и наличие конфликта этих интересов. Вот тут-то уже однозначно получается, что представлять интересы одного сообщества зачастую лучше тому, у кого нет такого конфликта интересов.

У народностей кавказа, азии, у жидов слишком сильны мафиозные проявления типа кумовства, протаскивания своих в ущерб другим и общему делу. В нынешней РФии это вылилось в клановую систему власти, когда хозяйничают кланы жуликов и воров, которые частично состоят из кланов номенклатурных (в совке это были те, кто поработил остальной народ), чекистских (в совке - исполнители грязных дел предыдущего слоя), прочих силовиков и ворожуликов + этномафии и просто бандиты.

Потому получается, что, например, кардиохирург Бокерия - может иметь какие угодно личные заслуги в деле врачевания, но при этом быть никудышным руководителем в плане защиты от своих родичей и земляков, и превратить своё рабочее место в притон своих земляков (*). Или устроить у себя поточное производство фальшивых диссертаций:
http://ria.ru/society/20130319/928051536.html
И если он пытается что-то там вякать сейчас - это просто означает, что он или сам ничего не читал и не отслеживал, или наоборот - сам принимал в этих махинациях участие. Уж чего-чего - профессионалу его уровня не заметить ПОТОК фальшивых диссеров - это просто невозможно.

До распространения гражданского активизма такая ситуация в обществе не имела разрешения. Одни ("космополиты" "известной национальности" и земляки персонажа) подняли бы крик, что зажимают великого учёного за его этническую принадлежность. Другие бы обозвали его чуркой нерусской, устроившей на подчинённой территории частный гешефт со своими единоплеменниками - и типа "русских людей обижают". От столкновения этих позиций ничего бы не произошло - потому, что они обе отрицающие оппонентов и их интересы.

Но вот с распространением гражданского активизма оказалось возможным отстраняться от национальностей и личных пристрастий, и долбить по заслугам. Великий кардиохирург? Молодец. Устроитель потока фальшивых диссеров и кумовщины - ответь по закону.

Так что я ещё раз призываю вас обратить внимание на гражданский активизм. Он позволяет направить людей разной политической ориентации на корректную общественную и политическую активность.



*) www.bakulev.ru/about/structure/direction/
Дирекция Института кардиохирургии им. В. И. Бураковского НЦССХ им. А. Н. Бакулева РАМН

Директор - академик РАМН, Бокерия Лео Антонович
Заместитель директора по научной работе - академик РАМН, Бузиашвили Юрий Иосифович
Заместитель директора по науке и социальным вопросам - профессор, д.м.н. Асланиди Ираклий Павлович
Главный врач - Заварина Анна Юрьевна
Ученый секретарь - д.м.н. Стрижакова Людмила Леонидовна

Не могу сейчас подтвердить (*) более точно, не сохранил у себя инфу. Но именно этот самый Институт и гонит поток фальшивых диссеров. Кардиохирургией же занимается не институт, а Научный Центр Сердечно-сосудистой хирургии. Там по той же ссылке, кроме Бокерии русские фамилии у начальников.

Я уже сказал - я не собираюсь тратить время на споры. Тем более с человеком, употребляющим термины типа "жиды".

Какие у вас претензии к термину "жиды"?
Кого не спрашивал, никто не смог мне аргументированно мне объяснить их.
Даже сами жиды:
http://man-with-dogs.livejournal.com/217275.html

Если что, можете ознакомиться с употреблением этого термина в словаре Даля - где он употреблялся в редакторских пометах (пояснениях от составителя):
http://man-with-dogs.livejournal.com/223423.html
Т.е. до большевиков жидов называли жидами (тыщу лет уж как) и это не было никаким оскорблением.

А пришли большевики и стали репрессировать/убивать за "антисемитизм" (в т.ч. за "жида"). И даже в словаре Ушакова (1930х-40х годов) прописали признаки уголовщины:
http://man-with-dogs.livejournal.com/120411.html


Вы пытаетесь говорить о том, чего не понимаете, чего не изучали?

Хватит демагогии. В XIX в. термин был нейтральным, сейчас - ругательный. И вряд ли вы настолько глупы, чтобы этого не понимать или не знать, что слова могут со временем менять значение и оттенок. Значит - сознательно лжете.
Можете не трудиться отвечать, я уже не читаю ваши ответы.

1) В 19 веке у слова ЖИД уже существовали переносные значения типа "жадины", "скряги" - которые переносились из того общения, которые сами жиды проводили с русскими людьми. Причём это никак не мешало использовать тоже самое слово и по прямому назначению - называть жидов жидами, т.е. быть обычным этническим именем. И переименуй жидов во что угодно, через какое-то время у нового названия появятся те же самые переносные смыслы, которые берутся не из "природного антисемитизма", а из бытовухи - из бытовых отношений. Это самый обычный языковой процесс.



2) И я вам написал КАК слово "жид" СДЕЛАЛИ ругательным. Просто стали сажать и истреблять людей за неругательное его использование. Большевики действовали обычными своими террористическими методами.

Вот ещё подтверждение этому - то, как относились люди к самой теме про жидов в совке. Они вовсе жидом не ругались. Они высказывали претензии социальные - когда по этническому признаку эти жиды получали всё, а обычные люди - ничего:

http://man-with-dogs.livejournal.com/563973.html
Поэма о Жиде, автор неизвестен, СССР, 1935

"...Так незаметно получилось,
Жиды - повсюду просочились.
В Советах, банках, профсоюзах,
В Управах, в партии и вузах.

Как будто так уж целый век,
Повсюду жид - свой человек.
В торговле, в Армии, в ЦК
Везде видна его рука.

"Живите весело сегодня,
А завтра будет веселей!"
Кричал по радио умильно
Всем обеспеченный еврей.

А люди, чтоб достать сатину,
В полях и шахтах гнули спину.
По мысли хитрого жида
Ввели тогда - Герой Труда.
..."

http://man-with-dogs.livejournal.com/771129.html
письмо Сталину от русской швеи Анны Павловой, за которое её расстреляли комуняки

"вернулись в Лен[инград]д обратно и с 1930 г. не можем получить площадь. Прошли все инстанции {стр.960} в Лен[ингра]де. Писали в Москву на неправильные действия. Ни один паразит-бандит не пошел навстречу. Почему — очень ясно:

1) я русская,
2) не могу дать взятку, так как у нас в свободной стране без взяток ничего не делается,
3) площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже,
4) площадь есть: жидам, кавказцам и русским, кто продал душу свою чёрту,
5) или иди блядовать с коммунистами, иначе площади нет.

На все просьбы ответ один: площади без денег нет, площадь для демобилизованных и для 25-т[ысячников], или жди, кто умрет.

Это защита русской одинокой женщины в СССР. Такого безпутства и наглости ни в одной стране не встретишь, я ни одной страны не знаю, где так мучают народ, как в СССР."


Карикатура того времени:





3) Участвуете в поддержании и закреплении того, что было достигнуто ложью и насилием, вплоть до прямого террора?

Другой мой собеседник считает вас в одном ряду со Стомахиным, которому приписывают перлы типа такого:
"За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия."

Вы считаете, что за "жида" надо убивать, как и за прочие "нарушения прав человека" (и кто у вас тогда в человеках числится)?

Ещё про Бокерию и то, как этническое коррелирует с практическим.

Не особо качественная инфа - анонимки со слухами в комментах. Но можно проверить при желании.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1386535.html?thread=66092327#t66092327
(Anonymous), Октябрь 15, 2010 01:18 pm none (UTC)
яркий пример - Бакулевский институт: в 90е руководство захватил Бокерия, выпер русскую и (!!!) еврейскую профессуру и врачей, завез с гор социально близких джигитов. Про взтки и поборы даже не комментирую, но бюджет доит немеренно.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1386535.html?thread=66116647#t66116647
(Anonymous), Октябрь 15, 2010 04:21 pm none (UTC)
о! племянник этого Бокерии -
- (у грузин много племянников) - был совершенно беззаконно пристроен в общежитие Литературного института (кстати, улица Руставели - Добролюбова). Норовил мыться и ссаться в женском туалете общаги.


=============

Немного про простых и чудесных грузинских работяг:

http://pioneer-lj.livejournal.com/1386535.html?thread=66128423#t66128423
(Anonymous), Октябрь 16, 2010 04:22 am none (UTC)

Не только барыг. Тот же Астафьев в "Ловля пескарей в Грузии" (http://www.infoliolib.info/rlit/astafyev/lovlia1.html) писал и про простых:

"...Два грузина-работяги, зазванные в гости к приятелю, собирали по горам дикорастущий лавровый лист и чем больше наливались вином, тем сильнее краснели и откровенничали. Не глядя на нас, как бы только своему приятелю уже немолодой грузин проникновенно толковал: «Я, когда тарю ящики с листом для отправки в Россию, пюлюю в него», второй осклабился и сказал: «А я су». «Випьем дружба народов!» – возгласили они, поднимая бокалы, но приятель мой, натерпевшийся всего тут, вдруг затрясся, заорал: «Пошли вон, обезьяны!» Гости, не торопясь, надели свои кепки-аэродромы, пошли было, но вернулись к столу, плеснули презрительно на скатерть вино, и тот, что помоложе, заявил: «Скоро ми всех вас будем убиват, ваших жен, сэстэр, дочерей будем ебат»..."

Это, к слову, 1984 год.

5) Насчёт Вост.Пруссии и Курил. По первой - немцев УБЕДИЛИ. Причём убедили неоднократно и в т.ч. мирными способами - что итоги 2 мировой это окончательные итоги. И немцы согласились на то, что и Судеты отошли к чехам без компенсаций за немецкое имущество, и Силезия, Померания, юг.Вост.Пруссии - полякам. С которыми немцы сейчас в ЕС, и из-за чего больше всего экономически выиграли как раз немцы. Они без войны и при наличии на своей территории иностранных войск сделали мирно то, что не удалось сделать Гитлеру военной силой - объединили Европу на свою выгоду.

По Курилам. Не вижу никаких проблем. Территориальные споры - обычное дело. Что и как тут делать - я не думал. Исходно Курилы - это земля айнов, а японцы там захватчики и, возможно (не разбирался в подробностях), даже геноцидщики/этноцидщики.

6) Про национализм. У меня есть такое определение его:

Национализм ("Н.", с привязкой к некому конкретному народу "н.") - это:
а) (пассивный Н.) - лояльность к н.
б) (активный Н.) - выражение и отстаивание интересов н.
(а) без (б) может быть, (б) без (а) - нет.

У вас в статье же национализм обсуждается совсем неконкретно. Со ссылками на непоименованных субъектов и не процитированные, а лишь пересказанные их слова:
"те же самые люди... нередко выдвигают следующий (тезис)..."

Могу тут сказать, что:

а) Тема шовинизма (негатива к другим) - нормальная тема для национализма. Но она не является обязательной. Это просто наблюдаемый факт.

б) Насчёт "всегда" в отношении лояльности именно к народу. Тут затрагивается тема нескольких идентичностей у каждого человека (например: своё Я, своя СЕМЬЯ, свой НАРОД). Которые могут иногда по части вопросов конфликтовать между собой. И уже дело свободы воли личности - выбирать в этих конфликтах ту сторону, какую хочет.
Ссылку на мои тексты по теме идентичности можете найти у меня по соотв.тегу в жж.

Кстати, шовинизм - это просто проявление отрицательной идентичности (они - не Я, они - не моя СЕМЬЯ, они - не мой НАРОД).

Грамотная националистическая политика на мой взгляд заключается в том числе и в том, чтоб делать минимальными и редкими противоречия между положительными идентичностями (а ежели они случатся, то мотивировать людей на выбор своего народа, но не насилием и ложью, а убеждением к добровольному принятию такого решения людьми).

7) Пример с Будановым. Когда его самого убили - на его стороне. Когда же он сам беспредельничал, да ещё по отношению к русским (посадил русского офицера в зиндан за то, что тот не хотел выполнять его преступный приказ) - уже нет. Исходная проблема была в том, что не было в доступе (например, я её не знал) полной инфы о том, что там случилось. После появления её - я изменил своё мнение.

8) ""была возможность " - а что ж ею не воспользовались? "

Всякое случается. Это вообще-то была первая такая крупная акция за долгие годы. Люди оказались не готовы. Вон, после перестройки и падения совка - тоже самое было: люди были просто неготовы брать власть, и власть взяли бандиты и те же самые номенклатурщики с чекистами. Почему были неготовы тогда - вполне понятно: 4 поколения русских людей тотальной ложью и насилием превращали в овощи, интеллигенцию (которая до конца в овощи все же не превратилась) стравили между собой и с народом (потому она грызлась со своими и боялась народ - боялась до середины 2000х, когда появились кавказцы, а затем и азиатские гастеры, которых боятся стало более обоснованно, чем простых русских людей). Постсовок же тоже не способствовал особо росту самосознания и самоорганизации. 90е с их бандитским террором и экономическим кризисом. 2000е с путинским покушением на права и свободы людей.

Однако я уже написал, чем это лечится - гражданским активизмом.

PS. А насчет того, что "немцев мирно убедили" - это уже совершенно за гранью. Тогда и русских мирно убедили вступать в колхозы и немножко поработать на благо страны в ГУЛАГе, ага-ага. У меня в Антипобеде огромное кол-во материалов о том, как их "убеждали". Сначала - невиданные по жестокости массовые изнасилования и убийства, потом - принудительная депортация оставшихся. Отрицать это... ну, я слов приличных не нахожу.

Я написал "в том числе и мирными способами".

Я имею в виду то, что при приёме в ЕС поляков и чехов немцы ставили условие компенсации изгнанным немцам за потерянное/отобранное имущество. Пересмотра границ они не требовали.
Чехи с поляками не согласились. А немцы согласились принять их в ЕС без удовлетворения своих требований. В результате Чехию немцы уже скупили на корню - их промышленность. А Польша стала хорошим рынком для немецких товаров, от чего нынешние немцы получили в совокупности очень много.

И никто немцам не выкручивал руки с приёмом чехов и поляков в ЕС. ЕС это собственно их, немцев, детище на пару с французами.

Чё ты несешь вообще? Ты можешь заткнуться? "Результат нулевой", "этим народом все бесполезно", "Шишка встанет - возбудимся" Чего, блядь? Про что несешь? Вообще охуеть.

Давайте, вы не будете вмешиваться в наш с ним разговор. Вы не знаете, кто это (из-за чего решили, что хамство тут уместно), и не умеете убеждать людей. Вы своим хамским поведением только утверждаете его в своих выводах.

Если что, свои претензии можно выражать без хамства.

//Давайте, вы не будете вмешиваться в наш с ним разговор.

Формат ЖЖ подразумевать участие в дискуссии многих людей. Если Вам нужно с кем-то поговорить поговорить лично, используйте другие средства общения(например систему личных сообщений или электронную почту).

// Вы не знаете, кто это

Почему же не знаю? Он сам себя позиционирует как интернационалиста, но в то же время убежденного русофоба(это не мои домыслы, он САМ это сказал).

//и не умеете убеждать людей

Здесь ключевое слово "люди". А этот "товарищ" животное.

//Вы своим хамским поведением только утверждаете его в своих выводах.

Если Вам нравится перевоспитывать всяких сволочей, то флаг Вам в руки.
Но я не собираюсь подстраиваться под всякую русофобскую мразь. Таких ублюдков нужно в реале бить смертным боем, а в интернете унижать.

//Если что, свои претензии можно выражать без хамства.

То что Вы приняли за "хамство" есть ничто иное, как отсылка к известному кинопроизведению Светланы Басковой. Стыдно такое не знать. Вот оригинал.

1) Вообще-то, ваше поведение - это иллюстрация его слов.
Потому ваши старания не просто напрасны, а имеют самый противоположный эффект.

2) К тому же вы явно не удосужились прочитать всё, на что он дал ссылки о себе, чтоб понять, что ваши к нему претензии как к "товарищу" - это просто глупость от незнания и нежелания ничего знать.

3) И явное непопадание с адресом своих излияний, которые вы привыкли выливать на "товарищей". Ни по сути, ни по формату.

4) Писать-то вы можете в жж кому хотите и что хотите, но я вас прошу хотя бы тут послушать моего совета и не встревать в разговор, в котором ничего не понимаете и не хотите понимать. Позорно выглядит.

5) Хотя бы свои претензии без ругани выражали.
А то выглядите так, как персонаж из вашей видео-цитаты: какой-то маргинал сидящий в какой-то срани и разговаривающий матом о какой-то откровенной хрени с такими же как и он придурками.
Я такую дрянь даже не смотрю, а не то, что не знаю.

//1) Вообще-то, ваше поведение - это иллюстрация его слов.
Потому ваши старания не просто напрасны, а имеют самый противоположный эффект.

В прошлом своём посте я попытался донести до Вас свою мысль, но Вы, видимо из-за невнимательности, наверное её не поняли.
Попробую ещё раз. На свете существует много людей и если вести себя по их представлениям о том как вести себя, то никакой жизни, боюсь, не хватит. Если Вы своим ориентиром в жизни выбрали "слова" какого-то полоумного русофоба, то это конечно Ваше право, но мне Вас даже немного жаль(честно).

//2) К тому же вы явно не удосужились прочитать всё, на что он дал ссылки о себе, чтоб понять, что ваши к нему претензии как к "товарищу" - это просто глупость от незнания и нежелания ничего знать

Вы думаете, что я не знаю кто такой Юра Нестеренко и не читал его графоманские поделия, за которые он имеет совесть еще и требовать от издательств деньги? А то что он когда-то писал что-то против коммунистов, еще не делает уважаемым человеком. Как не делает Новодворскую или каких-нибудь украинских западенцев. Естественно с точки зрения русского националиста.

//3) И явное непопадание с адресом своих излияний, которые вы привыкли выливать на "товарищей". Ни по сути, ни по формату.

Этот "товарищ" типичный большевик.

//4) Писать-то вы можете в жж кому хотите и что хотите, но я вас прошу хотя бы тут послушать моего совета и не встревать в разговор, в котором ничего не понимаете и не хотите понимать. Позорно выглядит.

Вы забыли добавить, что это "позорно выглядит" в Вашем понимании. Ведь кажется Вас никто не выбирал говорить за других? А в моем понимании позорно выглядите Вы, когда сюсюкаетесь с этой мразью.

//5) Хотя бы свои претензии без ругани выражали.
А то выглядите так, как персонаж из вашей видео-цитаты: какой-то маргинал сидящий в какой-то срани и разговаривающий матом о какой-то откровенной хрени с такими же как и он придурками.
Я такую дрянь даже не смотрю, а не то, что не знаю.

И я Вас не упрекаю за это. Просто Вы навсегда покалечены советской системой образования.
Наверное услышав фразу "Ай да Коля! Ай да сукин сын!", Вы сразу возмутитесь. Ведь Колю назвали "сукиным сыном"! А на самом деле это отсылка к тексту переписки Пушкина с Вяземским. Да и смысл фразы "Ай да Коля! Ай да сукин сын!" немного не такой, как Вы себе представляете. Но это я увлекся, не берите в голову.

1) Раз вы коснулись точки зрения русского националиста, то скажу вам "пару слов" с этой самой т.зрения.

ЮН - вполне себе русский по моему мнению. А что впал в русофобию и отказался вообще от национальности - так он привёл вполне рациональные доводы (а то, что он ещё и мифист-краснодипломщик, говорит о том, что он рациональными доводами обучен пользоваться и понимает, что делает). И до того, как я не попробую эти доводы с ним разобрать и не будет убеждения, что это "конченный случай" и рациональность тут перестала действовать, а действует иррациональная вера - до всего этого имею полное право считать его русским, но впавшим "в прелесть".

Вы же своим хамством просто и наглядно убеждаете его в своих доводах. Причём мне будет трудно его переубеждать в таких ЕГО доводах, которые исходят не от него, а от вас. Он просто будет показывать на вас и говорить, что "вот они ваши русские" и далее по тексту из его русофобии.

Так что - ваш выбор. Убеждать ЮНа своим хамством дальше в его русофобии или остановиться.


2) Ну и сравнивать слова Пушкина, которые стали крылатыми, с какой-то киноерундой - это какая-то скользкая кургинянщина в отмазках или полный наивняк.

//ЮН - вполне себе русский по моему мнению.

Он просто психически не совсем здоровый человек. Как Стомагин. Они оба призывали к физисчекому уничтожению русского народа. О чем с такими говорить, непонятно.

//а то, что он ещё и мифист-краснодипломщик

То что он закончил факультет кибернетики, сейчас занимается литературой, а на его редкие программы нельзя смотреть без содрогания, говорит не в пользу людей, выдавших ему диплом. Ах, да 1995 год. Разгул коррупции в ВУЗах.

//Вы же своим хамством просто и наглядно убеждаете его в своих доводах.

Что творится в его больном мозгу, никому не ведомо. А подстраиваться под каждого проходимца, это не очень хорошая идея. Всем не угодишь. Да и вдруг он "убедится", видя подстраивание под него, что русские действительно все поголовно с "рабской психологией".

//Так что - ваш выбор. Убеждать ЮНа своим хамством дальше в его русофобии или остановиться.

Вы слабо себе представляете психологию таких ублюдков как он. Хорошее отношение они воспринимают за слабость. Если он живя в России не смог разглядеть положительные качества русского народа, то куда лезете Вы со своими "рациональными доводами"?

// Ну и сравнивать слова Пушкина, которые стали крылатыми, с какой-то киноерундой - это какая-то скользкая кургинянщина в отмазках или полный наивняк.

Ценность художественного произведения, дело десятое. Была определенная отсылка к известному фильму. Люди, интересующиеся современной российской культурой, оценили. Вы же разглядели только хамство.

1) 100махин откровенный псих, как минимум его убеждения мне видятся просто иррациональными. ЮН - приводит рациональные объяснения. Но основанные на ложных и неглубоких посылках. Пока человек мотивирован рационально - с ним можно говорить и убеждать так же рационально. До момента, когда вылезет что-то иррациональное, типа ВНЕЗАПНОЙ идентичности (например, "обнаружил у себя жидовского прадедушку", "свет внеземных цивилизаций", "возлюбил потных негритянок" и т.п.) У ЮН есть то, что можно назвать "странностью" - его "антисекс". Но, пока я считаю, это его личными проблемами. И он куда адекватнее всяких пидарасов-крокодильцев, которые никак не мотивируют своё поведение, кроме как желанием жрать, срать и трахать друг друга в жопу.

2) Про диплом. Вы понимаете, что такое 1995? Институты избавлялись от выпускников, не имея возможности хоть что-то им предложить в плане работы по специальности. Народ устраивался сам. Кто в банки, кто в другие конторы, кто делал что-то своё. Сейчас мифистов где угодно можно встретить.

Что же до коррупции, пошли бы вы и покоррумпировали в МИФИ. МИФИ, МехМат и МФТИ потому в частности были самыми крутыми в стране, что как раз этой самой коррупции там не видно было.

3) "Что творится в его больном мозгу, никому не ведомо."

Чего вам неведомо? Почитайте его тексты - там всё написано. И вы с хамством попадаете в то, что он посчитал "безнадёжным".

4) "Вы слабо себе представляете"

Я и не собираюсь ничего себе "ПРЕДСТАВЛЯТЬ". Я хочу УДОСТОВЕРИТЬСЯ. Вы разницу понимаете?

Разумеется, если кому-то хамить, то удостовериться можно будет только в том, что вас будут считать идиотом и хамлом.

Вот что вы собирались добиться своим хамством к нему? Мне ваша цель совершенно непонятна. Обидеть? Он и так настолько обижен, что уехал в США, выписался из русских и заявил, что тут ничто уже никому не поможет.

5) Я фильмы не смотрю, особенно такой шлак. Цитата взята из какой-то маргинальщины и подана на уровне цитаты из классика литературы и школьной программы.

Попытка порисоваться перед "своим кругом" ТАКОЙ цитатой - больше говорит о вашем круге общения, чем о том, кому вы эту цитату ввернули.

//100махин откровенный псих, как минимум его убеждения мне видятся просто иррациональными. ЮН - приводит рациональные объяснения.

Не хотелось бы мне цитировать этого ублюдка, но что Стомахин, что это животное одного поля ягоды.

//Про диплом. Вы понимаете, что такое 1995?

Понимаю. Диплом можно было купить за смешные деньги. Не говоря уже о кандидатских и прочего. И не надо мне говорить, что в МФТИ или МИФИ тогда не было коррупции, Коррупция была везде, а преподаватели такие же люди. Наглядный пример эта мразь. Как программист он никакой. Чему его там "обучали" неизвестно.

//Чего вам неведомо? Почитайте его тексты - там всё написано. И вы с хамством попадаете в то, что он посчитал "безнадёжным".

Читали мы его тексты.
По отдельности некоторые кавказцы неплохие ребята и даже могут на пальцах объяснить Вам почему они так ведут себя в России. И основную вину они перекладывают на русских. Есть ли в их словах "рациональное" зерно? Конечно же есть. Означает ли это, что мы должны подстраиваться под их рассуждения? Нет, не должны. Такая же ситуация с этим ублюдком. Если он выбрал русофобию, то единственно правильное поведение с такими как он, это битьё по лицу.

//Я и не собираюсь ничего себе "ПРЕДСТАВЛЯТЬ". Я хочу УДОСТОВЕРИТЬСЯ. Вы разницу понимаете?

Ну и УДОСТОВЕРЯЙТЕСЬ на здоровье. Не нравиться читать мои "хамские" посты, не читайте. А я же пересматривать свои взгляды, чтобы не дай Бог не задеть чувства каких-то дегенератов, не планирую.

//Вот что вы собирались добиться своим хамством к нему? Мне ваша цель совершенно непонятна. Обидеть? Он и так настолько обижен, что уехал в США, выписался из русских и заявил, что тут ничто уже никому не поможет.

Ну да. Настолько обижен, что изливает свои умственные потуги в русском сегменте ЖЖ, да еще там,где таких как он не любят. Пускай обитает на американских форумах, если русские плохие. Что он здесь забыл?

//Я фильмы не смотрю, особенно такой шлак. Цитата взята из какой-то маргинальщины и подана на уровне цитаты из классика литературы и школьной программы.

"Маргинальщина" или нет. Понятие растяжимое. Для кого-то может быть национализм "маргинальщина" или есть за столом одной вилкой, или стихи Есенина или еще чего. Вот Вы сами признались, что фильмы не смотрите, но своё "экспертное" мнение высказываете. Это тоже о многом говорит и к сожалению не в Вашу пользу.

//Попытка порисоваться перед "своим кругом" ТАКОЙ цитатой - больше говорит о вашем круге общения, чем о том, кому вы эту цитату ввернули.

Опять забываете добавить, что это Ваше личное мнение.

1) Одного поля - не одной мотивации. Что приключилось со Стомахиным, мне неизвестно, но он долбил одно и тоже - как засело это у него в мозгу, так и не выходило. Тут же было развитие, осталась память о мотивах изменения мнения, при этом нет ненависти к самому себе за то, что думал раньше "не так". Т.е. нет сверхценной идеи как у психа.

2) Ну так приведите пример того, кто достоверно купил красный диплом МИФИ по К-факу в 1995. Без фантазии.

3) Не имею представления о нём как о программисте и о том, чему их там учили. Но не понимаю так же и ваших критериев того, что вы называете "хорошим программистом" для того времени. Как я понимаю, тогда готовили не для бизнеса, а для научных расчётов. Расчёты оказались никому не нужны. А он, как я понял, и не зарабатывал себе на жизнь самостоятельным программированием. Игрушка ФИДО бесплатная.

4) Насчёт кавказцев. С позиции русского националиста есть смысл говорить с каждым заблуждающимся русским, но нет смысла внимать всем подряд остальным - максимум поговорить, чтоб обозначить для себя проблему или решить какой-то вопрос.

И причём тут подстраиваться? Если есть возможность "спасти своего" - почему бы этого не сделать?

5) Никто вас не заставляет пересматривать взгляды. Я пишу о том, чтоб конкретно тут не хамить ЮНу и не давать ему своим бессмысленным хамством лишних доказательств его правоты. Вы можете как угодно к нему относиться, но вы можете хотя бы мне не мешать? Или он на самом деле прав в вашей безнадёжности, и вы даже этого не в состоянии сделать - не мешать своим?

//Ну так приведите пример того, кто достоверно купил красный диплом МИФИ по К-факу в 1995. Без фантазии.

Я не говорю о том, что он просто взял и купил диплом. Могла иметь место коррупция преподавателей во время сессии. Я сужу об этом по косвенным причинам. В частности по его низкой технической квалификации.

//5) Никто вас не заставляет пересматривать взгляды. Я пишу о том, чтоб конкретно тут не хамить ЮНу и не давать ему своим бессмысленным хамством лишних доказательств его правоты. Вы можете как угодно к нему относиться, но вы можете хотя бы мне не мешать? Или он на самом деле прав в вашей безнадёжности, и вы даже этого не в состоянии сделать - не мешать своим?

Если под хамством Вы подразумеваете просто мат, то пожалуйста, не буду ему больше цитировать "Зеленого слоника". Но периодически напоминать ему(без мата), что он безработный иммигрант и бездельник, просто необходимо. Могу в качестве исключения не делать этого в Ваших с ним "беседах".

1) "Могла" или имела место? Вы не путайте всякие заборостроительные вузы с МИФИ.
Причём для красного диплома надо было получать отличные оценки всё время обучения, а не только под конец, т.к. в диплом шли оценки по каждому прослушанному курсу.
К тому же вы сами не замечаете, как себе противоречите - то про покупку диплома/оценок пишете, то про нищего бездельника и безработного. Как это вообще может сочетаться?

2) Вот-вот. Если чел сам не говорит матом, пытаться ему что-то матом объяснять - это как пытаться на другом языке говорить. А если он уже давно является объектом нападок (хоть бы за свой антисекс), то новыми нападками (бессмысленными к тому же, если это просто хамство) его вообще никак не шелохнуть.

3) "Могу в качестве исключения не делать этого в Ваших с ним "беседах"."

Спасибо.

//1) "Могла" или имела место? Вы не путайте всякие заборостроительные вузы с МИФИ.
Причём для красного диплома надо было получать отличные оценки всё время обучения, а не только под конец, т.к. в диплом шли оценки по каждому прослушанному курсу.

Его "учеба" была в начале 90-х. В то время можно было подкупить преподавателя бутылкой водки(упрощенно говоря). Преподаватели подрабатывали мойкой машин и спекуляцией китайских товаров. Я понимаю, что Вам бы не хотелось это все слышать, но таковы факты.

//К тому же вы сами не замечаете, как себе противоречите - то про покупку диплома/оценок пишете, то про нищего бездельника и безработного. Как это вообще может сочетаться?

Березовский был миллиардером, а помер почти нищим(счета заморожены). В жизни и не такое бывает.

1) Ещё раз - не путайте "заборостроительные" вузы и МИФИ.

Реальный случай из того времени - некто, кого я знал, с богатыми родителями перевёлся ради купленных оценок в институт пищепрома, а вот мифистких препов купить не смог. И там такие были не единицами - в смысле дети номенклатуры (т.к. кроме 1 года там не было призыва) - потому никто не мог пальцами раскинуть - вокруг таких условно "пальцатых" было много.

2) Березовского миллиардером назначили. А как бизнесмен он всегда был никем, о чём даже в каком-то интервью признался - что всё отдал Бадри П-швили (который его в результате кинул и которого убили и всё с концами пропало).

А вот желание покупать диплом - это как минимум говорит о наличии бабла и желания идти по чужим головам. Что никак не вяжется с последующим поведением и "безработным бездельником".

//Ещё раз - не путайте "заборостроительные" вузы и МИФИ.

В начале 90-х разница была небольшая. Вот Вы говорите МИФИ, МИФИ, а кто его вообще назначил "ведущим" ВУЗом? Какой он по счету в общемировой статистике?

//А вот желание покупать диплом - это как минимум говорит о наличии бабла и желания идти по чужим головам.

Как я уже говорил, в начале 90-х с этим было проще. Да и ЮН тратил не свои деньги, а деньги своих родителей, бывших партийных активистов. Кстати возможно их старые связи помогли получить заветный "красный диплом".

//Что никак не вяжется с последующим поведением и "безработным бездельником".

Родители состарились, денежки закончились и стал наш ЮН просить в США "политическое убежище".

1) Назначили его коммунисты, которым нужны были не идиоты с купленными дипломами, а специалисты с высшим образованием, которые бы наполняли атомную и прочие наукоёмкие отрасли. Настолько нужны, что студаков заманивали отсутствием призыва. Где конкурс был человек по 20 на место - а потому и выбор был очень хороший. Где была школа при институте (в которой учился ЮН). Где организовывались олимпиады для выявления способных детей на ранних подступах. Такая система не могла просто оканчиваться каким-то дерьмом с побирающимися препами, продающими всё подряд. Что-то они не побежали продавать рубины из своих лазеров (диаметр 1 см, длина ~30 см), когда кризис ударил. А вполне находили заказы на стороне по специальности.

И я уже написал про тройку МИФИ-МФТИ-МехМат, где было хорошее обучение, а не лажа.

2) Уже написал, что номенклатурных детей в МИФИ было много и продавить чего-либо их родители не могли. Никакие заветные связи не могли выделить кого-то одного перед такими же другими с заветными связями. Да и не нужно было это тому, кто просто нормально учился и пошёл в вуз после школы при мифи - там давали подготовку с запасом на 3 года вперёд.

В общем вы пишете фантазии о том, чего не знаете.

//И я уже написал про тройку МИФИ-МФТИ-МехМат, где было хорошее обучение, а не лажа.

Всякий кулик своё болото хвалит. Выпускники МГУ или какого-нибудь ВГУ Вам доходчиво объяснят что Вы не правы. А выпускники MIT понятия не имеют, что есть такой ВУЗ.

//В общем вы пишете фантазии о том, чего не знаете.

Ну-ну. Что-то другие выпускники МИФМ дают не столь радужные оценки http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=12013

1) "Выпускники МГУ"

Хехе. "Мехмат" - это и есть механико-математический факультет МГУ. Т.е. вы просто не знаете, о чём пытаетесь говорить.

2) По ссылке (это заметьте 2007 год, после того, как вроде бы уже всё должно было быть распродано и предано):

"lamen, Jul 27 2007, 23:18 #7
Козлы есть везде, в том числе и в мифи. Вопрос в количестве. ИМХО предельно мало - то есть отдельный студент проучится 5 лет и ни разу с таким фактом не столкнется с подаваляющей вероятностью.
2 отдельные темы - приемная комиссия МИФИ и 2 всем известные левые кафедры. Про первых мало кто знает, ибо это очень темное дело, про вторых говорить не хочется."

//Хехе. "Мехмат" - это и есть механико-математический факультет МГУ. Т.е. вы просто не знаете, о чём пытаетесь говорить.

Правда? Очень интересно. Не забыть бы к вечеру.

//По ссылке (это заметьте 2007 год, после того, как вроде бы уже всё должно было быть распродано и предано):

Нет. К 2000 году в московских государственных ВУЗах навели более-менее порядок. До этого был разгул коррупции. Да и сейчас в МИФИ он есть, если верить комментариям по ссылке.

1) Диалог:

- И я уже написал про тройку МИФИ-МФТИ-МехМат, где было хорошее обучение, а не лажа.
--Всякий кулик своё болото хвалит. Выпускники МГУ или какого-нибудь ВГУ Вам доходчиво объяснят что Вы не правы.

- Хехе. "Мехмат" - это и есть механико-математический факультет МГУ. Т.е. вы просто не знаете, о чём пытаетесь говорить.
--Правда? Очень интересно. Не забыть бы к вечеру.

Специально повторяю этот диалог полностью и с выделением мехмата МГУ в цитатах, чтоб на самом деле не забыли, что обсуждаете.

2) Вы делаете обобщения на пустом месте (без каких либо доказательств) и пытаетесь их распространить на частности, которых в принципе не знаете (на ситуацию в МИФИ).

У вас сначала идёт сказки про коррупцию в вузах в 1990е (без пояснения того, в каких именно вузах какая именно коррупция и когда именно была), а потом бездоказательный переход к тому, что коррупция (какая именно?) якобы была в МИФИ (где доказательства?). И вместо доказательств даёте ссылку на форум, в котором про коррупцию говорят, что её скорее нет, чем она есть, что средний студент за 5 лет с ней может ни разу не столкнуться, что при переходе из другого вуза в МИФИ коррупции для чела стало принципиально меньше. И вы, давая ссылку на опровержение ваших голословных утверждений, говорите, что вот, мол, "мои доказательства".

//Специально повторяю этот диалог полностью и с выделением мехмата МГУ в цитатах, чтоб на самом деле не забыли, что обсуждаете.

Спасибо. Но разговор не об этом, а о том что "всяк кулик своё болото хвалит".

//У вас сначала идёт сказки про коррупцию в вузах в 1990е (без пояснения того, в каких именно вузах какая именно коррупция и когда именно была), а потом бездоказательный переход к тому, что коррупция (какая именно?) якобы была в МИФИ (где доказательства?). И вместо доказательств даёте ссылку на форум, в котором про коррупцию говорят, что её скорее нет, чем она есть, что средний студент за 5 лет с ней может ни разу не столкнуться, что при переходе из другого вуза в МИФИ коррупции для чела стало принципиально меньше. И вы, давая ссылку на опровержение ваших голословных утверждений, говорите, что вот, мол, "мои доказательства".

Наверное Вы невнимательно перечитали комментарии по моей ссылке.
Продублирую их здесь для Вашего удобства:

1)коррупция в МИФИ, атк же как и в любом госучреждении России, а особенно ВУЗе, есть. Масштаб довольно большой. Без примеров

2) Четыре года назад, на дне открытых дверей, открытым же текстом было заявлено, что за год до этого билеты вступительного экзамена по математике стали известны до начала экзаменов узкому кругу лиц, занимавшихся с репетиторами из МИФИ. Вроде, оргвыводы были. Результаты оргвыводов обнародованы не были.
Знакомый преподаватель с кафедры высшей математики говорил, что да, темные делишки во время вступительных экзаменов проворачиваются.

3) Насколько я знаю, очень эффективно действует (по крайней мере, действовал где-то года 3-4 назад) механизм протаскивания абитуриентов через олимпиаду РосАтома.
В основном, "нужные люди" поступали на бюджет именно с нее.

4) Козлы есть везде, в том числе и в мифи.

5) 2 отдельные темы - приемная комиссия МИФИ и 2 всем известные левые кафедры. Про первых мало кто знает, ибо это очень темное дело, про вторых говорить не хочется.

6) Что касается взяток за поступление в МИФИ, то они, естественно, имеются (и, я думаю, с новым ректором это дело будет только процветать)

0) "Но разговор не об этом, а о том что "всяк кулик своё болото хвалит"."

Вы отвечали на это моё утверждение:
"И я уже написал про тройку МИФИ-МФТИ-МехМат, где было хорошее обучение, а не лажа."

Ну и какой кулик с МГУ (про которого вы написали) стал бы спорить с моими словами, где про это самое МГУ прямо написано, как об одном из 3 мест с хорошим обучением? Я это мнение слышал именно в то самое время, которое мы обсуждаем - т.е. оно как раз по теме обсуждения (если не забыли - то это ваше утверждение, что ЮН якобы купил или красный диплом МИФИ к-фака в 1995 или покупал каждый год зачёты и экзамены за время обучения 1989-95).

Специально напоминаю про ваш исходный тезис, чтоб вы не забывали по какому поводу вы мне приводите цитаты их форума мифи. Цитаты нужны такие, чтоб доказывали возможность покупки красного диплома или хороших оценок несколько лет подряд у разных препов.

1) "Без примеров".
Т.е. голословные утверждения. Что они значат - совершенно неизвестно. Можно ли купить красный диплом или покупать каждый год хорошие оценки у препов - из этого данная цитата не подтверждает.

2) "билеты вступительного экзамена по математике стали известны до начала экзаменов узкому кругу лиц, занимавшихся с репетиторами из МИФИ"

Ну и? Где тут про возможность купить красный диплом или хорошие оценки у разных препов в течение нескольких лет? Тут тема коррупции при поступлении.

3) "механизм протаскивания абитуриентов через олимпиаду РосАтома"

Это вообще не про коррупцию в МИФИ, а про коррупцию на олимпиадах в РосАтоме. Т.е. опять же при поступлении, а не при получении оценок во время обучения и диплома.
Про то, что на подобных олимпиадах проходят не те, кто их выиграл, уже была куча инфы в сми.

4-5) Зачем же вы опустили из цитаты слова, которые прямо отвечают на ваш вопрос (выделил жирным):

"Козлы есть везде, в том числе и в мифи. Вопрос в количестве. ИМХО предельно мало - то есть отдельный студент проучится 5 лет и ни разу с таким фактом не столкнется с подаваляющей вероятностью.
2 отдельные темы - приемная комиссия МИФИ и 2 всем известные левые кафедры. Про первых мало кто знает, ибо это очень темное дело, про вторых говорить не хочется."

Пытаетесь юлить?
В комменте опять написано про то, что есть проблемы с коррупцией при поступлении + на паре каких-то "левых кафедр".

6) Опять про поступление, а не про учёбу и получение оценок/диплома.

По итогам: у вас нет НИ ОДНОГО подтверждения коррупции в МИФИ на стадии сессий и получения диплома. А именно о них вы писали, когда утверждали, что ЮН купил диплом/покупал хорошие оценки во время обучения.

В добавок вы пытаетесь юлить, опуская из цитат слова, противоречащие вашим измышлениям (неподтверждённым предположениям). Кого вы хотите обмануть? Неужели так трудно признать, что влезли в разговор по теме, по которой ничего не знаете?

//Специально напоминаю про ваш исходный тезис, чтоб вы не забывали по какому поводу вы мне приводите цитаты их форума мифи. Цитаты нужны такие, чтоб доказывали возможность покупки красного диплома или хороших оценок несколько лет подряд у разных препов.

Как я уже говорил, Вы вероятно это из-за невнимательности пропустили, о факте липового диплома я сужу о результате. Так как специалист из ЮН никакой. Факты коррупции в начале 90-х в МИФИ итак очевидны. Да и сейчас, судя по комментариям выпускников, она цветет буйным цветом.

//По итогам: у вас нет НИ ОДНОГО подтверждения коррупции в МИФИ на стадии сессий и получения диплома. А именно о них вы писали, когда утверждали, что ЮН купил диплом/покупал хорошие оценки во время обучения.

Подождите, то есть Вы признаете, что коррупция в МИФИ существует? Да или нет?

1) Что такое К-фак сейчас:
www.mephi.ru/about/faculty/Cybernetics_Faculty/
Математика, расчёты, обслуживание систем управления важных объектов, инфо-безопасность.
Т.е. нет программирования в чистом виде.

Но при этом:
Из МИФИ вышел Диалог-МИФИ, drWeb.
Толпа сотрудников яндекса:
moikrug.ru/companies/548669435/educations/1692/

2) "Факты коррупции в начале 90-х в МИФИ итак очевидны."

Да? И что же это за факты?

3) "судя по комментариям выпускников, она цветет буйным цветом."

Не вижу в упор.

4) "Подождите, то есть Вы признаете, что коррупция в МИФИ существует? Да или нет?"

А что мне признавать? Вы приведите факты и доказательства. Тогда будет возможность что-то признавать. И напоминаю. Тема - коррупция в МИФИ при получении оценок и диплома на к-факе в 1989-95 (когда там учился ЮН). Это чтоб вы не разбегались по всяким офтопикам.

//Не вижу в упор.

Плохо смотрите.

Мне повторить цитаты с форма МИФИ?

//А что мне признавать? Вы приведите факты и доказательства. Тогда будет возможность что-то признавать. И напоминаю. Тема - коррупция в МИФИ при получении оценок и диплома на к-факе в 1989-95 (когда там учился ЮН). Это чтоб вы не разбегались по всяким офтопикам.

Ладно. Начнем с малого. Вы признаете факты коррупции при поступлении в МИФИ?

//Реальный случай из того времени - некто, кого я знал, с богатыми родителями перевёлся ради купленных оценок в институт пищепрома, а вот мифистких препов купить не смог. И там такие были не единицами - в смысле дети номенклатуры (т.к. кроме 1 года там не было призыва) - потому никто не мог пальцами раскинуть - вокруг таких условно "пальцатых" было много.

Какой это был год?

Где-то между 1990 и 1993.
Да и после - где-то в 1995-96 знакомая рассказала, что перебежала из самого МИФИ (с к-фака как раз) в некий "колледж" при нём - ради лёгкости обучения. Т.е. может в МИФИ что-то уже и "коммерциализировалось", но значительно медленней, чем в остальных вузах, и не принимало такие формы как в них - в виде прямой коррупции.

Ещё один случай вспомнил про МИФИ. Год эдак 1994-95. Народ перенервничал при сдаче зачёта или экзамена военной кафедре и подогнал ящик водки препам. Они не взяли, а оценки и так поставили большинству хорошие и никого не завалили. После этого народ напился купленной водкой.

Так что мои данные о конкретно МИФИ не подтверждают ваших сказок, которые вы пытаетесь натянуть на МИФИ. Может где-то что-то у вас порой и было, но к мифи оно отношения не имело. И опять же - у вас нет вообще никаких подтверждений того, о чём вы говорите, но вы упорно на этом настаиваете. Почему?

//Ещё один случай вспомнил про МИФИ. Год эдак 1994-95. Народ перенервничал при сдаче зачёта или экзамена военной кафедре и подогнал ящик водки препам. Они не взяли, а оценки и так поставили большинству хорошие и никого не завалили. После этого народ напился купленной водкой.

Ну вот, наглядное подтверждение моих слов. к 1995 году экономическая ситуация в стране улучшилось, но у народа жива была еще память что преподавателя МИФИ можно купить за водку. Поэтому и предложили ящик водки.

//Может где-то что-то у вас порой и было, но к мифи оно отношения не имело.

А я не понимаю, почему Вы так упорно не хотите признавать что ситуация в ВУЗах начала 90-х была не самая лучшая и МИФИ не исключение.

1) "Ну вот, наглядное подтверждение моих слов. к 1995 году экономическая ситуация в стране улучшилось, но у народа жива была еще память что преподавателя МИФИ можно купить за водку. Поэтому и предложили ящик водки."

Бугага. Зачем так примитивно играть в скользкого парня системы "Кургинян"?

а) Факта "наличия памяти" в моём сообщении никакого нет.

б) Этот экзамен/зачёт был последним (при несдаче чел шёл в армию, а не получал погоны летёхи), потому народ нервничал. И никакого "опыта" у них не было. Просто решили наобум, что такое прокатит. Оказалось, что не прокатило и этого не нужно было.
Но вы конечно же лучше меня знаете, что там было.

в) "к 1995 году экономическая ситуация в стране улучшилось"
А тут вы уже самого себя отрицаете, когда противоречите собственным измышлениям, что ЮН мог купить красный диплом в 1995 или хороших оценок к этому году:

http://krylov.livejournal.com/2914803.html?thread=148441587#t148441587
g3n3rator, 2013-03-29 11:58 (UTC)
"Ах, да 1995 год. Разгул коррупции в ВУЗах."

http://krylov.livejournal.com/2914803.html?thread=148442867#t148442867
g3n3rator, 2013-03-29 13:53 (UTC)
"//Про диплом. Вы понимаете, что такое 1995?

Понимаю. Диплом можно было купить за смешные деньги. Не говоря уже о кандидатских и прочего. И не надо мне говорить, что в МФТИ или МИФИ тогда не было коррупции, Коррупция была везде, а преподаватели такие же люди. Наглядный пример эта мразь. Как программист он никакой. Чему его там "обучали" неизвестно."

http://krylov.livejournal.com/2914803.html?thread=148449011#t148449011
g3n3rator, 2013-03-29 18:03 (UTC)
//Ну так приведите пример того, кто достоверно купил красный диплом МИФИ по К-факу в 1995. Без фантазии.
Я не говорю о том, что он просто взял и купил диплом. Могла иметь место коррупция преподавателей во время сессии. Я сужу об этом по косвенным причинам. В частности по его низкой технической квалификации.

http://krylov.livejournal.com/2914803.html?thread=148453363#t148453363
g3n3rator, 2013-03-29 19:16 (UTC)
//1) "Могла" или имела место? Вы не путайте всякие заборостроительные вузы с МИФИ.
Причём для красного диплома надо было получать отличные оценки всё время обучения, а не только под конец, т.к. в диплом шли оценки по каждому прослушанному курсу.

Его "учеба" была в начале 90-х. В то время можно было подкупить преподавателя бутылкой водки(упрощенно говоря). Преподаватели подрабатывали мойкой машин и спекуляцией китайских товаров. Я понимаю, что Вам бы не хотелось это все слышать, но таковы факты.

http://krylov.livejournal.com/2914803.html?thread=148457715#t148457715
g3n3rator, 2013-03-29 21:07 (UTC)
//Ещё раз - не путайте "заборостроительные" вузы и МИФИ.

В начале 90-х разница была небольшая. Вот Вы говорите МИФИ, МИФИ, а кто его вообще назначил "ведущим" ВУЗом? Какой он по счету в общемировой статистике?

//А вот желание покупать диплом - это как минимум говорит о наличии бабла и желания идти по чужим головам.

Как я уже говорил, в начале 90-х с этим было проще. Да и ЮН тратил не свои деньги, а деньги своих родителей, бывших партийных активистов. Кстати возможно их старые связи помогли получить заветный "красный диплом".



ВОТ ТАК. А сейчас вы сделали то, что называется - ПОЛНАЯ ДИСКРЕДИТАЦИЯ себя. Когда стали утверждать прямо противоположное тому, что писали ранее без всякого объяснения и явного обозначения смены своего мнения.
Т.е. мнения у вас нет, а есть его имитация. В одних условиях одна, в других - прямо противоположная.

==================
2) А я и не собираюсь ничего признавать без доказательств. Вы мне доказательства предъявите, тогда и посмотрим.

По поводу отличия МИФИ от "заборостроительных" вузов я вам уже не раз писал, с сообщением о том, что лично знал чела, свинтившего из МИФИ в такой вуз для покупки оценок. При таком переходе, кстати, за профильные предметы повышали оценку на 1 балл. Т.е. 4 в МИФИ => 5 в не мифи, 3 в МИФИ => 4 в не МИФИ (кроме, разумеется таких же крепких вузов, как физтех и мехмат).

//Как я уже говорил, в начале 90-х с этим было проще. Да и ЮН тратил не свои деньги, а деньги своих родителей, бывших партийных активистов. Кстати возможно их старые связи помогли получить заветный "красный диплом".

Что-то у Вас плохо с логикой. Вы же сами сказали, что для красного диплома нужны отличные оценки за все время. В самом начале 90-х он подкупал преподавателей. А под конец уже "зачетка работает на меня". Странно что Вы не понимаете таких простых вещей.

//Этот экзамен/зачёт был последним (при несдаче чел шёл в армию, а не получал погоны летёхи), потому народ нервничал. И никакого "опыта" у них не было. Просто решили наобум, что такое прокатит. Оказалось, что не прокатило и этого не нужно было.
Но вы конечно же лучше меня знаете, что там было.

Ну это уже Ваши фантазии. Имел факт подкупа преподавателей? Имел. Стало быть он не пустом месте возник и были прецеденты. Просто, как я уже говорил, экономическая ситуация улучшилась и ящика водки стало мало. Вот и все.

//По поводу отличия МИФИ от "заборостроительных" вузов я вам уже не раз писал, с сообщением о том, что лично знал чела, свинтившего из МИФИ в такой вуз для покупки оценок. При таком переходе, кстати, за профильные предметы повышали оценку на 1 балл. Т.е. 4 в МИФИ => 5 в не мифи, 3 в МИФИ => 4 в не МИФИ (кроме, разумеется таких же крепких вузов, как физтех и мехмат).

Глупости какие.

0) Что так - не комментируем полное изменение своих слов на противоположное?
По специальности "демагог-кургинян" учитесь?

1) Специализация и вынос мозга в МИФИ начинался с 3 года. До этого - общие курсы, которые фмшисту давались легко без всякого подкупа. Т.е. первые оценки, которые ЮНу бы пришлось покупать (если верить вашему предположению) - с начала 1992 и продолжать до 1994. В 1995 - сдача диплома.

История про водку - это студаков на 1 курс старше, чем ЮН. Т.е. для ЮНА это про отсутствие коррупции его 2 последних года получения оценок. Про 2 из 3. Хотя у вас нет инфы про коррупцию ни про один год из всего времени обучения там ЮНа.

И вы это своё "ничто" хотите противопоставить чему-то.

2) "Ну это уже Ваши фантазии. Имел факт подкупа преподавателей? Имел."

Факта подкупа не было. Был факт попытки подкупа - неудачный. Но никак не повлиявший на результаты.

3) "экономическая ситуация улучшилась и ящика водки стало мало."

Фантазии. Если бы ящика водки было мало, то на этом зачёте/экзамене студентов бы просто зарубили. А так и водки не взяли, и никого не зарубили. Вообще никого.

4) "Глупости какие."

Вообще-то это сказал мне чел, который сбежал с МИФИ из-за сложностей получения нормальных отметок (т.к. он не учился, а дурака валял). Ему именно такие выходные отметки выставили при переводе.

Так что не несите чуши по темам, которых вы не знаете и даже на самую малость.
МИФИ не просто так попадает в рейтинги, а потому, что там хорошо организовано обучение и научная работа (по цитируемости она выше, чем у остальных рфских вузов). Это очень сложно увязать с коррупцией при получении дипломов и оценок.

http://www.rbcdaily.ru/society/562949985010632
МИФИ занял первое место в рейтинге вузов России
РБК daily, 17:13, 26.10.2012

Национальный исследовательский ядерный университет МИФИ занял первое место в общем ранжире высших учебных заведений РФ по итогам конкурса, проведенного Национальным фондом подготовки кадров (НФПК). Причем МИФИ набрал рекордное количество баллов по направлению «Научно-исследовательская деятельность» и опередил все вузы страны.

Ранее глобальный рейтинг образования 2012 года 400 лучших учебных заведений всего мира опубликовал ведущий британский журнал Times Higher Education. От России в этот рейтинг попали лишь два университета — МГУ (201-е место) и НИЯУ МИФИ (226-е место). Причем по оценке цитируемости ведущий атомный вуз страны занял первое место, набрав максимальные 100 баллов, передает РИА Новости.

Рейтинг Times Higher Education — один из наиболее влиятельных в мире образования. Он представляет собой оценку университетов мирового класса по следующим параметрам качества: образование, научные исследования, передача знаний и технологий, перспективы международного сотрудничества и цитируемость. В рейтинг отбирают 400 лучших вузов мира по 13 индикаторам эффективности, включая мнение академического сообщества и бизнеса.

МИФИ является базовым вузом страны, ведущим подготовку специалистов для атомной отрасли России. Его выпускники работают на предприятиях и организациях госкорпорации «Росатом».


Ещё о том же, со ссылками ни источники:
http://polit.ru/news/2012/10/04/ranking_the_2012/

А насчет МИФИ в мировом рейтинге почитайте вот. http://afrikanbo.livejournal.com/229917.html
Если что непонятно, я Вам объясню.

Непонятно мне тут то, что вы равняете МИФИ с остальными вузами, которые в подобном списке не бывают в принципе. МИФИ - ведущий вуз по атомным делам с СССР-а, один из ведущих вузов по физике и математике. В РФском рейтинге он что, тоже из-за этого справочника по цитируемости оказался первым? Ну а то, что по общему показателю - он второй и стоит сразу за МГУ - это куда денете?

Меня, как программиста, мало интересует физика и математика. Может быть МИФИ готовит лучших атомных специалистов в мире. Но программировать там учат плохо. Очень плохо. Лучше бы учили этих людей физике. Каким образом МИФИ оказался на первом месте в РФ рейтинге тоже понятно. Коррупция-с.

А причём тут программирование?
К-фак в МИФИ - это математика, и программирование там (было по крайней мере) как практическое приложение к этой математике. К тому же о каком обучении программированию вообще может идти речь в начале 1990х? На ЧЁМ и для ЧЕГО? Фортран для рассчётов. Бейсик для объяснения на пальцах азов. Видел, что что-то клепалось на Паскале. Машины - 486 - уже была неимоверной крутизной. А так - студаки себе синклеры собирали. Ваксы ещё вроде какие-то были. Вот и расскажите, что кто и чем на ваш взгляд мог "хорошо обучить программированию"?

Что там происходит сейчас - не в курсе. Но полагаю, что опять же к-фак остался математическим, а не программистким.

И физике учат в МИФИ на Т-факе и Ф-факе.

Что же до коррупции - ну так докажите её наличие в рейтингах. Не "коррупиция-с" - докажите.

//А причём тут программирование?

Действительно причем? Цитирую ЮН.

В 1989 окончил физматшколу #542 при МИФИ и поступил в означенный институт на факультет кибернетики. В 1995 окончил МИФИ с красным дипломом. В настоящее время занимается больше литературой, чем программированием

Кстати насчет ЮН. Как там беседа проходит? Удалось ли Вам его "переубедить"? Я же Вам не мешал "беседовать"? Хе-хе.

Вы кто такой?

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

Хотите об этом поговорить? Не поздно ли - 13 лет спустя?

В этом треде разговариваете в основном вы,
поэтому ваши попытки перевести стрелки выглядят
очаровательно, не немного неуклюже.

Вопросов ко мне у вас больше нет?

Нет, поскольку судя по всему, спроса с вас никакого.

Нации нет, а National Security Agency есть.

Может, вам что-то неизвестно?

Мне известно, в частности, что вы не знаете английского.

Это Вы, судя по всему, не знаете. Или что "National" это национальный для Вас открытие? В Нью-Йорке на благотворительных языковых курсах для безработных хотя бы учат тупых иммигрантов писать латиницей?

Так и написал?!

Гы!

В Малой Советскаой Энциклопедии, изданной в 1930 году, в статье "Паспорт" написано:
"Паспорт - особый документ для удостоверения личности и права его предъявителя на отлучку из места постоянного жительства. Паспортная система была важнейшим орудием полицейского воздействия и податной политики... Советское право не знает паспортной системы".

@Советское право не знает паспортной системы:

гы!))