Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О русских в Прибалтике. К одной старой теме

Наташа nataly_hill Холмогорова съездила в Эстонию. О чём и написала - тут и тут.

По поводу самой Эстонии она очень старалась "не очароваться" и в то же время не впадать в нигилизм, и следы этих разнонаправленных усилий в тексте заметны. К тому же известная часть информации почерпнута из рассказов, и тут можно спорить (в комментариях это уже и началось).

Но вот что касается русской темы - здесь Наташа описывает непосредственные впечатления, и вот они в высшей степени интересны и поучительны.

Вот, собственно, суть:

По менталитету эстонские русские — люди вполне «западные», пожалуй, более западные, чем в России. Они, как правило, хорошо говорят по-английски и ориентируются в Европе. На вопрос: «Правда ли, что политически активные русские в Эстонии отличаются советским менталитетом, восхваляют Сталина, не признают независимости Эстонии и т.д.?» - ответом было решительное «нет». В Эстонии нет компартии, нет сталинистов, нет движений, подобных нашим кургинистам. Русские эстоноземельцы и на прошлое, и на настоящее смотрят вполне трезво. Вся их «совковость» заключается в том, что они отмечают 9-е мая, которое воспринимают как день русской победы, и в вопросе о ВОВ четко занимают сторону русских — в отличие от эстонцев, которые тяготеют к стороне немцев и культивируют воспоминания о службе своих предков в СС.
(NB: В СС молодые эстонские парни шли, потому что в Эстонии было безземелье и страшная бедность, а за службу Гитлер обещал им землю на Псковщине. Однако, попав на Псковщину, они, на пару с латышами, принялись там зверствовать над мирными жителями — и в ответ на разговоры об оккупации и страданиях эстонского народа русские им это припоминают.)
Сложнее с отношением к сегодняшней России: дело в том, что большинство русских в Эстонии смотрят спутниковые российские телеканалы и, соответственно, всю информацию черпают из официальных российских источников. От этого представления о России, о Путине и т.д. у них часто «розовые» и довольно превратные. Но более продвинутые люди читают интернет (Эстония хорошо интернетизирована) и понимают, что не все в России так радужно, как показывают по телевизору.
Кроме того, у них имеется предрассудок против национализма, связанный с тем, что в жизни они сталкиваются только с эстонским национализмом — и знают его с плохой стороны. Поэтому у них сложилось убеждение, что национализм — это обязательно вражда, притеснение других народов и т. д. Как написал мне кто-то в комментариях на эстонском портале: «Мы же боремся за равные права для русских — значит, мы интернационалисты, а националистами были бы, если бы требовали себе чего-нибудь лишнего и несправедливого». Русские националисты, их взгляды и цели в Эстонии практически неизвестны.
Политически активная русская община не слишком велика и внутренне разрозненна, интересы ее сосредоточены в основном на борьбе за русский язык. Впрочем, в трудной ситуации она способна на решительные действия — см. историю с Бронзовым Солдатом или недавний сбор средств для Середина и Блинцовой.
Мои собеседники отмечали, что эстонские власти сами способствуют развитию национального самосознания у русских своими непродуманными действиями. Взять того же Бронзового Солдата. Никто бы не возражал, если бы памятник перенесли на кладбище приличным образом, с должной торжественностью, никого не оскорбляя при этом. Вместо этого власти устроили вокруг него какой-то безобразный цирк, накалили ситуацию и довели дело до массовых беспорядков. В результате — многие молодые люди, в том числе и мой собеседник Александр Котов, именно в результате этих событий резко ощутили себя русскими и задумались о своем положении в Эстонии. [...]

Русские в Эстонии считают себя национальным меньшинством, хотят быть официально признанными в качестве такового и пользоваться всеми правами и гарантиями, которые гарантируют нацменьшинствам европейские конвенции.


То есть. Как я и говорил, рассуждения на тему того, что русские (и русскоязычные) в Эстонии (да и в Прибалтике как таковой) являются "пятой колонной СССР", "совками", исступленно мечтающими о Сталине, Оккупации и Массовых Расстрелах, являются русофобскими фантазиями. Русские, описанные выше - это типичнейшие ЕВРОПЕЙЦЫ. (Включая, кстати, европейское отношение к событиям 1939-1945 гг. - здесь "экзотичны" как раз эстонцы).

И, разумеется, русские, будучи национальным меньшинством (а это так и есть), хотят вполне понятных вещей, то есть равноправия в рамках законности. При этом русские и в самом деле (ужас-ужас) не считают себя недочеловеками, и сравнивают свои права и возможности не с правами и возможностями русских в России, а с правами и возможностями эстонцев, а также с правами человека как таковыми. Например, "языковая" дискриминация - каковая заключается в унизительных и при этом регулярных (!) "проверках на уровень знания языка" - действительно является сегрегационной практикой, что признают и европейцы. Точно так же, недопуск русских к наиболее выгодным и значимым позициям (например, почти полное отсутствие русских во власти и в чиновничьем аппарате, который является, судя по всему, коллективной "кормушкой" для правящих эстонцев) является вполне основательной причиной чувствовать себя дискриминированным.

Пожалуй, единственное, что в них осталось от советского прошлого - это недостаточная уверенность в себе и малая готовность защищать себя и своё положение. Вот тут - да, наследие совка, когда люди были тому рады, что живы и сыты. Но это потихоньку проходит, что не может не радовать.

При этом, разумеется, сама по себе система изощрённого апартеида, которую придумали и реализовали эстонцы, заслуживает лишь восхищения и чёрной бессильной зависти. Но эта гениальная система работает против русских, и русские националисты, если они, конечно, именно что русские националисты, а не "что-то иное в себе", должны способствовать тому, чтобы её поломать. Что, повторяю, не мешает ей восхищаться - как, например, можно восхищаться немецким военным гением и ставить его бесконечно выше своих скромных талантов. Но надо ж понимать, что в ситуации, коогда этот гений направлен против нас - нужно именно что воевать, пусть даже глупо и неумело. А желательно даже и умно, и умело, насколько это в наших силах, разумеется.

Кстати о войне. Из того же наташиного текста:

Наши собеседники — организация «Витязь» - представляют достаточно «продвинутую» часть русской общины. […] Особенно отмечу Анатолия Семенова, одного из руководителей «Витязя» - человека с необычной биографией. Сейчас он уже на пенсии; а вообще он врач, изначально военный, затем долго работал на гражданке, а в 2006 году служил в Афганистане в составе войск НАТО. Отправился туда вместе с эстонскими саперами, узнав, что никто больше ехать не хочет, и при эстонской части не будет своего врача. Показал себя там с лучшей стороны, получил высокую эстонскую награду — Крест Орла. При этом — православный монархист и один из руководителей русской национальной организации.


Явно сталинист и совок, недострелявший в моджахедов. Вот только с точки зрения той самой западной цивилизации, к которой так любят апеллировать наши антиимперцы, он сделал для неё несколько больше, чем все они вместе взятые. Что как бы намекает.

В общем, выходит так, что и "имперско-охранительный" образ Прибалтики и "антиимперско-широпаевский" её же образ, при всех их различиях по части оценки собственно Прибалтики, забавным образом сходятся в русском вопросе. И те и те склонны рассматривать прибалтийских русских как "пятую колонну советской власти". И чтосцукохарактерно, того же видения придерживаются и эстонские власти - и, конечно же, оправдывают дискриминационную политику соответствующей демагогией.

Вот только русских спросить забыли. Нехорошо, мдя.

)(

Deleted comment

И что восхитительного в дискриминации 25 процентов население, которому таким образом мешают ассимилироваться? Ладно, войны не предвидится, а то впрямь пятая колонна образовалась бы. У Наташи ещё любопытное замечание о рождаемости в русских и эстонских семьях.

misssing_link

April 3 2013, 01:20:28 UTC 6 years ago Edited:  April 3 2013, 01:22:28 UTC

Оценивать Эстонию не объясняя главного - бессмысленно.

Эстония не просто "зависисмая страна" - Эстония это 100%-ная КОЛОНИЯ под ПОЛНЫМ внешним управлением. Там нет ВООБЩЕ никакой "местной власти" Президент-американец не владеет полностью эстонским языком. ВСЯ крупная собственность в этой "стране" принадлежит иностранцам. Парламентские пратии лоббируют СТРОГО и исключительно разные иностранные интересы.
И тд.

С какой позиции мы обсуждаем эстонскую "политику" и положение там русских?
Вопрос риторический.
Ну как потенциальная 5 колонна - да, может быть. Но "наши" настолько глупо и топорно работают с нашими за границей, что толку от этой колонны ноль. Правда, кажется, что топорность и глупость именно от того, что собственно русские никому не нужны.
- у них сложилось убеждение, что национализм — это обязательно вражда, притеснение других народов и т. д.

Дык, во всём мире национализм - именно что "вражда, притеснение других народов и т.д." Если кто не желает иметь с этим ничего общего, надо забыть слово "национализм".

blazzer

March 31 2013, 19:07:45 UTC 6 years ago Edited:  March 31 2013, 19:10:11 UTC

>>, во всём мире национализм - именно что "вражда, притеснение других народов и т.д."

Ничего подобного.
См например канадский национализм, у которого было три цели, в хронологическом порядке.
1. политическая независимость от центра и освобождение земли из-под колониального статуса,
2. независимость от враждебно настроенной, сильной соседней державы,
3. обеспечение собственной территориальной целостности (но не территориальной целостности метрополии) путем создания федерации с крайне широкими полномочиями ее составных частей, в том числе и образованных по этническому принципу.

http://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_nationalism

Русские, вероятно, должны пройти по такому же пути, и сейчас находятся где-то в самом начале осознания первой цели (каковое осознание и может породить политическую нацию).
Это лучше бы называть не национализмом, а борьбой за независимость. США тоже от Англии отложились, но термин "штатовский национализм" режет ухо.

Ну и в любом случае: если у Канады всё это прошло легко и гладко, тогда и говорить особо не о чем (я не силён в канадской истории). Если же не легко и не гладко, то с необходимостью имела место вражда с метрополией и притеснение её сторонников. Как иначе-то?

Suspended comment

Ну вот не прижился. Неохота перечислять гипотезы, почему.

Сейчас этот термин иногда употребляют в смысле стремления США к самоизоляции.

Suspended comment

Я имел в виду русский язык. "Американский национализм" по Вашей ссылке - то же самое, что "россиянский национализм" у нас. Никто не хочет называть это национализмом.

Suspended comment

насчёт самосознания эстонских русских недавняя статья есть хорошая.

Страшный мир эстонского русского
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/strashnyj-mir-estonskogo-russkogo.d?id=65868414
В СС молодые эстонские парни шли, потому что в Эстонии было безземелье и страшная бедность, а за службу Гитлер обещал им землю на Псковщине.

________________________________

Это пять. С плюсом. Примерно вся территория России и образовалась из Московского княжества - они сами, вплоть до чукчей, первые начинали, потому что Гитлер/ляхи/Бонапарт/англичанка/ивреи обещали землю в Псковской области.

Anonymous

April 1 2013, 09:45:50 UTC 6 years ago

Не возможно за полтора дня можно было получить объективную информацию.
"Но эта гениальная система работает против русских, и русские националисты, если они, конечно, именно что русские националисты, а не "что-то иное в себе", должны способствовать тому, чтобы её поломать. Что, повторяю, не мешает ей восхищаться - как, например, можно восхищаться немецким военным гением и ставить его бесконечно выше своих скромных талантов. Но надо ж понимать, что в ситуации, когда этот гений направлен против нас - нужно именно что воевать, пусть даже глупо и неумело."

Нужно. И как НДП - воюет?
>Нужно. И как НДП - воюет?

Дмитрий Павлов, который сначала ездил туда и налаживал контакты сам, а потом организовал поездку мне - из НДП.
Советская власть это одно, а вопрос возвращения Эстляндии - другое.
С чего ради я например должен верить рассказам об Эстонии Холмогоровой, а не Широпаева?
Широпаев по вашему предвзят, а вот Холмогорова прямо истина в первой инстанции?
ПОЧЕМУ?
Потому что она в вашей стае и поёт так как вам нравится, а Широпаев нет?
Не очень ли Вы Константин в одну (ту которая Вам лично нравится) красочку красите и Эстонию и русских?
Не вижу объективности, пропаганда сплошная.
Простите, а в какую именно "красочку"-то? Вообще-то Эстония представляется мне если не идеалом национального государства, то где-то близко к тому. Наталья в этом отношении гораздо более критична. А вот у Широпаева образ Прибалтики, насколько я вижу, вообще совершенно фантастический - он там, окромя "легионов СС", вообще ничего не видеть и видеть не хочет.

В общем, Вы сначала как-нибудь определитесь с претензией. И высказывайте её внятно.
Интересная статистика по русским состоит в том, что их в парламенте около 10% депутатов (при примерно 25% русских граждан Эстонии), но при этом уже два правительства подряд нет ни одного русского министра и крайне мало и замминистров

Вместе с тем, правда и то, что значительная часть русских не не может, а не хочет принимать эстонское гражданство (старшее поколение из-за российских пенсий и "вообще", младшее - из-за нежелания служить в армии, даже немного). Впрочем, фино-угорский эстонский язык, по отзывам его знающих, очень тяжел для изучения и непривычен для нас (значительно сложнее, к примеру, латвийского).
однозначный репост.