juchkovsky в К теме ЭстонииК поднятой коллегами теме Эстонии. Приснопамятный С.Белковский в своей статье намедни писал:
"...вспомнил мою полемику с одной эстонской дамой-депутатом. Это было в Киеве в 2006 году. На Пятом телеканале, некогда — главным рупоре «оранжевой революции». Обсуждали проблему Приднестровья. Депутат говорила по-английски значительно хуже меня (да, клиническая смерть от скромности в мои планы пока не входит, сорри), а после эфира вообще перешла на русский и сказала, что вот так-то ей куда удобнее. При этом в ходе полемики она примерно 117 раз повторила нечто типа «вот у нас, в Европе», «мы, европейцы» и т.п. А по-английски, как призналась чуть позже, излагала свои мысли лишь потому, что не может же подлинный европеец говорить публично по-русски. Это же сапоги всмятку какие-то получатся.
Тогда я подумал: черт побери, почему же Эстония — это Европа, а мы с нашими эрмитажами, толстыми и достоевскими — не Европа?"
Далее Белковский по-своему отвечает на этот вопрос, но это менее интересно.
Мне подумалось, что уважаемые эстонцы (и прибалты вообще) тоже не без комплексов, свойственных многим нашим "западникам". Которые, чтобы стать в глазах своих и общественности "европейцами", без конца и всюду твердят "мы - европейцы" (можно посоветовать им включить еще пластинку "мы - мужчины", - тогда женщины точно подумают, что у них большие проблемы). Но при этом ведут себя иногда очень не по-европейски. Потому что "так удобнее" - как той эстонской дамочке, говорящей в кулуарах на русском.
Вот и эстонские товарищи ведут себя местами не очень по-европейски, дискриминируя русское меньшинство. Что выглядит следствием неких комплексов, чувства неуверенности. В сильном, здоровом национальном государстве вообще не может быть место какой-то серьезной дискриминации, - уверенному в себе национальному большинству это просто не нужно.
Хотя, судя по обстоятельному репортажу Холмогоровой, Эстония - далеко не сильное и здоровое национальное государство. Впрочем, из глубин нашего советского ада оно выглядит раем, а многие русские предпочитают быть немножко дискриминированными в Эстонии, чем тотально бесправными в РФ (самом антирусском государстве на земле).
Далее Белковский по-своему отвечает на этот вопрос, но это менее интересно.
Мне подумалось, что уважаемые эстонцы (и прибалты вообще) тоже не без комплексов, свойственных многим нашим "западникам". Которые, чтобы стать в глазах своих и общественности "европейцами", без конца и всюду твердят "мы - европейцы" (можно посоветовать им включить еще пластинку "мы - мужчины", - тогда женщины точно подумают, что у них большие проблемы). Но при этом ведут себя иногда очень не по-европейски. Потому что "так удобнее" - как той эстонской дамочке, говорящей в кулуарах на русском.
Вот и эстонские товарищи ведут себя местами не очень по-европейски, дискриминируя русское меньшинство. Что выглядит следствием неких комплексов, чувства неуверенности. В сильном, здоровом национальном государстве вообще не может быть место какой-то серьезной дискриминации, - уверенному в себе национальному большинству это просто не нужно.
Хотя, судя по обстоятельному репортажу Холмогоровой, Эстония - далеко не сильное и здоровое национальное государство. Впрочем, из глубин нашего советского ада оно выглядит раем, а многие русские предпочитают быть немножко дискриминированными в Эстонии, чем тотально бесправными в РФ (самом антирусском государстве на земле).
March 31 2013, 15:16:56 UTC 6 years ago
Зато чурок нету и можно в Европу поехать на заработки!
March 31 2013, 15:24:10 UTC 6 years ago
March 31 2013, 15:27:53 UTC 6 years ago
Шенген нужен! Без него нельзя!
March 31 2013, 15:30:56 UTC 6 years ago
March 31 2013, 15:37:47 UTC 6 years ago
Мы, русские, хотим ездить в Европу на заработки без визы!
March 31 2013, 15:48:50 UTC 6 years ago
Это в Эстонии живут бедно?
March 31 2013, 16:52:14 UTC 6 years ago
А, извините, как же тогда живут на Урале:
dl.dropbox.com/u/4053943/20130319-IMGP70
dl.dropbox.com/u/4053943/20130319-IMGP70
dl.dropbox.com/u/4053943/20130319-IMGP70
Re: Это в Эстонии живут бедно?
March 31 2013, 17:00:05 UTC 6 years ago
В Эстонии живут богато!
Это же ещё лучше!!!
В Эстонии лучше то, что их разваленная
April 1 2013, 03:39:29 UTC 6 years ago
April 6 2013, 13:46:29 UTC 6 years ago
Там ниже доказали, что эстонская промышленность
April 8 2013, 05:25:13 UTC 6 years ago
Re: Это в Эстонии живут бедно?
March 31 2013, 17:01:37 UTC 6 years ago
Местами вообще роскошные дома 19-го века.
Или нынче бедность всё, что не "элитное жильё" из игрушечного кирпича в 30 этажей?
Где внутри всё пластмассовое и на самом деле отвалиается, зато багато!
Переезжайте
March 31 2013, 17:15:17 UTC 6 years ago
Re: Это в Эстонии живут бедно?
April 1 2013, 10:07:59 UTC 6 years ago
Поживите - узнаете.
Re: Это в Эстонии живут бедно?
April 1 2013, 12:15:26 UTC 6 years ago
В деревне Ундоры ульяновской области водопровод по умолчанию тоже только на улице. А газ - в красных таких баллонах.
Но путём усилий и некоторых денег можно провести домой водопровод, провести газовую трубу, поставить котёл и иметь горячую воду и отопление.
А можно, конечно, жить в говне и жаловаться.
Троль или эльф?
April 1 2013, 15:02:25 UTC 6 years ago
Re: Это в Эстонии живут бедно?
April 1 2013, 15:07:11 UTC 6 years ago
В городе тоже провести водпровод - очень сложно и затратно. Если монополист-водоканал соизволит, то будет вам вода, а есть нет - то живите, как хотите.
Re: Это в Эстонии живут бедно?
April 1 2013, 15:20:15 UTC 6 years ago
Координаты or didn't happen.
Re: Это в Эстонии живут бедно?
April 1 2013, 15:24:43 UTC 6 years ago
>Координаты or didn't happen.
вам тут не двач
Re: Это в Эстонии живут бедно?
April 1 2013, 15:32:29 UTC 6 years ago
Ну или судиться попробовать. Ходить там на публичные слушания, поднимать вопрос.
Re: Это в Эстонии живут бедно?
April 1 2013, 15:35:20 UTC 6 years ago
Re: Это в Эстонии живут бедно?
April 1 2013, 15:42:10 UTC 6 years ago
так вы программист?
April 1 2013, 16:48:53 UTC 6 years ago
Священник, врач и программист играли вместе в гольф.
Переходя от лунки к лунке, они вскорости догнали трех игроков, которые двигались страшно медленно. Возмущенные, они вызвали управляющего и спросили его, в чем дело?...
Управляющий:
- Видите ли, несколько лет тому назад в нашем клубе был пожар. А эти трое ребят спасли нас от полного уничтожения. К сожалению, в результате ожогов они потеряли зрение. А мы в знак благодарности разрешили им играть у нас в гольф
совершенно бесплатно.
Cвященник (сконфуженно):
- О!!! Я буду горячо молиться, чтобы Бог вернул им зрение!!
Bрач (виновато):
- Я знаком с одним из лучших офтальмологов мира. Может, он сможет......
Программист (небрежно):
- А че они, бля, ночью не играют!
Re: так вы программист?
April 1 2013, 16:50:31 UTC 6 years ago
Re: Это в Эстонии живут бедно?
April 2 2013, 09:52:08 UTC 6 years ago
Увидел один крепкий каменный дом и два неплохих деревянных. А в чем соль?
В Эстонии не был, а в Латвии, в Риге деревянного жилья возрастом навскидку в несколько десятков лет просто море.
March 31 2013, 15:20:13 UTC 6 years ago
Поэтому надо поменьше уделять внимания пискам всяких Эстоний и Болгарий и гнуть свою линию.
March 31 2013, 15:26:28 UTC 6 years ago
перевешивает все окаменевшие обломки некогда великой культуры,
покрытые слоем грязи и снега.
March 31 2013, 15:27:01 UTC 6 years ago
March 31 2013, 16:08:23 UTC 6 years ago
Живут люди себе как хотят, тебя не трогают, дань с тебя не собирают.
March 31 2013, 16:09:16 UTC 6 years ago
Там русским лучше живётся?
March 31 2013, 16:32:17 UTC 6 years ago
March 31 2013, 16:36:21 UTC 6 years ago Edited: March 31 2013, 16:36:35 UTC
Ну почему же. В Дагестане пока еще
March 31 2013, 16:57:29 UTC 6 years ago
Re: Ну почему же. В Дагестане пока еще
March 31 2013, 16:59:22 UTC 6 years ago
Дак они же купаются, а не русские
March 31 2013, 17:12:35 UTC 6 years ago
March 31 2013, 16:51:53 UTC 6 years ago
В среднем, наверное, да. Но объёмы же именно что несопоставимы.
Кмк, там живут плохо, а здесь удивительно (не в смысле очень, а в смысле неожиданно) плохо.
March 31 2013, 16:58:00 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:43:32 UTC 6 years ago
March 31 2013, 19:27:13 UTC 6 years ago
April 1 2013, 09:02:17 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:11:23 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:23:18 UTC 6 years ago Edited: March 31 2013, 20:26:33 UTC
April 2 2013, 02:15:40 UTC 6 years ago
April 2 2013, 05:38:48 UTC 6 years ago
April 2 2013, 07:17:18 UTC 6 years ago
April 2 2013, 07:31:51 UTC 6 years ago Edited: April 2 2013, 07:33:09 UTC
1) Русофобское образование А.
2) Русофобское образование Б.
3) Из образования А в направлении Б выехал каждый пятый русский.
4) Из образования Б в направлении А значительной миграции русских не замечено.
4) Из образований А и Б в третьи страны выехало значительное количество русских.
Ваш вывод? *фанфары* "В образовании А русским живётся лучше, чем в Б!"
April 1 2013, 04:04:27 UTC 6 years ago
March 31 2013, 21:23:21 UTC 6 years ago
О да.
April 1 2013, 09:01:23 UTC 6 years ago
Re: О да.
April 1 2013, 09:07:09 UTC 6 years ago
Re: О да.
April 1 2013, 09:42:53 UTC 6 years ago
придуриваетесьиграете.Re: О да.
April 1 2013, 10:27:55 UTC 6 years ago
Смысл простой - обосновать свою позицию. Да, это сложнее, чем просто встать в позу, но тем не менее. Так где именно в интернете я могу прочитать про то, как русских в РФ поголовно лишили гражданства и права голоса, а русское образование повсеместно ликвидируют? Ссылку-то вы дать можете? Номера законов и подзаконных актов? Что-нибудь?
Re: О да.
April 1 2013, 10:53:21 UTC 6 years ago
Re: О да.
April 1 2013, 11:04:05 UTC 6 years ago
Очень аргументированно, спасибо.
>когда пытаетесь рассказывать живущим в РФ об их жизни.
Я не рассказываю живущим в РФ об их жизни. Напомню - это вы обратились ко мне с предложением "Расскажите, пожалуйста, о... [перечисление аспектов жизни в РФ]" и объявили мне, что я произвожу "впечатление не слишком осведомлённого в реалиях РФ человека или же человека, симулирующего неосведомлённость." Я же в ответ попросил у вас информацию об этих самых аспектах, дабы свою неосведомлённость ликвидировать. Результат - информация предоставлена не была, вместо неё предлагается ассортимент нелицеприятных эпитетов. Это всё - признаки сильной позиции в дискуссии, однозначно.
Re: О да.
April 1 2013, 11:50:02 UTC 6 years ago
Re: О да.
April 1 2013, 12:48:47 UTC 6 years ago
Re: О да.
April 1 2013, 13:49:54 UTC 6 years ago
Re: О да.
April 1 2013, 14:18:47 UTC 6 years ago
В чем? Я напоминаю вам, что я ничего не постулировал относительно РФ, а перечислил проблемы, с которыми русские столкнулись в Эстонии. Вы тоже ничего не постулировали, но предложили мне рассказать об аналогичных проблемах в РФ. Откуда мне о них знать, кроме как из прессы и интернета? В них я ничего похожего не нашёл. Вы мне тоже никакой информации давать не желаете, но упорно дискутируете о том, что дискутировать никак нельзя - вместо того, чтобы просто дать ссылку на информацию о лишении русского населения РФ гражданства, отмене статуса русского языка и т.д. Предъявите уже вашу твёрдую воду.
Re: О да.
April 1 2013, 14:57:26 UTC 6 years ago
Бог подаст.
Re: О да.
April 1 2013, 15:44:57 UTC 6 years ago
April 1 2013, 13:13:51 UTC 6 years ago
По-моему, очевидно, что в некоторых отношениях (безопасность, отсутствие мигрантов и кавказцев) русским в Эстонии живется лучше, чем в России - но в некоторых других (бедность и отсутствие перспектив, поражение в правах и однозначная национальная дискриминация) так же или хуже. Наша задача в этой связи в том, чтобы хорошие черты позаимствовать, а дурных вместе с ними не приобретать.
Разговоры на тему "там - рай, здесь - ад" (как и наоборот), по-моему, являются разновидностью пропаганды и, как всякая пропаганда, имеют целью сбить с толку и замутить разум. Их задача - в том, чтобы вместо спокойной оценки и размышления: "Так, здесь ставим плюс, здесь минус, рассматриваем причины, перекладываем на наши реалии..." - люди принялись хватать друг друга за грудки и исходить слюной, отстаивая очень эмоционально нагруженные, но равно неверные позиции.
Мне жаль, что мой текст - написанный в очень большой степени для того, чтобы разорвать этот порочный круг - используется таким образом.
April 1 2013, 14:08:20 UTC 6 years ago
Не могу не согласиться. "Как хуже - без правого глаза или левой руки?" Но уже то хлеб, что начинают признавать (благодаря вам, кстати) существование проблемы. Большой прогресс по сравнению с традиционным "неблагодарное совковое быдло живет в европейском раю и имеет наглость роптать".
>Мне жаль, что мой текст - написанный в очень большой степени для того, чтобы разорвать этот порочный круг - используется таким образом.
Он и не мог быть использован другим образом, ув. Наталья. Для некоторой части российского общества Прибалтика давно уже превратилась в идеологический бастион. Причем у очень разных частей политического спектра, либералов и националистов, наблюдается трогательная смычка в этом вопросе. Признать, что в Прибалтике русским во многих жизненно важных аспектах хуже, чем в РФ, означает сдачу этого бастиона. Не могут люди, кивавшие на прибалтийский "рай", взять и признать, что "оказался наш отец не отцом, а сукою" - только потому, что им предъявили факты. Это что же, не всякий враг путиномедведа прекрасен и благостен, даже если он - член ЕС? Идеологические бездны разверзаются.
April 1 2013, 15:46:48 UTC 6 years ago
Это изначально неправильный посыл.
Насчет бедности и отсутсвия перспектив - их у них не меньше чем у подавляющего большинства всего остального человечества. Хватит воспитывать иждивенческие настроения.
Насчет поражения в правах и национальной дискриминации - не больше, чем у любой другой диаспоры внутри чужого национального государства. Если вы создаете у людей ложную иллюзию, что они не диаспора, и что они живя среди чужого народа могут требовать себе прав ровно в той мере в какой полезны этому народу, то вы сами же их загоняете в позицию отщепенцев, поощряете конфронтацию и превращаете в таких же изгоев, как у нас кафказцы.
Не надо в людях культивировать комплекс осажденной крепости. Они хозяева своей жизни. Они выбрали жизнь в чужой среде. За это получают определенные плюшки за которые должны платить. Естественно есть черта переход за которую требует вмешательства, но тот ли это случай?
March 31 2013, 21:22:13 UTC 6 years ago
Лучше, чем в Узбекистане, да. Хотя должен заметить, что восточная Латвия (худший регион)- и Ташкент (лучший регион) по уровню доходов и обеспеченности как раз равны. Ташкент сильно выигрывает тем, что это мегаполис-миллионник с метро, театрами и т.д. Ну а восточная Латвия тем, что у них есть европаспорта, с которыми легко уехать молодежи, и которые старшему поколению можно хотя бы продать (цитата: Малоимущие жители Латвии, особенно в Латгалии, из-за трудного финансового положения вынуждены продавать свои паспорта, а потом сообщают, что удостоверения личности потеряны или были украдены. Полиция утверждает, что в Латгалии чаще, чем где-либо, люди свои паспорта продают, чтобы за это выручить деньги, а затем заявляют о потере или воровстве. Документ можно продать за 150-200 латов, это больше, чем расходы на приобретение нового удостоверения личности: максимально восстановление паспорта обойдется в 50 латов. А якобы утерянные паспорта часто подделывают для нелегального пересечения границы.) Ну и еще тем, что когда латвийский президент умрет, ничего там не изменится. А вот когда умрет Каримов - одному Богу известно, что будет с русским населением.
March 31 2013, 16:48:58 UTC 6 years ago
March 31 2013, 16:11:05 UTC 6 years ago
- А как же русские в эстонии?
- Нет ли у националистов двойных стандартов?
- А где же проходит граница русской земли?
March 31 2013, 16:32:37 UTC 6 years ago
March 31 2013, 16:35:19 UTC 6 years ago
Татарский национализм - это неизбежность
March 31 2013, 17:11:08 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:48:45 UTC 6 years ago
Для русских?
April 1 2013, 05:20:28 UTC 6 years ago
March 31 2013, 16:52:11 UTC 6 years ago
Граница русской земли проходит
March 31 2013, 17:09:07 UTC 6 years ago
Эстонской - эстонцами.
Татарской - татарами.
Очень просто.
Re: Граница русской земли проходит
March 31 2013, 17:42:58 UTC 6 years ago
http://tipagraf1969.livejournal.com/146372.html
Ну и где здесь эсты?
Re: Граница русской земли проходит
March 31 2013, 17:56:28 UTC 6 years ago
Кого волнуют "те времена"?
Re: Граница русской земли проходит
March 31 2013, 18:29:29 UTC 6 years ago
Тех, кого заботит благополучие русских
March 31 2013, 18:35:34 UTC 6 years ago
Re: Тех, кого заботит благополучие русских
March 31 2013, 18:39:58 UTC 6 years ago
Re: Тех, кого заботит благополучие русских
April 1 2013, 03:15:38 UTC 6 years ago Edited: April 1 2013, 03:37:19 UTC
Ебануться. Не хотите продать свою отдельную квартиру и переехать в коммуналку? А также взять за правило платить по долгам всех своих соседей по подьезду?
-- А то что вы будете с татарами обсуждать как и куда русских депортировать
Зачем?
Re: Тех, кого заботит благополучие русских
April 1 2013, 18:01:54 UTC 6 years ago
Вас что простите ленин и сталин по голове так уебали что их национальную политику вы воспринимаете как незыблемый канон? Что препятствует вернуть казанскую губернию? И что значит в этом случае метафора про "платить за соседей по подъезду"? для вас татарстан это не субъект России а другое государство? или что?
А что тогда с татарами обсужать? как им сделать приятнее? или что? каковы темы для бесед с татарскими националистами?
Re: Тех, кого заботит благополучие русских
April 2 2013, 03:11:16 UTC 6 years ago
Вы были в Китае?
-- или что?
Зачем вам бесплотные мудрствования? Кроме того, что они бесмысленны в данный момент времени, они бесмысленны даже в виде теоритеческих мудрствований в силу вашей дремучей необразованности. Почитайте книжки, наберитесь кругозора в плане всевозможных государственных устройств. Начиная от вашей любимой манчжурии и заканчивая моей любимой Республикой Техас.
-- А что тогда с татарами обсужать?
Единственную вещь, котораядолжна интересовать националистов - "как сделать, чтобы русские жили лучше. И в Татарстане и вне его". Все остальное находится в сфере интересов других групп.
Re: Тех, кого заботит благополучие русских
April 2 2013, 05:01:15 UTC 6 years ago
2. """как сделать, чтобы русские жили лучше. И в Татарстане и вне его". Все остальное находится в сфере интересов других групп."" А зачем для этого разговаривать с татарскими националистами? Что сейчас препятствует улучшать жизнь русских в регионах России явочным порядком? без бесед с сепаратистами?
Re: Тех, кого заботит благополучие русских
April 2 2013, 06:19:04 UTC 6 years ago
Тоже самое делалил предки татар. И пытаясь вышвырныть их из построенного ими дома, вы получите обозленного бандита.
-- что русским принадлежит не весь дом а только одна комната в нем?
8 из 10.
-- очередная широпаевская мурзилка?
очередной путинский пропагандон с подвываниями "только московский главный полицай знает, как в стерлитамаке хулиганов ловить" и "если татар не растреливать, то они завтра отделяться с нашими газопровадами, а после завтра обьеденятся с чеченами или американцами"?
-- Что сейчас препятствует улучшать жизнь русских в регионах России явочным порядком?
Ровно тоже самое, что мешает улучшать жизнь татар в татарских регионах - отсутсвие национальной власти. В Татарстане с этим получше, они и живут получше. В Башкирии похуже - их уже и обувают посерьезнее. Ну а русских вообще - три котсровища вокруг советских металлургических гигантов, остальные пусть останутся в количествах, достаточных для пропитания армян с дагами.
Re: Тех, кого заботит благополучие русских
April 2 2013, 16:23:11 UTC 6 years ago
""8 из 10.""
А можно уточнить какие национальные республики в составе РФ должны принадлежать русским а какие нацреспублики должны принадлежать народностям проживающим в регионе? и по какому принципу? вы делите нацменов на имеющих право на свой дом и нацменов которые будут жить вместе с русскими в русском доме?
А можно опять же без метафор? Есть цель. сменить режим. Цель понятная. но зачем для смены режима опять полосовать свою страну в угоду нацменам?
Re: Тех, кого заботит благополучие русских
April 3 2013, 03:21:55 UTC 6 years ago
Почему мне всегда предлагают смотреть то на как в Англии демонстратов палками бьют, то как в маньчужурии что-то делают?
-- на национальную политику Китая
Зачем? Какое отношение политика Китая в Манчужирии имеет отношение к предуаралью? Почему вы, вместо этого, не хотите поучиться китайцев грамотной демографической политики в трудоизбыточных регионах?
-- какие национальные республики в составе РФ должны принадлежать русским
Очевидно те, которые сами назовут себя русскими.
-- по какому принципу? вы делите нацменов на имеющих право на свой дом
Есть ощущение разговора с Новодворской: натужная борьба с ветрянными мельницами, выдумывание таргикомических проблем и отсутствие коммуникативности. Сказано же - "Свой дом" - это дом построенный своим трудом.
-- но зачем для смены режима опять полосовать свою страну
Не зачем. Для смены режима незачем.
-- в угоду нацменам?
В угоду нацменам - это как раз обьявлять плодящимся, как кролики, "согражданами" и давать им равные с русскими права. В угоду нацменам - этобрать на себя ответсвенность за их проблемы. В угоду нацменам - кормить их, чтобы только они только не взбунтовались в своей "губерни". В угоду нацменам - лишать ее элиту отвественности за их жизнь и перекладывать воровств местных мурз и баев на "русских шайтанов".
Re: Тех, кого заботит благополучие русских
April 3 2013, 16:56:34 UTC 6 years ago
""Очевидно те, которые сами назовут себя русскими." "что русским принадлежит не весь дом а только одна комната в нем? 8 из 10."
Так давай посчитаем сколько регионов России имеют статус национальных республик а сколько нет. Неужто 80 из 100? Нет. Значит ты врешь. Ты русский дом поделил на национальные квариры и раздал нацменам. а русским оставил несколько комнат от того что принадлежало русским по праву. Так в чем тут интересы русских? Вот русских Казанской губернии. Это их родина. Это их дом. А оказывается на первом месте у тебя не русские. Ты русским Казани рассказываешь что это татарский дом? А кто в нем тогда русские? приживалы? Ты об ЭТОМ хочешь разговаривать с татарскими националистами? как русских депортировать из татарского дома?
""""В угоду нацменам - кормить их, чтобы только они только не взбунтовались в своей "губерни". В угоду нацменам - лишать ее элиту отвественности за их жизнь и перекладывать воровств местных мурз и баев на "русских шайтанов".""""
Ты чо мудак? местных баев кормят не потому что это губерния а потому что это национальная республика. нацменам выделяют деньги на поддержание национальной культурной и политической особенности. потому что многонаицоналия прописана в конституции и многонационалию надо поддерживать. И ярким подтверждением этого являются национальные республики. как символ многонационалии.
Что тут не понятно?
Re: Тех, кого заботит благополучие русских
April 4 2013, 02:34:13 UTC 6 years ago
Без понятия. Встречный вопрос - чем занимались кафакские учкудуки?
-- Так давай посчитаем сколько регионов
Зачем? Что за жидовская манера скатываться в схоластику? Кто вообще сказал, что имеющуюся структура "регионов" должна сохраняться?
-- а русским оставил несколько комнат от того что принадлежало русским по праву
нискакого "права" в РИ/СССР/РФ, кроме, сумасбродства царей-вождей нет и не было. Только недалекий идиот будет пытаться решать задачу в условиях, когда она неимеет решения.
-- Ты чо мудак?
Нет. Я умный. И грамотный. И знаю и проблему, потому что живу там, где она не умозрительная московская бредятина, и потому что жил в двух странах в одной из которых этам проблема решена более, чем успешна, а в друго привела к фактической гибели государства и изгнанию нации-основателя.
А мудак - это ты. Обычный истошно орущий красной рожей какую-то мантру.
-- местных баев кормят не потому что это губерния а потому что это национальная республика
бред собачий
Re: Тех, кого заботит благополучие русских
April 4 2013, 05:30:53 UTC 6 years ago
Конкретный вопрос. Нынешнее политическое состояние РФ промежуточное. Неустойчивое.
Так давай без соплей и метафор. Ты выступаешь за разделение РФ на суверенные национальные государства по границам национальных республик? да или нет?
April 4 2013, 11:05:26 UTC 6 years ago
Я никогда не пил коньяк по утрам
April 4 2013, 12:19:52 UTC 6 years ago
Вы или путинский провокатор или еврейский
April 4 2013, 12:41:21 UTC 6 years ago
В первом случае не на того, напали, чтобы стукануть про "в жж Крылова призывают к развалу России", во-втором, мне очередной эхомосковский дебил с аргументацией "еды оставалось на три дня поэтому гайдару нужно было отпускать цены" не интересен.
Re: Вы или путинский провокатор или еврейский
April 4 2013, 12:55:19 UTC 6 years ago
И опять ты включил какие то бабаские образные метафоры. Если ты не можешь честно и открыто заявить свою позицию по простым и ясным вопросам то ты мутный демагог враль и подлец. Вот и всё.
Re: Вы или путинский провокатор или еврейский
April 4 2013, 17:03:19 UTC 6 years ago
Но не все они имеют типичный гэбульный говнобложик на 100% состоящих из кроспостов
-- А нахуя я так и не понял.
А ты и не поймешь. Это уже очевидной. Очередной, если не служивый, то одержимый бредом социального реформаторства путем смены вывесок. "Если перенесем мумую, то ...", "Если переминуем татарстан в казанскую губерню, то ...".
-- ты мутный демагог враль и подлец
Вперед, на покорение Казани, герой невидимого фронта. Обоих фронтов.
Re: Вы или путинский провокатор или еврейский
April 4 2013, 17:43:06 UTC 6 years ago
а может всё проще? и никакой ты не тайный борец с системой шифрующийся от гебе а просто широпаевский пиздобол? Т.е. гебешный провокатор цель которого свести русское национальное движение к отделенчеству нацменов. А на прямые вопросы ты не отвечаешь что бы читатели тебя не разоблачили.
"""Вперед, на покорение Казани, герой невидимого фронта. Обоих фронтов."""
О опять поперла литературщина. А что казань надо покорять? Она разве не часть России? А почему это тебя не устраивает? Так о чем ты там конкретно с татарскими националистами решил погуторить? как русских Казани подешевле продать? Так путинцы этим и занимаются. Так кто из нас путинская и гебешная мразь? Вот и выходит что ты.
Я хотел прояснить твою позицию по существу. Честно. получил сопли и метафоры. А как только прижале тебя прямым вопросами ты перешел на типичный визг провокатора и гебила.
Я рад что ты раскрылся. Люди читают.
March 31 2013, 16:19:53 UTC 6 years ago
Нам надо выработать свою идеологию и термины протипоставляющие себя другим например: к Европе,европейцам и европоцентризму.
Россиянизм/руссизм/россизм, можно заменить для удобства термином рутенизм от латинского Ruthenia - Россия. Россияне - общее название автотохтонных этносов России.
Подвести и пропагандировать свою расовую теорию объединяющую восточных славян, прибалтов,финноугров с включением российских тюрок и кавказцев.
March 31 2013, 16:28:33 UTC 6 years ago
March 31 2013, 16:36:26 UTC 6 years ago
March 31 2013, 16:45:59 UTC 6 years ago
March 31 2013, 16:52:23 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:00:30 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:04:58 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:43:42 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:53:17 UTC 6 years ago
March 31 2013, 16:36:43 UTC 6 years ago
March 31 2013, 16:51:05 UTC 6 years ago
March 31 2013, 16:58:17 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:01:27 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:06:09 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:02:21 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:06:57 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:17:24 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:25:25 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:41:09 UTC 6 years ago
Впрочем, каждый сам себе хозяин. Я только заметил, что называть что-либо "росизмом" сегодня - неудачная идея.
March 31 2013, 16:22:38 UTC 6 years ago
March 31 2013, 16:36:28 UTC 6 years ago
Не уважать, препятствовать? Дать равные права другим национальностям на насоящем этапе?
Укрепится ли от этого?
Что делать русским там? Терпеть или обьединяться в борьбе за свои права. Терпеть мы, русские можем. Объединяться? В наших ли правилах, кодах поведения общины?
Что мы, русские можем сделать для них? Пока надо признаться- ничего. У нас у самих проблем выше крыши. У них помощи просить для нас. Так весь репортаж Холмогоровой пронизан бедностью и унижением русских, навроде и неудобно как- то. Плюс неадекватов от нас там много.
March 31 2013, 16:42:56 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:03:36 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:08:41 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:14:29 UTC 6 years ago
Ваши предложения из серии Молотова и Громыко, спасибо, понятно.
March 31 2013, 17:10:30 UTC 6 years ago
Моё предложение полные экономические санкции против Прибалтики. Фирмы третьих стран работающие на рынках Прибалтике не допускаются на рынок РФ.
March 31 2013, 19:14:27 UTC 6 years ago
March 31 2013, 19:19:05 UTC 6 years ago
March 31 2013, 19:21:48 UTC 6 years ago
March 31 2013, 19:37:46 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:12:05 UTC 6 years ago
в России необходим такой же подход, что бы азербейджанцы или таджики не стали нац. меньшинством, при том, что коми или эвенки таковыми должны оставаться
для азерб. или таджиков следует употреблять "диаспора" в России
March 31 2013, 17:20:10 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:45:04 UTC 6 years ago
March 31 2013, 17:56:14 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:06:45 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:13:13 UTC 6 years ago
March 31 2013, 21:55:51 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:27:45 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:34:09 UTC 6 years ago
March 31 2013, 21:44:29 UTC 6 years ago
March 31 2013, 21:57:44 UTC 6 years ago
March 31 2013, 22:01:41 UTC 6 years ago
March 31 2013, 22:07:58 UTC 6 years ago
April 1 2013, 04:24:28 UTC 6 years ago
March 31 2013, 21:10:30 UTC 6 years ago
Это похвально. Но забавно, когда обеспеченный москвич притворяется, что завидует нищим эстонцам.
Если бы да кабы, да во рту росли грибы и прибалтам запретили бы выезд в Европу как европейским гражданам (а все остальное осталось бы как есть), то РФ уже несколько лет как была бы набита тамошними русскими и титульными. Они даже сейчас понемногу едут (русские), лично человек семь знаю. При том, что прав ехать в РФ у них намного меньше, чем в Англию.
Большой, он же единственный, плюс Прибалтики перед РФ - это европейский паспорт и сопряженные с ним удобства.
Приглашаю г-жу Холмогорову в Челябинскую
April 1 2013, 03:26:42 UTC 6 years ago Edited: April 1 2013, 03:40:06 UTC
Троицк, Верхнеуральск, Магнитогорск, Белорецк, который хоть и в Башкирии, но город русский. Города в каждом из котором промышленности больше, чем во всей прибалтике, но нищета такая, что народ мечтает о советских талонах.
Посмотреть на распиаренную во время строительства путинского бомбоубежища "уральскую швейцарию", на сраные Абзаково и Банное, которые как были совесткими дачными участками, так и остались.
Доехать до забытых Богом и Москвой Каги и Авзяна, увидеть как "здесь кончаются все дороги".
Увидеть угрюмые грузовики с притушенными фарами и тентованными кузовами на которых сильно неприветливые соотечественники пиздят уральский лес [в пользу дагов и чеченов?]
Думаю, что до нее дойдет, что прибалтийская "дыра" - это, на самом деле "сияющий город на холме". На то, что путинским пропагандонам может прийти в голову, что имея такой пиздец в собственной стране вякать на прибалтийское "бедненько, но чистенько" - это только обманывать самих себя.
А то еще есть Зауралье. Которое по уровню и структуре доходов примерно соответсвует Прибалтике, а по уровню жизни доживает остаки советских 80х. Чрезвычано полезная экскурсия для страдающих по совку. Шадринск! Великий некогда Шадринск. С театром, бравший первые премии в Европе и первым университетом в Сибири.
Или военный городок под Увельским - с бараками, бельем на улице, угольными сараями, живыми людьми, которые выглядят, как персонажи еврейского кино про сталинские репрессии.
Re: Приглашаю г-жу Холмогорову в Челябинскую
April 1 2013, 04:21:39 UTC 6 years ago
Простите великодушно, а разве бывает большее счастье чем жить среди своих?
Чем жить под оккупацией?
April 1 2013, 05:08:45 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re:
April 1 2013, 13:32:23 UTC 6 years ago
Непосредственно перед Эстонией я была в Перми. :-) До этого - за последние полгода - в Казани, Уфе, Кирове, поселке Демьяново Кировской области.
А насчет "чего это они судят и осуждают" - повторю из другого коммента.
"Вы, видимо, не совсем понимаете ситуацию.
Националисты - это люди, чья задача - выражать интересы русских. Я поехала туда и взяла подробное интервью у местных русских для того, чтобы дать им голос здесь, в России. Я транслирую их точку зрения. А они - недовольны своей жизнью и к своему "сияющему городу на холме" относятся достаточно критически.
Вообще-то имеют полное право.
И странно смотреть на людей отсюда, которые под флагами русского национализма принимаются грубо орать (извините, иначе не скажешь) на своих соплеменников: "Эй вы, заткнитесь и не смейте проявлять недовольство, вы там просто не понимаете, как на самом деле у вас хорошо! Сидите и не вякайте!"
Чем вы с такой позицией отличаетесь от "путинских пропагандонов", которые считают, что мы здесь должны сидеть и не вякать, потому что "бывает еще хуже"? По-моему, ничем.
У них, может быть, во многом лучше, чем у нас - но явно хуже, чем должно быть и чем они сами хотят.
А мы, русские, заслуживаем только самого лучшего".
April 1 2013, 15:23:23 UTC 6 years ago
Хм. Вообще-то в оригинале были радостные подвывание путинцев "смотрите, смотрите, как в Эстонии плохо, так что сидите тут и радуйтесь как вам хорошо".
Как-то вы по ложным целям огонь открыли. Отдохнуть наверное надо.
April 1 2013, 15:37:01 UTC 6 years ago
Удивительно
April 1 2013, 10:39:30 UTC 6 years ago
Re: Удивительно
April 1 2013, 11:35:14 UTC 6 years ago
Re: Удивительно
April 1 2013, 15:11:44 UTC 6 years ago
Конечно не соотносятся
April 1 2013, 15:20:56 UTC 6 years ago
Не понимаю, какую связь вы патаетесь найти. Ну кроме того, что человек даже имея возможность купить себе хорошую машину не имеет возможности на ней куда-то ездить. Даже заплатив дикие деньги за жилье все равно вынужден жить посреди вонючей грязной помойки. От всего этого приходя в еще большее отчаяние и теряя смысл жизнь, чем просто не имея денег и пытаясь их заработать.
Re: Конечно не соотносятся
April 1 2013, 15:28:25 UTC 6 years ago
Напомню мое утверждение - не платят столько, сколько вы пишете, у вас неверные сведения.
Re: Конечно не соотносятся
April 1 2013, 15:49:53 UTC 6 years ago
Re:
April 1 2013, 13:27:31 UTC 6 years ago
В отдаленных сельских районах Воронежской области и Татарстана, а также в Перми, Уфе и много где еще я уже была. С удовольствием съезжу и в Челябинскую область. Думаю, что тема русской правозащиты там достаточно актуальна.
Присылайте в личку программу поездки. Снисходя к вашей бедности, не буду предлагать, чтобы вы, по примеру пермяков, оплачивали мне проезд и проживание; но организация встреч с публикой и эфиров/интервью для местных СМИ - с Вас. :-)
>Думаю, что до нее дойдет, что прибалтийская "дыра" - это, на самом деле "сияющий город на холме". На то, что путинским пропагандонам может прийти в голову, что имея такой пиздец в собственной стране вякать на прибалтийское "бедненько, но чистенько" - это только обманывать самих себя.
Вы, видимо, не совсем понимаете ситуацию.
Националисты - это люди, чья задача - выражать интересы русских. Я поехала туда и взяла подробное интервью у местных русских для того, чтобы дать им голос здесь, в России. Я транслирую их точку зрения. А они - недовольны своей жизнью и к своему "сияющему городу на холме" относятся достаточно критически.
Вообще-то имеют полное право.
И странно смотреть на людей отсюда, которые под флагами русского национализма принимаются грубо орать (извините, иначе не скажешь) на своих соплеменников: "Эй вы, заткнитесь и не смейте проявлять недовольство, вы там просто не понимаете, как на самом деле у вас хорошо! Сидите и не вякайте!"
Чем вы с такой позицией отличаетесь от "путинских пропагандонов", которые считают, что мы здесь должны сидеть и не вякать, потому что "бывает еще хуже"? По-моему, ничем.
У них, может быть, во многом лучше, чем у нас - но явно хуже, чем должно быть и чем они сами хотят.
А мы, русские, заслуживаем только самого лучшего.
April 1 2013, 15:13:03 UTC 6 years ago
-- Вы, видимо, не совсем понимаете ситуацию.
Это в вас уже оборонное сознание включается автоматом.
Посыл: "до вас потихоньку начинает доходить, что Прибалтика сегодня - это глубокая дыра", контрдовод " прибалтийская "дыра" - это, на самом деле "сияющий город на холме", обоснование контрдовода: "Приглашаю г-жу Холмогорову"
April 1 2013, 15:19:59 UTC 6 years ago
Вы что-то путаете, я не представляю никакую партию. Но по своему опыту могу сказать, что людей, реально что-то делающих, обычно встречают даже лучше, чем партийных говорунов.
>Это в вас уже оборонное сознание включается автоматом.
Вы правы: когдавижу агрессивный тон и много мата в сочетании со своей фамилией, то, знаете, как-то автоматически возникает ощущение, что от этого человека надо "обороняться". Рада, если ошиблась.
Re: Возможно, вы правы
March 31 2013, 22:34:22 UTC 6 years ago
Это лузерши. Пусть валят в свои европы
April 1 2013, 03:27:17 UTC 6 years ago
Re: Возможно, вы правы
April 1 2013, 06:17:02 UTC 6 years ago
ваш друг - армянин
April 1 2013, 10:16:09 UTC 6 years ago
Re: ваш друг - армянин
April 1 2013, 10:29:12 UTC 6 years ago
Хм. Количество челябинцев переехавших
April 1 2013, 11:39:23 UTC 6 years ago
Re: Хм. Количество челябинцев переехавших
April 1 2013, 11:48:10 UTC 6 years ago
1) В Питере лучше, чем в Эстонии
2) В Питере лучше, чем в Челябинске.
3) Основываясь на частных примерах тяжело делать какие-то серьезные выводы.
Re: Хм. Количество челябинцев переехавших
April 1 2013, 15:16:23 UTC 6 years ago
Вот вы уже приблизились к истине. Вместо "в России лучше, чем в Эстонии", уже появилось более вменяемое "в Питере лучше, чем в эстонской деревн".
2) В Питере лучше, чем в Челябинске.
А как насчет Челябинска и эстонской деревни?
3) Основываясь на частных примерах тяжело делать
А основываясь на том, что вообще приходит в голову сравнивать аграрную мелкую страну без ресурсов и промышленности с индустриальными столицами и при этом не находить явного преимущества последних?
Re: Хм. Количество челябинцев переехавших
April 1 2013, 15:29:56 UTC 6 years ago
И тут уже точно понятно, почему Челябинск всегда проигрывает.
Re: Хм. Количество челябинцев переехавших
April 1 2013, 15:51:11 UTC 6 years ago
Всегда приятно беседовать её носителем.
>Вместо "в России лучше, чем в Эстонии", уже появилось более вменяемое "в Питере лучше, чем в эстонской деревн".
Как "в деревне"? Откуда "в деревне"? Друг переезжал из Таллина - столицы страны-члена Евросоюза, на минуточку.
>А как насчет Челябинска и эстонской деревни?
Понятия не имею. Мне, в отличие от автора ветки, не встречались симпатичные старушки, рвущиеся из\в Челябинск.
>А основываясь на том, что вообще приходит в голову сравнивать аграрную мелкую страну без ресурсов и промышленности с индустриальными столицами и при этом не находить явного преимущества последних?
Вы это адресуйте авторессе данной подветки - это у неё старушки не увидели преимущества. Мой друг как раз увидел. А старушек тех я не знаю, их резоны мне неведомы.
Re: Хм. Количество челябинцев переехавших
April 1 2013, 15:59:57 UTC 6 years ago
Начнем с того, что я просто вам не верю. Вы или врете или недоговариваете.
-- столицы страны-члена Евросоюза
бгг.
-- Понятия не имею
А чо так? Вроде бы нетрудно сравнить ваш полумифический эпизод и массовое хроническое явление бегства русских из русских же регионов.
-- Мой друг как раз увидел.
И чего же не рванул прямиком в Челябинск? Уж всяко должно быть в городе с ВВП с десяток его эстоний хотя бы в два раза лучше жить, нет?
Re: Хм. Количество челябинцев переехавших
April 1 2013, 16:09:23 UTC 6 years ago Edited: April 1 2013, 16:11:25 UTC
Почему вы так считаете? Не то, чтоб его случай был уникальным - из Эстонии уехало где-то в районе 100 тыс. местных русских, ещё в девяностые. Каждый пятый. Ехали в основном в РФ.
>-- столицы страны-члена Евросоюза
>бгг.
Аргументрованно.
>А чо так? Вроде бы нетрудно сравнить ваш полумифический эпизод и массовое хроническое явление бегства русских из русских же регионов.
А то так, что автор этой подветки взялась делать выводы из частных примеров, и вы её поддержали. Ну так, так так, хотите настаивать на валидности принципа "что лично я не видел - не существует" - бога ради.
>И чего же не рванул прямиком в Челябинск? Уж всяко должно быть в городе с ВВП с десяток его эстоний хотя бы в два раза лучше жить, нет?
Его вполне устроил ВВП Питера. Кроме того, он значительно ближе к Таллину - дешевле переезжать. И в Питере ему предложили хорошую работу.
Re: Хм. Количество челябинцев переехавших
April 1 2013, 16:18:07 UTC 6 years ago
Нет. Это вы ее поддержали. Когда начали рассуждать на тему, где лучше - в энергитеческой империи или голой, как доска, мелкой недопровинции. Финны бы на предложение такой дискусси лишь удивленно подняли бровь.
-- Его вполне устроил ВВП Питера
Ну слава Путину. Хотя бы в столице Многонационалии есть предложить эстонкскому нацменшенству.
Re: Хм. Количество челябинцев переехавших
April 1 2013, 16:29:42 UTC 6 years ago
Напротив. Я не начинал таких рассуждений. Я как раз рассуждал о том, куда может завести слепое доверие частным примерам.
>- в энергитеческой империи или голой, как доска, мелкой недопровинции. Финны бы на предложение такой дискусси лишь удивленно подняли бровь.
Только те финны, что не знакомы с вот этим: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index Масса поучительного. В Ирландии и Норвегии типа лучше, чем в США. И ни у кого брови не поднимаются - никаких сенсаций.
>Ну слава Путину. Хотя бы в столице Многонационалии есть предложить эстонкскому нацменшенству.
А в столице государства-члена ЕС - нету, что характерно. Но старушкам - нравится. Восславим!
Мне смешна сама попытка сравнения
April 1 2013, 17:53:26 UTC 6 years ago
Это ж как надо воровать, чтобы преимущества первой не были самоочевидны.
Re: Мне смешна сама попытка сравнения
April 1 2013, 19:26:56 UTC 6 years ago
я не в состоянии угнаться за вашими аналогиями
April 2 2013, 03:14:51 UTC 6 years ago
А ваш попытки обмануть самого себя, они вообщем-то только на руку. Чем хуже враг понимает реальность, тем проще его ночью шомполом в ухо ткнуть.
Re: я не в состоянии угнаться за вашими аналогиями
April 2 2013, 05:46:28 UTC 6 years ago Edited: April 2 2013, 05:48:10 UTC
Забавно. Вы влезаете в дискуссию по поводу "частный пример как повод для серьезных выводов" и начинаете писать по поводу Челябинска, энергетических империй, заштатных провинций и т.п., скачете с темы на тему, желаете поговорить о каждой из них - но виноват в этом почему-то я.
>От того, что вы будете врать про "одного своего знакомого [армянина]"
Забавно слышать это от обрезанного еврея - да ещё и мусульманина!
>бегство русских из русских городов в на порядки больших количествах никуда не денется.
Бегство русских из русских городов в России никак не отменяет бегство русских из Эстонии. Такое впечатление, что у вас в мозгу строго одна ячейка памяти отведена под информацию "Где русским плохо", и вы отчаянно защищаете её от возможной перезаписи - вместо того, чтобы выделить еще памяти.
>А ваш попытки обмануть самого себя, они вообщем-то только на руку. Чем хуже враг понимает реальность, тем проще его ночью шомполом в ухо ткнуть.
Вы не первый русофоб, угрожающий прибалтийским русским. Мы к гавкающим прибалтам и подприбалтникам привыкли, ничего нового.
April 2 2013, 07:06:39 UTC 6 years ago
April 3 2013, 03:37:03 UTC 6 years ago
Уж не хотите ли сказать что миллион эстонцев имеют производительность труда в два с половиной раза выше, чем три миллиона челябинцев, чтобы иметь хотя бы равное ВВП?
Опять же путинцы же постоянно пишут про "разваленную промышленность" и "уничтоженное сельское хозяйство" Эстонии - я им верю. Известно, что путинцы не врут.
-- то не писал бы бред про "десяток".
Приведите ваши цифры. Очень хочется посмотреть, как вы в очередной раз совместите патриотизм с русофобством и оправдаете челябинский мрак тем, что ни ММК, ни ЧТПЗ, ни ЧМК, ни прочее советское наследство в количествах, что метеориту некуда упасть, не производят столько продуктов, как трудолюбивый и умный эстонский народ.
April 3 2013, 06:52:56 UTC 6 years ago
data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.C
ВРП Челябинской области в том же году - 776 млрд рублей, т.е. примерно 26 млрд баксов
www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/vrp98-1
Даже если учесть паритет покупательной способности валют, никакого "десятка" раз превышения Челябинской области над Эстонией даже близко нет.
И да, производительность труда в Эстонии получается выше, чем в России в целом и в Челябинской области в частности.
>> постоянно пишут про "разваленную промышленность" и "уничтоженное сельское хозяйство" Эстонии
Это преувеличение. Если б действительно всё это развалили, в экономическом плане там была бы жопа, как в Молдавии и Таджикистане.
Вот вы и опровергли путинский миф
April 3 2013, 16:23:22 UTC 6 years ago
Оказывается 1.2 миллиона эстонцев умудряются производить продукции на лишь чуть меньше, чем 3 миллиона жителей челябинской области, а при том, что львиная доля челябинского ВВП - это магнитогорск, то 1.2 миллиона эстонцев, оказывается работают много лучше, чем 1.2 миллиона жителей Челябинска. Со всеми его инвестициями и металлургическими гигантвами.
-- Даже если учесть паритет покупательной способности валют
А если быть серьезным и не валять дурака, то учитывать надо не паритеты валют, а кипрские офшоры. Кто там хозяева ЧТПЗ? Нашлись уже?
April 3 2013, 17:49:26 UTC 6 years ago
April 4 2013, 02:38:51 UTC 6 years ago
Почему нет?
Уровняв Челябинск по ВВП с Эстонией вы практически признали, что все до единого челябинского заводы не работают. Включая минигород металлургического района.
А Магнитка, злые языки говорят, в одиночку, профинансировала чеченскую компанию Путина. И именно поэтому Вова после своей горячей любви, в начале нулевых, забыл дорогу на Южный Урал.
April 4 2013, 10:50:53 UTC 6 years ago
Есть данные о том, какие товары и в каком объёме производят в Челябинской области. Перемножаем всё это на мировые цены соответствующих товаров и получаем максимально возможную выручку промышленности области от реализации своей продукции. Выходит несколько десятков миллиардов долларов. При том, что добавленная стоимость заведомо значительно меньше объёма сбыта.
>> Почему нет?
Если трубы, сталь и прокат продавать по цене цветных металлов, то вполне можно дотянуть до $200 миллиардов. А так нет.
April 4 2013, 11:12:53 UTC 6 years ago
Логичнее предположить, что в газетном киоске идет торговля наркотиками и его выручка действительно миллиона баксов в год, чем то, что выручка супермакета рядом, такая же, как у этого ларька.
-- Есть данные о том, какие товары и в каком объёме производят в Челябинской области.
Мда? Правда есть? А товары группы ЧТПЗ какой географии? Московской или кипрской? А когда "предприятие" башляет Единой России, то из какой черной дыры при этом достаются деньги?
April 4 2013, 12:21:41 UTC 6 years ago
Тут статистика по Челябинской области: gks.ru/bgd/regl/B10_14s/IssWWW.exe/Stg/u
ЧТПЗшные трубы на месте.
Интересно сколько еще вы будете агитировать
April 4 2013, 12:48:27 UTC 6 years ago
У меня нет такой уверенности.
"А Питер не стал центром нефтедобычи"
А в чей же бюджет и какую статистику пошел проданный в питерском ООО газ?
"ЧТПЗшные трубы на месте."
А теперь слушай сюда. Пока ты доказывал, что челябинцы работают в два раза хуже эстонцев я дернул чтпзшника, Кому приналежит группа ЧТПЗ и по каким офшорам получает прибыль вряд ли знает даже челябинский губернатор. А чтпзшные трубы "учитываются" по ценам имеющим весьма далекое отношение к реальности, по эти ценам они уходят торговую компанию в Москве и там уже продаются по реальной. Это в самом лучшем случае. Хотя я полагаю, что все еще сложнее и тюменские газовики покупают челябинские трубы уже давно даже не в Москве.
April 4 2013, 13:23:41 UTC 6 years ago
Проданный != произведённый. Речь шла о статистике производства. А она соответствует реальной географии производства.
>> Кому приналежит группа ЧТПЗ и по каким офшорам получает прибыль вряд ли знает даже челябинский губернатор
Ну а он-то откуда может знать. В реестре акционеров главным акционером значится кипрский офшор, за информацией о его бенефициарах нужно обращаться к властям Кипра.
>> по ценам имеющим весьма далекое отношение к реальности, по эти ценам они уходят торговую компанию в Москве и там уже продаются по реальной
Я в курсе такой практики. Поэтому и написал, что оценивать максимально возможную выручку нужно по "мировым ценам" на соответствующую продукцию. А не по ценам реализации предприятия, которые действительно могут быть сильно заниженными.
Можешь перемножить мировые цены на физические объёмы производства и хоть усраться, но $200 миллиардов выручки и тем более добавленной стоимости никак не получается.
April 4 2013, 16:57:10 UTC 6 years ago
Мамадорогая. Даже при путинском разврате иметь на предприятие произведенное, но не проданное чревато уголовными преследованием.
-- Можешь перемножить
Да не буду я ничего множить. Есть статистика - полтора миллиона эстонцев производят столько же, сколько три миллиона челябинцев. Вы предпочитаете думать, что челябинцы лодыри, я что статистика отражает масштабы обворовывания челябинцев.
April 4 2013, 17:46:25 UTC 6 years ago
April 3 2013, 18:54:27 UTC 6 years ago
Один из признаков интеллектуальной слабости
April 4 2013, 19:23:33 UTC 6 years ago
"Эстония чем-то хорошая/плохая" для кого?