А как на самом деле? А на самом деле вот как.
Всякое название и особенно самоназвание – это название СТОРОНЫ ДОЛГОГО КОНФЛИКТА. Или союза (так как союз есть разрешённый или предотвращённый конфликт). Так или иначе, имя даётся, чтобы не путать своих и чужих, ну и чтобы всякие посторонние не путали [1]. Никакого другого смысла «как-то называться» просто нет [2].
В этом смысле имя «Европа» появляется и становится значимым только рядом с другими именами. Двумя другими именами, если быть точным.
Первое, самое очевидное – Азия. Которая понимается как нечто противостоящее Европе, причём не только в военном, но и в политическом, и в культурном плане, и через это, собственно, определяемая. То есть «Азия» - это все те (и всё то), кто (что) угрожает Европе с Востока.
Второе имя - Африка (точнее, Ливия – Египет – Африка), то есть пространство, уже завоёванное Азией (и оттянувшее на себя часть сил азиатов), которое является законной добычей Европы, желанным призом и источником ресурсов (начиная от египетского хлеба в древности и кончая африканскими рабами в Новое время). Впрочем, за Африку тоже пришлось повоевать с теми же финикийцами, то есть азиатами-семитами, захватившими часть африканского побережья. С ними воевали всерьёз, и тут не нужно читать римских историков, достаточно посмотреть на то, как сейчас воспринимается карфагенский символ опрокинутого лунного серпа (как рога, ага). Но это была именно «битва с Азией за Африку», а не битва с Африкой [3].
Так или иначе – как минимум, со времён Гекатея Милетского - картинка была именно такой: Азия занимает треть мира, в ней доминируют Персия и Индия. Африка занимает другую треть, её сердца – Египет и Финикия. Европа находится над ними (во всех смыслах), у неё тоже два естественных центра – греческий и италийский. Так или иначе, Азия и Африка образуют основание треугольника, вершиной которого является Европа.
В этом смысле «настоящая Европа» - это та часть земли, которая протянулась вдоль Средиземного Моря, так, чтобы «за морем» лежала и ждала Африка, а с юго-востока бычилась Азия. Вне этой картинки само слово «Европа» большого смысла вообще-то не имеет.
Однако ситуация медленно, но верно менялась, а точнее – «идеализировалась» и «снималась» в гегелевском смысле слова. То есть «Европа», «Азия» и «Африка» всё больше отклеивались от «географии как таковой». В какой-то момент слово «Европа» стало обозначать «христианский мир», а потом – «клуб стран – обладательниц колоний».
Сейчас «Европа» - это прежде всего определённая система отношений и стандартов, связанных в основном не с географическими, а расовыми, национальными и культурными факторами. Так же, как и «Азия» с «Африкой».
Географический фактор при этом смысла не утратил, потому что страны располагаются всё-таки на земле. Просто для всякого претендента на европейскость нужно каждый раз указывать, кто для него «Азия» и где у него «Африка».
И что характерно – сейчас Россия стремительно африканизируется, в самом сущностном смысле. Сейчас мы полностью подобны Нигерии (а по некоторым параметрам Нигерии проигрываем с разгромнейшим счётом, например, в области образования и культуры), и только русские ещё несколько мешают. А так мы становимся новой Африкой для всего мира, и прежде всего для бывшей Азии, которая, наоборот, стремительно европеизируется.
Конечно, всё могло бы быть и по-другому. И даже сейчас ещё может. Но это уж как повезёт. Обычно русским не везёт, причём как-то гротескно не везёт: "счастья нет от слова совсем". Ибо боженька нас ну совсем-совсем не любит.
Впрочем, это уже совсем другая история.
[1] Скажем, народы, живущие в изоляции – или в мире с окружающими народами – обычно не придумывают себе названия, а называют себя просто «люди». Если начинаются какие-то проблемы, скажем, с общением, то называют себя «говорящими», а остальных – «немыми» или «бубукающими». Как русское «словянин – немец» или греческое «антропос – барбарос».
На самом деле и русское «человек» означает то же – «членораздельно говорящий» (тут я согласен с Е. Рабинович).
[2] На этом основано наше представление о том, что «у всего есть своя противоположность». Это не логическая истина, а политическая. Впрочем, логика и есть политика «в снятом виде» (так же как и физика, например: физические процессы можно рассматривать как «своеобразный вариант» процессов политических, а вот обратное невозможно).
[3] Любопытно всё же, до какой же степени Англия является отражением Карфагена. И проявилось это не только в истории колонизации, торговой политике или опоре на флот, но и, скажем, в том, что мраморы из Юлии Карфаго украшают Кентерберийский собор.
)(
March 31 2013, 20:19:43 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:24:38 UTC 6 years ago
Вопрос - а зачем?
March 31 2013, 20:33:55 UTC 6 years ago
2. Варвары.
Всё.
(терпеливо повторяя вопрос)
March 31 2013, 22:23:38 UTC 6 years ago
Re: (терпеливо повторяя вопрос)
March 31 2013, 22:27:30 UTC 6 years ago
Это работает не всегда, далеко не всегда, но работает только это.
Deleted comment
March 31 2013, 20:35:48 UTC 6 years ago
March 31 2013, 22:24:04 UTC 6 years ago
March 31 2013, 22:27:39 UTC 6 years ago
И эта тема "далась" не мне, а Вами обожаемой "Европе".
April 1 2013, 07:33:11 UTC 6 years ago
И что особенно характерно: про европейских геев беспокоятся и негодуют в стране, где анальное изнасилование (хуем или бутылкой из-под шампанского) вляется обычной полицейской процедурой. Чего в "моей обожаемой Европе" не наблюдается, во всяком случае в таких масштабах.
Так что, прежде чем авкать на ихних геев, с отечественными кровавыми пидарасами разберитесь. А пока - "уж чья бы корова мычала, а ваша бы молчала".
April 1 2013, 08:17:54 UTC 6 years ago
А варианта, когда нет ни азиатского насилия, ни гомосексуальных браков не рассматриваете и лишь стебётесь, когда такое проговаивается, над "самобытностью".
April 1 2013, 11:05:57 UTC 6 years ago
April 1 2013, 11:53:13 UTC 6 years ago
April 1 2013, 14:41:10 UTC 6 years ago
у меня жена есть на это
а если буде и она того, то сестра с мужем останутся, и вообще, хорошая крепкая семья лучшее лекарство от коварных гомосеков, 146% инфа
April 1 2013, 15:38:18 UTC 6 years ago
А вот еще смотрите - вот Ваш сынок в школу ходит, у него друзья. Он к ним ходит в гости. У некоторых из них два папы, которые любезно общаются с друзъями своего "сына" и у того уже появляется стереотип, что это норма. А от стереотипа, что это норма, уже и желание попробовать. И вот Вы как-то невовремя пришли домой и застали, как парень "пробует" с дружком.
April 1 2013, 19:16:19 UTC 6 years ago
April 1 2013, 19:26:12 UTC 6 years ago
April 3 2013, 17:11:44 UTC 6 years ago
April 3 2013, 17:40:48 UTC 6 years ago
April 2 2013, 00:26:54 UTC 6 years ago
педерастов ничтожное меньшинство, просто антинациональный интернационал, управляющий с 1945, поощряет его всеми средствами своего агитационно-пропагандистского аппарата.
ИБО педерастов националисты (немецкие ли, испанские ли) очень сурово преследовали.
April 3 2013, 17:09:37 UTC 6 years ago
April 3 2013, 17:38:58 UTC 6 years ago
April 3 2013, 17:41:36 UTC 6 years ago
April 3 2013, 18:29:58 UTC 6 years ago
April 3 2013, 19:38:04 UTC 6 years ago
April 3 2013, 22:05:31 UTC 6 years ago
April 3 2013, 22:18:48 UTC 6 years ago
April 3 2013, 23:02:51 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:36:09 UTC 6 years ago
специальное место России -- миродержава, инфраструктура планетарной власти; соответственно, и структура конфликтов-союзов: ненависть простолюдинов планеты к славянам как к успешным, богатым, правящим Землёй и пользующимся всеми передовыми благами
March 31 2013, 22:26:16 UTC 6 years ago
Дальше надо продолжать?
Deleted comment
April 1 2013, 11:08:11 UTC 6 years ago
ким чен сын одобряэ
April 2 2013, 00:29:33 UTC 6 years ago
http://avtomaniya.com/pubsource/photo/1839/avtoparkramzanakadyrovajpg_IMGjZBlGZ_image.jpg
Deleted comment
April 2 2013, 10:45:44 UTC 6 years ago
April 1 2013, 14:21:02 UTC 6 years ago
вон Индию же в своё время завоевали, славянский кастовый строй установили, туземок наоплодотворяли в огромном количестве и кровную чистоту своей правящей группировки сохранили -- вот надо со всеми остальными также: китайцами, тюрками, германцами
"имеющие выход к тёплым морям" что-то не очень справляются с контролированием планеты, раз им приходится прибегать к "управляемому хаосу" в АфроЕврАзии, разрушая своих подопечных! в том-то и дело: управление с острова неполноценно, а по суше можно связать дорогами все полуострова накрепко; островитянин не считает человечество своей собственностью, а просто безнаказанно гадит ему и прячется к себе в норку -- это не называется "контролировать планету", это беспомощная дикость и бесхозяйственность
бездорожье и климат как раз нужно считать! это наш резерв: между прочим, быстрые компьютерные вычисления требуют соответствующего охлаждения -- холодный климат негэнтропиен и ПООЩРЯЕТ СЛОЖНЫЕ эволюционные структуры, УБИВАЯ СРЕДНИЕ; поэтому в частности копировать теплолюбивый Запад в России не получается: слишком уж просты и незамысловаты их "рыночные" схемы! Север наказывает за такое скудоумие бедностью, хотя на Западе за равные старания стал бы уважаемым человеком -- но на то на Западе и толчётся много людей, что там просто и легко, умным быть не нужно, только шустрым, а у нас -- Равнина и Север, у нас либо ты крайне экономен (нищий бюджетник), либо ты заоблачно гениален: "взял планку Севера", "мне моя страна по размеру" и т.д.
к слову, Верхотуров предлагает осуществить очень сложную хозяйственную программу и зажить на порядок богаче Запада -- и Север его поощрит и лучшими соратниками (типа меня, ага), и итоговой победой; очень показательно, что в наших рядах царят оптимизм и энтузиазм, мы создаём лучшие в мире идеи прямо сейчас, а как с этим у национал-демократов?
April 1 2013, 18:23:33 UTC 6 years ago
— Уже даже и не смешно. Казалось бы, разметали русских на пол-Евразии, загадили эти пол-Евразии, Аральское море превратили в лужу, а Нечернозёмье в пустыню, и всё не уймутся.
А всё почему? — Много у нас людей не пристроенных, много у Империи сиротинок ("Особой популярностью проект "Атлантропа" начал пользоваться после 1929 года, когда разразился экономический кризис, и миллионы людей вмиг стали безработными, а то и бездомными", да). В нормальной стране, вроде Исландии или Финляндии эти верхотуровы и прочие подобные вынуждены были бы заняться делом, или были бы уже помещены в комфортные лечебные учреждения, а здесь...
Deleted comment
April 1 2013, 14:25:46 UTC 6 years ago
подробнее:
Мировая война скрывает муки родов второго человечества
http://telegrafist.org/2012/11/13/17952/
April 2 2013, 19:16:21 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:23:34 UTC 6 years ago
Господь с Вами, алеф/альфа/A обозначал именно быка с тех пор как первые финикийцы стали использовать пиктограммы как буквы.
(а по некоторым параметрам Нигерии проигрываем с разгромнейшим счётом, в основном в области образования и культуры)
Товарищ! Вас занесло.
Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 20:26:32 UTC 6 years ago
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 20:30:31 UTC 6 years ago
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 20:35:55 UTC 6 years ago
Ну а факты... Факты именно таковы.
Я мог бы вообще долго описывать сходства между РФ и Нигерией, но зачем - и так всё ясно.
March 31 2013, 20:37:42 UTC 6 years ago
March 31 2013, 21:41:37 UTC 6 years ago
В данном случае она совсем уж простая. На уровне "дважды два четыре, трижды три девять, Волга впадает в Каспийское море, на свете много хороших людей, но кто-то самый лучший, и значит, Путин лучше всех". То есть сначала несколько правильных утверждений, потом в том же ряду - пропихиваемый тезис.
Пфуй.
March 31 2013, 22:40:03 UTC 6 years ago
тезис там в констатации тенденции очевидной уже Уэллсу в конце благодатного 40-летия перед 1-й МВ
April 1 2013, 07:34:42 UTC 6 years ago
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 20:40:45 UTC 6 years ago
Во-во. Вот это вот. Оно самое.
Как написать? Никак. Тупо никак. Взять и не написать. Ибо сообщение а) неинформативное б) вредное по воздействию (хотя бы в плане тысячного по счету "дзынь" ложечкой, которое и на десятый-то раз уже бесило).
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 21:31:21 UTC 6 years ago
А почему, собственно, Вам больно и неприятно?
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 21:40:34 UTC 6 years ago
Или то есть "почему, собственно, вы думаете, что какое-то политическое заявление, которое делали множество раз до вас, возымеет иной эффект, когда его сделаете вы?"
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 21:47:12 UTC 6 years ago
Если Вы считали бы, что я просто лгу и клевещу, и это легко доказать - Вы бы не были задеты, а только посмеялись бы столь жалкой клевете и предъявили бы доказательства обратного.
Но в том-то и дело, что я не лгу и не клевещу. Я говорю правду, и она легко доказывается (см. выше).
Значит, Вы почему-то отождествляете себя с той стороной, которая от этой правды страдает. То есть с РФ. А почему, собственно? Это что, "ваша страна", что-ли?
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 21:54:03 UTC 6 years ago
Вы повторяете ложь и клевету, которую трудно опровергнуть.
Еще играет роль формулировка. Лучше в абсолюте сказать что-нибудь плохое, чем предписать еще и смотреть на какую-то Нигерию и стыдиться.
Моя страна? Да, представьте себе, я не собираюсь ее себе отмораживать назло Путину.
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 22:15:32 UTC 6 years ago
2. Страна не Ваша, и не моя, и вообще не наша. С 1917 года мы утратили всё, и она принадлежит нашим злейшим врагам. Sad, but true.
Разумеется, я считаю, что права на Россию у русских есть. И сам делаю всё возможное, чтобы эти права реализовались. Но пока у нас нет своей страны, и из этого надо исходить как из основы. РФ - это ЧУЖАЯ И ВРАЖДЕБНАЯ нам страна. Как, скажем, Британская Индия для индусов, только на несколько порядков хуже.
И уж отождествлять себя и свои интересы с РФ - по-моему, безумие. Впрочем, как и "специально ненавдитеть здесь всё-всё-всё". Относиться надо прагматически: как к имуществу, которое должно быть нашим, но которым управляют чужие и очень плохие люди.
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 22:25:46 UTC 6 years ago
— и к нему ad hoc пример, который да, что-то демонстрирует. Но почему вы его выбрали? Потому что его тема крайне важна — или потому что он хорошо ложится в «нигерийский» дискурс?
2. Так она имущество или ее никакой нет? Это очень разные вещи.
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 22:36:13 UTC 6 years ago
Что касается африканизации, она идёт именно что во всех отношениях. Например, политическая система у нас очень близка к нигерийской. Например, формальная многопартийность при реальном наличии партии власти (в Нигерии это PDP). Или плясок вокруг президентского срока - правда, в Нигерии этот вопрос решили более цивилизованно, чем в России: в 2006 году нигерийский Сенат отказался утвердить конституционную поправку, дающую возможность президенту избираться на третий срок. У нас же ввели дикие сроки пребывания Путина у власти (фактически - пожизненное правление "с перерывчиками"). То есть по этому (более чем существенному) параметру Россия - более дикая страна, чем Нигерия... И так во всём, мне просто лень писать об этом "всём".
2. Как это нет, когда она есть? Я разве сказал, что "страны нет"? Я сказал, что у нас нет НАШЕЙ страны.
Сравнение. У одного человека есть миллион долларов, а у другого - завещание прадеда, где имущества тоже на миллион, которым в своё время пренебрегли, и теперь имуществом прадеда пользуются уже три поколения совершенно других людей. Понятно, что "миллиона долларов" у второго человека нет, а есть лишь смутная надежда "что-то отсудить". Вот и мы в том же положении.
March 31 2013, 22:46:33 UTC 6 years ago
April 2 2013, 19:20:20 UTC 6 years ago
March 31 2013, 22:50:35 UTC 6 years ago
April 1 2013, 07:59:01 UTC 6 years ago
April 1 2013, 10:28:24 UTC 6 years ago
а когда из него делают нечто техническое, получается
космополитический транзитный аэропорт
April 2 2013, 04:26:04 UTC 6 years ago
Отсюда многие беды и непонимание.
April 2 2013, 08:10:57 UTC 6 years ago
April 2 2013, 08:25:09 UTC 6 years ago
*го- "скот", от которого и го-вядина, и го-сподин, а, главное, государь,
от которого государство и без которого государство фикция
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 22:52:14 UTC 6 years ago
Нет.
Достоинство и смысл существования = будущее, остальное подгребет. Свершенчество уже в СССР проходили. И "дикую страну" тоже.
Демшизовая риторика в любой форме, под любым названием, от кого угодно исходящая будет демшизовой риторикой, польза от нее будет та же, вред тот же.
Переживать всею душой может каждый. Элементарной лояльности и культуре самокритики научиться реально сложно — и это то, что нужно прямо сейчас. Пока куда-нибудь в тартарары с колен не встали. Потому что пока этому противопоставляется демшизовая риторика, результат будет один. Угробится любое начинание, которое будет о России так говорить. "Только зря занимало место". Время отличать важное от важно звучащего. Форма сейчас всё. Содержания на десятилетия вперед нагенерировали. Формы нет. Без "Верхней Вольты с ракетами" не получается.
2. Ясно.
Выдерживая насколько возможно аналогию — я не верю в возможность отсудить путем посягательств на вандализм (а демшизовая, извините, риторика ничем иным не является). Особенно когда пользующийся имуществом обставляет (в своих целях) дело так, будто оно наше.
April 1 2013, 03:02:27 UTC 6 years ago
парадигма 17-18 и ее модификации 19-20 вв - Модерн, -
породившие НТП, НТР, индустриализацию и т.п., требовавших
не только массового труда, но и массового героизма, изжили себя.
настает эпоха новых переделов и дробления масс, превращающихся
в зрителей, с комфортом жующих поп-корн, а не участников событий.
пока есть технологическая инфраструктура, созданная за последние
40 лет для этого, атомизированная масса любые слова о достоинстве,
смысле существования, духовности будет воспринимать как покушение
на ее свободу и собственность.
April 1 2013, 03:10:42 UTC 6 years ago
Уже постмодерн подыхает, а вы всё НТР хороните.
April 1 2013, 03:20:38 UTC 6 years ago
сейчас НТП это ИТ и биотехнологии с медициной, не требующих
напряжений и не могущих никому дать сверхсмысл, выходящий
за безопасное потребительство. Весь дискурс Крылова об этом
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
April 1 2013, 05:59:27 UTC 6 years ago
А теперь что касается графика: в Нигерии скорее всего этих профессоров штук 50, и сидят они в одном университете. В противном случае мы должны признать, что Франция и Япония тоже хуже чем Нигерия. Читаем про образовательную систему: Только 47% детей получают дошкольное образование, 84,6% из которых поступают в школы. Общегосударственный уровень грамотности населения составляет 50%. Вывод же очевиден: если там один человек способен искать нефть, то он будет зарабатывать дофига (при их наполняемости бюджета только нефтью).
April 2 2013, 04:32:10 UTC 6 years ago
Крылов лишь рассказывает, до чего довели домик негодные управленцы. Единственный, родной домик :-(
(Для меня-то он не очень родной, но я в данном случае вполне понимаю и разделяю.)
April 2 2013, 07:05:36 UTC 6 years ago
Это несколько разные вещи.
Deleted comment
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
April 1 2013, 06:03:16 UTC 6 years ago
http://krylov.livejournal.com/2919780.html?thread=148623204#t148623204
April 1 2013, 20:09:09 UTC 6 years ago
Имеет смысл думать о России прежде всего как о стране, а о Российской Федерации всегда как о государстве.
Как, скажем, завод "Маяк" - он и сто лет назад был завод "Маяк", а ЗАО "Завод Маяк" - это юридическое лицо. Разные вещи.
Аналогичным образом, Россия - она и двести лет назад была Россия. А РФ - это нынешняя шарашка со стерхами, часами патриарха, пехтингом сенаторов и двушечкой за просто так. Двадцать лет назад всего этого не было, и через двадцать лет не будет.
И отмораживать ничего, конечно, не надо.
April 2 2013, 02:25:00 UTC 6 years ago
April 2 2013, 04:24:39 UTC 6 years ago
С моей точки зрения, разумеется :-)
April 2 2013, 05:05:10 UTC 6 years ago
Государство нужно очень внимательно отслаивать от страны, которой оно всегда будет прикрываться. Государство нужно вдобавок разбирать на составляющие, чтобы это было «вообще не про страну».
То, что «все это можно правильно понять, если задуматься» — недостаточно.
Надо больше стараться. Мало «открывать людям глаза на то, что происходит». Не откроются — без поправки на сниженный порог чувствительности к словам. Странно предполагать, что человек, слыша опять про какую-то Нигерию, зная, что обычно за этим следует про его менталитет и вековое рабство, захочет в этот раз почему-то прислушаться, оттого что эти люди называют себя русскими националистами и через раз говорят вроде бы что-то понятное и дельное насчет засилья мигрантов. При таком смешении сигналов и при недостатке информации/контекста вывод, будто это «проект» того или иного мирового сионизма, будет в общем-то вполне здравым.
Потому что вообще первое, что надо научиться не делать, идя в публичную политику под национальными лозунгами — это за версту обходить любые даже намеки на русофобскую риторику. Вместо того чтобы, по сути, требовать от людей, чтобы они начали разбираться в сортах вторичного продукта. «Вот у этих про народ и про страну, а мы только против государства, вы чё». И это после того, как десятилетиями «нигерия» была неотъемлемой частью одного дискурса про «поскреби русского».
April 2 2013, 09:25:26 UTC 6 years ago
Это нормально. Пусть Константин Крылов пойдёт в публичную политику со своей риторикой, а Вы со своей. И расцветут сто цветов :-)
April 2 2013, 09:47:32 UTC 6 years ago
April 2 2013, 09:51:28 UTC 6 years ago
April 2 2013, 10:02:44 UTC 6 years ago
Заговорит (политически) молодежь, которая всей этой пестрой смены декораций вообще не видела. Даже краешком. Сколько простирается память, столько Путин и РФ.
Там свой набор довольно хитрых вещей. Например, мы все, пережив довольно-таки исключительное время, в какой-то мере отмечены магическим мышлением в отношении идей. Подспудно ведем себя так, будто можно просто взять и изменить политический строй неким стихийным актом политической воли. И всё надеемся это повторить. Просто потому, что на нашей памяти один раз обстоятельства сложились так, что это удалось. А нынешние двадцатилетние по крайней мере застали «долгое эхо» и видели, как эта стабильность постепенно сгущалась.
На памяти ровесников века, плюс-минус два-три года, такого уже не будет.
April 2 2013, 11:52:25 UTC 6 years ago
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
April 2 2013, 00:31:04 UTC 6 years ago
пока вы не опровергли - это не ложь и не клевета.
Deleted comment
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 20:32:27 UTC 6 years ago Edited: March 31 2013, 20:33:17 UTC
Понятно что жизнь в нынешней России малоблагоустроена и продолжение некоторых негативных тенденций может привести Россию к уровню Нигерии, чего мне бы из сентиментальных соображений не хотелось бы. Но все же еще нет.
И что там насчет алефа, А?
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 20:40:10 UTC 6 years ago
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 20:41:28 UTC 6 years ago
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 21:20:41 UTC 6 years ago
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 21:53:29 UTC 6 years ago
Увидеть в эмблеме супруги Бааль-Амона, богини плодородия и деторождения, аттрибут быка столь же естественно что и Луну - месяц Анат, кстати, очевидно светит отраженным светом шестиконечного солнца Бааль-Амона.
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 20:49:23 UTC 6 years ago
Тут видно, насколько Нигерия СТАРАЕТСЯ. То есть при массовой нищете - на профессоров денег не жалеет. В то время как в России ситуация не просто другая, а в точности обратная.
March 31 2013, 20:56:55 UTC 6 years ago
что конечно не так.
стало быть, подобному творчеству место в сортире
March 31 2013, 21:15:17 UTC 6 years ago
Вот она,:
Рис. 3. Годовая зарплата университетских профессоров и ученых высшей категории (для России — ведущий научный сотрудник, доктор наук) относительно ВВП на душу населения по паритету покупательной способности в разных странах, без учета грантов.
То есть это не абсолютная величина, а то, насколько профессорская зарплата превышает ВВП на душу населения. В России она НИЖЕ этого уровня, и это уникальный случай.
April 7 2013, 11:15:49 UTC 6 years ago
я имел несчастье учиться в вузе, где с доходами преподов было неплохо в связи со спецификой. но вот на уровне мировых достижений их успехи не блещут. а мне они навсегда привили отвращение к казалось бы очень интересному направлению.
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 21:56:42 UTC 6 years ago
Re: Нет. Никаких "занесло", только цифры
March 31 2013, 22:18:02 UTC 6 years ago
April 6 2013, 13:09:29 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:31:40 UTC 6 years ago
April 1 2013, 13:17:26 UTC 6 years ago
таки это наша (русских) страна...
правда, дурно управляемая...
>у другого - завещание прадеда, где имущества тоже на миллион, которым в своё время пренебрегли, и теперь имуществом прадеда пользуются уже три поколения совершенно других людей
тоже некорректно..
“все три поколения” мы (русские), так или иначе, во всем этом принимали участие…
“совершенно другие люди” пользуются “наследством” лишь последние два десятка лет...
одного из них, кстати, давеча удавили...
March 31 2013, 20:30:21 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:43:05 UTC 6 years ago
уже сегодня насквозь западническая Российская Федерация стала "лучшей Америкой, чем сама Америка" -- а если бы мы поставили задачу думать своей головой и становиться собой? у нас бы получилось лучше раз в 50
европейцы ушли от африканцев не очень далеко: архаичный коллективизм населения, культура: косметика-музыка-спорт
территория славянского мира гораздо больше похожа на ту зачумлённую Европу, из которой вышло естествознание, естественное право и другие передовые европейские достижения (накрывающиеся сейчас медным тазом в самой Европе)
April 2 2013, 00:33:58 UTC 6 years ago
да, колесо как было круглое, так и осталось.
April 3 2013, 16:59:11 UTC 6 years ago
March 31 2013, 22:37:32 UTC 6 years ago
March 31 2013, 22:43:41 UTC 6 years ago
April 1 2013, 08:00:41 UTC 6 years ago
April 1 2013, 10:12:18 UTC 6 years ago Edited: April 1 2013, 10:38:26 UTC
все это четверной взаимный карго-культ.
причем на основе европейской сверх-технизации.
"вопрос о технике" - см. переписку Хайдеггера с Юнгером
April 1 2013, 11:19:06 UTC 6 years ago
даблфейспалм.жпг
April 1 2013, 11:50:05 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:31:51 UTC 6 years ago
Южная Азия -- Индия
Западная Азия (семиты, арабы, тюрки)
Северная Атлантика (Европа + европейские Америки)
Северная Азия -- Славия (славянский мир)
Восточная Азия (монголоидная раса)
* * *
есть атлантики -- берега Малого Океана
есть азии -- края Большого Материка
не надо выдумывать никаких логических конструкций, надо прочитать карту
славяне отличаются от североатлантистов двумя характеристиками: мы внутреконтинентальные северные равнинцы, а они прибрежные (чуть менее) северные острово-горцы -- разница очень существенная!
славяне, считающие себя европейцами, -- это паталогия, которая боком выходит: потому что реализовать потенциал славянской равнины по рецептам полуостровных горцев, коими являются почти все европейцы, нет никакой возможности
March 31 2013, 20:36:38 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:39:08 UTC 6 years ago
March 31 2013, 20:48:36 UTC 6 years ago
каждое столетие в славянском мире происходит одно и то же: одно поколение разрухи и три поколения роста "ледника" великой государственности, наползающей с Севера на мир -- в последний раз (СССР) технологий хватило на полмира, в следующий раз мы наконец-то накроем Землю целиком
"поколение разрухи" закончилось: современные россияне поднимают голову и затачивают хищные мысли на плюшевых южных соседей
March 31 2013, 21:12:07 UTC 6 years ago
Но вообще-то эти рассуждения - не просто глупость, но ещё и чужая глупость. Инсталлированная в наши маленькие головёнки как раз теми самыми европейцами, которые обожают учить разнообразных туземных дурачков самобытности. Это у них любимое занятие - объяснять всякими причинами, почему "вы не мы", с классификационными схемами и прочей чухнёй. А всяких классификационных схем можно придумать мнооооого, это и туземцу доступно, особенно если туземец сообразительный. Но, по-моему, это не самая привлекательная роль.
А "государственность" (не то чтобы великая, но хоть заметная) у нас была до 1917 года. И вряд ли будет когда-нибудь ещё. Я, впрочем, оптимист и надеюсь на лучшее, но понимаю пределы возможного.
March 31 2013, 21:33:20 UTC 6 years ago
Экое априорное, что "они объясняют". Когда раком становишься, то да "они объясняют". А тут еще и голосок - "к ним, только к ним раком, а в ту сторону - ни-ни". Вопрос же, что бы раком не стоять, вообще не ставиться.
March 31 2013, 21:50:37 UTC 6 years ago
March 31 2013, 21:53:44 UTC 6 years ago
March 31 2013, 21:59:01 UTC 6 years ago
March 31 2013, 22:05:55 UTC 6 years ago
March 31 2013, 22:22:43 UTC 6 years ago
Я ничего не писал про Россию, которая стоит раком. Мне такие образы в голову не прихожили. Это Вы, именно Вы, написали про Россию, которая Вам (а отнюдь не мне) видится "стоящей раком". Фразы типа "Вне "стояния раком" Вы Россию не видите" - это Ваша клевета на меня. Просто потому, что я ничего подобного не говорил.
Фу.
March 31 2013, 22:32:47 UTC 6 years ago
March 31 2013, 22:41:56 UTC 6 years ago
Ну и кто Вы после этого, как не говнюк? Самый обычный говнюк вульгарис. И даже очень вульгарис.
Фу таким быть!
March 31 2013, 22:51:51 UTC 6 years ago
"Вы же приписываете мне - видимо, в силу врождённой телепатической способности - дурные мысли, а в качестве доказательной базы используете оскорбления ("карнавальный костюмчик русского националиста");"
Ну я сравнительно давно Ваш ЖЖ читаю. И у меня сложилось мнение, что у Вас под карнавальным костюмом вполне добротное русофобское нутро. Обосновано ли это моё мнение чем-то? Конечно. Только, если мои обоснования не изложены, это не значит, что их нет. А не изложены, потому что это вряд ли кому это интересно. Даже, полагаю, Вам-с.)))
April 1 2013, 08:03:25 UTC 6 years ago
Идите, в общем, на все четыре стороны, в Вас мало пленительного.
April 1 2013, 08:24:32 UTC 6 years ago
April 1 2013, 13:27:26 UTC 6 years ago
April 1 2013, 16:15:58 UTC 6 years ago
April 2 2013, 10:35:45 UTC 6 years ago
Если только в Вашей родословной.
April 2 2013, 13:12:37 UTC 6 years ago
Нетс- 85% ее населения это именно русский мужик с клячей да сохой - почти в половине случаев начинавший есть мясо лишь в армии
April 2 2013, 14:17:14 UTC 6 years ago
April 2 2013, 15:49:36 UTC 6 years ago
April 2 2013, 16:44:09 UTC 6 years ago
April 2 2013, 19:23:43 UTC 6 years ago
April 1 2013, 13:58:41 UTC 6 years ago
отрецензируйте, пожалуйста, следующую модель развития цивилизации:
логика проста: сумма технологий позволяет многолюдно выдерживать определённую среднюю температуру января, поэтому самый высокий потолок развития у Севера, и относительный север всегда извлекает больше пользы из технологий, созданных изначально на юге, чем сам юг, а потом создаёт свои и так далее
иными словами, русские распорядятся компьютером и интернетом намного грамотнее, чем тем, кто их придумали и освоили первыми (к слову, скоро увидите как это будет)
естественно, технологический прорыв жителей определённой территории, вызывающий экономическое и политическое доминирование, сопровождается ростом их уверенности в себе, что и называется гуманизмом, расизмом, демократизмом, национализмом и т.п.
т.е. настоящая русская национал-демократия наступит, когда русские придумают все сильнейшие технологии планеты, построят самые успешные компании, политически всех остальных задавят (ждать, повторюсь, осталось недолго) -- тогда потребность называть себя "европейцами", чтобы примкнуть к чужой славе и чужим достижениям, улетучится
а время это настанет со всей неизбежностью, поскольку следующая передовая цивилизация поднимается северо-восточнее предыдущей: Европа уже сегодня перестала вырабатывать новые идеи, Славия же наоборот: только начала
PS
March 31 2013, 21:29:20 UTC 6 years ago
March 31 2013, 21:49:10 UTC 6 years ago
Это какие технологии?
С красным знаменем?
April 1 2013, 14:01:02 UTC 6 years ago
транспортных, военных и прочих технологий
April 1 2013, 14:44:47 UTC 6 years ago
Про эти самые технологии.
Re: транспортных, военных и прочих технологий
April 1 2013, 16:14:27 UTC 6 years ago
Re: транспортных, военных и прочих технологий
April 1 2013, 16:20:47 UTC 6 years ago
Равно как и от этих самых ледоколов - кому они нужны?
А уж самолёты строить - ничего особенного.
Вы так гордитесь этим, как будто изобрели электричество.
Re: транспортных, военных и прочих технологий
April 2 2013, 13:22:12 UTC 6 years ago
Re: транспортных, военных и прочих технологий
April 8 2013, 10:26:14 UTC 6 years ago
Какое чудесное самоописание)
March 31 2013, 22:38:28 UTC 6 years ago
причем черной африкой в худшем смысле этого слова.
неграм европейничать не к лицу.
April 2 2013, 00:34:36 UTC 6 years ago
April 2 2013, 00:36:55 UTC 6 years ago
зато корректен в формулировках
April 2 2013, 00:41:05 UTC 6 years ago
Re: зато корректен в формулировках
April 2 2013, 00:42:08 UTC 6 years ago
ты обманываешь самого себя
April 2 2013, 00:43:45 UTC 6 years ago
Re: ты обманываешь самого себя
April 2 2013, 00:49:12 UTC 6 years ago
я наблюдаю, как ты азиатничаешь
April 2 2013, 00:51:25 UTC 6 years ago
Re: я наблюдаю, как ты азиатничаешь
April 2 2013, 00:55:09 UTC 6 years ago
естественно, ты же азиатничаешь
April 2 2013, 00:58:47 UTC 6 years ago
Re: естественно, ты же азиатничаешь
April 2 2013, 01:04:38 UTC 6 years ago
азиатничаешь, стало быть
April 2 2013, 01:06:26 UTC 6 years ago
March 31 2013, 21:17:14 UTC 6 years ago
лавры галковскова не дают покоя
March 31 2013, 21:55:57 UTC 6 years ago
Re: лавры галковскова не дают покоя
April 1 2013, 13:17:56 UTC 6 years ago
Re: лавры галковскова не дают покоя
April 1 2013, 14:42:41 UTC 6 years ago
Re: лавры галковскова не дают покоя
April 1 2013, 21:39:27 UTC 6 years ago
March 31 2013, 21:25:15 UTC 6 years ago
Ах как хорошо вы сказали!
Русские плакали, кололись, но продолжали размножаться (с)
March 31 2013, 21:47:32 UTC 6 years ago
Вот дети у вас хорошие получаются.
Но их, кажется, не руками делают?
March 31 2013, 21:43:12 UTC 6 years ago
March 31 2013, 21:46:27 UTC 6 years ago
Не надо так мрачно.
Когда русских полностью заменят таджиками, вот тогда можно будет сказать с уверенностью.
March 31 2013, 21:51:00 UTC 6 years ago
как можно или нужно
March 31 2013, 21:53:12 UTC 6 years ago
Но профессорам платят более чем и условия просто тепличные.
Re: как можно или нужно
March 31 2013, 22:16:31 UTC 6 years ago
Брать лучшее, тем более опыт ваш есть. И единственным прорывом и локомотивом может быть для русских это выработка новых приемов, методик передачи знаний, опыта.
Но российскую надо ломать.
March 31 2013, 22:33:35 UTC 6 years ago
Re: Но российскую надо ломать.
March 31 2013, 22:48:18 UTC 6 years ago
Ломка с идиотией густо замешано
March 31 2013, 22:52:32 UTC 6 years ago
Вывод - надо где-то в другом месте исправлять.
April 1 2013, 08:14:14 UTC 6 years ago
Это вы про некий конкретный пример, или вообще?
April 1 2013, 09:21:33 UTC 6 years ago
April 1 2013, 09:39:32 UTC 6 years ago
Поясню. Если это нечто мутное, имеющее неочевидную связь со специальностью студента, то неудивительно, что студенты стремятся заплатить и не морочиться.
Мутное - это не только "москвоведение" или "менеджмент" у технарей. Это еще и физика у программистов, черчение у бухгалтеров, философия (по факту - история философии) у всех и прочая муть, когда вуз открывает набор на специальности, не соответствующие профилю вуза, а учит, как по профилю.
Или же сама специальность не подразумевает напряженной учебы, посколько по специальности все равно уже никто не работает лет 10. Или берут только знакомых и родственников, например, в госуправлении.
April 1 2013, 15:17:45 UTC 6 years ago
В оправдание студентов медвузов могу сказать, что программа перегружена. И не только историей, философией, экономикой и педагогикой?? но и сама перегруженность основных наук. Просто некогда учить, с 8-00 до 17-00 3 дня в неделю, включая субботу.
April 1 2013, 15:26:09 UTC 6 years ago
Именно.
April 1 2013, 15:31:07 UTC 6 years ago
April 6 2013, 14:31:46 UTC 6 years ago
Я сказал "столько ещё не напечатано" и собирался принимать зачёт до тех пор, пока не выучат. В следующем семестре меня уже ушли.
March 31 2013, 21:44:24 UTC 6 years ago
Пётр Первый таки прорубил окно в Европу, тогда, выходит, что Россия - не Европа.
March 31 2013, 21:48:30 UTC 6 years ago
Петрушка в чистом поле между Россией и Европой воздвиг стену, чтобы в ней прорубить окно.
Зачем?
АзиатЪ потому что. Один из немногих ярковыраженных азиатов на русском престоле.
Один из немногих ярковыраженных азиатов
March 31 2013, 21:51:26 UTC 6 years ago
Да они все были азиаты, разве что Рюрик импортный, а тех пор - ни-ни.
Re: Один из немногих ярковыраженных азиатов
March 31 2013, 22:04:51 UTC 6 years ago
Готторпская династия и всё такое прочее
March 31 2013, 22:09:01 UTC 6 years ago
March 31 2013, 22:20:44 UTC 6 years ago
March 31 2013, 22:23:18 UTC 6 years ago
April 3 2013, 17:01:46 UTC 6 years ago
March 31 2013, 21:57:11 UTC 6 years ago
Примерно как советские в "железном занавесе" всё дырочки ковыряли. Причём почему-то только для себя. "Вещички с Запада", "закрытые кинопоказы" и "зубной врач из Лондона лично для Леонида Ильича".
он не окно, а стену сделал
March 31 2013, 22:06:39 UTC 6 years ago
До того Россия просто варилась в собственном соку.
Можно было, очевидно, и дальше так же продолжать ещё долго.
Но Пётр съездил в загранкомандировку и понял - надо таки затеять перестройку - "Так жить нельзя".
По обычаю, в перестройку полетели щепки - не без этого.
Но результат впечатляет в любом случае.
Re: он не окно, а стену сделал
March 31 2013, 22:35:14 UTC 6 years ago
Как всякая нормальная европейская страна.
Но результат впечатляет в любом случае.
Да где? Да чем? Война, окей. Но тут и Сталину можно заслуг наприписывать.
Как всякая нормальная европейская страна
March 31 2013, 22:43:51 UTC 6 years ago
"Нормальные" европейцы сиднями не сидели.
Голландцы дошли до Японии, португальцы в Индию пробрались, испанцы открыли Америку за 200 лет до того.
Шастали туда-сюда по всей планете, не говоря уже о самой Европке.
У русских же даже флота не было, не говоря о прочем научно-техническом и разном социальном прогрессе.
Вертикаль власти уже тогда начала тормозить.
Re: Как всякая нормальная европейская страна
March 31 2013, 22:55:21 UTC 6 years ago
Флота не было. Ермак был, а флота не было. Значит, "сиднем сидели". Ничего, что Европе по суше было тупо некуда?
И не смешите, пожалуйста, "социальным прогрессом".
Ермак был, а флота не было
March 31 2013, 23:02:06 UTC 6 years ago
что и требовалось
March 31 2013, 23:03:38 UTC 6 years ago
Re: что и требовалось
March 31 2013, 23:17:34 UTC 6 years ago
Re: что и требовалось
March 31 2013, 23:23:34 UTC 6 years ago
Головой уже думайте, что ли.
И не смешите "социальным прогрессом".
March 31 2013, 23:15:55 UTC 6 years ago
Смешно или нет, но факт.
Re: И не смешите "социальным прогрессом".
March 31 2013, 23:21:00 UTC 6 years ago
April 1 2013, 00:16:51 UTC 6 years ago
и вообще, современную Европу создали
арабы, в 8-9 веках захватившие Испанию и Италию,
турки, сначала спровацировавшие крестовые походы в 11 веке,
затем перерезавшие ВШП в 14 веке и захватившие пол-Европы в 16-17 веках,
строительные цеха готических соборов с новым типом проективного мышления,
и несбывшийся конец света 1492 года в конце Возрождения, вызвавшего Реформацию,
завершившуюся 30-летней войной.
при этом до 19 века было четкое деление на атлантическую морскую Европу
с заморскими колониями и рабами и сухопутную центральную Европу, начавшуюся
еще с Людовика Немецкого в 9 веке - Германия и Австрия, в которых с конца 16 века
для компенсации отсутсвия заморских колоний и рабов восстанавливается
вторичное крепостное право, отмененное полностью лишь в 1848 году
Видите, сколько суеты.
April 1 2013, 00:20:10 UTC 6 years ago
April 1 2013, 00:24:32 UTC 6 years ago
с татарами, Литвой, Польшей, Турцией
April 1 2013, 00:30:28 UTC 6 years ago
> и шли к Тихому океану :)
В ту сторону - хоть на Луну.
April 1 2013, 00:31:45 UTC 6 years ago
лишились от измены :)
April 1 2013, 00:38:47 UTC 6 years ago
April 1 2013, 00:40:51 UTC 6 years ago
с Аляской другая история
April 1 2013, 00:41:43 UTC 6 years ago
April 1 2013, 00:53:31 UTC 6 years ago
и проблемами коммуникаций
April 1 2013, 00:59:18 UTC 6 years ago
April 1 2013, 01:04:01 UTC 6 years ago
а хорошую Францию плохая Германия за месяц разложила как проститутку на панеле
April 1 2013, 08:19:32 UTC 6 years ago
Представителям элиты или трудящимся?
April 1 2013, 09:11:13 UTC 6 years ago
April 1 2013, 09:41:48 UTC 6 years ago
April 1 2013, 10:00:02 UTC 6 years ago
у меня отец воевал.
April 1 2013, 10:04:04 UTC 6 years ago
April 1 2013, 10:19:36 UTC 6 years ago
как Вы думаете, каков будет итог Европы, да и мира?
итог же в философском смысле подводят в финале
April 1 2013, 15:08:05 UTC 6 years ago
April 1 2013, 00:33:17 UTC 6 years ago
April 1 2013, 15:57:48 UTC 6 years ago
- чересчур много вашей "сверхоригинальности"))))))
April 1 2013, 16:11:41 UTC 6 years ago
April 1 2013, 16:13:58 UTC 6 years ago
April 1 2013, 16:17:16 UTC 6 years ago
а без арабов и турок никакой современной Европы не было бы.
April 1 2013, 16:23:40 UTC 6 years ago
Если не было вас, то всем гораздо труднее было показывать интеллект)) не вздумайте обидиться и острословить)))
April 1 2013, 16:25:55 UTC 6 years ago
April 2 2013, 00:39:33 UTC 6 years ago
Италию?
@турки, сначала спровацировавшие крестовые походы в 11 веке,
затем перерезавшие ВШП в 14 веке и захватившие пол-Европы в 16-17 веках:
cпровОцировавшие.
Балканы чурканы захватили, дальше предместий Вены не прошли.
На море еще раньше были окорочены.
April 2 2013, 00:47:20 UTC 6 years ago
April 2 2013, 00:49:39 UTC 6 years ago
да, городок Таранто в Италии.
ты делаешь вывод об ИТАЛИИ поэтому, да?
April 2 2013, 00:53:08 UTC 6 years ago
[править]Лацио и Кампания
В течение всего IX века арабские корабли контролировали Тирренское море. В частности, арабы постоянно нападали на города побережья, такие как Амальфи, Гаэта, Неаполь и Салерно. Города были вынуждены заботиться о собственной обороне, и это привело к отделению самостоятельных Гаэтанского герцогства и Амальфитанского герцогства от герцогства Неаполь. Нападения арабов на эти государства не привели к их захвату. Однако христианские государства лежавшей южнее Кампании не смогли объединиться для защиты от нападений, и оказались не готовыми к ним. К тому же сарацины часто входили в союз с Гаэтой, Амальфи и Неаполем. Впервые арабские войска оказались на территории континентальной Италии, когда герцог Неаполя Андрей II использовал сарацинов в качестве наёмников для войны с Сикардом, князем Беневенто. В 836 году Сикард использовал собственных сарацинских наёмников, после чего их использование стало проводиться на регулярной основе. В Минтурно был образован лагерь сарацин, и римские папы долгое время пытались уничтожить его. В 915 году папа Иоанн X сумел объединить силы Южной Италии (за исключением Амальфи и Неаполя), ломбардцев и византийцев против сарацин, и после битвы при Гарильяно, состоявшейся в 916 году, сарацины были окончательно изгнаны из Лацио и Кампании. Отдельные сарацинские нападения продолжались ещё около века.
April 2 2013, 00:56:32 UTC 6 years ago
Германия колонизовала Камерун в 1884.
вывод:
Германия колонизовала АФРИКУ?
Камерун - это еще немелкая территория.
April 2 2013, 00:57:28 UTC 6 years ago
April 2 2013, 01:00:12 UTC 6 years ago
Рим когда сарацины заняли?
А Неаполь?
Ну, а Турин, Милан, Венецию?
Или речь о клочках территории и крохотных городках Юга? На время. Да?
April 2 2013, 01:02:00 UTC 6 years ago
шустрее вертись
April 2 2013, 01:04:52 UTC 6 years ago
ты мой вопрос понял или по русски не смекаешь?
ВЗЯЛИ они Рим когда?
April 2 2013, 00:53:40 UTC 6 years ago
Основная статья: Сицилийский эмират
[править]Арабское завоевание Сицилии (827—902)
В 827 году аглабидские эмиры послали на завоевание Сицилии армию из 10 тысяч пехотинцев и 700 всадников, которой командовал кадий Асад ибн аль-Фурат. На самой Сицилии армия пользовалась поддержкой Эвфемия, опального бывшего командующего византийским флотом. После высадки войска в Мадзара-дель-Валло к нему присоединились верные Эвфемию войска. Первое сражение против византийских войск произошло 15 июля 827 года около Мадзары и закончилось победой мусульманской армии. Затем Асад завоевал южное побережье острова и взял Сиракузы в осаду, но после эпидемии чумы армия была вынуждена отойти в Минео, а после неудачного наступления вернуться в Мадзару.
В 830 году мусульмане получили подкрепление из 30 тысяч солдат из Африки и Андалусии. Берберские войска отправились к Палермо и заняли город после годичной осады в 831 году. Палермо, под названием Аль-Мадина. стало мусульманской столицей Сицилии.
Арабам потребовалось ещё более ста лет, чтобы полностью завоевать остров. В 902 году была взята Таормина, и к 965 году мусульмане контролировали всю Сицилию[4].
[править]Аглабидская и фатимидская Сицилия (902—965)
До 909 года Сицилия находилась под контролем Аглабидов, которые постепенно завоёвывали остров. На остров переселялись мусульмане из Северной Африки, Азии и Андалусии. Так, юг Сицилии был заселён в основном берберами. Эмир, резиденция которого находилась в Палермо, назначал кади — правителей больших городов и хакимов — менее значительных поселений, а также других чиновников. В каждом городе существовал совет (гема), состоявший из наиболее уважаемых граждан и занимавшийся поддержанием порядка и организацией общественных работ. Население Сицилии частично обратилось в ислам, частично оставалось на положении зимми.
Арабы провели земельную реформу, которая увеличила производительность труда в сельском хозяйстве и привела к росту малых хозяйств, а также улучшили систему ирригации. В X веке Палермо с населением 300 тысяч человек был самым населённым городом Италии[5].
В 909 году Аглабидов сменили Фатимиды. Через четыре года в Палермо Ахмед ибн-Кохроб сместил фатимидского правителя (подчинявшегося Северной Африке) и объявил себя эмиром независимой Сицилии. В 914 году ему удалось уничтожить фатимидский флот, но ещё через год из-за провала экономических реформ началось восстание среди берберов на юге острова. Восставшие поймали и повесили ибн-Кохроба, а в 917 году фатимидский калиф Убейдаллах послал на остров армию, которая захватила Палермо и восстановила правление династии Фатимидов. В 937 году в Агридженто новое восстание берберов оказалось неудачным, но продолжалось до 941 года и было подавлено только присланными из Африки войсками.
[править]Независимый эмират (965—1091)
В 948 году фатимидский калиф Исмаил аль-Мансур назначил Хасана аль-Кальби эмиром Сицилии (948—964). Последний смог победить византийцев и основал династию Кальбитов. Кальбиты нападали на Южную Италию вплоть до прекращения существования эмирата в XI веке. Так, в 982 году войско императора Священной Римской империи Оттона II потерпело поражение от мусульман около Кротоне в Калабрии.
Период упадка эмирата начался с правления эмира Юсуфа аль-Кальби (990—998). Сын последнего Джафар аль-Кальби проводил крайне жёсткую внутреннюю политику. После того, как берберы подняли восстание против него, он изгнал всех берберов с острова. При Аль-Акхале (1017—1037) обострились династические распри, так что часть правящей семьи вступала в союз с Византией и берберской династией Зиридов. К началу правления эмира Хасана ас-Самсама (1040—1053) эмират фактически распался на враждовавшие между собой крохотные княжества.
April 2 2013, 00:57:06 UTC 6 years ago
и?
April 2 2013, 00:59:15 UTC 6 years ago
которую освободили норманы в 11
April 2 2013, 01:01:08 UTC 6 years ago
April 2 2013, 01:02:49 UTC 6 years ago
см. мой вопрос выше
April 2 2013, 01:05:23 UTC 6 years ago
April 6 2013, 15:40:30 UTC 6 years ago
Deleted comment
посылает дождь и свет одинаково на всех
March 31 2013, 21:54:40 UTC 6 years ago Edited: March 31 2013, 21:54:52 UTC
Богоизбранным народам - всё отдельно.
У них даже свой бог есть.
Re: Личное
March 31 2013, 22:00:46 UTC 6 years ago
Поинтересуйтесь продолжительностью светового дня в России и в других странах. Про климат уже не говорю - какие уж тут дождики, когда мороз лютует по полгода.
March 31 2013, 23:18:20 UTC 6 years ago
Закон физики
April 1 2013, 00:43:54 UTC 6 years ago
Re: Закон физики
April 1 2013, 06:12:45 UTC 6 years ago
April 1 2013, 05:33:12 UTC 6 years ago
April 1 2013, 06:10:44 UTC 6 years ago
April 1 2013, 06:24:38 UTC 6 years ago
April 1 2013, 06:30:00 UTC 6 years ago
April 1 2013, 06:40:01 UTC 6 years ago
April 1 2013, 06:41:23 UTC 6 years ago
April 1 2013, 06:42:16 UTC 6 years ago
April 1 2013, 09:30:00 UTC 6 years ago
Ещё раз. Поинтересуйся продолжительностью светового дня. Для начала - просто долготой дня (это не совсем одно и то же, но с этого начнём). И её зависимостью от географической широты.
О ужас, я согласился с Аммосовым.
April 1 2013, 10:36:14 UTC 6 years ago Edited: April 1 2013, 10:36:56 UTC
Средняя продолжительность светового дня на любой широте в течение года - 12 часов. Если в январе у нас 8 часов, то в июле - 16.
Другой вопрос - количество солнечных дней.
April 1 2013, 12:08:03 UTC 6 years ago
Re: Личное
April 2 2013, 08:14:06 UTC 6 years ago
Мороз и снег - это два из важнейших благ России
April 2 2013, 15:20:41 UTC 6 years ago Edited: April 2 2013, 15:22:01 UTC
И это в Нижнем Поволжье!
Re: Мороз и снег - это два из важнейших благ России
April 3 2013, 10:23:52 UTC 6 years ago
Re: Мороз и снег - это два из важнейших благ России
April 3 2013, 17:24:27 UTC 6 years ago
Re: Мороз и снег - это два из важнейших благ России
April 4 2013, 07:23:19 UTC 6 years ago
Мы оба своим выбором довольны. Зачем же нам ссориться?
Deleted comment
April 3 2013, 03:50:47 UTC 6 years ago
— Недовольство тем что изменить нельзя, конечно, бессмысленно, но речь шла об объективных параметрах. Вот один пример (тысячи их!). В европейском садоводстве распространяются колонновидные яблони и спуровые груши — они скороплоднее, урожайнее, удобнее в выращивании. Но у нас их европейские сорта вымерзают, а выводить свои заведомо сложнее, чем заимствовать из развитых стран (да и сорта, выведенные в Москве, рискованны в выращивании на Урале и гарантированно вымерзают в Сибири). Поэтому наш климат тормозит прогресс в России, следовательно, не может быть "абсолютным благом", но лишь относительным (скажем, для любителей нос отморозить).
"Наверное поэтому все носики предпочитают зиму проводить под пальмами а быдло так любит ездить отдыхать в Египет".
— Можно не любить Носика и Египет, но "быдло" ездит отдыхать в Египет, потому что денег на Лазурный берег у него нет, а желание погреться и проч. — вполне естественно.
Deleted comment
April 4 2013, 06:27:56 UTC 6 years ago Edited: April 4 2013, 06:55:52 UTC
"А объяснять все проколы со жратвой"
"и угрюмость быдла"
суровым климатом
— А что, сейчас есть такие люди, которые так объясняют? — Я не из их числа. Крылов, на коммент которого alitet_1 отвечал — тоже. Поэтому, когда людям говоришь про Фому, а они тебе отвечают (как бы возражая) про Ерёму, это не нормальная дискуссия, умный, уважающий собеседника человек так не сделает, и если уж пишет не относящееся прямо к предыдущему комменту, как-то это выделяет (словесно ли, аватаркой и т. п.). Если бы Ваш alitet сказал "Для меня мороз и снег — блага", никто бы и спорить не стал — ну любит человек "мороз и солнце, день чудесный", и ладно,
борода ему из ваты. Но он сказал "два из важнейших благ России". За всю Россию-то не надо говорить. Достаточно посчитать, во что обходится ежегодная очистка городов и дорог от этого снега. Конечно, "много снега — много хлеба", но вот в Англии снега нет почти, а влаги в почве хватает. В северной части умеренного пояса именно Англии повезло с климатом больше всего (хотя в Ирландии в целом климат не хуже западной половины Англии, хуже географич. положение относительно товаропотоков, потому она и беднее намного). Так что снег никакое не "абсолютное благо". Про мороз сказал выше — многолетние культуры от морозов склонны вымерзать, малый безморозный период ограничивает возможности овощеводства, расходы на отопление и заготовку кормов на долгий период, проблемы с техникой, etc. Это вред. А вот пользы от зимних морозов никакой — там, где от морозов гибнут вредители, гибнут и растения (у нас в Кемерово колорадский жук зимует в почве, а где вымерзает, там и картофель выращивать нерентабельно). А домашний холодильник электроэнергии потребляет одинаково, что в Лондоне, что в холодной Москве. В общем, Ваш alitet постоянно выдаёт свой субъективный взгляд за объективную картину, т. е. ведёт себя свински."Я, кстати, встречал очень мало людей, любящих Зиму и Снег" — наверное, потому что большинство людей обладают хотя бы минимальной практичностью? Зима и Снег, кстати, не совсем одно и то же, у нас основная масса снега выпадает в ноябре — первой половине декабря, и все сибиряки, занимающиеся сельским хозяйством (или просто садом-огородом) Вам скажут, что воспринимают вторую половину декабря, январь и февраль просто как досадное недоразумение. Если бы можно было их просто выкинуть, мы бы это сделали. Кому этот сезон действительно нужен? Да только охотникам — когда подморозит, по насту на лыжах за зверьём (для подлёдного лова ещё). А охотников у нас, знаете ли, осталось очень-очень мало. Вот поэтому мало кто любит зиму (когда снег уже выпал) — кому она нужна? Бездельникам?
"Аляска, север Канады, шведы и фины всякие"
— Аляска омывается тёплым течением, тогда как Чукотка, Корякия и Камчатка холодными — понятно, да? "Север Канады" — а что там хмельники и виноградники процвели? Север Канады живёт за счёт добычи полезн. ископаемых, истощится месторождение — и люди бросают город, как это можно видеть на примере истории Доусон-Сити. Никакого устойчивого развития на таких территориях невозможно.
"шведы и фины" — там зимы теплее, в т. ч. в Финляндии, юго-западн. часть которой (где концентрируется большая часть населения и хозяйства финнов) имеет такие же тёплые зимы, как в Одессе.
Канада вообще хороший пример в этом смысле — она более бедная чем США, и отстаёт от США по уровню технологического развития (Google Fiber не в Виннипеге реализовали, а в Канзас-Сити, да), при том что по расстоянию ближе к Европе. А почему? — Климат тормозит развитие.
April 4 2013, 06:28:48 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 6 2013, 08:19:49 UTC 6 years ago
— Вы сказали, что не понимаете "людей, недовольных климатом России". Я объяснил. Если Вы и не хотели понимать, что ж, можно прекратить разговор.
"Протасов, не надо мне рассказывать сказки про снег в Сибири"
"А февраль самый снежный месяц".
— Вот видите, уже дошли до лжи. Так всегда бывает, когда хотят не согласиться любой ценой, вместо того чтобы вникнуть.
Вот помесячные данные по осадкам: октябрь — 43 мм, ноябрь — 48 мм, декабрь — 44 мм, январь — 26 мм, февраль — 22. Как видим, больше всего снега в ноябре (дождь у нас в ноябре не идёт), потом декабрь, в январе кол—во осадков резко снижается, и, сюрприз-сюрприз! — в феврале осадков меньше всего, т. е. февраль самый бесснежный месяц. Всё, как я и говорил.
"Не надо мне мести пургу про Канаду"
— Есть факты, о них я и писал. ВВП Канады на душу населения ниже ВВП США (поэтому я и сказал, что она более бедная, чем США), там позднее, чем в США, внедряются новые технологии. А почему? — Климат. Значит климат имеет значение, а не только "пидарасы".
"а говорил, что есть такие страны, где КЛИМАТ ТАКОЙ же суровый, как и в России"
— Так то-то и оно, что не такой же, о том я и написал.
"и я повторю ещё раз: дело не в климате, а в тех пидарасах - я щас говорю о России- кто рулит этой страной".
— Причём кто бы и когда бы ни рулил, дело всегда было плохо.
Дело и в климате тоже, доказательства чему Вам были предоставлены.
"И не надо ещё раз про Гольфстрим, зависимость от США и пр. лабуду".
— Т. е. затыкаете уши и выкрикиваете: "Я прав, я прав, потому что я прав"! И к чему эта детскость? Если разговор Вам наскучил, Вы всегда можете его прекратить.
"ОЧЕНЬ богатая страна"
— Ну так это просто бездоказательное уверение, цена таким высказываниям — грош. Я, когда говорю о бедности России, имею в виду прежде всего ВВП на душу населения. А Вы, когда говорите о богатстве, что? — Полезные ископаемые? Так это не существующие богатства, а только потенциальные. Но и с ними проблема. Нефти на душу больше в странах Аравии, пашни — в Австралии, а наш климат удорожает разработку месторождений, лесозаготовки, сельское хозяйство, а географическое положение по отношению к рынкам сбыта увеличивает транспортные издержки.
"и воздержитесь от менторского тона в ответах, это разражает".
— Не разражайтесь, просим! :—)
И если уж Вы взялись давать советы, то и я дам Вам совет: воздержитесь от голословных заявлений, не подкреплённых фактами. Это недоумевает :—)
Deleted comment
Слив засчитан!
April 6 2013, 23:39:12 UTC 6 years ago
Deleted comment
Нет!
April 7 2013, 06:32:09 UTC 6 years ago
Deleted comment
А то!
April 7 2013, 12:29:37 UTC 6 years ago
Deleted comment
Уже догнали, ага. 70 лет догоняли.
May 15 2013, 08:58:26 UTC 6 years ago
— В нашем (континентальном) климате перепады температур как раз выше, чем в Англии или Германии. Плюс затраты на очистку дорог от снега.
"в нашем климате не нужно совершать многочисленные преобразования энергии углеводородов в расширение хладогентов"
— Холодильники не нужны? — Нужны. А там где жара, требующая кондиционеров, по крайней мере для белого человека, там и народ беднее, как на Юге США в сравнении в севером. Но я не об абсолютных показателях, если ты не понял, а об относительных. Наш климат резко отличается от климата цивилизованных стран, обладающих передовыми технологиями, что тормозит проникновение этих технологий в Россию. Примеров в треде предостаточно, тебе остаётся либо опровергнуть их, либо заткнуться.
April 4 2013, 07:52:22 UTC 6 years ago
Оказывается, зимой сельскому жителю абсолютно нечем заняться. А Россия - "слабая и бедная страна, пытаться соперничать с Западом на равных бессмысленно".
Зачем еще какие-то комментарии?
April 4 2013, 12:35:20 UTC 6 years ago
— Ну вот, очередное враньё. Где я говорил, что заняться нечем? Я сказал что для сельского хозяйства и пригородного садоводства—огородничества сезон со второй половины декабря до начала таяния снега у нас на юге Сибири не только бесполезен, но и вреден. В общем, перевираешь, как всегда.
"Зачем еще какие-то комментарии?"
— И правда, незачем. Когда возразить нечего, нужно помалкивать.
April 4 2013, 12:51:02 UTC 6 years ago
+Вот поэтому мало кто любит зиму (когда снег уже выпал) — кому она нужна? Бездельникам?=
Не рассуждай о вещах, о которых понятия не имеешь. Авось, и болваном реже станут называть.
April 4 2013, 13:16:18 UTC 6 years ago
— И где я неправ? Зимой именно бездельники больше и бухают, за то её и любят, а остальным и весной-летом—осенью есть чем заняться — на пахоту, сенокос и уборку урожая и приходится основная часть трудозатрат селянина. Любить её (кроме охотников, как я и сказал выше) не за что, сельскому и городскому хозяйству от зимы только вред.
"Не рассуждай о вещах, о которых понятия не имеешь".
— Я привожу факты. В Англии капуста круглый год растёт, понятно, что овощеводство доходнее, чем в России на тех же широтах. А вот обратных примеров, когда зимние морозы и короткий безморозный период благоприятны для сельского и городского хозяйства — нет.
April 4 2013, 13:36:07 UTC 6 years ago
В Конго или на Гаити климат неизмеримо благоприятнее для сельского хозяйства, чем в Голландии, например. Но Голландия не только технически высокоразвитая страна, она еще и сельхозпродуктов производит в избытке. А ниггеры в своем экваториальном раю с голоду дохнут.
Климат в современном обществе - малозначительная фигня. Всё решает, во-первых, уровень общественной организации; во-вторых, технологии.
April 4 2013, 14:20:59 UTC 6 years ago
— У меня сейчас на огороде никаких дел. У всех наших садоводов-огородников. А вот весной работы навалится — копать, сажать. На селе тоже основная часть трудозатрат не на зимний период приходится. Бухарики бухают всегда, да, но весной и им приходится напрячься. А у земледельца-скотовода причин любить зиму нет.
"В Конго или на Гаити климат неизмеримо благоприятнее для сельского хозяйства, чем в Голландии, например".
— Имеет значение не климат сам по себе, а климат взятый в отношении наиболее развитых в данный момент стран, где выводятся самые урожайные сорта и культуры. Сейчас наиболее развитые страны находятся в умеренном поясе, а экваториальный климат Конго неблагоприятен для культур и сортов умеренного пояса. Что касается Гаити, то там, учитывая вышесказанное, условия для сельского хозяйства никак нельзя назвать благоприятными: "Развитие сельского хозяйства затруднено из-за условий ландшафта — хорошо орошаемые земли находятся в горных районах, что не позволяет разворачивать крупные хозяйства, а равнины слишком засушливы". Да и географическое положение неблагоприятно — та же Панама богаче, с неграми и тропиками, но на Панамском перешейке и канале. Я ведь не говорил, что всё определяется климатом, я говорил, что климат имеет значение.
"А ниггеры в своем экваториальном раю с голоду дохнут".
— Голодают в основном не в экваториальном поясе, а в зоне Сахеля — из-за засух и саранчи. Какие уж тут благоприятные условия.
"Климат в современном обществе - малозначительная фигня".
— Какой смысл в таких голословных заявлениях??? Выше на примере сравнения Канады и США было показано, что при прочих равных условиях климат имеет значение, и отнюдь не малое.
"Всё решает, во-первых, уровень общественной организации; во-вторых, технологии".
— О технологиях и речь — колонновидные яблони и спуровые груши на большей части территории России вымерзают (с розами — та же история), что делает садоводство у нас заведомо менее доходным, чем там, где эти сорта были выведены. Сорта, культуры и агротехника — тоже технологии. И никакая техника не может отменить почвенно-климатических условий (да и сама техника тоже мороз не любит).
В общем примеров, когда зимние морозы и короткий безморозный период благоприятны для сельского и городского хозяйства, мы не услышали. Их и нет.
April 5 2013, 08:59:21 UTC 6 years ago
У тех же голландцев основной доход - с тепличных культур. И климат им просто-напросто побоку.
Вот именно. Имеет значение уровень общественного и технического развития. Если из Гаити выгнать негров и поселить там голландцев, они не будут жаловаться на засуху. У евреев вообще пустыня, а они в Россию бульбу продают.
=колонновидные яблони и спуровые груши на большей части территории России вымерзают= -так они же, мил-человек, не для России выведены. Они их для СЕБЯ выводили. А не для нас. Они конкретные бабки выделяют, специалистов и лаборатории содержат, чтобы новые сорта получать. И мы при проклятом социализьме тоже селекцией занимались. И тепличные хозяйства на Диксоне и Чукотке устраивали. вполне успешно. А потом решили, что нафиг надо. И стали нефть продавать. А они продолжили развиваться. Поэтому их огородники в шоколаде, а наши - хрен сосут.
В России же есть сорта яблонь, прекрасно приспособленные нашему климату. Почему на их основе не создавали новые сорта, вроде тех, которыми вы восхищаетесь?
При прочих равных условиях - возможно. Поэтому первые земледельческие общества появились в тропиках, а не на границе ледника. Так ведь в том и дело, что условия НЕ равные. они создаются искусственно. Поэтому разговор о заведомости - пустая болтовня. "- Почему вы в гавне?" "- А у нас климатические условия таковы". Нет. Не климатические. Общественные.
April 5 2013, 15:59:18 UTC 6 years ago
— Не только. Основная часть трудозатрат приходится на весенне-полевые работы — это общепризнанно и общеизвестно.
"Я говорю о профессиональном занятии сельским хозяйством".
— Не говоришь, а делаешь вид. Конкретных примеров того, как морозы и весенне-осенние заморозки благоприятствуют сельскому и городскому хозяйству, мы так от тебя и не услышали. Их и нет.
"Всё равно, что обычный мальчик мечтает: наступит зима, на коньках покатаюсь. Мальчик, который занимается конькобежным спортом в ШОР, зимы не ждет. Он круглый год либо в тренажерке качается, либо тренируется на искусственном катке".
— Фермеры зимой под снегом не пашут и не сеют. Впрочем, пример твой хорош, и вот почему. "Зимние" виды спорта распространены более в холодных странах, и успехи в этих видах спорта, биатлоне, например, показывают северные страны. Природные условия имеют значения, как видим, и твой пример тебя же и опровергает. Так всегда с лгунами и бывает. А ведь, казалось бы, зачем лгать...
April 5 2013, 15:59:32 UTC 6 years ago
— Имеет. Только он с неба не валится. Откуда берутся развитые страны? Да от других развитых стран, из которых, с истощением своих ресурсов выезжают колонисты в менее развитые страны, приоритет при этом отдавая тем, где климатические условия ближе (напр., финны сыграли большую роль в освоении севера Приозёрья в США). Почему Аргентина и Уругвай (а также Чили) имеют более развитое сельское, да и городское, хозяйство, чем более близкие по расстоянию к США и Европе прочие страны ЛА? Да потому что там климат ближе к европейскому, не такой жаркий (и не такой влажный), как в прочих странах ЛА, поэтому туда ехало больше евроколонистов, немцев и итальянцев, которые и создали там более высокий уровень цивилизации, чем в прочих странах ЛА. Виноделие (доходное дело), например, итальянцы сюда принесли. Понятно, что куда-нибудь в Баию они его не могли принести, там условия не те. Поэтому Баия и бедна. (Мой прапрадед — немец из Польши на Кубань поехал, а не в Самару, напр., а почему? — да потому что климат Кубани к Польше ближе. Там, под Екатеринодаром, он и основал товарный плодовый сад, который успешно возделывал помимо своей основной работы учителем, пока сталин не отобрал.)
"Если из Гаити выгнать негров и поселить там голландцев, они не будут жаловаться на засуху".
— Дело не в том, будут они жаловаться на засуху или не будут. Понятно, что голландцы повели бы хозяйство на Гаити успешнее — у них технологии выше и знаний больше. Да только те же голландцы предпочли на Капе поселится, потому что его климатические условия ближе к европейским, чем в экваториальном-субэкваториальном поясе. Те же виноградники Капской провинции основаны бежавшими сюда гугенотами. А само голландское общество возникло в рамках определённых климатических условий.
"У евреев вообще пустыня, а они в Россию бульбу продают".
— Скажем так, не совсем пустыня, но дело не в этом. Откуда эти евреи там взялись? Из Европы и из России они приехали (бежали, вернее). Высокий уровень технологий они туда из Европы привезли (местные, коренные палестинские евреи — отсталы, а ашкеназы своей высокой цивилизованностью обязаны Германии). А Европа это Гольфстрим, это определённые климатические условия.
"так они же, мил-человек, не для России выведены. Они их для СЕБЯ выводили"
— Гм, а если заплатить, выведут для России??? Или, если не это имелось в виду, то что??? Что они всё для себя и только для себя выводят??? — Очевидно же, что нет. Нидерланды и Германия — одни из крупнейших поставщиков семян и саженцев, в т. ч. и в Россию. Сам голландские семена покупаю.
"Они конкретные бабки выделяют, специалистов и лаборатории содержат, чтобы новые сорта получать".
— А деньги им с неба что ли свалились? Да, географическое положение, близ Ла-Манша и в устье Рейна, важной торговой артерии Европы, но как он стал этой торговой артерией? — С римлян всё началось, которые виноградники в прирейнские земли принесли. А виноградники требуют определённых климатических условий. Да и Ла-Манш важной торговой артерией стал, потому что Гольфстрим создавал благоприятные условия для хозяйства окрестных стран, а это хозяйство создавало товары для торговли. Поэтому сейчас Голландия богатая страна, имеющая большую плотность населения, обслуживающего торговые операции. Понятно, имея такое густое население, теплицы выгодны, так же как и усилия по выведению более урожайных сортов овощей — там где плотность населения ниже, хозяйство менее интенсивно, поэтому те же США занимаются больше селекцией полевых культур (подсолнечник, соя, пшеница, арахис), (как и Россия, кстати), а в селекции овощей и цветов уступают Нидерландам.
"И тепличные хозяйства на Диксоне и Чукотке устраивали. вполне успешно".
— Успешно в смысле что там что-то росло? Так в ботанических садах Бог знает что растёт, но товарное хозяйство таким путём не создашь. Теплицы рентабельны там, где многочисленное, плотное население, как я уже сказал выше, да и то не для бананов—ананасов, а более подходящих к местному климату культур. А на Чукотке этим баловаться, конечно, можно, но только ценой разорения других регионов.
"А они продолжили развиваться. Поэтому их огородники в шоколаде"
— Нет, не поэтому, сказал выше, почему.
April 5 2013, 16:00:56 UTC 6 years ago
— Почему не создавали? Кичина в Москве создавала. Но и эти сорта севернее и восточнее Москвы нерентабельны (уменьшается размер плодов, сахаристость, в холодные зимы вымерзают), и уступают по урожайности европейско-американским, что и неудивительно, во-первых, там вегетационный период длиннее, значит дерево способно вскормить более крупные плоды, а во-вторых, уровень селекционных достижений зависит от общего уровня наук и технологий, а в западной Европе он выше, чем в России. Собственно, то что мы сейчас много ближе к Европе по уровню развития, чем лет 500 назад — заслуга колонистов с запада и технологий с запада. В Кузбассе тяжёлую промышленность основали американцы и голландцы АИК "Кузбасс", ГАЗ и ДнепроГЭС строили при помощи американских инженеров, ВАЗ создавался (благодаря умнице Косыгину, который понимал, что нужны не танки-пушки и территории, а товары народного потребления) при помощи итальянского ФИАТ при участии прочих западных фирм, ракеты создал прибалтийский немец Цандер, "Катюшу" — сын немецких колонистов Лангемак (расстрелянный сталиным) и т. д. И тут нужно вернуться к Нидерландам и причинам их успеха в агрикультуре. Успех пришёл не оттого, что кто-то сверху вкладывал деньги в селекцию, как это можно из твоего комментария вывести, а потому что голландские города разбогатели на торговле и предъявили платёжеспособный спрос на овощи и цветы. Сейчас можно видеть как даже наши, сибирские виды, вводятся в культуру в зап. Европе, василистник жёлтый, например. Почему? Потому что там какой-то дядя сверху колхозникам деньги даёт? Да нет, потому что богатые горожане сверхурбанизированных Нидерландов имеют деньги чтобы покупать эти растения (а богатство Нидерландов возникло не без участия зап.—европ. климата, как было показано выше). Россия же, как я уже сказал выше — бедная страна. Ничего достигающего западного уровня (ни в растениеводстве, ни в скотоводстве) не только сейчас, но и при СССР у нас создано не было. И не могло.
"тех, которыми вы восхищаетесь"
— Да не в восхищении дело, а в прибыли, прибыли — понимаешь? Вот в Брянской области (почему не в Ярославской, напр., — сам угадай) создаются ремонтантные сорта малины, более выгодные, чем обычные. Но в холодном климате они менее урожайны, да и вымерзают выше снега, а пригибание — дополнительные затраты. В Польше малину не пригибают, поэтому там прибыльны товарные плантации малины.
Восхищаются совки, низкопоклонничающие перед западными достижениями, и любой ценой требующими их от России, как Хрущёв, который увидел, какой тучный скот и птица откармливается в США на кукурузе, и вздумал культивировать её в непригодных условиях. Не будет кукуруза рентабельна на большей части территории России, поэтому и США мы по мясу и молоку не догоним, как совки того хотели. Ванеев своих индеек на юге России разводит, а почему? — да потому что там кормовая база, которую никак не создашь искусственно под Москвой или Питером, хотя основной потребитель — там. А тут приходит горе-фермер и начинает бубнить, что морозы — благо, а условия создаются искусственно. Видимо ты и потерпел на ниве фермерства неудачи из-за своей полной неадекватности. Любой фермер знает, что при наличии денег на дело имеют значение два фактора: природный (климат и почвы) и транспортный (доступность рынков сбыта), и если климат не позволяет или рынок сбыта труднодоступен, вкладывать деньги в такое хозяйство — пускать их на ветер, как это делали совки всякими БАМами и АЯМами.
"При прочих равных условиях - возможно".
— Не возможно, а точно, не надо юлить. Канадцы, кстати, занимались морозостойкими розами (пока совки строили теплицы и АЭС на Чукотке), создали целую группу морозостойких сортов, саженцы сейчас экспортируют в т. ч. в Россию, но эти розы по красоте и величине цветка уступают более теплолюбивым, и саженцы их стоят дешевле (цветы на срезку не идут — неконкурентоспособны). Вот оно, влияние климата на кошелёк.
April 5 2013, 17:24:15 UTC 6 years ago
Н.Некрасов Железная дорога
- Папаша! кто строил эту дорогу?
- Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
Это типа возражение?
April 5 2013, 17:39:15 UTC 6 years ago
April 5 2013, 16:02:29 UTC 6 years ago
— Да, неравные. Но дело не в этом. Дело в том, что пример с равными условиями отсекает другие факторы, которыми можно было бы объяснить существенную разницу между США и Канадой. А если климат имеет значение в США и Канаде, непонятно, почему он не должен иметь значение в других случаях. Примеров тебе было приведено предостаточно, было бы желание увидеть и вникнуть.
"они создаются искусственно"
— Нет, не создаются искусственно, нидерландцы и британцы не выкопали Рейн и Ла-Манш, не гонят Гольфстрим.
"Поэтому разговор о заведомости - пустая болтовня".
— Факты о развитии СССР см. выше. Пустая болтовня — у тебя.
"- Почему вы в гавне?" "- А у нас климатические условия таковы". Нет. Не климатические. Общественные".
— Про говно пусть рассуждают специалисты по говну, вроде тебя, я же выше показал, что морозные зимы и короткий вегетационный период тормозят технологический прогресс. О том и шла речь. А примеров того, как морозы и весенне-осенние заморозки благоприятствуют сельскому и городскому хозяйству, мы так от тебя и не услышали. Их и нет.
April 5 2013, 19:46:45 UTC 6 years ago
Где у меня сказано, что "морозы и весенне-осенние заморозки благоприятствуют сельскому и городскому хозяйству"? Покажи. Или уймись. Это твоё бла-бла-бла, не моё.
Огородник ОБЯЗАН быть специалистом по гавну. Иначе он не огородник, а пиздобол. Вот так пиздоболы и прокалываются.
Какая разница, откуда получены технологии? Их можно купить, украсть, создать. Были бы деньги и желание. И если у нас, при несомненном наличии бабла, нет технологий, - значит, наше правительство не желает их внедрять. Вот и всё.
И евросрань не на пустом месте технологии приобрела. Их еще египтяне и шумеры начали создавать. А то и питекантропы. Технологии - общая заслуга человечества. И наша, и персов, и китайцев, и майя. И евросрань свои пять копеек внесла. Не велика заслуга, разговоров больше.
Ну и что, что севернее Москвы не рентабельны? У нас что, ЮЖНЕЕ Москвы земель мало? Да хоть жопой ее кушай. Одной Белгородской области хватит, чтобы весь мир яблоками обеспечить. Почему тогда в магазинах одна привозная дрянь?
Россия - бедная страна? Да ты, милок, просто с дуба рухнул...
April 5 2013, 20:47:28 UTC 6 years ago Edited: April 5 2013, 20:49:52 UTC
"Огородник ОБЯЗАН быть специалистом по гавну. Иначе он не огородник, а пиздобол".
— Речь в твоём комменте не о навозе шла, к чему это натужное петросянство?
"Какая разница, откуда получены технологии"?
— Такая, что не отовсюду, а большей частью из высокоразвитых на данный момент стран.
"Их можно купить"
— Что бы что-то купить, нужно что-то продать. И купить можно не всё. Когда китайцы хотели купить SAAB для доступа к высоким технологиям, General Motors заблокировал сделку. А массовые технологии, такие как виноградарство, невозможно внедрить без колонистов из тех стран, где оно развито. На Дон, например, греки виноделие принесли.
"украсть"
— Это затратно, секреты хорошо охраняются, впрочем главное не в этом, а в том, что трудовые навыки и знания не украдёшь и не купишь, они приобретаются поколениями.
"создать"
— На пустом месте технологии не создашь, как было показано выше на примере успеха Нидерландов в агрикультуре.
"Были бы деньги и желание".
— Про деньги см. пример с китайцами выше.
"И если у нас, при несомненном наличии бабла, нет технологий, - значит, наше правительство не желает их внедрять. Вот и всё".
— Нет, как я уже сказал выше, должен быть массовый платёжеспособный спрос. Несколько десятков олигархов такой спрос предъявить не в состоянии, а наш народ беден, беднее голландцев и прочих западноевропейцев. Был беден при царях, был беден в СССР, беден и сейчас.
"И евросрань"
— Ругань эта к чему? Очередной раз быдлячество своё демонстрируешь?
"Их еще египтяне и шумеры начали создавать. Технологии - общая заслуга человечества".
— Речь не о заслугах шла, а о возможностях, которых у нас нет в наличии.
"Не велика заслуга, разговоров больше".
— Я конкретные примеры привёл, из близкой истории и современности. А шумеры и египтяне своё первенство давно растеряли, они здесь совершенно ни при чём. В современном мире наиболее передовыми технологиями обладают люди из Северной Америки, северо-западной Европы и Японии — вот что здесь важно.
"Ну и что, что севернее Москвы не рентабельны"?
— А то, что этот пример показывает, что климат важен, в т. ч. и в современном мире, вопреки твоему утверждению выше. Завозить эти плоды в непригодные для их выращивания территории затратно, при том что на этих территориях никакое товарное садоводство невозможно, поэтому завозить придётся (мы же не эскимосы, строганиной питаться). В т. ч. и поэтому мы беднее тех стран, где своё садоводство возможно на всех территориях, как в Англии или Нидерландах.
"Одной Белгородской области хватит, чтобы весь мир яблоками обеспечить. Почему тогда в магазинах одна привозная дрянь"?
— Как я уже сказал, западные сорта, которые у нас не позволяет внедрить климат, рентабельнее, поэтому часто дешевле завезти, чем выращивать самим. В Польше климатические условия для садоводства и огородничества лучше, чем в России, поэтому много фруктов и овощей оттуда идёт.
"Россия - бедная страна? Да ты, милок, просто с дуба рухнул"...
— Дубы здесь ни при чём, есть объективные показатели, такие как ВВП на душу населения, который в Нидерландах и прочих западных странах много выше российского. А низкий ВВП на душу и определяет низкий массовый платёжеспособный спрос — это и есть бедность. Карлос Слим может входить в число самых богатых людей мира, а Мексика остаётся бедной страной, и даже если все его богатства раздать каждому мексиканцу, существенно богаче Мексика от этого не сделается, как показывает история Октябрьской революции, например.
April 6 2013, 08:01:01 UTC 6 years ago
Технологии гуляют по всему миру. Ни одна страна не может похвастаться, что она большую и важнейшую часть своих технологий создала сама, без участия других стран и народов. Европа еще долго сидела бы на деревьях без завоевания ее Римской империей, без достижений Византии. Те, в свою очередь, использовали достижения Египта, Персии, Индии. Пиндостан, Япония, Китай - все они развивались почти целиком на заимствованных технологиях. Во многом, за счет именно российских технологий и специалистов.
В современном мире не имеет ни малейшего практического значения, кто технологию разработал. Имеет значение лишь, кто ее запатентовал и внедрил. То есть, кто прибрал к рукам и пользуется.
Как ты уже сказал, западные сорта, бла-бла-бла...
Так почему у нас нет СВОИХ современных сортов? Всегда было дофига отличных яблок, это традиционный русский фрукт, а теперь какая-то привозная дрянь втридорога. КОМУ дешевле завести? Что ты ерунду говоришь? Заброшенные совхозные сады по всей европейской части, до сих пор оттуда прицепами яблоки вывозят, а они постепенно вырождаются, поскольку даже минимального ухода за ними нет. Минимум старания приложить - и вот тебе выше головы прекрасных яблок.
У нас достаточно земель, на которых можно выращивать не то, что яблоки - даже виноград и абрикосы. Тысячу лет выращивали и не жаловались. А сейчас что?
Есть богатство страны, определяемое ее ресурсами. И есть бедность населения, определяемая низким доходом этого населения. Конго - страна сказочно богатая, а население нищее. У России огромные ресурсы. Чтобы это богатство преобразовалось в богатство населения, необходимо организовать производство на современном уровне. Но твоим соотечественникам, проползшим в правительство, "дешевле завезти, чем выращивать самим". Чем самим развивать науку, промышленность, сельское хозяйство. Зачем, если бабло и так в руки идет, верно? Кончатся нефть и газ - можно еще территории продавать. Они тоже не нужны - на них климат никуда не годный.
Всегда был годный, а теперь стал негодный.
Херовому танцору завсегда яйца мешают.
April 6 2013, 09:23:28 UTC 6 years ago
— Нет, не тоже самое. Но если принять, что "морозы и весенне-осенние заморозки вредят сельскому и городскому хозяйству", твоё утверждение "Мороз и снег - это два из важнейших благ России" — становится весьма сомнительным. О чём и шла речь с самого начала. Эстетические — субъективно, гигиенические — у морозов одни преимущества для гигиены, у тепла — другие, так что тоже пролетает, экологические — "вообще ни о чём", при том что на другой чаше весов вред для хозяйства. Вот я сказал tungusu, что ты свои личные предпочтения оформил в качестве объективной истины.
April 6 2013, 09:23:50 UTC 6 years ago
— Нет, не "гуляют". У их распространения обнаруживаются закономерности, связанные в т. ч. с климатом, о чём и шла речь выше.
"Так почему у нас нет СВОИХ современных сортов"?
— А я уже сказал почему. Уровень селекции зависит от общего уровня наук и технологий, а он в России много ниже, чем в западной Европе (та же Польша выращивает швейцарские сорта малины, потому как дешевле приобрести чужой сорт, чем вывести свой). А население не может предъявить массовый платёжеспособный на фрукты, нежные овощи, цветы, спрос такого уровня как в Нидерландах или Германии, где этот спрос позволяет окупить расходы на селекцию.
"Всегда было дофига отличных яблок"
— Наши сорта менее урожайны, менее скороплодны — т. е. более затратны в выращивании, а по размеру плодов и сахаристости (Антоновка, напр., "с некоторым избытком кислоты") уступают западным, т. е. рынок их возьмёт только по более низкой цене. Тут могли бы спасти транспортные издержки в цене западных яблок, как это было лет сто-полтораста назад, но современные средства транспорта их резко уменьшают. Поэтому на вопрос "кому дешевле завезти", ответ — потребителю. Именно он выберет яблоки прежде всего крупные, затем сладкие, и чтобы недорого.
"Тысячу лет выращивали и не жаловались. А сейчас что"?
— Да в Москве в средние века (и несколько позже) существовала товарная культура дыни, напр., — в срубах. Потом современные средства транспорта привезли в Москву дыни из Средней Азии и выращивать их под Москвой стало нерентабельно.
"У нас достаточно земель, на которых можно выращивать не то, что яблоки - даже виноград и абрикосы".
— В Европе, как я уже заметил, их дешевле вырастить, поэтому конкуренция жёсткая. Можно, конечно, закрыть рынок, но это скажется на потребителе.
"Есть богатство страны, определяемое ее ресурсами".
— Это не существующее богатство, а потенциальное. Есть большая разница между счётом в банке и воображением в голове.
"У России огромные ресурсы".
— Нефти на душу больше в странах Аравии, пашни — в Австралии; наш климат удорожает разработку месторождений, лесозаготовки, сельское хозяйство, а географическое положение по отношению к рынкам сбыта увеличивает транспортные издержки.
"необходимо организовать производство на современном уровне"
— Да, да, "организовать", "расширить и углубить", etc. Бла, бла, бла, то есть. Я уже показал выше, что "производство на современном уровне" в России всегда организовывалось при помощи людей с Запада и технологий с Запада. А наш климат тормозит проникновение людей с запада и технологий с Запада в Россию, а значит, тормозит прогресс. О том и шла речь.
"Но твоим соотечественникам, проползшим в правительство, "дешевле завезти, чем выращивать самим""
— Не думаю, что сибиряков так уж много в правительстве, но дело не в этом, а в том, что народному хозяйству "дешевле завезти". Там где завезти не дешевле, напр., в производстве соков, есть успешные компании, "Лебедянский", напр., тоже возникший при помощи технологий с запада.
"Зачем, если бабло и так в руки идет, верно"?
— Верно, нефтегазовая и прочие добывающие отрасли оттягивают на себя капитал и работников, которые могли бы использоваться в сельском хозяйстве (вкл. производство биотоплива) и пищевой промышленности. Если бы не сталинское "освоение северов", куда были выселены тысячи людей из центральной России, понятно, что сельское хозяйство у нас было бы успешней — было бы больше работников, больше плотность населения (которая и создаёт массовый спрос, как я уже сказал выше). Но и тогда климатический фактор никуда не делся бы, как мы видим это на примере сравнения США и Канады.
April 8 2013, 08:23:08 UTC 6 years ago
А ПОЧЕМУ он ниже, чем не только в ЗЕ, но и даже в сраной Польше? В 50-70 годы наши технологии были первыми в мире, а сейчас - ниже всех. Еще у нас рыбу ловить нерентабельно, поэтому рыбы нет или дорогая. Бумагу и мебель делать нерентабельно, поэтому лес продаем финикам за бесценок, а у них покупаем бумагу. Электронику развивать нерентабельно, поскольку климат зверский и ученые мозги на ходу замерзают. Культуру развивать нерентабельно, поскольку в таком климате не о культуре думается, а о том, как бы согреться. Зерно выращивать нерентабельно, поскольку на ставропольсих, тамбовских и саратовских черноземах оно растет, ясен пень, хуже, чем на шведских супесях. Вообще жить не рентабельно. Подыхать надо.
Плотность населения достаточная, только этому населению зарабатывать не дают. Производство угробили, вот и нет у людей денег.
Люди с запада, с востока и с юга всегда в Россию пёрли и прут, как голодные тараканы. Хоть дустом их посыпай. Только проку с этих дармоедов на копейку.
Причем тут сибиряки? Я про богоизбранных.
April 8 2013, 10:57:58 UTC 6 years ago
— По скороплодности и урожайности, пригодности для интенсивной культуры все российские сорта уступают западным. А по величине и сахаристости плодов не уступают только самые южные, которые на большей части территории России нерентабельны.
"Наши яблоки гораздо вкуснее тех, что продают в магазинах, и размером не уступают".
— Размером и вкусом не уступают только самые южные сорта (такие, как Алма-атинский апорт или Бельфлёр-китайка), они уступают по скороплодности и урожайности, значит дороже в выращивании и будут дороже на рынке.
"Единственная причина их отсутствия на рынке - власти не позволяют продавать. Поборами, административным и криминальным давлением. Без этого импортные яблоки были бы абсолютно неконкурентоспособны".
— Неправда, напр., под Липецком есть пенсионер, который выращивает арбузы волгоградского сорта, никто ему не мешает их продавать (хотя азербайджанцы, конечно, недовольны), но передать навыки ему некому, основные деньги у нас делаются в добывающей отрасли, как ты выше справедливо заметил, выращивание арбузов под Липецком куда менее прибыльно, потому никому не интересно. Впрочем, пример с вымиранием товарной культуры дыни в Подмосковье тебе был приведён выше — никакие не административные поборы и проч. её не убили, убила конкуренция, пришедшая с совр. средствами транспорта. Не надо лгать, в общем. Все отрасли у нас работают в трудных условиях — но одни выживают, а другие, а именно менее прибыльные — вымирают.
"В 50-70 годы наши технологии были первыми в мире"
— Говорить про всё лень (когда ВАЗ основывали, ФИАТ понадобился, вот тебе и "передовые"), но в сельском хозяйстве ничего достигающего западного уровня создано не было. Поэтому про первые в мире — просто ложь, кроме разве что некоторых (очень немногих) достижений в космонавтике и военной сфере (возникших при помощи людей с Запада и технологий с Запада, как я показал выше). Как только открыли рынок, люди начали хватать западные семена и саженцы (помню то время), потому что их сорта были урожайнее (иногда также крупнее и вкуснее), а цветы — красивее. Если сейчас наши люди мало покупают западные семена и саженцы, то только по бедности — российские дешевле. Единственное достоинство наших сортов и пород скота — дешевизна материала (напр., наши семена почти всегда продают необработанными фунгицидами) и большая приспособленность к нашим суровым условиям, меньшая требовательность в агротехнике. Напр., кролик породы "Серый великан" (большое достижение СССР) был получен путем скрещивания крупной породы из Европы (видишь, опять европейский вклад) с нашими, более выносливыми и менее требовательными кроликами. И от западных пород он отличается в лучшую сторону только выносливостью (и так со всеми российскими достижениями). По плодовитости к моменту конца совка лидировал кролик калифорнийской породы, поэтому в более благоприятных климатических условиях и в более интенсивных хозяйствах наши фермеры предпочитали его советским породам, Кузьмин, напр.
April 8 2013, 11:00:04 UTC 6 years ago
— Нет, потому что у финнов выше уровень технологий (причина — климат, как я уже показал выше), что позволяет им производить бумагу верхних классов. Бумага класса С на нашем рынке (то есть наиболее часто употребляемая в офисах) полностью или почти полностью идёт российского производства (самую популярную "Снегурочку" производят не в Финляндии, а в Сыктывкаре). С мебелью то же самое — при СССР больше ценилась та же ГДРовская (может ещё польская).
"Электронику развивать нерентабельно, поскольку климат зверский"
— Нет, потому что промышленность сфокусирована на добывающих отраслях, а транспортное положение промышленных центров неблагоприятно по отношению к внешним рынкам (внутренний — беден, как я уже сказал выше). Кроме того, Корея и Япония уже опередили нас по уровню развития, именно из—за того, что имели благоприятное расположение по отношению к внешним рынкам, а именно к рынку США. (В СССР, напр., лучшие телефоны были из Латвии, потому что уровень производственной культуры у латышей был выше, а взяли они его от немцев. Причина? — да, климат.).
"Культуру развивать нерентабельно, поскольку в таком климате не о культуре думается"
— Нет. В тех же Нидерландах расцвет живописи был вызван спросом со стороны разбогатевших горожан. Мы же бедны, потреблять культуру некому, тем более в условиях конкуренции с западными образцами.
"Зерно выращивать нерентабельно"
— А я этого не говорил. Зерно как раз рентабельно, оно и выращивается в больших объёмах, и экспортируется, в отличие от яблок, которые, впрочем, тоже выращиваются, там где это рентабельно, у нас в магазинах напр., рядом лежат мелкие российские и крупные польские (есть и крупные китайские, но они менее вкусные) — понятно, что покупатель чаще не российские выбирает.
"Вообще жить не рентабельно. Подыхать надо".
— И этого я не говорил, к чему вся эта демагогия???
"Плотность населения достаточная"
— Татьяна Нефёдова (которая подробно изучала российскую деревню в полевых исследованиях) в своих работах показывает, что низкая плотность сельского населения сказывается на производительности сельского хозяйства. Рекомендую к ознакомлению.
Впрочем, понятно, что в Нидерландах и Германии плотность населения выше, как и его благосостояние.
"Производство угробили, вот и нет у людей денег".
— Нет, их и раньше не было. Как я уже сказал, русские были бедны при царях, бедны при СССР, бедны и сейчас (сравнительно с западноевропейцами). Благосостояние наших людей и при СССР много уступало благосостоянию западных. Это проявлялось в т. ч. и в том, что мало выращивалось нежных овощей (таких как цветная, брюссельская, савойская и капуста брокколи вместо кочанной) и цветов сравнительно с западной Европой (тут сыграл свою роль и климат).
"Люди с запада, с востока и с юга всегда в Россию пёрли и прут, как голодные тараканы".
— Наши знакомые немцы из Кемерово почти все уехали в Германию. Работают там инженерами и мастерами, приносят прибыль Германии — а изделия их покупает Россия. Про тараканов вообще ни к чему. Я уже выше привёл примеры вклада европейцев в наше развитие — это всё общеизвестно.
"Причем тут сибиряки? Я про богоизбранных".
— А при чём тут "богоизбранные"? Я к ним никакого отношения не имею.
Deleted comment
Re: Трудозатрат у современного селянина
May 15 2013, 09:00:18 UTC 6 years ago
— У любого селянина они есть.
"Никакого вреда никакому хозяйству от зимы нет".
— Опять голословишь. Выше конкретные факты, а у тебя бездоказательные уверения. Смысл?
"можно на полгода забить на ремонт дорог и санитарию".
— От снега их нужно чистить. А если не чистить, то и прибыли они давать не будут. Про санитарию — мыться нужно круглый год, да и одеваться в чистое тоже, завшивеешь.
Deleted comment
May 17 2013, 06:01:54 UTC 6 years ago
— Я не сравнивал с офисными работниками, я сравнивал трудозатраты по сезонам, не надо демагогии.
"В России снега нет. Или почти нет".
— Голословно.
"Снег прекрасно уплотняется"
— Нет, не прекрасно. В ноябре—декабре он рыхлый, потому невнедорожники в нём просто тонут. И ты это знаешь. У нас в это время после снегопадов люди бывает сами прочищают несколько десятков метров от авто до очищенной дороги, чтобы автомобиль мог проехать. В общем, я понимаю, что ты глуп, но намеренно притворяться клиническим идиотом — провальная стратегия. Просто заткнись.
"убирать мусор уже нет"
— В смысле что в парках и у лавочек не сорят? — Да, сорят поменьше, ну так и пользы от парков и лавочек значит зимой меньше. А с тротуаров снег убирать нужно. Можно делать это плохо, как у нас и делается, в результате по весне все тонут в лужах. И да, неубранный снег, что на тротуарах, что на дорогах никак не более безопасное покрытие, чем асфальт, потому что обледеневает не ровным покрытием, а буграми, на которых люди и машины и поскальзываются.
PS Ещё раз напоминаю, что я говорил не об абсолютных характеристиках, а о их сравнении с высокоразвитыми странами, которое оказывается совершенно не в нашу пользу.
Deleted comment
May 17 2013, 12:54:19 UTC 6 years ago Edited: May 17 2013, 12:57:19 UTC
— Что??? Это ты им скажи, чтобы снег не убирали. Может тогда тебя и определят в подходящее для таких как ты заведение.
"внедорожники его проходят"
— Так я и говорю, только внедорожники. А они, знаешь ли, дороже.
"Вместо того, чтобы дать 300рублей школьнику, соседу"
— Какая разница, в любом случае затраты.
"В сравнении с высокоразвитами странами Россия в более выигрышном положении с точки зрения климата".
— Дурак что ли??? Я тебе уже сказал, в треде есть конкретные примеры, как климат тормозит прогресс в России. Либо опровергни их, либо заткнись. А повторять как попугай можешь своим собутыльниками.
Deleted comment
May 17 2013, 14:12:21 UTC 6 years ago
— Создание такого наката стоит денег. Там где снега нет, и затрат этих нет. Кроме того, в твоём же видео говорится, что эта технология применяется для второстепенных дорог, для магистральных не годится.
"всё давно опровергнуто"
— Ещё раз. В треде мной даны конкретные примеры. Никаких опровержений ты не дал.
"Особенно российский климат подоходит для высокотехнологичных отраслей: медицины, IT, авиационного и автомобильного производства".
— Как я уже сказал, имеют значение не климатические характеристики сами по себе, а разница между климатом данной страны и стран высокоразвитых, к которому и наиболее подходят существующие западные технологии. Конкретные примеры, опять же, даны в треде, опровержений с твой стороны этих конкретных примеров нет, только голословные уверения. Смысл?
"северный урал - это клондайк для датацентров"
— См. выше про зап. технологии. Плюс расходы на передачу информации до потребителя.
"90% стоимости содержания которых - расходы на охлаждение"
— Тут уже просто ложь пошла. А смысл врать???
"Все эти сказки про климат были уместны лет 20 назад, когда не было инструментов, стройматериалов, технологий".
— В смысле, за последние двадцать лет были разработаны и внедрены технологии, позволяющие выращивать спуровые груши в средней полосе России??? Так расскажи о них скорее!
Deleted comment
May 17 2013, 16:46:45 UTC 6 years ago
— От необходимости ремонта дорог эта технология никак не избавляет, кроме того, для магистральных дорог не годится.
"США, Канада, Англия, Германия климат которых требует куда больших затрат для производства, чем в России"
— Голословно.
"А не пойти ли вам нахуй"?
— Слив засчитан.
Deleted comment
За зимой приходит лето.
May 17 2013, 18:39:32 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 18 2013, 03:30:34 UTC 6 years ago
— Зимой их надо чистить от снега. Поэтому содержание дорожной сети в России не дешевле, чем в США.
Deleted comment
Глупо.
May 18 2013, 06:36:04 UTC 6 years ago
"20, даже 40"
— То есть — есть, как и расходы на его уборку (столько снега, сколько ты сказал, выпадает в Чернозёмье, в средней полосе России больше, в Сибири — намного больше). А кроме снега — зимние морозы, более суровые, чем в высокоразвитых странах, безморозный период, более короткий, чем в высокоразвитых странах, и необходимость отопления, которое у нас, в Кемерово, не отключили до сих пор.
Deleted comment
May 18 2013, 13:07:47 UTC 6 years ago
По Омску у тебя источник не указан, вот Википедия: "Снежный покров наиболее высок (38 см в среднем) в феврале и марте"
38, а не 25, как видим. Хотя в Омске, конечно, меньше чем в Кемерово, там вообще меньше осадков, как вообще в степной зоне.
Где ты увидел "в Сибири намного больше?"
— Выше ссылка с официальными данными. В Кемерово к моменту установления максимального снежного покрова его высота достигает метра. На тридцать сантиметров выше Москвы. При том, что годовая норма осадков меньше, чем в Москве. Просто холодный период продолжительнее. В степной зоне (в основном южнее) снежный покров, конечно, меньше.
"Вот блядь, что больше всего бесит, дак это тупое упрямство городского офисного чма, с которым он охотнику, постоянно живущему в деревне расказывает, про то какая на самом деле в России погода".
— Я не о погоде, о влиянии климата на развитие цивилизации.
"И хуле? Зимние морозы - это бесконечно в разы лучше зимней слякоти".
— Скотине вроде тебя и твоих собутыльников das-ist-Eskimos может и лучше. Я же говорю о цивилизации. Так вот, спуровые сорта — более высокая, современная технология в растениеводстве. Но в Сибири, и даже в ЦЧР они вымерзают. Поэтому вместо них выращиваются более примитивные, устарелые сорта. Значит, более суровые, сравнительно с высокоразвитыми странами, зимы, тормозят прогресс.
Ещё раз — в треде выше конкретные примеры. Не можешь опровергнуть — просто заткнись.
"которое у вас в Кемерово стоит такие копейки, что его никто не отключает до середины мая, и всем на это похер - просто форточки пооткрывали"
— Форточки открывают те, у кого нет регуляции температуры (установка которой тоже стоит денег), т. е. подавляющее большинство, а не отключают, потому что холодно, десять градусов. Но я не об этом. Я о том, что расходы есть, значит и влияние климата есть, и как видно по примерам выше, влияние отрицательное, тормозящее проникновение высоких технологий.
Deleted comment
May 18 2013, 14:39:49 UTC 6 years ago
— Ещё раз, я жду от тебя рассказа, как "современные материалы" могут обеспечить создание современного рентабельного товарного плодового сада спуровых груш в Сибири.
"в России полно источников энергии от угля до газа в непосредственной близости к жилью"
— В зонах пригодных для земледелия, никакой "непосредственной близости" от жилья в каждой области нет, во всяком случае не лучше, чем в США. А в Ханты-Мансийсках и прочих северах всё (или почти всё) продовольствие надо завозить.
"Там это выпадает за один раз, а тут за всю зиму".
— Именно, и всю зиму надо чистить. (Я уж не говорю, что Миннесота отстала по сравнению с Чикаго или Нью-Йорком, именно по причине климата).
"Для высоких технологих Россия - страна с идеальным климатом."
— Ещё раз: спуровые груши. И прочие конкретные примеры в треде выше. Я жду опровержения. Или заткнись.
Deleted comment
May 18 2013, 17:36:49 UTC 6 years ago
— спуровые груши — это не примитивное, это передовое, самое передовое на сегодняшний день земледелие. Вместо них в ЦЧР и севернее выращивают более примитивные сорта, потому что спуры не выносят наших зим. Так что я всё ещё жду от тебя рассказа, как "современные материалы" могут обеспечить создание современного рентабельного товарного плодового сада спуровых груш в Сибири (а также опровержения других конкретных фактов, доказывающих тормозящее влияние климата, которые я для alitetа изложил выше). Или заткнись, раз неспособен признать свою неправоту.
"Эм? Куда делись сибирские реки, КАТЭК и газпроводы"?
— Туда же, куда и дата-центры (о которых ты выше курлыкал), которые тяготеют к клиенту, а не к эскимосам, где якобы им самый климат. (Газопроводы тоже стоят денег, кстати).
"Нет ли противоречие в том, что там где растут груши и апельсины, там как-то хреновенько развиваются те самые высокие технологии"?
— В Калифорнии???
Фриско, Сиэтл, Ванкувер, Торонто — районы процветающего садоводства (и цветоводства). А также (сюрприз-сюрприз для быдлоохотника!) хай-тек. Подумай, нет, скажем так, попытайся подумать над этим. Напрягись, ты же мужчина! (или нет???) И не пори больше чушь.
Deleted comment
May 19 2013, 08:48:45 UTC 6 years ago
— Гм, я грушах. Они в пробирке не синтезируются.
"Ебануться".
— В смысле, "сибирские реки" концентрируются в одном месте, а большая часть населения и хозяйства России — в другом. А газопроводы, ещё раз, затратны.
"наибольшие экономические трудности и находится на грани банкротства"
— Я говорю о существующих достижениях (выше ты говорил о "современном мире", не о будущем). Сейчас, в данный момент, Калифорния — один из лидеров хай-тек (а во внутренней Канаде Торонто много опережает по этому показателю Виннипег). То, что она перестанет им быть через десять, двадцать, сто лет — само нуждается в доказательствах. Но мы ещё раз, о современном мире, о том, что есть сейчас. В который раз повторяю: выше я изложил для aliteta конкретные факты, доказывающие тормозящее влияние климата, и жду опровержения этих, конкретных фактов. Или заткнись, раз признать свою неправоту не способен.
"я мужчина зарабатывающий себе на жизнь сам и знающий о себестоимости бизнеса, о строительстве, об эксплуатации автомобилей"
— Ничего кроме лжи, демагогии и фактов, никак не опровергающих то, что я сказал, мы от тебя не услышали.
Например, про 90% расходов на охлаждение — ложь.
Про то что дыни у нас не выращивают, потому что труд узбеков дешевле — тоже ложь. Я выше давал ссылку alitetu на пенсионера из Лип. об-ти, который прямо говорит, что стал выращивать арбузы, потому что они доходнее картофеля. Но большинство выращивает картофель, почему? — потому что климат не позволяет создавать рентабельные плантации бахчёвых на большей части территории России. Если бы позволял, русские выращивали бы дыни, а картофель для нас выращивали бы узбеки. Значит, климат делает русского фермера беднее, чем он мог бы быть при более тёплом, европейско-американском климате? — очевидно, что да. Те же дыни у нас выращивают в зап. части Алтайского края, но это мелкие дыньки, и сезон сбора у них длится меньше чем на юге.
Про демагогию — у тебя её столько, что каждый коммент состоит почти из неё. Вот выше про снегопад в Миннесоте — демагогия. Я бы мог точно так же рассказать о снегопаде на трассе Москва-Питер прошедшей зимой, полностью её заваливший. Но я ведь не говорил о стихийных бедствиях, которые везде случаются, я говорил о постоянных характеристиках.
Про проявления экономического кризиса в Калифорниии, когда речь шла о уровне технологий в Калифорнии — тоже демагогия.
Такое забалтывание и увод разговора в сторону у тебя в каждом комменте. Например, выше твоё "ложись и помирай". Как из того, что климат России тормозит её развитие следует этот странный "категорический императив"? Понятно, никак. То есть ты не разговариваешь, а просто гадишь. Смысл???
"из книжек Паршева"
— спуровые груши — не из книжек Паршева, да и я не являюсь последователем Паршева, по той простой причине, ещё раз, что говорю не об абсолютном влиянии климата, а об относительном. Говорю на основании фактов, опровержения которых до сих пор не услышал.
"обидны"
— Обижающимся на реальную действительность — к психиатру. Комплексы лечить.
Deleted comment
May 19 2013, 10:13:13 UTC 6 years ago
— Ещё раз, я ничего не говорил об "ужасности" или прекрасности климата. Демагогия твоя ни к чему.
"Вследствии огромных финансовых вливаний"
— Голословно.
"Абсолютная правда"
— Источники говорят обратное. Кроме "тепла, которое необходимо утилизировать", у дата-центра есть другие расходы, которые больше, чем расходы на охлаждение, как говорят источники. Ты же просто лжёшь.
"Да ебануться".
— Ты уже ебанут. Опять-таки, смысл в таком комменте???
"хоть абсолютно, хоть относительно, а ты..."
— Слив засчитан.
Deleted comment
April 6 2013, 08:01:51 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
March 31 2013, 23:28:51 UTC 6 years ago
вне бани не вырабатываются?
April 1 2013, 00:22:02 UTC 6 years ago
April 1 2013, 00:21:51 UTC 6 years ago Edited: April 1 2013, 00:42:53 UTC
современную Европу создали
арабы, в 8-9 веках захватившие Испанию и Италию,
турки, сначала спровоцировавшие крестовые походы в 11 веке,
затем перерезавшие ВШП в 14 веке и захватившие пол-Европы в 16-17 веках,
строительные цеха готических соборов с новым типом проективного мышления,
и несбывшийся конец света 1492 года в конце Возрождения, вызвавшего Реформацию,
завершившуюся 30-летней войной.
при этом до 19 века было четкое деление на атлантическую морскую Европу
с заморскими колониями и рабами и сухопутную центральную Европу, начавшуюся
еще с Людовика Немецкого в 9 веке - Германия и Австрия, в которых с конца 16 века
для компенсации отсутствия заморских колоний и рабов восстанавливается
вторичное крепостное право, отмененное полностью лишь в 1848 году
April 2 2013, 16:04:01 UTC 6 years ago
April 6 2013, 15:51:56 UTC 6 years ago
April 6 2013, 16:14:00 UTC 6 years ago
April 6 2013, 17:01:03 UTC 6 years ago
April 6 2013, 17:19:51 UTC 6 years ago
April 6 2013, 18:51:57 UTC 6 years ago
April 6 2013, 19:16:34 UTC 6 years ago
April 6 2013, 20:05:28 UTC 6 years ago
April 6 2013, 20:11:12 UTC 6 years ago
April 6 2013, 20:30:32 UTC 6 years ago
April 6 2013, 21:44:21 UTC 6 years ago
April 6 2013, 22:16:54 UTC 6 years ago
Что как бы намекает нам, что люди сами по себе склонны устраивать резню.
April 6 2013, 22:28:15 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:45:30 UTC 6 years ago
April 1 2013, 02:08:05 UTC 6 years ago
общество потребления - продукт прогресса
чтобы социальная система была стабильной, в ней не должно быть слишком много недовольных и злых на власть, которая должна мочь справляться с недовольными и злыми.
недовольные и злые либо от отсутствия места им в системе, либо от элементарной нехватки средств существования, достойного в данной системе.
чтобы снять соц.напряжение, угрожающее взорвать систему, надо чем-нибудь занять максимальное число граждан и обеспечить им минимальные средства существования, т.е. оные граждане должны что-то производить - товары или услуги, за которые получать оплату.
Но прогрессивное повышение производительности труда в традиционных отраслях производства прогрессивно вытесняет оттуда массы граждан, которые вынуждены либо садиться на гос.пособия, выплачиваемые за счет налогов с еще работающих или владеющих собственностью, либо изобретать новые товары и услуги и убедить достаточное число потенциальных потребителей их приобретать
Т,о. происходит раскрутка общества потребления, в котором большинство производимого излишне для норм.жизни, но необходимо для предотвращения соц.взрыва от выпадения значительной части граждан из системы.
а система - капитализм.
о грозящей нехватке ресурсов еще 50 лет назад затрубил Римский Клуб - одна из структур этой системы.
ЗЫ
Советская система, особенно в свой поздний период, была особой подсистемой мировой кап.системы.
"неуклонное возрастание потребностей трудящихся" это то же самое, из 18 века
April 1 2013, 02:56:20 UTC 6 years ago Edited: April 1 2013, 03:17:50 UTC
А европеец тем и отличается от неевропейца, что Азия ему как раз ОЧЕНЬ интересна. Начиная со времен Эллады, Европа только тем и занимается, что присваивает себе чужие - азиатские в основном - культурные и цивилизационные достижения. Азиаты ценностями разбрасываются, а европейцы поднимут, пыль протрут, немного усовершенствуют и на полочку к себе дома поставят. Теперь - это их, европейские ценности. Азиаты, например, придумают письменность, потом отвлекутся на что-то еще более великое и на пару тысячелетий в медитации залипнут. Хитрый европеец тем временем все аккуратненько подберет, подчистит, упаковку перекрасит и обратно азиатам отдаст. Но уже как свой, европейский товар, и - втридорога.
April 1 2013, 09:31:54 UTC 6 years ago
April 1 2013, 09:57:47 UTC 6 years ago
April 2 2013, 05:19:15 UTC 6 years ago
Забавный критерий
April 2 2013, 14:17:48 UTC 6 years ago
Самая важная и ценная раса - не та, которая умело паразитирует, а та, которая создает. В первую очередь, интеллектуальные, этические и культурные ценности. А если делится ими с другими расами - совсем молодец.
В той степени, в какой этим занимались европейцы, их было за что уважать. А вовсе не за шулерское доение.
April 2 2013, 16:08:26 UTC 6 years ago
April 6 2013, 15:53:41 UTC 6 years ago
Довести что-то чужое до идеала - могут. Придумать что-то своё новое - не получается.
April 1 2013, 04:42:34 UTC 6 years ago
Сейчас границы проходят по культурам, которые определяются в бОльшей части- религией, в меньшей- идеологией.
Вот например большой раздел христиане - мусульмане - буддисты - синтоисты - конфуциане (или как правильнее Китайцев называть) - африканские религии.
Внутри есть раздела - христиане делятся на западных (католики и протестанты, который тоже делятся) и восточных (православные). Внутри мусульман- шииты (включая алаитов) и сунниты (включая ваххабитов).
США и Австралия несколько особняком стоят...
Так что Европа- это именно что христианский, причём скорее западно-христианский мир. При этом да- если включать греков/киприотов, то и Россию тоже включать. Если не включать Россию- то непонятно почему Греки попали :)
April 1 2013, 05:36:31 UTC 6 years ago
April 1 2013, 05:49:35 UTC 6 years ago
В частности поэтому Греция всё же не Россия.
А уж Эфиопия и Южная Корея- никак к христианским странам не относятся.
April 1 2013, 06:42:47 UTC 6 years ago
В отличии от Южной Кореи - Эфиопия (и Армения, кстати) имеют более древнюю христианскую историю, чем Западная Европа и уж, тем более, Россия.
April 1 2013, 06:49:14 UTC 6 years ago
Я не про то, что где-то христианство старше.
Я про то, что культура определяется не только религией.
Поэтому Европа делится по религиозному признаку, но Эфиопия и Корея не становятся частью Европы.
April 1 2013, 06:43:33 UTC 6 years ago Edited: April 1 2013, 06:43:58 UTC
April 1 2013, 05:32:29 UTC 6 years ago
April 1 2013, 05:40:58 UTC 6 years ago
April 1 2013, 06:52:11 UTC 6 years ago
Вот вам совсем наглый пример отношения к "русской Африке" - даже за Кипр заплатили почему-то русские (в итоге, деньги-то из карманов русского населения выгребались). Ну чем не Африка? Надо только убрать когнитивный диссонанс. Действительно, из личного опыта: в разных странах глядя на меня не верили, что я русский (выглядел ну прям как белый человек). Один раз в Техасе я даже не выдержал, сказал: "а что, я должен быть с рогами?".
Вопрос
April 1 2013, 09:23:45 UTC 6 years ago
Но если "поговорить" с Богом предметно (как в к/ф Брюс всемогущий) - надо ответить на вопрос : а что Он должен был бы сделать для русских, какое событие организовать, чтобы Вы посчитали, что Он русских любит ?
Конечно, при условии свободы воли, т.е. запрещении Себе самому изменять людей изнутри, против их воли.
Z
April 1 2013, 17:12:45 UTC 6 years ago
"Старейшим в Нигерии является Ибаданский университет, основанный в 1948. К 1991 в стране было 30 других университетов, расположенных в 28 городах, почти каждый штат располагал собственным университетом."
http://www.uadream.com/tourism/Africa/Nigeria/element.php?ID=26596
ну допустим, что данные устарели. допустим даже, что там не 30, а уже 100 (сто) университетов.
разве могут с ними сравниться 1068 (тысяча шестьдесят восемь) российских вузов (данные Википедии)?
ведь нигерийские вузы - это уровень, блеск, сила. то-то вся российская элитка норовит отправить своих детей на учебу в Нигерию. а МГУ и прочие бауманки что? позор, позор.
но есть надежда. в России учатся тысячи студентов из Нигерии. они спасут вымирающую русскую науку, культуру и проч.
April 1 2013, 18:40:59 UTC 6 years ago
"...Кроме того, премия «Белла» будет присуждаться в категории «Литературно-критическое или биографическое эссе о современной поэзии»: здесь претендентами на награду стали Александр Жолковский («Поэтика за чайным столом: „Сахарница“ Александра Кушнера»), Алексей Конаков («Вид Отечества: лубок») и Мария Степанова («Предположим, что...»)."
Это из сегодняшнего - настоящий талант он всегда дорогу пробьет.
April 1 2013, 19:08:23 UTC 6 years ago
позвольте поинтересоваться - это информация откуда и вообще она проверяема?
April 1 2013, 19:35:07 UTC 6 years ago Edited: April 1 2013, 19:40:26 UTC
Недаром на эту тему так парятся-упираются эстонцы, поляки и прочие.
То есть, как раз те, кто суть объективные провинциалы (с краю Европы проживают).
Понятно, что на ту же тему привычно рассуждают наши местечковые интеллигенты.
Им иначе нельзя. На роду написано.
Непонятно, как эта тема может трогать "русского националиста".
Ему-то, коль он и правда таков, довольно знать, что он - русский, что его страна - Россия, и его интерес (то есть, интерес его народа) превыше всего.
А как там кто-то его назовет, ему-то, "русскому националисту", плевать с высокой колокольни. Да хоть трижды Африкой. Или четырежды внешней Монголией.
Глубоко плевать.
А тут - такие колыхания.
И всерьез.
Так, может, "наши нанайцы вовсе и не нанайцы", а...
А, скажем так, младшие браться своих братьев старших, местечковых интеллигентов, "взыскующих Града"?
"Ну, чтоб у нас, как в Европе".
"Ну, чтоб и нас своими признали, европейцами, то есть".
April 2 2013, 07:54:44 UTC 6 years ago
Вообще-то русским как раз везет. Фантастически везет. Необъяснимо и постоянно. Разве что как следствие какой-то особой, иррациональной божественной любви. И от этого мы стали фаталистами, похуистами и легко соглашаемся на всевозможные эксперименты.
Например, человек решил поковыряться в розетке гвоздиком. его могло (и должно было) убить; вместо этого только тряхнуло. Потом он для понтов полез на 9 этаж по ржавой водосточной трубе, которая в районе 8 этажа оторвалась. Должен был разбиться, но лишь сломал руку. Нырнул в прорубь. Должен был всплыть весной у Астрахани, а вынырнул через две минуты через 50 метров и отделался ангиной. Везет ему или нет? Еще как. Другой бы уже давно дуба дал.
Это не значит, разумеется, что следует продолжать расковыривать розетки. Это всего лишь о везении.
April 2 2013, 12:23:37 UTC 6 years ago
April 2 2013, 14:07:21 UTC 6 years ago
А может, наоборот. Может, у него на русских ОЧЕНЬ большие надежды и планы.
Deleted comment
Re: Очень годный евророк-фашизм.
April 6 2013, 20:31:10 UTC 6 years ago