Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

О "роскошном"

Единственный путь к повышению качества вещи без увеличения временных затрат – это разделение труда. Вещь, которую делал один человек, делает десять или сто. Естественно, «получается лучше» (или вообще получается то, что один человек в принципе не сделает, так как на приобретение всех необходимых навыков уйдёт "больше чем жизнь").

Автоматизация и проч. являются особой формой разделения труда: десять человек проектирует станок, сто – его делает, и на нём в конце концов делается вещь.

Понятно, что подобное умножение работающих над вещью экономически оправдано только тогда, когда эти сто человек делают не одну вещь, а сто, а лучше тысячу.

Из чего следует, что пределы разделения труда (над данной вещью) задаются объёмом рынка (данной вещи) – о чём говорил ещё Адам Смит.

Однако методы и технологии, разработанные для массового производства, можно использовать и при мелком. Тогда экономический эффект достигается за счёт резкого повышения цены: за одну вещь приходится просить цену как за десять, а то и за сто.

Вот именно такие вещи и называются «роскошными», «лакшери» и так далее.

)(
Tags: дефиниции

ohtori

April 5 2013, 16:36:49 UTC 6 years ago

В наше время лакшери - это такая уловка маркетологов. Everything is made in China.

1atomic

April 5 2013, 16:48:12 UTC 6 years ago

Ему пофиг. Он сорок пятый том заканчивает. Бедный Ленин, вот-вот его догонят.

Deleted comment

перелогиньтесь, мисс трамал

ohtori

April 6 2013, 08:26:03 UTC 6 years ago

Вам снова пришлось сменить дилера?

Deleted comment

das_n_t_c_meet

April 6 2013, 04:39:54 UTC 6 years ago

хотите ебаца?

ohtori

April 7 2013, 15:01:35 UTC 6 years ago

Ей нечем.

alleyzoo

April 7 2013, 10:50:22 UTC 6 years ago

здрасти. одну и ту же вещь, тотже автомобиль, китайцы могут сделать так, что буржуи взвоют от восторга. а могут и так, что тазоводы плеваться будут.

ohtori

April 7 2013, 15:02:15 UTC 6 years ago

Причём это будут те же китайцы и на том же оборудовании.

nekto333

April 5 2013, 16:50:26 UTC 6 years ago

Ага, штучное не значит - кустарное.

Собственно история ганзовской пневматики это доказала.

krylov

April 5 2013, 18:01:43 UTC 6 years ago

Так в том-то и дело, что современное "штучное", как правило, ОЧЕНЬ не кустарное. Что швейцарские часики, которые, может, и делаются на "мануфактуре", но на лазерном станке. Или современная ювелирка. И т.п.

Но и "кустарное роскошество" всегда предполагало "дорогие технологии", "редкие ингридиенты" и т.п.

nekto333

April 5 2013, 18:25:12 UTC 6 years ago

Вот-вот, я об этом же.

Ганзовская пневматика, соответствующего качества (перепиленные ижики в расчёт не берём) развивалась двумя путями:

1. первоначально вылизанная мелкая серия (по предзаказу) с сертификацией и с последующим выводом на поток уже отработанных, изделий с непременной потерей в качестве;

2. индивидуальные проекты (в целом дороже), но тоже не на коленке сделанные - с применением металлообрабатывающих станков, заказом стволиков у Лотара-Вальтера или Чизеты (естественно тут больше внимания к пожеланиям заказчика).

3. третья, отдельно стоящая ветка - изготовление КИТов для уже имеющейся в обороте пневматики. Однако, как показала практика, чтобы вышло что-то стоящее - сборку желательно тоже производить профессионалу. То есть опять-таки - что-то среднее между первым и вторым путём.

Кстати, на рынке травматики АКБС пошла по первому пути (второй и третий естественно был невозможен). Т10 сначала шёл "золотой сотней" (на деле "золотых сотен" было несколько, но это уже частности) по предзаказу с учётом пожеланий заказчиков, полностью вылизанный до состояния швейцарских часиков, а потом поточное производство с потерей в качестве.

В результате получаем некую штучную серию (за счёт чистоты отделки), которая служит рекламой товара, а потом на его основе выпускаем упрощённый продукт для тех у кого нет средств на первоначальный вариант. При этом штучность и раритетность первой партии сохраняется.

nekto333

April 5 2013, 18:52:13 UTC 6 years ago

Единственное "но", что такое "лазерный станок"?

nekto333

April 5 2013, 21:11:21 UTC 6 years ago

Кстати, "швейцарские часики" это уже бренд, что привело к появлению бюджетных "швейцарцев".

С другой стороны "панераи люминор" в конце-концов стали собираться в Швейцарии, ибо хорошие часы - швейцарские, а швейцарские часы - хорошие.

современное "штучное", как правило, ОЧЕНЬ не кустарное

sergey_lori

April 6 2013, 05:15:45 UTC 6 years ago

Если имеются в виду высокие затраты на проектирование-конструирование, то более или менее понятно. Иначе очень мутно выходит, не видна суть.

stalker707

April 6 2013, 00:27:26 UTC 6 years ago

Отсюда вырастает философская проблема - чем отличаются "вещь ручной работы" и "самодельная вещь"? В глобальном, так сказать, смысле?

nekto333

April 6 2013, 17:00:47 UTC 6 years ago

Тем, что на "ручную" помимо изготовления на производстве потрачено время на доводку, а "самодельная" - полностью сделана в одном экземпляре или мелкой серией без привлечения производственных мощностей. Но это моё ИМХО, которое к тому же принимает во внимание только крайние варианты.

stalker707

April 7 2013, 10:10:24 UTC 6 years ago

Нет, не похоже. Ювелирное изделие - один мастер кропает его долгое время, без участия каких-либо производственных мощностей. Но "самодельным" его никто не назовёт, исключительно "ручная работа"!

А вот созданный в своём гараже автомобиль - не иначе как "самоделка", хотя в этом гараже стоит целый парк станков.

Так что склоняюсь к мнению, что словоупотребление на уровне "наш разведчик -- их шпион".

nekto333

April 7 2013, 10:50:27 UTC 6 years ago Edited:  April 7 2013, 10:55:26 UTC

И как это противоречит вышесказанному?

Ювелир сам золото не добывает, камни не гранит, он просто собирает украшение из готовых материалов. Это именно что ручная работа.

Самоделка самоделке рознь. Если это коммерческое или художественное использование то это "дизайнерский апгрейд", "концепткар", "арт-объект" и т.д. Мне в этом плане передача "американский байк" нравится - мужики делают мотоциклы на заказ. А самоделка это прежде всего для себя или узкого круга единомышленников.

Судите сами "авторское оружие" - это престижно и круто, "самодельное оружие" это - явный криминал. :)

Парк станков в гараже это как раз не производственные мощности. Производственные это - парк станков на предприятии.

А так, я написал - моё ИМХО.



Евреи редко читают чужие сочинения

dolloresibarurri.myopenid.com

April 5 2013, 16:53:17 UTC 6 years ago

им кажется проще написать свои. Наполняя дефиниции своими сосбственными смыслами и навешивая на свои смыслы первые понравившиеся им дефиниции.

Это заразительно.

Как и забавный перепев Адама Смита ярославским экономистом находит отклик в ширнармассах.

У Адама Смита не было экономического обоснования разделения труда. В его идеалистической картине мира разделение труда базировалоась на стремлении к товарообмену, которое естественно проще реализовать при большем количестве желающию товарообменяться.

Ну и АС путал разделение и присвоение.

Deleted comment

9 из 10 телевизорных евреев

dolloresibarurri.myopenid.com

April 6 2013, 02:56:15 UTC 6 years ago

никогда не знакомы со смыслом слов, которые употребляют и вставляют их для придания вида учености своим собственными философиями.

Еврей Хазин (тень которого мне чудится за заглавным постом) просто самая свежая и самая яркая иллюстрация - все его попытки перемешать свои родные "мульки", "фенечки" с "парадигмами", "моделями", "нтр", "разделением труда", "ссудным капиталом" имеют ровно те же корни, что и "стрелки осцилографа" у его товарки.

А уж когда доходит до "социализм", "нацизм", то покажите мне *одного* еврея, который бы был в состоянии сделать отсылку к точному понимаю слов, которые они втыкают везде, где нужно нагнать эфирное время.

Deleted comment

Ничерта они не читали

dolloresibarurri.myopenid.com

April 7 2013, 04:39:57 UTC 6 years ago

Конспекты у старшекурсников в новые обложки переделывали и сдавали по 10-му кругу.

Re: Евреи редко читают чужие сочинения

1atomic

April 5 2013, 17:20:34 UTC 6 years ago

Насчет Смита- в десятку! Но, Константин - русский. Просто переоценил себя и в занудство часто скатывается. Бороться не актуально, видимо.

Ну литераторское окружение заразно

dolloresibarurri.myopenid.com

April 6 2013, 02:58:03 UTC 6 years ago Edited:  April 6 2013, 02:58:50 UTC

Поляков и Пелевин вырвались оставив кровавые лоскуты ободранной кожи на боках. Остальные все равно попадают под обаяние Быкова.

Я не обвиняю. Вряд ли бы сам выдержал если бы среди них.

Anonymous

April 5 2013, 16:55:29 UTC 6 years ago

Йа хуею с вас

agasfer

April 5 2013, 17:01:03 UTC 6 years ago

Ну то есть в ювелирном деле--а что еще более лакшери?-- чтобы огранить алмаз, надо 60 евреев, чтобы каждый резал и полировал свою грань, и т п?

krylov

April 5 2013, 18:03:08 UTC 6 years ago

Нет, зачем же. Нужен один станок, очень дорогой, который делают на немецком заводе. И вот его-то делает очень много людей.

alexpi

April 5 2013, 20:20:24 UTC 6 years ago

а гранят в Амстердаме, и тоже не в одиночку

Хаосъ и бардакъ в доме Облонских...

green_hamster

April 5 2013, 17:17:17 UTC 6 years ago

Разделение труда это средство снижения издержек,
а не повышения качества.

Deleted comment

Re: КРЯ!

green_hamster

April 5 2013, 17:33:03 UTC 6 years ago

:)))

Вам понятие "передел" знакомо?


Deleted comment

Re: КРЯ!

green_hamster

April 5 2013, 18:02:03 UTC 6 years ago

Насчет пайки знаю, а "передел" - это мера изменения категории и стоимости сырья или полуфабриката.

Это собсно был тестовый вопрос....


Deleted comment

Re: КРЯ!

green_hamster

April 5 2013, 19:55:17 UTC 6 years ago

Тем не менее тест вы провалили.....
Хоть по Градусу, хоть по Друри...

Deleted comment

Re: КРЯ!

green_hamster

April 5 2013, 20:17:38 UTC 6 years ago Edited:  April 5 2013, 20:19:53 UTC

Не парьтесь. Это скучно и неинтересно. И картинок нет.

Deleted comment

Re: КРЯ!

green_hamster

April 5 2013, 20:40:50 UTC 6 years ago

Сударыня, вся окружающая меня вселенная только для этого и предназначена.

Иногда ей это удается, иногда не очень... но она старается.



Re: Хаосъ и бардакъ в доме Облонских...

nekto333

April 5 2013, 18:41:22 UTC 6 years ago

А повышения качества при разделении труда разве не происходит?

Вы может быть не в курсе, но разделение труда при изготовлении массовых изделий впервые стало применяться при изготовлении оружия с целью его унификации и повышения качества.

Re: Хаосъ и бардакъ в доме Облонских...

green_hamster

April 5 2013, 19:58:09 UTC 6 years ago

Исключительно с целью снижения стоимости.
И кстати не в производстве огнестрела, а еще египтянами.

Если вы уже сидите в данной рыночной нише, качеством управлять нельзя по определению.



Re: Хаосъ и бардакъ в доме Облонских...

nekto333

April 5 2013, 21:27:25 UTC 6 years ago

Насчёт египтян не в курсе, а с оружием дело обстояло так: оружие каждого мастера (даже одного калибра) при индивидуальном изготовлении неизбежно становилось уникальным и замена деталей к нему становилась сущим адом: по сути каждую деталь требовалось изготовить заново, речи о том чтобы из двух испорченных стволов собрать один вообще не велось.

Тогда англичане на каждую деталь сделали свой стандарт и чертёж. На каждую деталь поставил по одному рабочему и дело пошло.

Вышло, во-первых (раз уж вы про это заговорили) дешевле - потому что нужно было натаскать рабочего на одну операцию,

во-вторых, быстрее, потому что не тратилось время на выполнение множества операций одним человеком и неизбежное "допиливание".

В-третьих - качественнее. Как не крути, а создание стандартов и единых требований дорогого стоит, плюс проверка качества на стадии изготовления самих деталей. Плюс брак сравнительно легко устраняется. Да и сам по себе ствол собранный из одинаковых деталей с одинаковыми требованиями, лучше собранного на глазок с последующей подгонкой деталей.

Вы зря противопоставляете

karpion

April 5 2013, 23:42:56 UTC 6 years ago

Обычно повышение качества и снижение себестоимости идут вместе. Это и называется "прогресс".

nebuchadnesser4

April 5 2013, 17:19:13 UTC 6 years ago

РыдалЪ

Самое смешное, конечно, не недоступность элементарных учебников экономики для совецких философов, а их глубинная приверженность ортодоксальному макрксизьму несмотря на поверхностный антисоветизьм

Там идейная проблема

dolloresibarurri.myopenid.com

April 6 2013, 03:10:50 UTC 6 years ago

Во-первых элементарные учебники философии сверх-материалистичны, что естественно вызывает дикую неприязнь со стороны склонных к солипсизму советских физматчиков.

Во-вторых книжка по экономике должна быть уж совсем элементарной, чтобы не задевать темы рефлексии, бехервизма, фрактальности, черных лебедей. От этог людей, которые 5 лет зубрили гладкие функции и находили 1,2, на крайняк бесконечное, но четко периодическое количество критических функций всегда начинает клонить ко сну. (и пусть им приснится Хазин, который все на примере одной деревни и велосипеда отпопуляризирует).

В-третьих, марксизма они не знают никакого. Когда его учили в институтах, то половина была слишком волнодумна, а другая половина слишком сексуально активна, чтобы хотя бы вызубрить, хотя бы то, что стало фундаментом современной западной экономики. Когда вам встретится *один* совецкий философ, который отличает добавленную стоимость от прибавочной и без соплей и чавканий скажет "причина экономических кризисов при капитализме в противоречии между частным характером производства и общественным характером потребления", тогда у вас появятся основания обвинять их к приверженности хоть к какому-то марксизму. А до этого... ну барахтаются людишки в спорах Платона и Аристотеля... ну... некогда читать. Семью надо кормить. Сам уже тоже давно, только на планшет складываю...

comment_blogov

April 5 2013, 17:28:09 UTC 6 years ago Edited:  April 5 2013, 17:34:22 UTC

Еще более забавно.
"О дефинициях".
А они выходят и впрямь забавными, если путать трудоемкое и "роскошное".

"Лакшери".
Какая точная и емкая дефиниция для словаря экономических терминов.

А мужики-то ("так называемые профессиональные политэкономы") и не знают...
Бедные.

yury_nesterenko

April 5 2013, 17:48:12 UTC 6 years ago

Типичный крыловский постинг - это верная (часто вполне банальная) начальная посылка, из которой путем нескольких последовательных передергиваний делается абсурдный вывод. Но данный постинг исключение - в нем абсурд начинается с первой же фразы.
"9 женщин не могут родить ребенка за месяц", вообще-то. И уж писателю ли это не знать.

Вы мудак. Или армянский бухгалтер.

dolloresibarurri.myopenid.com

April 6 2013, 03:15:12 UTC 6 years ago

-- "9 женщин не могут родить ребенка за месяц", вообще-то

Но десять землекопов могут выкопать за час яму, которую 9 земплекопов будут копать 9 часов.

(Не)способность разделить работы на требующие ресурсов и времени - это характерная черта армянских топ-менеджеров. Как вижу брюнетика, так вот сразу и интересуюсь - "а если будем не успевать, то что будем делать".

Тяжело, наверное, жить совсем без мозгов?

yury_nesterenko

April 7 2013, 15:02:40 UTC 6 years ago

Поэтому что такое квантор всеобщности и чем он отличается от квантора существования, даже не буду пытаться объяснять.

После первого курса

dolloresibarurri.myopenid.com

April 8 2013, 05:21:01 UTC 6 years ago

слабо что-то вспомнить, жиденок?

slon357

April 5 2013, 17:50:19 UTC 6 years ago

Адам Смит был тупым неучем и шарлатаном.
Как и все остальные люди, полагающие что разбираются в макроэкономике - как до него, так и после.

Всякая теория верна в той мере в какой

dolloresibarurri.myopenid.com

April 6 2013, 03:17:53 UTC 6 years ago

она обьясняет известные на тот момент факты.

Мир тогда впервые познал разрушительную мощь экономических кризисов, впервые перешел в фазу экономического роста, когда остро встал вопрос нехватки привычных денежных средств для обеспечения товарного оборота. Для своего времени Смит в экономике сыграл роль если не Коперника, то Птолемея точно.

thainen

April 5 2013, 17:53:55 UTC 6 years ago

Только "роскошь" и "качество" - две параллельные вещи. Для качества сказанное справедливо. А "роскошную" вещь подчас разливают из одной бочки с плебейской, только клеют другую этикетку. Престижность потребления определяется не качсетвом, а ценой. "Ну ты лох, за углом такой же галстук можно купить вдвое дороже".

nekto333

April 5 2013, 18:44:13 UTC 6 years ago Edited:  April 5 2013, 18:44:28 UTC

На деле это плебейскую вещь разливают из одной бочки с элитной, но попутно разбавляют водой или чем похуже.

http://krylov.livejournal.com/2921900.html?thread=148790444#t148790444

le_trouver

April 6 2013, 20:59:01 UTC 6 years ago

да и кадиллак - то же самое, что запорожец, только дешевле.

thainen

April 7 2013, 09:37:00 UTC 6 years ago

Очень радуют комментарии, оставленные не после чтения, а до или вместо. Я сказал "подчас". Не "всегда". То, что качество и престиж параллельные вещи, значит, что престижная вещь может быть качественнее, а может и не быть. Кадиллак - ок. А теперь посмотрите конфигурацию какого-нибудь Mac Pro, посмотрите цену и посчитайте, сколько вам будет стоить собрать ровно такой же комп, купив только комплектующие. Разнца - это то, что потребители понтов переплачивают за право блистать яблочком.

le_trouver

April 7 2013, 12:23:52 UTC 6 years ago

@Я сказал "подчас". Не "всегда". :

ну что ж вы так бысто сдались-то:..(

thainen

April 7 2013, 12:31:50 UTC 6 years ago

"Сдались"? С вами никто не играл.

le_trouver

April 7 2013, 12:33:02 UTC 6 years ago

разумеется.

сдались вы в споре, а не в игре.

thainen

April 7 2013, 12:45:55 UTC 6 years ago

Спор был только у вас в голове.

le_trouver

April 7 2013, 15:59:05 UTC 6 years ago

глупите.

стебал я ваш конструкт, а не свой, хехе)

Разделение труда в великом и могучем СССР

sweetok

April 5 2013, 18:02:41 UTC 6 years ago

объем рынка сбыта

sergey_lori

April 5 2013, 18:08:58 UTC 6 years ago

Про объем рынка очень верно замечено, в вузовском курсе экономики и организации производства это обходилось стороной.

Потому что вузовские учебники все таки

dolloresibarurri.myopenid.com

April 6 2013, 03:18:52 UTC 6 years ago

еще пишут не конеченные шарлатаны.

polytech_spirit

April 5 2013, 18:31:03 UTC 6 years ago

Мне кажется, что чем меньшее количество людей делают вещь, тем она качественнее. "У семи нянек дитя без глазу".

karpion

April 5 2013, 23:44:42 UTC 6 years ago

Есть вещи, где необходимо высочайшее качество - например, космический корабль. Ну, попробуйте поручить это одному человеку!

Вы путаете качество вообще и стабильность

dolloresibarurri.myopenid.com

April 6 2013, 03:22:32 UTC 6 years ago

качества.

Re: Вы путаете качество вообще и стабильность качества

karpion

April 6 2013, 09:40:24 UTC 6 years ago

Поясните Вашу мысль подробнее. В косм.кораблях нужна высокая надёжность.

И как раз не нужна стабильность качества

dolloresibarurri.myopenid.com

April 6 2013, 12:18:26 UTC 6 years ago

для сраных пяти ракет в год можно спокойно выпустить десять тысяч говенных пружинок, посадить десять тысяч теток и они вручную выберут пять попадающих под параметры пружинок. Качество достигнуто.

А вот теперь повторите тоже самое для десяти тысяч серийных бюджетных автомобилей.

Re: И как раз не нужна стабильность качества

karpion

April 6 2013, 16:34:44 UTC 6 years ago

Ну, с кремниевыми микросхемами такое нередко делают. Например, изготавливают процессоры, потом тестируют их на разные частоты и каждый процессор маркируют на частоту, которую тот выдерживает. В частности, процессоры Pentium'I проектировались на частоту 90 MHz, но было много брака, так что значительную часть пришлось выпустить с маркировкой "75 MHz" (потом количество брака снизилось, но Intel не хотела менять ситуацию, так что часть вполне пригодных для работы на частоте 90 MHz процессоров маркировали "75 MHz", и оверклокеры были счастливы).

С автомобилями - могут отобрать особо качественные рессоры для элитных автомобилей, а остальные ставить в бюджетные автомобили.

Re: И как раз не нужна стабильность качества

dolloresibarurri.myopenid.com

April 7 2013, 04:44:07 UTC 6 years ago

-- Ну, с кремниевыми микросхемами такое нередко делают.

Что "такое"? Задействуют человеческие ресурсы в огромных количествах на подобор отклонений в характеристиках для взаимной компенсации?

Re: И как раз не нужна стабильность качества

karpion

April 7 2013, 09:32:11 UTC 6 years ago

Ну, проверки автоматизированы. Но работа автомата - это опосредованная работа тех, кто его сделал.

Про проверку взаимных отклонений я не слышал - там слишком много параметров. Я так понимаю - просто тестирование, по результатам которого снижают частоту и/или отключают часть кэша, некоторые ядра или отдельные блоки типа предсказания ветвлений.

gogannrone

April 5 2013, 19:04:33 UTC 6 years ago

А меня мучает другой вопрос: почему дешёвые вещи сплошь некрасивые?
Например, автомобили. При том, что составляющая стоимости услуг дизайнера в цене авто крайне мала (а если ещё учесть количество штук...) Или часы.

Deleted comment

Re: КРЯ!

gogannrone

April 6 2013, 04:59:25 UTC 6 years ago

ну так тойота это авто средней ценовой категории и средней же внешней убогости

az118

April 5 2013, 20:28:28 UTC 6 years ago

az118

April 5 2013, 20:38:40 UTC 6 years ago

потому что красота есть выражение архетипа,
представляющего божественную гармонию и природу,

а уродство представляет отпавшего от нее индивида,
который сам представляет собой лишь себя и массу
себе подобных

Deleted comment

gogannrone

April 6 2013, 05:01:22 UTC 6 years ago

именно. но как это реализуется технически? не "всемирный заговор дизайнеров" же.

Deleted comment

nekto333

April 5 2013, 21:31:35 UTC 6 years ago

А что такое красивые или некрасивые вещи?

Фольксваген "жук" он некрасивый? Квартира 90-й серии красивая или нет?

Парабеллум он красивый или нет? Винтовка Мосина она красивая или нет?

А часы "командирские"?

Вообще не кажется ли вам, что стандарты о красоте нам кто-то время от времени обновляет?


az118

April 5 2013, 23:11:36 UTC 6 years ago

истинная красота не преходяща.

но красивое красиво не само по себе,
но в амсамбле, выражающим природу
явления до самого явления, даже если
самого амсамбля еще нет.

конь или автомобиль красивы, если предвосхищают
слияние с собой всадника или водителя в едином
движении сквозь пространство.

оружие красиво если просится в руку, стать ее
органичным членом чтобы убивать...

gogannrone

April 6 2013, 05:15:32 UTC 6 years ago

Стандарта красоты нет. Обновляются стандарты моды. Красота может быть модной в какой-то момент, в другой момент будет модным уродство. Просто некоторые люди не способны отличить "красивое" он "некрасивого" и нуждаются в советчиках.
Фольксваген "жук" - воплощение уродства. Но это же массовый товар, так и должно быть.

nekto333

April 6 2013, 17:03:24 UTC 6 years ago

Кто-то разглядывает в его формах линии порше и вообще гений художника Адольфа. :)

Парабеллум вообще страшная кракозябла, как и маузер, но - классика. И поэтому считается красивым. :)

stalker707

April 6 2013, 02:47:08 UTC 6 years ago

Потому что так проще изготовить.

gogannrone

April 6 2013, 05:19:49 UTC 6 years ago

Кузов "Лады" проще штамповать, чем кузов "Тойоты"? Сомневаюсь.

stalker707

April 7 2013, 10:14:44 UTC 6 years ago

"Красота", в чём бы она ни выражалась, требует дополнительного расхода трудовых усилий - опять-таки, в чём бы они не выражались.

Разумеется, ничто не мешает потом постфактум объявить "красивой" вещь, которая была сляпана с минимумом трудозатрат. Классический пример - "Черный квадрат". Говно говном, 5-летний малыш нарисует красивее. Но толпы экспертов ссут кипятком "Ах какая красота! Какая экспрессия!" ...

Ухищрения маркетологов

dolloresibarurri.myopenid.com

April 6 2013, 03:21:52 UTC 6 years ago

чтобы дешевые изделия из линейке не конкурировали с дорогими моделям того же производителя.

А так - самые красивые внедорожники, это как раз самые дешевые - наш "Патриот" и американский Рэм. Потому что они не образуют "линеек" и каждый из них делается, чтобы быть лучшим.

Re: Ухищрения маркетологов

gogannrone

April 6 2013, 05:08:10 UTC 6 years ago

в линейке одного производителя всё понятно. создаётся топовая модель, а все остальные - это её ухудшенные (удешевлённые) варианты до упора по нисходящей.
"Патриот" крайне уродлив на мой взгляд.

Re: почему дешёвые вещи сплошь некрасивые?

karpion

April 6 2013, 09:41:16 UTC 6 years ago

Потому что знание цены подсознательно влияет на Ваши эстетические чувства.

karpion

April 5 2013, 23:47:54 UTC 6 years ago

Однако методы и технологии, разработанные для массового производства, можно использовать и при мелком. Тогда экономический эффект достигается за счёт резкого повышения цены: за одну вещь приходится просить цену как за десять, а то и за сто.
Создатели вычислительных кластеров "Беовульф" и "Авалон" смотрят на Вас с недоумением. Оба кластера - штучные. Используемые технологии - массовые. Получилось ну очень дёшево в сравнении со специализированными комплексами такой же мощности.

shkslj

April 6 2013, 09:53:11 UTC 6 years ago

Сделайте себе майнезик (это не шутка, все игриденты 99% уже есть у вас в холодильнике, а самой работы на 5 минут) посчитайте себестоимость, сравните с ценой в магазе, учитывая, что вы не имели ни скидок за мега опт ни использовали копеечные ингридиенты.

Выпейте успокоительного, переосмыслите все, чему вас учили.

Сделайте себе майнезик

sergey_lori

April 6 2013, 15:02:33 UTC 6 years ago

Попробуйте продать изготовленное, потом снова выпейте успокоительное.

Re: Сделайте себе майнезик

shkslj

April 6 2013, 16:50:22 UTC 6 years ago

Вы в магазин ходите, чтобы покупать? Или чтобы всетаки потом это есть?
И да, если вы про торговые наценки, то я их все заплатил, когда ингридиенты покупал.

Другой пример из нямки- котлетки- берем мясцо хлебушек, жарим парим... нямням, удивляемся себестоимости.

К тому, что автор написал- оно теоретическито правильно, но вот при прикладывании к реалиям окружающей среды рассыпается в пух и прах. Такова селяви.

kamilo

April 6 2013, 11:12:40 UTC 6 years ago

Роскошь определяется по эластичности. Это первый курс института.

karpion

April 6 2013, 12:45:24 UTC 6 years ago

Роскошные часы - ни разу не эластичные.

ни разу не эластичные

sergey_lori

April 6 2013, 15:03:25 UTC 6 years ago

И Москва не резиновая.

shkslj

April 6 2013, 16:53:09 UTC 6 years ago

По слову эластичность легко определяются люди не работавшие в реальном мире:)

Помницца мне преподы втирали, что инфляция это хорошо, это стимкдирует экономику... хаха потом плакали, когда стояли перед банкоматами от такой стимуляции.

kamilo

April 6 2013, 17:12:33 UTC 6 years ago

Я финансист и работаю в банке.

А здесь рассуждения о "дефинициях".

И да, инфляция стимулирует экономику.

И да, инфляция стимулирует экономику.

sergey_lori

April 6 2013, 17:33:48 UTC 6 years ago

По телевизору и в тырнете можно плести всё что угодно. Но упаси вас бог нести такую же херь людям прямо в лицо. Не все вокруг ботаники и готовы будут вас стерпеть.

Re: И да, инфляция стимулирует экономику.

kamilo

April 6 2013, 18:02:41 UTC 6 years ago

хуй ты мне чего сделаешь, щенок

Re: И да, инфляция стимулирует экономику.

sergey_lori

April 6 2013, 18:18:46 UTC 6 years ago

Иди себе лесом, такой небогатый банкир, пропагандируй инфляцию.

shkslj

April 6 2013, 18:07:41 UTC 6 years ago

А ну вот и "раскололись" :) банки в РФ и банки это, как грится бооольшая разница.

Знаете это очень "стимулирует" реальный сектор, когда инфляция, что внутрянки, что экспорта, когда на 1 рубль год от году монжно купить (только по офф данным) на ~6-7% в год меньше и меньше, но при этом курс валюты бенчмарка стоит на месте, и инфляция этой валюты 1-2%,- апупеть простимулировали- за 3 года рентабельность внуьреннего производства ушла на 20% по сравнениё к импорту... Праильной дорогой идете банкир

Или например, когда бизнес план пишется, а вся реальность или нереальность бизнесплана заложена в 1 единственном пункте,- насколько ты угадаешь инфляцию, не от технологий, не от ноу хау, ни от кудьтуры пооизводства, а от гадании на кофейной гуще- будет инфляция 5 или 7%

kamilo

April 6 2013, 18:21:17 UTC 6 years ago

Я вообще-то не из России. И диплом лондонский.

shkslj

April 6 2013, 18:42:13 UTC 6 years ago

А ну тады все ненастолько уж плохо :)

Только там ниже, про стимуляцию инфляцией... в РФ всеже лучше потише или лучше вообще в себе сдержать, а то люди тут так настимулировались этим, что могут и того, толпой и даже ногами:) так сказать, есть риск испытать стимуляцию пиз...лями на себе ;)

Какой банк кстати?

kamilo

April 6 2013, 19:04:58 UTC 6 years ago Edited:  April 6 2013, 19:06:49 UTC

Ну так мы же не перед толпой. Для них и конкуренция зло и ещё куча бытовых мифов.
Бытовое понятие "инфляция" и научный термин несут несколько разные смысловые нагрузки.

Про банк не скажу (по этическим причинам), но не из монстров типа кредит-агрикол или комерцбанка.

shkslj

April 6 2013, 19:15:58 UTC 6 years ago

Бить будут за бытовое... :)

О банке- сколько confirmation&discount 90 дневного акрр, открытого в BoC? Amount лимон, доки в конверте конос (третьей стороны) инвой от bene, ну и драфт конечно?

kamilo

April 6 2013, 20:55:59 UTC 6 years ago

Да не будут бить, та собака, что лаёт, редко кусает.

Касательно второго, попробую расшифровать, т.к. не шибко знаком с российским банковским сленгом, да и не мой профиль, если честно.

Вы хотите узнать, сколько будет стоить акцептовать аккредитив со сроком погашения 90 дней, БоС это соответственно Банк оф Чайна, на сумму в миллион (валюта?) доки "в конверте конос" видимо имеется ввиду морской коносамент, инвойс выставлен бенифициаром, что подразумеваете под драфтом? Драфт коносамента?

shkslj

April 6 2013, 21:01:13 UTC 6 years ago Edited:  April 6 2013, 21:08:40 UTC

Акцептовать, подвердить, и потом дисконтировать, я волбзем потому на английском и написал, чтобы вопросов меньше былло.
Draft - вексель (страндартная ж формулировка- draft at sight, или в приведенном примере, drafts at 90days
Валюта- долл сша
Вообщемто про конверт самое важное, что конос будет сторонней организации, т.е. не все доки будут bene

Вообщем зачОт, в банковском деле вы как минимум плавалти.

kamilo

April 6 2013, 21:16:42 UTC 6 years ago

А, то есть вы просто упомянули сам вексель в пакете документов, понятно. Что коносамент оборотный я понял.
Любопытный слэнг, вот кстати конос у нас как-то не используется, болом называют.
Если действительно хотите знать, я могу уточнить в понедельник индикативы.

shkslj

April 6 2013, 21:30:00 UTC 6 years ago

Конос- коносамент, BoL Bill of Lading, вообщемто просто сокращения от русского и английского.

Вексель в пакете документов такк для порядку :) главный пункт, что конос выписан сторонней организацией с мировым именем,- маерски всякие и сиэмэй сиджиэмы... что, как понимаете резко снижает fraud risk, перед схемой, где внсь пакет документов выписывается от имени бенефициара.

Уточните, за спрос денег не берут :)

И диплом лондонский.

sergey_lori

April 6 2013, 18:57:51 UTC 6 years ago

Ну тогда я спокоен. По наивности полагал, что дипломы ипанутым выдают только в России.
Ошибался, оказывается проблема общечеловеческая.

shkslj

April 6 2013, 21:32:48 UTC 6 years ago

Напишите плиз ваше понимание эластичности. Многие мало крутясь в реальном товарообороте используют классическое определение, а оно настолько теория, что по факту несет почти нулевой смысл.

elte_igel

April 6 2013, 17:49:41 UTC 6 years ago

> Автоматизация и проч. являются особой формой разделения труда: десять человек проектирует станок, сто – его делает, и на нём в конце концов делается вещь.

Извините, но это не совсем так работает.

Автоматизация - это СЛЕДСТВИЕ массового производства. Массовое производство - это когда некая ВЕЩЬ идёт в тираж, при этом она теряет свойство "сделанности под конкретного заказчика", но зато ОЧЕНЬ выигрывает в себестоимости и, соответственно, в цене.

"Роскошь" в таком случае означает: сделать единичную (или мелкосериную) штуку под заказчика.

...

Разумеется, есть альтернативное, или "социальное" понимание роскоши: получить то, что другим недоступно по цене или по жизни. Отсюда - заграничные "брэнды" и отсюда же наш отечественный "блат".



ucanadd

April 7 2013, 05:49:24 UTC 6 years ago

лучше всего подходит для китая