Патриотическое

Но это же верно "по построению". Куда ещё?

На самом деле, однако, под "патриотизм" тогда понимался либерализм.
Противники королевской власти называли себя "патриотами" не ссылаясь на любовь к нынешнему отечеству, а ссылаясь на "римские патриотические доблети", Тираноубийцу-Брута и Катона.

К примеру смотри амриканский фильм "Патриот": словом "патриот" там обозначается участник американской революции.

Так что правильней говорить: "Либерализм - последнее убежище негодяев".

Брут грохнул Цезаря вполне законно. В Риме была демократия, а Цезарь этому типу правления не соответствовал.

Если почитать историю Рима, то за попытку возвысится над римским народом ещё до Цезаря кучу народа завалили.

Этот вопрос нерелевантен к затронутой теме: кого называли (и кто себя называл) "патриотами" во времена создания афоризма "патриотизм - последнее убежище негодяев".

Ими называли "последователей Брута". Т.е. негодяи часто строят из себя Брутов.

> На самом деле, однако, под "патриотизм" тогда понимался либерализм.
------------------

видите ли, любезный осел, "тогда" тоже прекрасно понимали разницу между словами "патриотизм" и "либерализм"...

что же касется “последнего убежища”, то я хочу напомнить о трагичной фигуре Каддафи...

да, выживший из ума старый параноик вцепился во власть; да, геройски сражался до конца; да, был ВЫПОТРОШЕН перед смертью собственным быдлоэлекторатом...

но это он совершил проступок, которому нет оправдания: привел своих будущих убийц в собственное родовое гнездо, чего даже дикие звери и птицы никогда не сделают...

и как дон Рэба у Стругацких писал свой трактат "О скотской сущности земледельца", так еще найдется историк, написавший другой трактат: “О нечеловеческой сущности диктатора”...

======================================

>понимали разницу между словами "патриотизм" и "либерализм"

Я не утверждал, что не понимали. Я утверждал иное: что во времена Георга Третьего "патиротами" называли себя (и их называли другие) сторонники дальнейшего ограничения королевской власти, а чуство патриотизма в буквальном понимании в этой политическом направлении роли не играло.

Причем тут Каддафи - не понял.

> во времена Георга Третьего "патиротами" называли себя (и их называли другие) сторонники
------------------

мне малоинтересен ход ваших путаных мыслей, но я отписался по заключительному выводу вашего предыдущего поста: "Либерализм - последнее убежище негодяев", - каковой вывод я считаю притянутой за уши очередной вашей рандомной глупостью, которыми вы тут плодитесь как селедка...


> Причем тут Каддафи - не понял.
-------------------

потому что - осел, очевидно же...

=============================================

Каддафи был выпотрошен бандитами, которых наняли США и Европа. Причём этих бандитов Каддафи в свой дом не приводил.

На самом деле афоризм годный, в английском оригинале; это спецперевод для русских.

Там в первоисточнике имелось в виду, что даже негодяй не совсем потерян для общества, если он патриот.

Властьюшка там прячется последние 13 лет. И гадит, и гадит, и гадит. До этго пряталась в предпоследнем прибежище негодяя - демократии. Пока слово "демократия" не стало ругательством.

Пора им придумывать постпоследнеее убежище негодяя. Джокер-Вилль какой-нибудь.

Есть мнение, что это будет как раз нацдем.

Мнение крайне глупое.

Есть мнение, что это будет поцреотизм с теократическим уклоном.

Так это же ровно то, что сейчас есть.
Как-то не очень их укрывает это убежище.
Явно что-то готовится новое.

Никак не то же самое. Будет усилена позиция церкви, которая типа будет рулить.

Чувствую, что не то это.
Ну да время покажет.

Может и не то но откат к "демократии" и "либерализму" предполагает некоторый переворот. Типа оппозиционные блогеры во главе с Навальным штурмуют Кремль разгоняют президентский полк охраны айпэдами и берёт власть, Путен переодевается в костюм стерха, или Кабаевой, или надевает детский костюм Путина, берёт пылесос и бежит за границу.

Как-то так.

А вот теократизация вполне возможна и сейчас. Патриарх уходит, на следующих выборах патриархом становится ВВП. Естественно предварительно законы как следует меняются.

Зато какой просто для риторики: патриотизм, уранополитизм, православный национализм и т.д.

>некоторый переворот

Я-то как раз исхожу из того, что грядет именно (микро)переворот. Матрица должна быть перезагружена, чтобы заработать снова в полную силу.

А я предполагаю что переворот даже микро для кремляди сейчас опасен.

Под _своим_ же контролем.

Слишком серьёзная обстановка. Это надо было делать в декабре 2007 года. Сейчас может дать неконтролируемую реакцию похлеще событий 2012 года.

Может. Потому, я думаю, они и медлят. Путин вообще решений не любит, а тут такое.

> Типа оппозиционные блогеры во главе с Навальным штурмуют Кремль разгоняют президентский полк охраны айпэдами
---------------------

как-будто это что-то плохое...

и кстати, об этих гламурных солдатах из Кремлевского полка…

давно могли бы уже, вместо этих своих церемониальных разводов, выучить и исполнять зажигательную лезгинку, а из личного состава - выкладывать на брусчатке слово “Кавказ” для, любящих фотографировать, любознательных туристов...

==========================================

Так это ещё организовать надо.

Вот, если взять к примеру, бывшего министра Сердюкова, что-то не помнится от него патриотических речей. Торговые рассуждения, коммерческие рассуждения, но где патриотические.

Патриотические рассуждения у Кургиняна - но это не сама власть, а информационное, как это называется.

Власть - это министры, если в масштабах России.

К счастью (весьма относительному - потому что в нынешнем положении России любое счастье относительно в квадрате), и прикладной, на рыбьем меху, патриотизм таков, что с настоящим не спутаешь - Церетели Глазуновым стаченный, пальцами товарища военкома ковырянный.

Вы сейчас цитируете Минкина или это заявление, так сказать, от первого лица?

"Да-да-да, какая хорошая идея, мы именно там-то и спрячемся".

да, прям, тесно становится от этих фэйковых негодяев! - очень понимаю вас, Константин.

Собственно, в самом высказывании ничего скверного нет. Оно о том, что любой негодяй и подлец может искупить свою вину совершением патриотического поступка - к примеру, пострадав или погибнув ради своей родины. То есть, какое уж ни будь говно, но потерпел за отечество- и хоть как-то оправдался.

Другое дело, что мудаки понимают по-мудацки.

более точный перевод: патриотизм- последнее убежище ДАЖЕ негодяя. Выбросили всего одно слово и полностью извратили смысл.
Патриотизм это защита и утверждение себя любимого), своей семьи, своих близких, своей культуры и т д по нарастающей. Патриотами являются все, ну кроме явных идиотов. Только вот понятие "своё" разнятся.
Тараканы будут прикидываться ручными- не верьте! Да ... и ещё, тюрьма не может быть родиной- свобода выбора дана Богом.

патриоты пишут в зоне ru

в зоне патриоты только вертухаи

Если посмотреть на воров, убийц и насильников, особенно уже сидящих в камере, так они все - патриоты, все - верующие.

А если посмотреть на творческих людей, учёных, специалистов - так они всё время мятутся и сомневаются. И вот тут сразу понятно, кто молодец, а кто нет, или не так?

Можно ещё вспомнить несчастного Николая Вавилова, писавшего из камеры письма Берии с уверениями что может принести много пользы стране. Берия ухмылялся, наверное. И сравнить его судьбу с судьбой Гамова, который успешно продолжил свою научн. деятельность в США. Собственно, патриотизм — всегда отношение к государству, а не к народу или стране (Врангель или Деникин от государства бежали, не от народа). А относится к государству хорошо можно лишь в той мере, в какой оно к тебе хорошо относится. Поэтому в патриотах у нас бюрократы, их прислуга или люди, надеющиеся занять места бюрократов, "когда придёт новый сталин" — патриоты своего воображаемого государства. Собственно, до народа патриоту никогда нет дела. Действительно, прибежище негодяев.

Собственно, до народа патриоту никогда нет дела. Действительно, прибежище негодяев.
-------------------

таки вы путаете любовь к ОТЕЧЕСТВУ с любовью к государственному устройству этого самого отечества...

я - патриот и сторонник либеральных устоев государства, а также противник политики проходного двора...

всё - для блага своих...

---------------------------

и я косо смотрю например на личную армию губернатора Ткачева, который под предлогом борьбы с понаехавшими (при его же губернаторском молчаливом попустительстве) пытается покуситься на мои либеральные свободы...

тот же режим регистрации - есть очередное наступление на наши с вами гражданские свободы, господа, - а нихуя не забота о нашей безопасности...

надо понимать, что нынешние временщики с удовольствием примут любой закон, поражающий граждан в их правах в своих, шкурных интересах...

изначальный массовый завоз мигрантов (помимо прочих ништяков) наверняка предусматривал создание ситуации этнического беспредела, чтобы потом самим организаторам вышеупомянутого завоза выступить в роли спасителей, при этом завинтив гайки уже МЕСТНЫМ...

хочу сказать, что власть (с ее-то бабками!) обслуживают и облизывают персонажи простые и персонажи сложные (мы сами видим, что за последнее время политические лузеры из известных русских националистов ССУЧИЛИСЬ в количестве просто неприличном)

=============================================

Врангель и Деникин хотели построить своё государство. Не получилось - пришлось бежать.

> Ещё Лев Толстой говорил, что "патриотизм"-самая дикая и бесчеловечная черта человека. Патриотизм нужно выкорчевывать каленым железом начиная с младеньческого возроста"
-------------

Толстой наговорил за свою длинную жизнь много чего (был даже за базары отлучен от церкви, если что)...

и умер - как жил (т.е. со скандалом): поругался со старухой и ушел из дома, а по дороге помер... ...

кстати, чтобы два раза не вставать, разберем подноготную другого великого человека, заявившего:

“Патриотизм — это последнее прибежище негодяя”

----------------------
“сын мелкого торговца книгами, безо всякой материальной или моральной поддержки, страдая синдромом Туретта, Джонсон неутомимо пробивал себе дорогу и упорным трудом завоевал выдающееся положение в литературном мире. В 1735 г. вступил в брак с состоятельной пожилой вдовой, на средства которой открыл школу (среди учеников — великий актёр Дэвид Гаррик). Впрочем, назидательные пьесы Джонсона, поставленные Гарриком в годы его руководства театром «Друри-Лейн», большого успеха не снискали”...
-------------------------

как видите, гадости о т.н. “патриотизме” в приведенных нами примерах высказывали люди, которых по некоторым оценкам можно считать полными мудаками...

ВНЕЗАПНО: дайте же Эдичке Лимонову поместье, титул, отрастить бороду и будет вам Лев Толстой (на деле, а не на словах, разумеется)...

=======================================

Негодяи пытаются любыми способами оболгать и загадить патриотизм, поскольку патриотизм - это единственное, чего они по-настоящему боятся.

Негодяи боятся всего, что угрожает их успешному положению. Как правило, угрожает оппозиция - соответственно, негодяи боятся той идеологии, которую использует оппозиция. Когда оппозиция побеждает, негодяи (те же или новые) стараются "оседлать волну" и осваивают новую идеологию (точнее, её фразеологию).

Это все они, нагличане придумали! Там был такой закон, что преступник вместо каторги мог завербоваться в армию или флот, где было ничуть не легче, но зато в глазах общества вроде как морально реабилитировался.