Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Жежешное - 1

Широпаев, недовольный моей заметкой по поводу отношения к антирусским националистам (где, в частности, упоминался НДА), написал ответ:
Важно, что «национал-демократ» Крылов в очередной раз громко заявил о себе как о заурядном имперском национал-патриоте, решительно поддерживающем путинскую внешнюю политику в ближнем зарубежье.


Несколько раньше он же был польщён сравнением себя с Лениным (как автором известнейшей русофобской статьи "О национальной гордости великороссов").

Наташа Холмогорова деликатно напомнила о некоторых реалиях:
Мне не совсем понятно требование "осудить оккупацию"; особенно то, что оно высказывается из, так сказать, антисоветских соображений и прочно увязывается с "отречением от совка".
Дело в том, что независимость прибалтийских государств есть прямой результат Октябрьской революции.


Олег Неменский написал очень резкий текст на ту же тему:
Нормальная русская национальная организация должна не с врагами разговаривать, а прислушиваться к русскому (пусть и неразумному) населению, вслушиваться в его чувства и проблемы. В её деятельности должны напрямую отражаться все конфликты, которые у этого населения имеются. Более того, русские националисты должны быть именно теми, кто в этих конфликтах выступает в роли самых "отмороженных" представителей русской общественности, как самые агрессивные, кто рвётся в драку или хотя бы рвёт на себе рубаху, изрыгая проклятия в адрес неприятеля. Если вы хотите учиться у "Свободы" приходить к власти, то учтите хотя бы то, что свободовцы никогда не ездили в Россию беседовать "про жисть" с русскими националистами.


Ну а тем временем мистически ориентированные имперцы балуются с козами.

)(
Холмогорову убейте уже

ПоЦжарский тоже сильно сбаттхертил, пишет "там одни совки, давить надо"
Вы с ума сошли?
Вообще-то Широпаев был нацдемом еще когда ты Белковскому и Рогозину служил. Может не стоит на него огрызаться, а послушать старшего товарища да переменить неправильные взгляды?
А помнишь, Юрий, как тебя мудрый Дулуман наставлял?
А я разве состоял в атеистах?

PS. Ишь ты слоновья память! Я уж про это не вспоминаю, а ты помнишь.
В добровольных помощниках у гомосексуалистов ты тогда тоже, кажется, не состоял?
Ишь ты как. А ты добровольный помощник русских?
Для начала - я русский. Действую, в том числе, и в собственных интересах. Теперь вопрос: ты гомосексуалист?
Так, Костя, вот давай только сразу расставим все точки над I. Русский здесь - это я. Ты и твои товарищи максимум воннаби. Максимум. Точно так же, я натурал и даже на бисексуала не тяну, и движение мое называется "Натуралы в защиту гражданских прав геев". Вот с таким раскладом и будем продолжать, ОК?

Deleted comment

Deleted comment

Потому что я русский с 1300 года, а они с 2000.
Нет. Иди с такими предложениями по любимому адресу.

Русский - это я. Ты - в лучшем случае "имеешь некие свидетельства русского происхождения", и то непонятно.

Далее, у тебя странноватые для натурала пристрастия, и к тому же сам факт "защиты геев" говорит о том, что ты человек мутный. Потому что защищать чужие для тебя интересы - либо прикол, либо бизнес, либо начальники велели. Все три предположения для тебя нелестные.

Вот с таким раскладом и будем продолжать. Или не будем, но других раскладов у нас для вас нет.
Я не очень понимаю, почему ты предпочитаешь считаться не достойным уважения правозащитником, а своекорыстным лоббистом. Точнее, совсем не понимаю.
А не дайжеж бог, если соратники заподозрят в действиях в чьих-то чужих интересах. Тут-то весь косплей в русских и завершится.
Это грань, отделяющая их от "лейбералов".
Зашел за нее, - кирдык.
А то лейбералы не за себе ж подобных ратуют.
Лейбералы непременно за каких-нибудь чужих.
Нет, мы про что-то разное говорим. Во всей России только я да Крылов не за своих.
Говорит за себя, и только за себя.
Вы, барин, не телепат, и не можете знать, за кого я говорю.
>Потому что защищать чужие для тебя интересы - либо прикол, либо бизнес, либо начальники велели.

Это вы сейчас пороссиянствовали: «Все куплено-хуюплено, Серьезные Люди свои Комбинации Крутят, понимать надо. А кто там че-то протестует, те дурачье, подлецы или купленные».

Только вот интересы сограждан чужими не бывают, особенно при таких явных параллелях (ЛГБТК и националисты поражены в 31 статье, последовательно обвиняются именно в том, что с ними творят обвиняющие и т.д., и т.п.) Зато это характерный взгляд на мир для атомизированных овец, которые сотней боятся пару мусорков-пастухов и пяток прихуевших нацменов-псин.

>других раскладов у нас для вас нет

У кого «вас» и для кого «их»?
А вы русских натуралов уже в сограждане записали? Вот это новость.

http://krylov.livejournal.com/2785031.html?thread=137853447#t137853447

Нахуя это вам, скандинавам-пидорасам, ненавистникам "отюреченного гречья"? Русские же НЕ ТАК молятся, НЕ НА ТОМ языке пишут. Ась?
>А вы русских натуралов уже в сограждане записали?

Речь идет о том, что «русский» Крылов «россиянствует» по поводу «русских» же, после чего никакой победы над «россиянами» ему не видать никогда, нигде и ни в чем. Крылову они сограждане, Крылов с ними непоследователен. Меня в таком рассуждении нет, не участвую из-за его обстоятельств.

>Нахуя это

Стараюсь не унижаться сам, не унижать других и не игнорировать чужое унижение.

>вам, скандинавам-пидорасам

В полемическом угаре вы раздули числа.

>ненавистникам "отюреченного гречья"?
>Русские же НЕ ТАК молятся, НЕ НА ТОМе языке пишут.

Во-первых, отюреченное гречье это исторические соавторы хуевенького рецепта, по которому славян низводят до ингридиентов для хуевенького блюда русскости. Кюшять катори бюдют Яшка да Муса, слющи, патямющт работаль мног, пака рюска к пакорныст прывадыл, да.

Во-вторых, конечно не так. На словах Христу (еще бы полбеды), на деле Ироду. Это неудачно еще и своей двойственностью, которая ослабляет даже одного человека, не то что большие группы людей. В переносном смысле, попросите о помощи еврейского Христа, а выслушает-то московский Ирод, внимательно запишет в блокнотик и кивнет кунакам: «Разберитесь».

В-третьих, конечно не на том. Вы попробуйте попользоваться им в полную силу, т.е. в сторону развития. Тут же пгибежит невротизированная затычка-специайист по гусской культугке с Гозентайем подмышкой и начнет одеггивать, поучать и тгебовать спгавочки, пгава на такую деятельность и т.д., и т.п.
Вот и получается, что ХОЗЯЕВА в СВОЕЙ СТРАНЕ сами выбирают кого слушать, как писАть, веровать и как говорить. А непрошенных советчиков шлют честью идти нахуй, а если честью не хотят идти - убивают.

А у рабов всегда будут тысячи палачей, надсмотрщиков, спрашивальщиков, требовальщиков норм и справок. А помощников - ни одного.

Русские - рабы на своей земле, но в чужой стране-государстве. Зачем вы годами ходите в этот журнал, чтобы очереной раз своё "рюзьске ванька тупой и хуёвый работник, биляд сука. Говорит не так, молится не тому", я понять затрудняюсь.
Какого конструктивного отношения к своим половым и социальным проблемам после такого "здравствуйте"? Чудеса.
>Вот и получается, что ХОЗЯЕВА в СВОЕЙ СТРАНЕ сами выбирают кого слушать, как писАть, веровать и как говорить. А непрошенных советчиков шлют честью идти нахуй, а если честью не хотят идти - убивают.

Много уже навыбирали? Кого послали, скольких убили?

>Русские - рабы на своей земле, но в чужой стране-государстве
>Зачем вы годами ходите в этот журнал

Мне интересно, почему люди годами соглашаются не только быть рабами, но еще и подрабатывать друг против друга тюремщиками.

>Какого конструктивного отношения к своим половым и социальным проблемам после такого

С одной стороны, половые проблемы это про агрессивных & гетеронормативных.
С другой стороны, вы то ли обманываетесь, то ли набиваете какую-то цену. Кто и что будет ждать от людей, которые даже друг к другу относятся либо брезгливо, либо равнодушно? Вы с ума сошли?

>я понять затрудняюсь

Нет такой надобности.
А вообще, конечно, это просто образец "конструктивного" "диалога", блядь. Раб раба упрекает, хули тот, терпила, на выборы господ и надсмотрщиков не ходит и вообще аполитичен, сука.

Много уже навыбирали? Кого послали, скольких убили?

Тоь же вопрос задам и вам. Вы же "борец за права". Сколько "своих" законов приняли, сколько при этом голосовали? Скольких лютых гомофобов казнили? Ответ прост - нет/нисколько/никого.
Ну так а хули поучаете "как жить", уважаемый? Начните действовать с себя и своих интересов, а русские, глядишь чему и научатся у "скандинавов". А то сами сосёте вприсядку, а ту да же, с советами лезете.
>терпила
>сосёте вприсядку

Кому — что, а руским бы — все про понятия, причем понаслышке.

>Раб раба упрекает, хули тот, терпила, на выборы господ и надсмотрщиков не ходит
>Сколько "своих" законов приняли, сколько при этом голосовали?
>Скольких лютых гомофобов казнили?

Эге. Похоже, вы решили сконструировать себе оппонента, чтобы небрежно разбить свои же выдумки. Неудивительно, что вы побаиваетесь трусливых кавказцев и не можете перехитрить даже тупую гастерню — они хоть трусят и тупят, да в действительности, пока вы размашисто геройствуете у себя в уме. Действительной и общей среды для конфликта просто не возникает (что, кстати, еще сильнее пугает кавказло, дезориентирует гастерню и т.д.).

>Начните действовать с себя и своих интересов

Тут вот какое дело. Вы не знаете, как сформулированы мои интересы, какие из них были удовлетворены, какие могут и какие нет.

>Тоь же вопрос задам и вам.
>Ответ прост - нет/нисколько/никого.

С одной стороны, вопросы зависят от тех, кому они задаются. Вот вы добахвалились до безапелляционных отповедей и попугиваний убийствами — и вам задан соответствующий вопрос. С чего вы взяли, что сможете легко перезадать его? Нет подходящих обстоятельств и вы останетесь его единственным адресатом.

С другой стороны, благодарю за искренний ответ.
На здоровье.
и к тому же сам факт "защиты геев" говорит о том, что ты человек мутный

Похоже, вы действительно более русский. Фразочка передаёт очень такое характерно русское, да.
Дело в том, что товарищества как такового здесь нет и близко. Кроме названия их вообще мало что объединяет. Таким образом, претензия здесь уместна лишь по поводу некорректного использования последнего.
Одно название - одна идеология - один идеолог.
Такое впечатление, что у нас 99% националистов, как говорится, "подментованы". В большей или меньшей степени, конечно.
==русские националисты должны быть именно теми, кто в этих конфликтах выступает в роли самых "отмороженных" представителей русской общественности==

Ну да, нужно быть альфа-самцами с стае диких обезьян. В этом смысле Путин не лукавит, он - настоящий русский националист.
с таким подходом зачем вообще себя националистами называть? не стоит пользоваться этим наименованием, это мошенничество.
С какой стати я должен воспринимать национализм именно как буйство квазиразумных приматов? Принадлежность к русской культуре вовсе не означает необходимость напяливать засаленный ватник, гордиться военными успехами советской армии и крыситься на весь мир.
Какая тебе еще русская культура? Иди латышей удовлетворяй, подстилка западенская.
Какая надо, такая и будет. Не у вас же, обезьян, разрешения спрашивать.
Правильно понимаешь, Маня. Холоп не должен в присутствии господ свой рот вонючий разевать. Не то чтобы еще что-то "спрашивать".
>Холоп не должен в присутствии господ свой рот вонючий разевать.

Какими землями вы владеете? Скольких людей, живущих на них, можете казнить и какими способами?
Щас он вам скрины выложит из Вархаммера.))
Иди герыча ебни или чем ты там упарываешься?
Чтобы быть Белым Человеком необязательно землями владеть.
Ай, ромалэ! Ай, чявалэ!
Ты со своим цыганским происхождением органично смотрелся бы с Широпаевым и совком Маней.
Во-первых, мы с вами не на ты.
Во-вторых, вы зря срываетесь на грубости, это вредит только вам.
В-третьих, что же поделать, если высказанный вами тезис насквозь цыганский (с территориальной нищетой, которая выдается за преимущество вместо недостатка да еще и служит поводом к какой-то бродяжьей гордости).
До этого дня я действительно вам никогда не грубил. Но поймите меня правильно, я здесь травлю марксиста mxmss( любителя ленинских тезисов о русских, как народе держиморде ), а вы вмешиваетесь в разговор и как мне показалось на его стороне. Что я должен тут думать? Если я ошибся и вы не поддерживаете этого ублюдка, то я прошу прощение за грубость. А моя фраза про холопов это троллинг и ничего более.
национализм - это быть за тех, кто с тобой одной крови.

всякая прочая идейность смело марширует нахуй и к национализму не имеет никакого отношения.
Ваша проблема в том, что архаичная ментальность не позволяет понимать совершенно очевидных вещей. Например того, что представители одной этнической группы могут иметь различные, порой диаметрально противоположные интересы.
Могут иметь противоположные интересы. Иногда. А представители разных этнических групп имеют противоречащие друг другу интересы ВСЕГДА.
Ну вы то - имперские шовинисты, понятное дело, даже между собой нормально общаться не в состоянии. Однако у приличных людей подобных проблем значительно меньше.
Это ты Маня с Широпаевым приличные люди? Самому не смешно?
>А представители разных этнических групп имеют противоречащие друг другу интересы ВСЕГДА.

По вашей логике, когда венгры и австралийцы пиздят муслимов, кто-то из них врет самим себе!
Венграм и австралийцам нужно вменить любовь к мусульманам?
у меня нет никаких проблем с ментальностью. Она у меня совершенно нормальная и естественная, мещанско-крестьянско-племенная.

А вот у вас они очевидно есть - ведь для вас идеи важнее людей. Это обычная интеллигентская патология. От комми и либерастов вы отличаетесь только знаком.

Но собственно к вам не было бы никаких претензий, если бы ваша субкультура (а ваш движ - чистая субкультура) убрала из своего названия слово "национализм" и все однокоренные. А так - это воровство, вы пользуетесь брендом, к которому не имеете никакого отношения. Фу таким быть.
== Она у меня совершенно нормальная и естественная, мещанско-крестьянско-племенная. ==

Да я понимаю, что для некоторых антропоморфных представителей фауны и каннибализм - в порядке вещей. Вместе с тем, не виду ни одной веской причины разделять их взгляды на мир.
>Да я понимаю, что для некоторых антропоморфных представителей фауны и каннибализм - в порядке вещей

Охуенные вы "националисты" - взаимоподдержка по кровному родству у вас приравнивается к каннибализму. "Вы говорите, говорите" (с)

Константин, может вывесите реплики оппонента в отдельный поцт? "Дабы дурь каждого была видна" (с)
Поддержка поддержке рознь. Если, например, часть кровных родственников желает быть папуасами, то на мой взгляд, лучшая поддержка будет - заставить их слезть с деревьев и научиться жить в современном обществе. Ну или оставить в покое, если последнее им не по силам. Стремление же напяливать на себя бусы, перья и плясать с бубном только потому, что некоторая часть "кровных родственников" желают это узреть не имеет отношения не только к национализму, но и к здравому смыслу.
А я думал - за тех, кто с тобой одной нации. Каковая с кровью, конечно, коррелирует, но может и не совпадать.
Кровь - основной определяющий показатель для 99,9% членов сообщества (нации в данном случае). Крайне редко можно встретить человека, не имеющего, или имеющего очень мало русской крови, но являющегося русским (хотя такое бывает). Так как это исключение, то имеет смысл его опустить.
А я думал, что нация - это люди, разделяющие с тобой систему ценностей, менталитет, цивилизационный вектор, выражаясь пафосно, наконец, имеющие какие-то общие регионально обусловленные интересы.

Ан нет, оказывается, нация - это общность, включающая меня, какого-нибудь поехавшего алкаша, мусора, пиздящего арестованных ради удовольствия, человекоподобное говно с депутатской корочкой - только потому что, что у нас в ДНК некоторые гаплогруппы совпадают.

Отлично-отлично.
Марксист закукарекал, иди подмойся, Маня.
Брысь.

Deleted comment

Да я вообще себя с вашим видом не идентифицирую.

Deleted comment

Смотри, чтоб танчик не расклеился, геноцидер комнатный)

Deleted comment

В отличие от Холмогоровой, неделикатно напомню про "баньку у профессора".
А извините, это про что?
Ничего н7е понимаю. В двух словах, что за история-то?
Какие есть основания этому (не) верить?
Разумеется, приведённые фотографии- суть чудеса св. Брегета.
А причём здесь фотографии?
Присоединяюсь к вопросу. Чего там такого на этих фотографиях?
Широпаев - это такой Крылов, но для интеллектуально продвинутых.
А Крылов - наоборот, такой Широпаев для пограничников (в смысле не зелёных фуражек, а МКБ-10: которые на двух стульях сидет хотят и всё такоэ).
Вы это кому сигнализируете?
Ну, как кому.
В первую очередь - Вам, но и не только.
Я всё ж не исключаю, что чего-то там недопонимаю, и мне всё объяснят (примерный набросок недоумений у меня в ЖЖ, последним постингом). Я-то, хоть и очень умён - однако же не Тутанхамон. Кроме того, я наивный и непроницательный - как неоднократно свидетельствовал тест Кеттелла.
Вам-то, понятное дело, недосуг - занятий много. Но может хоть сторонник какой найдётся, умный.
Вон, кенигтигрр собирался про Вас реабилитационное псто запилить, что Вы не такой, а другой - но всё никак, болеет. С др. ст. он может ещё так реабилитирует, что лучше б не.
Впрочем, сие лирика, ну а пока никого не нашлось, потому вот то что выше - оно наиболее вероятная теория.
Вот мне не надо. Сигнализировать-то. Лишнее это.
Почему?!
Это мудилко бордатое широпай -то для интеллектуальных? Интеллектуалы на весь этот коричнево лапотных зоопарк вообще то йух положили -они или либералы или левые.
А у этих левых и либералов справки есть, что они интеллектуалы? (Только с круглой печатью!)
Я не про интеллектуалов, как таковых, я чисто про распределение внутри «нацдемовской» парадигмы. У широпаевцев, по крайней мере, всё нешизофренично и в рамках нормальной человеческой логики. Т.е. понятна система ценностей, понятна представляемая ими политическая картина мира, из неё логично следуют слова и дела.
А у Крылова «демократия» неведомым образом уживается с махровой конспирологией, оттудова всё цветёт и пахнет весьма специфически.
Широпаев, как обычно, все правильно написал. А вот уровень его оппонентов таков, что, если бы я не был русофобом - стал бы, их почитавши. Последняя ссылка особенно хороша - это уже кургинятина в клинически чистом виде, с пеной изо рта.
Так вы и есть русофоб-в наиболее употребимом и даже не побоюсь сказать, конвенциональном, смысле этого слова:
""На мой взгляд, русофобией не является :

- 1) случайные негативные высказывания о русских и России, сделанные русскими людьми в минуту раздражения (таких «русофобских» высказываний великих русских людей я берусь навскидку привести десятки – от Пушкина до Розанова);

- 2) предпочтение, отдаваемое тем или иным нерусским материальным или культурным ценностям над русскими (не припомню я что-то среди националистов поклонников отечественного автопрома или современного отечественного кинематографа);

- 3) принадлежность (или принципиальная непринадлежность) к какой-либо религии;

- 4) критическая оценка тех или иных периодов отечественной истории (именно здесь ломается наибольшее количество копий, просто потому, что до недавнего времени настоящее было абсолютно неподвластно для нашего воздействия, и «бои за историю» подменяли собой реальную политику);

- 5) утопические проекты далёкого будущего, восторгающие одних и отвратительные для других националистов (монархия, кастовая система, коммунизм, национал-социализм и т.д.).

Русофобией является : признание за русскими некой онтологической и/или генетической ущербности, экзистенциальная ненависть или страх по отношению к ним, систематическое и сознательное желание им вреда, а не блага, а также (мягкий вариант) игнорирование базовых интересов и проблем русского народа, затрагивающих его подавляющее большинство.""
http://rusplatforma.org/publikacii/node483/
Впрочем, чего уж ждать от людей, которые не понимают элементарных вещей вроде того, что легализуя оружие нельзя легализовывать наркотики, и наоборот.
> Так вы и есть русофоб

Вы знаете, что такое сослагательное наклонение?

> ""На мой взгляд, русофобией не является :

Смешно. Где там граница, когда кол-во переходит в кач-во? А про игнорирование вообще круто - если я игнорирую проблемы аргентинцев, я аргентинофоб? Впрочем, лень спорить, да и речь вообще не об этом.

> Впрочем, чего уж ждать от людей, которые не понимают элементарных вещей вроде того, что легализуя оружие нельзя легализовывать наркотики, и наоборот.

Вы это кому? И о ком?
""если я игнорирую проблемы аргентинцев, я аргентинофоб? ""
Если бы вы жили в Аргентине (или были бы тесно связаны с ней каким-то еще образом)-то да.
""Вы это кому? И о ком?""
Либертарианцу о либертарианцах.
А, я думал, вы со мной разговариваете. А вы, оказывается, с каким-то либертарианцем. Ну продолжайте, не буду вам мешать.
Земля. 2047 год. Вдруг в небе начинается какая-то глобальная свистопляска. Одни звезды гаснут, новые зажигаются, все начинает двигаться. Люди в панике. Через некоторое время на небе выкладывается из звезд надпись:
"КТО ВЫ?"
Люди собрали все спутники, все самолеты-вертолеты, все, что светится, и высветили на небе прожекторами и прочими лазерами:
"МЫ ЗЕМЛЯНЕ!"
Проходит несколько дней. Все в напряжении ждут. Тут опять начинается свистопляска на небе, и появляется надпись:
"ЗЕМЛЯНЕ, ИДИТЕ НАФИГ, МЫ НЕ С ВАМИ РАЗГОВАРИВАЕМ!"
Прочитал всех по ссылкам.
Все правы. :)

=Дело в том, что независимость прибалтийских государств есть прямой результат Октябрьской революции=
Это в каком смысле? А чего результат "Октябрьская революция"? Так можно до неолитической революции дойти.
Что касается политико-правового аспекта, о это утверждение полная чушь. Провозглашение независимости прибалтийских государств есть следствие разгона большевиками Учредительного Собрания, и ничего больше.
"А чего результат "Октябрьская революция"?"
Результат правления династии Романовых.
А правление Дома Романовых - результат Смуты. А Смута результат...
Я и говорю: "независимость прибалтийских государств есть прямой результат Октябрьской революции" - не аргумент, а сумасшествие.
Никакое не сумасшествие, а причино-следственные связи.
В этом лучшем из миров всё имеет причинно-следственную связь. Но никто не считает, что за убийство следует судить не убийцу, а приятеля дедушки убийцы, который познакомил этого дедушку с бабушкой.
Русофобия прибалтов не совсем понятна. Ведь прибалты не были крепостными русских дворян, но были крепостными немецких баронов. РИ облегчила их участь ограничив власть немецких баронов. Но потом РИ частично вернула привилегии немцам. Это было ошибкой. Может и не ошибкой учитывая, что с 1762г Романовы стали немецкой линией династии Саксен-Кобург-Гота или Готторп-Кобург. Но дело не в этом. Очень похоже что германофобию и русофобию в Прибалтике кто-то продвигал, готовили кадры, скорее всего Англия и Швеция. В начале 19 века мэром в Риге был, как раз англичанин.
За русофобией финнов похоже стояла прежде всего Швеция. Финляндия была колонией Швеции 600 лет.
"Не в начале 19 века, а в начале 20 века." Ошибся.
До 1940 (или по крайней мере до 1918) особой русофобии у прибалтов не было.
Да? А как же судьба армии Н.Юденича?
Юденич мог бы и дойти до Петрогражда, если быБермондт0-авалов спешил бы ему на помощь, ане ударил бы по Риге и антибольшевистским латышско-эстоно-финнским силам.
А в конце 19 века эстонские и латышские националисты зачастую рассматривали русских как противовем немцам, бывшим наиболее непосредственным национальным и социальным врагом.
Это всё происки рептилоидов.
Есть такое предположение.
Украинская русофобия, особенно её западноукраинский(галицийский) вариант также продукт внешних сил, Австрии и Германии. Галиция и Волынь 500-600 лет была вне Русского мира. Западноукраинцы это фактически самостоятельный народ, отдельный от малороссов(восточных украинцев, хохлов). Никакого гнёта РИ Галиция и Волынь не испытывала, откуда русофобии взяться. В этом и был смысл создать и перекинуть галицийскую русофобию на восток в Малороссию. У них получилось.
"Никакого гнёта РИ Галиция и Волынь не испытывала, откуда русофобии взяться".
— Со сталинских времён, как и в Прибалтике.

"В этом и был смысл создать и перекинуть галицийскую русофобию на восток в Малороссию".
— Нет, это сталинский "подарок" Украине. Католики в своё время хотели униатизировать всё православие вообще, никакой особой роли Галиция в этих планах не играла.
То есть за пару лет до войны западные украинцы стали русофобами? Наивность какая-то. Блин, а почему не германофобами? Австрийцы, что западных украинцев печеньем с вареньем кормили?
Сталин в целом Союз попался на удочку почти столетней пропаганды проекта "Украина". После войны у Союза были все основания дискриминировать украинский язык, восточных и западных украинцев. Тоже самое можно было сделать с прибалтами. Россия чрезмерно добра к своим врагам и это выходит ей боком.
"Блин, а почему не германофобами"?
— Потому что раскулачивал и высылал их сталинизм. А свойственная людям "наивность" — путать государственное и национальное, особенно когда народ безгласен.

"После войны у Союза были все основания дискриминировать украинский язык, восточных и западных украинцев".
— Меры по подавлению не обошлись бы даром. Впрочем я согласен с тем, что если бы Украину и Белоруссию ликвидировали как республики, больших волнений бы не случилось. Другое дело что свою легитимность советская власть основывала на интернационализме, и такого радикального отказа от корней от коммунистов ожидать не приходилось. Сталин, собственно, фактически уничтожил автономию Украины, но вынужден был соблюдать её формы, декорум. А то что этот декорум внезапно вырос в независимое государство — исключительно дело рук Ельцина, который желал, устранив СССР, сделать формальной должность её президента — Горбачёва, заняв, т. о., место последнего на вершине власти. Это та самая ненадёжность имперской бюрократии сравнительно с демократией, о которой мы с тобой уже говорили.
Ну и что-то высылал. Обычная практика массового переселения, подумаешь. Не расстреливали же. Кстати, немцы угнали из 5 млн гражданского населения, большинство с Украины. Почему у них нет германофобии?
Почему у русских, которых немцы убивали и хотели поработить нет германофобии? Потому, что её никто не пропагандирует и не продвигает.
Это не Россия добра к своим врагам, а временная оккупационная администрация России.

Это и не удивительно, учитывая тот легко наблюдаемый факт, что сама эта администрация и есть ПЕРВЫЙ враг России. А все остальные враги - это так, мелочь.
Удержание власти и борьба с собственным народом основа российской власти это известно. Но враги конечно не мелочь. Особенно претенденты на мировое господство.
Осаживать пиндосов/англичан/китаёзов будет куда сподручнее, перерезав сначала удавку на собственной шее. Я гарантирую это.
Одназначно.

Deleted comment

Нет у восточных славян, балтов и финнов склонности к геноциду чужих. Это кроткие, невоинственные народы. Если им только не приказывают ещё более злобные чужие, например немцы которые заставляли прибалтов и украинцев убивать русских. Враг у этих народов общий - народы германской языковой группы. Генманцы распространяют лживые расовые теории, где восточные славяне,балты и финны неполноценные неполноценные в расовом отношении, монголоиды и неиндоевропейцы(по языку). Германцы, укронацистов и прибалтов, как более слабых натравливают на русских, сами прямо это делать против русских опасаются.
России надо преносить борьбу на территорию германцев и там пропагандировать свои расовые теории. Западноевропейцы - потомки неандертальцев. Истинные сапиенсы восточные славяне, балты и финны вправе их дискриминировать, эксплуатировать и истреблять.
"Нет у восточных славян, балтов и финнов склонности к геноциду чужих".
"восточные славяне, балты и финны вправе их дискриминировать, эксплуатировать и истреблять".
Я же говорю у нас не ведётся пропаганда расовой и национальной исключительности и превосходства над другими. На Западе велась и подтверждалась геноцидами.
"Я же говорю у нас не ведётся пропаганда расовой и национальной исключительности и превосходства над другими".
— Твой коммент выше, не?
Да я от себя написал бестолочь. Надо же различать мои предложения от реальности.
"Надо же различать мои предложения от реальности".
Повторюшка дядя хрюшка по прозванию индюшка.
На родном заговорил. Я уже не первого иностранного агента раскалываю.
А чем знамениты Ваши прибалтийские государства, кроме как поочередным лизанием задницы у других народов.
А зачем им быть чем-то знаменитыми? Вам-то какое до этого дело?
А Вам какое до этого дело? Вы прибалт?
Мне как раз никакого дела до знаменитости или незнаменитости государств Балтии нет. Этим только какие-то странные типы вроде Вас интересуются.
Если бы Вам не было бы никакого дела до государств Балтии, то Вы бы про них здесь ничего не писали. Зачем Вы говорите неправду? Может чувствуете что за собой?
"Провозглашение независимости прибалтийских государств есть следствие разгона большевиками Учредительного Собрания, и ничего больше."

Ну да. Но разгон большевиками Учредительного собрания - это одно из событий Октябрьской революции (то есть большевицкого переворота), причём одно из важнейших. Так что "сами подтверждаете".
http://krylov.livejournal.com/2894244.html
Широпаев, недовольный моей заметкой по поводу отношения к антирусским националистам (где, в частности, упоминался НДА), написал ответ...
-------------------
shiropaev:
> Крылов считает, что как русский националист он должен по-любому отстаивать интересы русских в Прибалтике. Однако русские в Прибалтике – это в основном весьма совковая масса, которую активно мутят деятели типа советского патриота Линдермана. Отстаивать ее интересы – значит отстаивать интересы неосоветского империализма, интересы путинского Кремля
> Важно, что «национал-демократ» Крылов в очередной раз громко заявил о себе как о заурядном имперском национал-патриоте, решительно поддерживающем путинскую внешнюю политику в ближнем зарубежье.
--------------------

тонко...

замечу, что в двух приведенных мной абзацах блогер (говорящий вроде о другом) дерзко и решительно подлизнул Путину, мимоходом как-бы ПОРУГИВАЯ своего кормильца и работодателя за излишнюю заботу о гнобимых прибалтами русских в соседних государствах (примеры излишней заботы Путина у русском народе мы наблюдаем каждый день в собственной стране)

ну и неприкрытое русофобство Широпаева, разумеется: он еще и имеет наглость глумиться над естественным стремлением русских националистов защищать интересы соотечественников...

и вспомните также про их НДА, который в своей политической программе “выступает за создание нескольких русских республик” (что выглядит просто как троллинг и провокация, т.к. сама постановка вопроса сразу вызовет естественное неприятие и отторжение у любого непредубежденного русского, прочитавшего подобную хрень, чего наверняка эти персонажи и добиваются)

словом очередной, проплаченный кремлевскими сброд теоретиков-любителей зарабатывающих себе на жизнь ЗАБАЛТЫВАНИЕМ... да ну нахуй...

ВАЖНО: самый политически перспективный для русских националистов лозунг: “Собирание Русских Земель”
(скромно, со вкусом и напоминает о прекрасных исторических временах и традициях)

======================================

cinizm_protasov

March 9 2013, 18:39:17 UTC 6 years ago Edited:  March 9 2013, 18:40:59 UTC

"НДА, который в своей политической программе “выступает за создание нескольких русских республик” (что выглядит просто как троллинг и провокация, т.к. сама постановка вопроса сразу вызовет естественное неприятие и отторжение у любого непредубежденного русского, прочитавшего подобную хрень, чего наверняка эти персонажи и добиваются)"
— Положим, масса русского населения колоний до сепаратизма ещё не дозрела, но это вопрос времени. Спроси сейчас у сибиряков и уральцев — хотят ли они вести самостоятельную таможенную и фискальную политику, хотят ли они, чтобы их сыновья служили по всяким Магаданам и Армениям, или хотят иметь собственные вооружённые силы — ответы очевидны. А там дорастут и до идеи независимости, как доросли до неё австралийцы, новозеландцы и прочие заморские англичане.
вначале замечу, что Магадан – это русская земля, а всякая Армения – нерусская...

далее, например Курилы (рядом с Магаданом, если что) – есть непотопляемый русский авианосец в Тихом океане, а судьба священной для армян турецкой горы Арарат (и знамениттого плавсредства, которое там заныкали библейские герои) мне глубоко похуй...

что касается, ингерманландцев, бурятских казаков, поморов, сибиряков, уральцев, неандертальцев и прочих разновидностей троллей (извините, если кого не упомянул), то все эти ваши интернетовские говноштормы не стоят и выеденного яйца:

очевидно же, что сверхзадача, которая преследуется всеми этими полулюбительскими постановками и флешмобами – есть попытка нынешних временщиков удержаться у власти, запугивая население развалом страны (а “создание нескольких русских республик” – это голимая попытка запугивания)

в этом и заключена ВОСТРЕБОВАННОСТЬ на придурков наподобие мудака Широпаева, старого клована Жирика, бывшего пациента советской психиатрии Дугина, мастера джазовой импровизации на тему политического минета Проханова, эховских евреев, глупых потупчиков и прочих более/менее сложных персонажей...

что касается независимости, то ее нам обеспечиваются сейчас лишь ядерные ракеты в шахтах и на подлодках (при утрате контроля над ними мы немедленно повторим судьбу Сербии, причем ваших”сибиряков и уральцев” передавят/перережут между делом и без всяких предварительных ласк...

=================================================
кстати, фантазерам, мечтающим на тему, как они охуенно заживут при японцах на Курилах, или немцах в Калиниграде, а также упоротым и самодостаточным “сибирякам и уральцам” надо четко понимать, что самое интересное произойдет по окончании путешествия в свободное плавание:

судно будет конфисковано бывшими владельцами или рандомными пиратами (подписанные бумаги и пушки с тлеющим фитилем – наготове!), а экипаж, сверкая голыми жопками, побежит в сторону исторической родины...

(возомнили себя лендлордами, понимаешь)...
"а всякая Армения – нерусская"
— У знакомых сын служил недавно, послали туда — условия адские, один из наших застрелился, поэтому пример привёл.

"Магадан – это русская земля"
— не стану спорить, т. к. в контексте того, что я выше сказал, это не важно (там был случай массового обморожения призывников), важно то, что сибиряки, если бы их спросили, хотят ли они отправлять туда служить своих сыновей и субсидировать Магадан и Камчатку, ответили бы нет большинством голосов, — без подсказок Широпаева, заметьте.

"все эти ваши интернетовские говноштормы"
— Ругань можно опустить, замечу лишь, что, в таком случае, и дискуссии в этом журнале, в том числе и Ваши, можно было наградить теми же эпитетами. А автономистские движения и особые экономические (а отчасти и культурные) интересы колоний Москвы отнюдь не в интернете придуманы.

"Курилы – есть непотопляемый русский авианосец"
— Опять же, вне зависимости от истинности или ложности этого утверждения, оно никак не опровергает сказанного мной выше.

"очевидно же, что сверхзадача бла-бла-бла"
— Нет, не очевидно.

"что касается независимости, то ее нам обеспечиваются сейчас лишь ядерные ракеты в шахтах и на подлодках"
— Бездоказательное утверждение. Не все независимые (в т. ч. нейтральные) государства имеют ядерное оружие.

"ваших”сибиряков и уральцев” передавят/перережут между делом и без всяких предварительных ласк"
— Не говоря о сомнительности такой степени угрозы, замечу, что для совместной самообороны общего государства не требуется.




:)))))))))))))))))))))))/отдышавшись от смеха/ Вот спасибо. Подписываюсь под каждым словом.
В приципе если русское население Сибири или Калининградской области захочет отдедления-я не особо против. Но только в случае, когда это будет воля большинства, а не несколько интеренет-троллей и просто мудаков. Я кидал знакомому из Петрозаводска ссылки на Штепу и "Свободную Карелию". Он очень смеялся.
Вопрос с службой сыновей в Армении или Магадане решается котрактной армией.Что касается таможни, то на Урале, в Поволжье и Сибири её не хотят не только русские, но и татары или башкиры (за исключением пары укуренных, мечтающих о Великом Туране). Да что там, если даже белорусы и казахи как-то не особо о таможенной самостоятельности пекутся.

Deleted comment

"только в случае, когда это будет воля большинства"
— С этим я полностью согласен.
"а не несколько интеренет-троллей и просто мудаков"
— На ругань подобного рода я уже ответил выше. Такая односторонняя точка зрения всегда может испытать ответный удар, скажем так: "В приципе если русское население России захочет национализма — я не особо против. Но только в случае, когда это будет воля большинства, а не несколько интеренет-троллей и просто мудаков". Знакомые слова, не правда ли? Если перевести Ваши слова с ругательного языка на нормальный, видимо, получится нечто вроде: "Сепаратисты представляют собой маловлиятельное интеллигентское движение, оторванное от масс и их чаяний". С оторванностью от масс я соглашусь, но эта оторванность, так же как и у русских националистов, искусственная, вызванная жёстким подавлением Кремлём всякой нонконформистской точкой зрения и никак не отменяет того факта, что особые экономические интересы колоний России существуют. Я уже говорил выше на примере Дальнего Востока о прямом противоречии между существующими жёсткими ограничениями на поставки морепродуктов в страны Тихого океана , также как и о невыгодности для жителей всех азиатских колоний России существующих пошлин на автомобили, выгодных для европейской части России (кроме Кал. области, конечно), где эти пошлины способствуют защите отечественного производителя и появлению заводов зарубежных компаний; но Сибири-то это не даёт никаких выгод — своих производителей у нас нет, а заставить импортных прийти в местную производственную сферу мы не можем, не отгородившись пошлинами от европейской части России. Впрочем, это теория, в контексте нашего разговора важно то, что в азиатской части России существует мощное движение за радикальное снижение существующих пошлин, каковое несомненно невыгодно жителям Евро-России, т. о. мы видим противоречие хозяйственных интересов, неразрешимое в рамках единого таможенного пространства, разве что путём договорных дотаций и преференций для конкретных регионов, как это делается в Евросоюзе, но это уже предполагает наличие у Сибири, Урала и Дальнего Востока государственной самостоятельности.
Я, к сожалению, не собирал целенаправленно материалы о экономических конфликтах на корпоративном уровне (вижу, что следует этим заняться), но вот Вам один пример: конфликт между московскими и сибирскими туроператорами, начавшийся очень давно, ещё с самого начала проникновения мостурфирм на сибрынок (или близкий пример — препятствование Москвой прямому воздушному сообщению Новосибирска с Болгарией). Как Вы думаете, поддержат ли владельцы сибтурфирм радикальное расширение автономии Сибири? — Ответ, в общем-то, очевиден. В Сибири, на самом деле, в наличии подавляющее большинство отраслей экономики, и вся средняя и часть мелкой и крупной буржуазии, страдая от конкуренции евро-России и таможенных препятствий торговле с Азией, поддержали бы поэтому автономию и в перспективе отделение при отсутствии угрозы политрепрессий (здесь можно вспомнить казус "детей Ходорковского", например, когда группа мошенников, представлявшихся детьми МБХ, собирала с предпринимателей деньги на помощь ему — и ведь давали). Т. о. и простой народ, и буржуазия в массе на самом деле за автономию. А политэлита просто запугана и прикормлена; у нас в облбиблиотеке есть отдел "Книги, полученные в дар от губернатора", там есть книжка по истории радикального сибирского автономизма, подписанная Тулеевым — понятно, что означает сей факт. Так что лояльные ныне элиты при любом изменении политобстановки повернутся к Москве спиной.
Теперь касательно Ваших возражений. "Знакомый из Карелии" — очевидно не репрезентативная выборка, но главное в том, что карельский автономизм в разы слабее автономизма в азиатских колониях и Калининграде. По поводу контрактной армии. Да, это было бы решением, но лишь частичным. Во-первых, контрактная армия в нынешнем объёме потребовала бы огромных расходов (значит, либо допналоги, либо урезание других сфер), во—вторых, при отсутствии у местных властей права на определение места базирования войск, интересы местного населения были бы нарушены — среди сибиряков нашлись бы, конечно, желающие служить по контракту, но они не отказались бы также от возможности выбора, а Москва, понятное дело, будет при помощи финансовых преференций стимулировать службу на дальних рубежах, вроде Магадана и т. п. Вот если бы большая часть оборонного бюджета развёрстывалась в самих колониях — тогда другое дело. По поводу белорусов — Белоруссия гораздо более тяготеет к коренной России в экономико-географическом смысле (можно поподробнее об этом, если будет желание), чем азиатские колонии, кроме того, Белоруссия получает от России кредиты и прочие преференции. С казахами мне менее знаком фактический материал ситуации, поэтому рассуждения будут более теоретическими, но всё же. Во-первых, Казахстан — более отсталая территория по сравнению с прилежащими рос. колониями (а значит более заинтересованная в их пром. продукции), во-вторых, экономическая столица северного Казахстана (страны Среднего жуза казахов), Омск, отрезана госграницей, что также побуждает к её преодолению средствами таможенного союза, и в-третьих, и это, я думаю, решающее обстоятельство, таможенный союз является в значительной степени политобразованием, и кто знает, если копнуть, какими деньгами и посулами казахов уговорили в него вступить. Тут можно вспомнить ситуацию с Ирландией, которая вступила в зону евро исключительно в силу наличия политического конфликта с Великобританией, хотя основная торговля страны идёт с Англией и Шотландией, а не с Еврозоной. Нахождение, т. о., в составе какого-то экономического союза не всегда свидетельствует о экономической выгодности этого союза (по крайней мере, в существующих рамках) для данной страны (что касается Казахстана, то я убеждён в необходимости для него экономического союза с прилегающими колониями России, но не с самой Россией — этот тезис тоже можно доказательно развернуть).
Конечно, Вы можете сказать, что все нужные меры можно развернуть из центра, при существовании национально-ориентированной власти, и я согласен и первым бы приветствовал такие меры, но меры ad hoc никогда не в состоянии решить проблему комплексно и радикально, хотя, если бы наши устремления, которые Вы выше без разбора обозвали троллингом и мудачеством, привели к принятию таких мер центром хотя бы и в качестве противодействия возможному сепаратизму, я был бы только рад — я никогда не выступал за сепаратизм для сепаратизма, но всегда за общественное благо.
Да, Крылов и программа НДП за расширение прав областей и их большую финансовую самостоятельность. Но там ничего не сказано о правах макрорегионов. А это важно и вот почему. На областные средства в каждой облстолице не заведёшь большую науку и культуру, невозможно осуществить выгодные для макрорегиона в целом "большие проекты". База для осуществления таких проектов в макрорегиональных столицах, в первую очередь Новосибирске и Екатеринбурге — есть, и ресурсная, и промышленная, и интеллектуальная. Но, по Крылову, финансирование таких проектов должно зависеть от милости Москвы, стало быть она всегда может потратить деньги не на них, а на очередную военбазу на Камчатке, дорогу в Туву, субсидии Чукотке и прочие имперские проекты. Т. о., очевидно, что Крылов по сути имперец, поэтому горько и смешно бывает читать обвинения ему со стороны идеологически близких меньших братьев по разуму (евразийцев, сталинистов и проч. шушеры) в сепаратизме и уменьшительстве. Если бы! Если бы в программе НДП действительно стояло право наций и/или регионов на самоопределение (вплоть до отделения), что никак не противоречило бы демократии (конечно, при условии принятия таких решений на референдуме), но противоречит главной идеологической установке НДП — московскому великодержавию, выявляя фундаментальное противоречие и эклектический в сущности характер соединения национального и демократического элементов в НДП. Собственно, мадридское правительство и осуществляет программу вроде НДП для Каталонии: хотите больше средств оставлять у себя? — пожалуйста, хотите объединиться с каталонской же Валенсией? — нет, потому что мы этого не хотим — вы, чего доброго, станете слишком самостоятельным. Вот эта тактика — не удушать, но держать на поводке, и есть суть крыловско-холмогоровской нацдемщины.
Что касается НДА, то будучи националистами и анти-имперцами одновременно, они и вынуждены изобретать "залесскую", "сибирскую" и прочие национальности, т. е. всё это их эльфийство не является троллингом или чьей-то спланированной диверсией, а определяется их идеологическими установками. В эти установки входит, в частности, философский идеализм, опять-таки, определяя их невнимание к региональным экономическим интересам и гипертрофированное внимание к регионально-этнографическим. Т. о. очевидно, что, чтобы избавиться от противоречий национал-демократии, нужно отказаться от национализма и философского идеализма (во всяком случае, как центральных пунктов, неподвижных точек), что я и делаю. Тогда сепаратизм выходит непосредственно к хозяйственным интересам масс (через философский материализм, который в географии проявляется в учёте экономико-географических обстоятельств), а уже от учёта и укрепления местных хозяйственных интересов идёт восхождение к культурным ("идеальным") интересам людей: развиваются региональные библиотеки (например, сейчас Новосибирская облбиблиотека много уступает по наполнению столичным, особенно европейской классикой и литературой на ин. языках, поэтому, чтобы поработать с нужными книгами, я должен ехать в Москву), музеи, театры, наука, в свою очередь расширяя наше видение местных экономических интересов и запуская цикл по новой. Т. о. неподвижная точка нацдемщины превращается в круг и спираль естественного исторического процесса, что является также и моим этическим идеалом — бодро вращать колесо мира, вместо того чтобы в духе буддизма сидеть в углу, ничего не делая, опасаясь стереть руки, или вставлять в это колесо палку, как это делают консерваторы (в т. ч. из НДП). Поэтому, хотя я и не за сепаратизм ради сепаратизма, обманываться и обманывать народ на этот счёт я считаю неуместным и вредным: сепаратизм — наше будущее, и это будущее может прийти к нам, как знакомый, если мы будем к нему готовиться, а может свалиться на голову, если вставлять ему палки в колёса. "Самообман был бы жалким делом. Время неудержимо, обратного пути нет, как нет и мудрого отречения" — в этом, собственно, и заключается философия цинизма.
"""Собственно, мадридское правительство и осуществляет программу вроде НДП для Каталонии: хотите больше средств оставлять у себя? — пожалуйста, хотите объединиться с каталонской же Валенсией? — нет, потому что мы этого не хотим — вы, чего доброго, станете слишком самостоятельным."""
Валенсийцы крайне негативно относятся к панкаталанизму и в массе своей предпочитают Мадрид Барселоне.
"""нужно отказаться от национализма"""
Это невозможно. Нет национализма-нет и общественного блага как ценности.
""""База для осуществления таких проектов в макрорегиональных столицах, в первую очередь Новосибирске и Екатеринбурге — есть, и ресурсная, и промышленная, и интеллектуальная."""
Жители Перми, Красноярска или Иркутска наверняка имеют свое мнение по поводу распределения финансовых потоков, и это мнение несомненно отличается от такового у жителей Ёбурга и Новосиба.
""мы видим противоречие хозяйственных интересов, неразрешимое в рамках единого таможенного пространства,""
Сибирь и Урал вывозят полуфабрикаты и сырье (а в случае с алюминиевой промышленностью-еще и завозят сырье) через порты ЕвроРоссии и Дальнего Востока. Подумайте, насколько надо будет урезать зарплаты и нормы прибылей в Магнитогорске или Братске. Да в принципе все, недобранное через налоги можно будет вернуть платой за транзит. Не говоря уж о нефтегазовых месторождениях Югры и Ямала, где работают по большей части вахтовики с Урало-Поволжья.
"Валенсийцы крайне негативно относятся к панкаталанизму и в массе своей предпочитают Мадрид Барселоне".
— К унитаризму барселонских шовинистов — да (местечковое великодержавие не менее вредно, чем великодержавие метрополии, поэтому я и отвергаю национализм, в т. ч. каталонский), но речь шла конкретно о конституционном запрете Мадрида на объединения автономных сообществ, по вышеуказанным причинам. Если бы Мадрид не занимался подавлением сепаратизма, наследуя "славным" фашистским традициям Франко, такого запрета не было бы.

"Это невозможно. Нет национализма бла-бла-бла..."
— Это необходимо для того, кто не хочет принимать навязываемую национализмом альтернативу между московским великодержавием и местечковым национализмом с "сибирским" и прочими эльфийскими языками и долбославиями. А ничего другого ни одно националистическое движение или идеолог не предлагают, да и, как я показал выше, не могут предложить, оставаясь в рамках национализма, по крайней мере как стержня и центрального пункта в своих теоретических построениях.

"Жители Перми, Красноярска или Иркутска наверняка имеют свое мнение по поводу распределения финансовых потоков, и это мнение несомненно отличается от такового у жителей Ёбурга и Новосиба".
— Из этого то, что они охотнее изберут центром таких потоков Москву, не следует. Из этого следует, что, отделившись, колонии должны получить федеративное устройство с полномочиями для отдельных областей как минимум не меньшими, чем у штатов США, и только на предварительном согласии с такими условиями и возможно объединение колониальных губерний против Москвы.

"Сибирь и Урал вывозят полуфабрикаты и сырье (а в случае с алюминиевой промышленностью-еще и завозят сырье) через порты ЕвроРоссии и Дальнего Востока".
— И? Швейцарии невыгодна независимость, потому что её ввоз-вывоз идёт через Германию-Нидерланды или Италию?

"Да в принципе все, недобранное через налоги можно будет вернуть платой за транзит".
— Я понимаю, что Вы имеете в виду: "Московиты не менее жадны, наглы, и неспособны к производительному труду, чем батька Лукашенко, и будут требовать за транзит огромной дани, поскольку имперская олигархия и бюрократия "с домом и дружиной", и её идеологическая обслуга в лице Кургинянов, Крыловых, Холмогоровых и прочих не откажется от паразитирования на трубе". Это ценное замечание, которое действительно стоит принять во внимание, и спасибо Вам за него.
Я уже как-то говорил, что выступаю за объединение азиатских колоний России, от Байкала до уступов Приволжской возвышенности (включая Казахстан), в Евразийский союз. Здесь я только добавлю к этому, что я не мыслю этого союза без Предкавказья, с его новороссийским портом (являющимся естественным местом для торговли Урало-Поволжья с средиземноморскими и дунайскими странами) и выходом газа через Южный поток на рынки Европы. Таким образом транзит через Московию становится лишь одним из альтернативных путей, что сделает московитов более сговорчивыми при обсуждении его условий. Собственно, Южный поток Путиным для того и строится, чтобы не зависеть от транзита газа через Украину (так же как Северный строился как средство против постоянного шантажа батьки), и будущему Евразийскому союзу останется только использовать эту имперскую стройку против самой Московской империи, по гамлетовскому принципу — "землекопа — его же миной", и сама мысль об этом заставляет меня чеширски улыбаться и поминать гегелевскую "хитрость разума".
Кроме того, при возникновении проблем с транзитом в западном направлении у Евразийского союза останутся азиатские покупатели, а их роль со временем будет всё возрастать (азиатские экономики растут быстрее европейских), особенно после постройки железной дороги в Индию через Афганистан, которая соединит Сибирь (через Турксиб) и Поволжье (через дорогу вдоль Амударьи) с Индией и ЮВА. Что касается возможных проблем с транзитом "евразийцев" через русский Д. В., то первые грузовые поезда через Казахстан по маршруту Чунцин — Дуйсбург уже пошли, а в будущем к ним добавится транзит через Туву и Монголию (и препятствование русским Дальним Востоком торговле через его порты только ускорит постройку сибирско-китайской дороги через Кызыл к морским портам Китая).
Но, конечно, из Вашей констатации большой зависимости русской Евразии от экспорта сырья в условиях Московской колониальной империи следует также и необходимость сепаратизма для избавления от этой зависимости, которая сама по себе вредна для общественного блага. Потенциал для уменьшения такой зависимости есть, например, новосибирский хай-тек, скажем, 2ГИС, который уже вышел на европейский рынок.
PS Хочу ещё раз напомнить то, что я уже говорил выше — я против сепаратизма ради сепаратизма, и добавить, что я также против сепаратизма на любых условиях и любой ценой. Я за сепаратизм, вытекающий из необходимости хозяйственного развития и специфических экономических интересов российских колоний, идущих в разрез с интересами самой России, именно потому что для меня, в отличие от того же Крылова, демократия, т. е. общественное благо, стоит на первом месте; точно так же как любой действительный, а не фальшивый демократ из России будет против дотаций Дальнему Востоку в ущерб гниющей нечернозёмной деревне, и вместо дотаций выступит за снятие ограничений на вывоз морепродуктов и леса в страны Азии, дав таким образом жителям русского Дальнего Востока зарабатывать самим, а не кукарекать о "расхищении социалистической собственности", как это делают националисты.
""И? Швейцарии невыгодна независимость, потому что её ввоз-вывоз идёт через Германию-Нидерланды или Италию?""
Вывоз сырья и полуфабрикатов принципиально более зависим от транзита.
""Это ценное замечание, которое действительно стоит принять во внимание, и спасибо Вам за него.""
Ваш сарказм понятен, но оценочные суждения про жадность, леность итд в данном случае за аргументы приниматся не могут.
Представим себе появление допустим 3 государственных центров-условно Великороссии, Сибири и Дальнего Востока. Ну, Калининградская область еще, но она и так отрезанный ломоть, и в данном раскладе не при делах. Республики там как-то выбирают между независимостью и присоединением к какому-то из центров, но суть не в них. А с чего вы, собственно, взяли, что Урал, Поволжье и Юг (и более того-Югра и Ямал) будут ориентроваться именно на Сибирь (Новосибирск)? Это довольно смелые допущения-с одно стороны зловещие московитские империалисты, которые ни за что не пойдут на уступки регионам, с другой-полюбовный консенсус активных групп населения самых разных регионов-и именно так, чтоб поперек Москвы.
"Вывоз сырья и полуфабрикатов принципиально более зависим от транзита".
— Да, конечно. Поэтому я и указал на существующие возможности для экспорта сырья в обход Московии, возможности для диверсификации этого экспорта, и обретение независимости политической как стимул к уменьшению зависимости сырьевой. Можно добавить, что доля сырья и "полуфабрикатов" со временем будет падать, и если сейчас это происходит очень медленно, то целиком по вине Москвы — путинская политика протекционистских пошлин (автомобили, ноутбуки и т. д.) приносит свои плоды почти исключительно для Московии, где иностранцы открывают предприятия для преодоления таможенного барьера, нам она не приносит ничего кроме повышения цен для потребителей.

"Вообще, вы исходите из максимально благоприятных условий"
— Я точно так же могу сказать, что Вы исходите из максимально неблагоприятных, но к чему этот словесный пинг-понг? Я рассматриваю все Ваши замечания, ничего не игнорируя, и могу только ещё раз повторить, что я не за независимость любой ценой, и на любых условиях, в т. ч. и на Ваших, максимально неблагоприятных.

"Прям как украинцы в 1991"
— Существенно тут то, что и сейчас большинство украинцев поддерживают независимость Украины. Принимая во внимание Ваше уважение к воле большинства, пример с Украиной выглядит совершенно ненужным.

"Ваш сарказм понятен, но оценочные суждения про жадность, леность итд в данном случае за аргументы приниматся не могут".
— Ну вот, а говорите понятен! :-)
Это только выводы из Вашего же утверждения (может, слегка переперчённые). Если хотите, можно рассмотреть вопрос поподробнее — если пациент отказывается от щекотки и требует хирургии, я отказывать не стану. Итак. Вот Ваше утверждение: "всё, недобранное через налоги можно будет вернуть платой за транзит". Отсюда может следовать две вещи. Первая — Вы считаете, что сейчас расходы Московии на поддержание транзита очень велики и без её субсидий этот транзит бы не состоялся — очевидный абсурд. Тогда остаётся вторая возможность, а именно та, что Московия будет требовать дани за транзит (превышающей реальные расходы по содержанию трубы), как Лукашенко. И это, как говорится, "ценное признание": всё кудахтанье сторонников Единой и Неделимой вроде Холмогоровой идёт к чёрту — оказывается, главное для Московии — извлекать из восточных колоний доход. Так что "зловещие московитские империалисты" — может и "довольно смелые допущения", но это Ваши допущения, и мне остаётся только к ним присоединиться. Действительно, всё так и обстоит, именно потому что, как заметил Буковский, экономические интересы России и её колоний различны, а во многом и противоположны.

"А с чего вы, собственно, взяли, что Урал, Поволжье и Юг (и более того-Югра и Ямал) будут ориентроваться именно на Сибирь (Новосибирск)"?
— А Вы? :-)
Я этого не говорил, видимо, просто не ясно выразился. Уточняю: говоря о Евразийском союзе, я имел в виду союз независимых государств с единой валютой и таможенным пространством, нечто вроде ЕС. Так что дело не в ориентации на конкретно Новосибирск, а в ориентации всех земель между Байкалом и Приволжской возвышенностью друг на друга. Может, конечно, возникнуть вопрос, почему Урало-Поволжье должно больше стремится к Сибири, чем к России, но если посмотреть на экономические связи, всё становится понятным — Уралу нужен кузбасский уголь, Кузбассу — уральское пром. оборудование, поволжское и предкавказское продовольствие, на этих территориях находится подавляющее большинство производственных мощностей РУСАЛа и т. д. Но, конечно, у Сибири нет такой сильной связанности с Урало-Поволжьем, как у Предкавказья и тюменских "северов" (которые относятся к Сибири только по названию, тяготея к Урало-Поволжью). Поэтому, может быть, впоследствии, она и выделится из этого союза, я просто беру максимально широко, в рамках существенных производственных связей.

"с другой-полюбовный консенсус активных групп населения самых разных регионов"
— Как в КС оппозиции, ага. Кремль творит чудеса объединения :-)

"""всё становится понятным — Уралу нужен кузбасский уголь, Кузбассу — уральское пром. оборудование, поволжское и предкавказское продовольствие, на этих территориях находится подавляющее большинство производственных мощностей РУСАЛа и т. д.""
Я вам напомню, что Поволжье-это не только ВАЗ, ГАЗ и КамАЗ но и куча их смежников, разбросанных от Нижегородской области до Башкирии. Я сам вырос в городе в Башкирии, где градообразующее предприятие завязано на ВАЗ и КамАЗ. Есть связи и с проектами локализации автосборочных производств в Калуге и Петербурге. Так что тут интересы Поволжья вполне себе свопадают с московскими. Не с забывайте также о росте значения для уральской металлургии окатышей Курской магнитной аномалии и Карелии.
""— Как в КС оппозиции, ага.""
Не самый удачный пример.
""в рамках существенных производственных связей.""
Помимо производственных есть также другие виды связей. И тут стоит всмонить, почему деградирует нечерноземная глубинка-да потому, что оттуда почти все уехали. Кто в столицы, кто в севера, кто на юга, а кто и на Дальний Восток. Кстати, не думаю воообще, что какие угодно претурбации смогут возродить полнокровную сельскую жизнь к северу от условной линии Брянск-Москва-Рязань-Казань. Но и отсюда, из Башкирии наиболее густые сети родственных, дружеских и деловых связей ведут в Москву, Петербург, Самару, Саратов, Казань, Челябинск, Пермь, Тюмень, Новый Уренгой. Хотя Сибирь и Дальний Восток в этом отношении действительно на отшибе, как и Калининградская область, но Урало-Поволжье в эту компанию приплетать не надо.
""""Может, конечно, возникнуть вопрос, почему Урало-Поволжье должно больше стремится к Сибири, чем к России,"""
В любом случае, выберут ли они Центр или Сибирь, ослабление связей с другой стороной нанесет по уральским и поволжским регионам сильный удар, и поэтому именно они в наибольшей степени заинтересованы в сохранении единства российской территории.
"""Тогда остаётся вторая возможность, а именно та, что Московия будет требовать дани за транзит (превышающей реальные расходы по содержанию трубы), как Лукашенко."""
Или как Польша с России, Грузия-с Армении и Азербайджана, да хоть Эритрея с Эфиопии.
"""оказывается, главное для Московии — извлекать из восточных колоний доход"""
Нееет, мы ведь расматриваем гипотетичский вариант, когда Сибирь и Дальний Восток стали отдельными странами-и вот именно с этого момента может включиться именно такая логика. А пока -ну какой такой доход с Дальнего Востока?
"Я вам напомню, что Поволжье-это не только ВАЗ, ГАЗ и КамАЗ"
— ГАЗ в Волго-Вятском районе (УралАЗ к ГАЗу, в сущности, приклеен — производственной зависимости нет), это уже Россия. Если Вы имели в виду Приволжский ФО, то я именно потому не одобряю проекта НДА, что они за конфедерацию на базе нынешних ФО, границы которых не соответствуют границам экономически односвязных территорий.
А у ВАЗа подавляющее большинство производственных связей приходится не на Россию, а на Урало-Поволжье.

"Я сам вырос в городе в Башкирии, где градообразующее предприятие завязано на ВАЗ и КамАЗ"
— Так я и сказал — союз с единой валютой и таможенным пространством. Стало быть, связи с ВАЗом и КамАЗом не будут затруднены. Они будут затруднены, если пустить процесс на самотёк, дождавшись самопровозглашения независимости Башикирии башк. нацполитэлитами, которые не идут на это сейчас только из-за кнута и пряников Путина — чуть ситуация изменится, и всё это развалится как карточный домик. Надо смотреть вперёд.

"Есть связи и с проектами локализации автосборочных производств в Калуге и Петербурге".
— Это, опять-таки, второстепенные связи. Во всём мире такие связи существуют на межгосударственном уровне, скажем, между США и Канадой, и никто из-за этого не говорит, что нужно присоединять Канаду к США.

"Не с забывайте также о росте значения для уральской металлургии окатышей Курской магнитной аномалии и Карелии".
— Возить сырьё на Урал невыгодно, в мировой практике оно вывозится в основном из районов, где собственная металлургия в силу природно-климатических условий затруднена, как лабрадорская тайга или австралийские полупустыни, напр. Так что, если на Урале своего сырья не хватает, выгоднее часть металлургии с людьми постепенно перевести оттуда в КМА, где металлургия растёт, и жизнь, в силу местных агроклиматических условий, дешевле.

"И тут стоит всмонить, почему деградирует нечерноземная глубинка-да потому, что оттуда почти все уехали".
— Тут важно, как уехали, и почему уехали. Царская ссылка и столыпинские переселения, раскулачивание и закачивание денег в проекты вроде казахской целины, БАМа, северов, — обескровили Нечернозёмье.

"Кстати, не думаю воообще, что какие угодно претурбации смогут возродить полнокровную сельскую жизнь к северу от условной линии Брянск-Москва-Рязань-Казань".
— Не думаете, да :-). Во-первых, село становится выгодным для жизни и хозяйственной деятельности начиная с какой-то, определённой, численности населения, и чем людей больше, тем село привлекательнее (рекомендую на эту тему работы Татьяны Нефёдовой). Поэтому прекращение дотаций убыточной части северов, и выплата вместо этих дотаций подъёмных на переселение, скажем, из Магаданской области в Костромскую, улучшит положение села. Во-вторых, селу нужна инфраструктура — хорошие дороги для доступа к рынкам сбыта, электричество, интернет, школы, больницы, библиотеки, а это всё бюджетные средства, которые сейчас идут на тот же ДВ, который легко может себя прокормить, если снять ограничения на торговлю с Азией. Но, конечно, полностью возродить здесь село за короткие сроки не удастся — люди и хозяйство уже уехали и возвращение их растянется не на одну сотню лет.
"Но и отсюда, из Башкирии наиболее густые сети родственных, дружеских и деловых связей ведут в Москву, Петербург, Самару, Саратов, Казань, Челябинск, Пермь, Тюмень, Новый Уренгой".
— "Самара, Саратов, Казань, Челябинск, Пермь, Тюмень, Новый Уренгой" здесь ни к чему, я уже сказал, что мыслю их в рамках единого экономического пространства, и само это перечисление уже наводит на мысль, что у Вас тут истерика, а истерики можно оставлять без внимания. Видимо, тут нечто вроде стандартного совкобабьего подвывания: "в СССР люди визде ездили" и т. п. Понятно, что это не аргумент — в Британском содружестве между англоязычными странами безвизовый или облегчённый визовый режим, что не мешает тем же австралийцам иметь свой парламент, не признающий верховенства английского и идти к избавлению от королевы и провозглашению республики. Да, собственно, и с Украиной и Казахстаном у нас безвизовый режим, причём независимый Казахстан опровергает Ваши теории, что лишившись прямого выхода к Европе, независимое государство загнётся — и с экспортом, и с импортом у них всё в порядке. Да, Казахстан претерпел некоторый упадок в сравнении со временами СССР, но этот упадок связан с упадком паразитической сферы ВПК СССР, растаскиванием своих предприятий красными директорами и разрушением производств, доведённых советской политикой автаркии до неконкурентоспособности — вот Вам ещё один ответ, на возможное возражение, что лишившись России, Урало-Поволжье сократит себе рынки сбыта. Сократит, да, но это единственный путь заставить ВАЗ наконец производить конкурентоспособную продукцию, не доводя до того, чтобы, когда колониальная империя рухнет под тяжестью политических и экономических противоречий, ВАЗовская продукция стала уже совершенно никому не нужна. Как я уже сказал, нужно смотреть вперёд. Что же касается немцев, то они уезжали из Казахстана не из-за провозглашения независимости, а по вышеуказанным обстоятельствам — все наши знакомые немцы из Кемерово тоже уже уехали в Германию.
"В любом случае, выберут ли они Центр или Сибирь, ослабление связей с другой стороной нанесет по уральским и поволжским регионам сильный удар."
— По поводу рынков сбыта сказал выше, производственные связи между Россией и Урало-Поволжьем важны, но не критичны, и могут существовать и при наличии независимых государств, даже в случае разных валют и таможни. Лень даже говорить, что подавляющее большинство (если не все) ваших ВАЗовских и КамАЗовских смежников из Урало-Поволжья, а не из России, и всё или почти всё сырьё Урало-Поволжье (включая тюменские севера) не завозит из России, а имеет на месте или завозит из Казахстана и Сибири (уголь), поэтому я и сказал, что Сибирь и Казахстан важнее России для Урало-Поволжья, а Ваши "в наибольшей степени заинтересованные в сохранении единства" лица — ожиревшие от безделья ВАЗовские менеджеры. Вы всё это и без меня прекрасно знаете. Поэтому Сибирь я не "приплетал", как Вы почти истерически выразились; я уже сказал, и могу повторить, что брал максимально широко, в рамках существенных производственных связей, а так-то, да, Сибирь, как и Казахстан, проживёт и без Урало-Поволжья, и разрыв связей был бы скорее стимулом для промышленности — в одном Кузбассе угля и чёрных металлов хватит для создания разнообразной тяжёлой промышленности, восточнее Кузнецкого Алатау богатые запасы цветмета, газ есть в угольных пластах, как и опробованная технология его извлечения, а Восточно-Сибирская нефтегазоносная провинция только и ждёт своего освоения. Так что если бы Сибирь (между Омском и Байкалом) в одностороннем порядке провозгласила бы свою независимость, без предварительного договора о союзе, я бы и такую, не самую комфортную, независимость, поддержал — всё лучше нынешнего бесправия.
Впрочем, как я уже сказал, для меня главное, чтобы колонии, Сибирь в т. ч., стали правомочными субъектами, и могли бы таким образом эффективно отстаивать свои специфические интересы (что не исключает общего таможенного, валютного и визового пространства). Существующая ныне структура — ФО, деньги из бюджета ест, а местные интересы не выражает, вот и ещё один ответ на возможное возражение против независимости: административные расходы на её поддержание — сейчас Москва производит эти расходы, но не на поддержание, а на подавление местных интересов, подобно персидским сатрапиям, и само существование ФО красноречиво опровергает существование единой России — нет никакой России от моря до моря, есть колониальная империя.

"Или как Польша с России, Грузия-с Армении и Азербайджана, да хоть Эритрея с Эфиопии".
— Да, конечно, экономические выгоды прежде всего.

"Нееет, мы ведь расматриваем гипотетичский вариант, когда Сибирь и Дальний Восток стали отдельными странами-и вот именно с этого момента может включиться именно такая логика".
— Не знаю, что значит это "еее", видимо, нечто вроде гипноза, но выводы от этого не меняются. "Может включиться именно такая логика" означает, что Москва может осознать, что отпавшие регионы были доходными колониями, и элиты это и сейчас осознают, а Ваше "может включиться именно такая логика" означает именно "дружба дружбой, а денежки врозь" и, повторюсь, тогда всё кудахтанье сторонников Единой и Неделимой вроде Холмогоровой идёт к чёрту вместе с Вашим "нееет". Впрочем, пусть это будет только один из возможных вариантов, тогда рассмотрим и другой — русское национальное единство в экономических вопросах существует и тогда "такая логика" не "включится", и русские не будут вставлять палки в колёса русским, стало быть и этого препятствия для независимости нет. Видите, какая засада :-) — куда ни кинь, всюду для сторонников сохранения колхоза "РФ" клин :-)
"А пока -ну какой такой доход с Дальнего Востока"?
— Тут уже манипуляция пошла — в предыдущих предложениях речь шла о всех колониях, а тут неизящное "а пока", и сразу переход на ДВ. Так вот, "пока" значительная часть доходов от экспорта сырья в Москве оседает, и колониальная эксплуатация живёт и здравствует; а ДВ содержится из военно-политических соображений: "отсель грозить мы будем миру", та самая, порочная, автаркия в экономике ("на ДВ есть уникальные ресурсы, поэтому мы его не отпустим" — собака на сене) и прочее имперское etc.
Здесь можно было бы много ещё сказать, порассуждать, почему США смогли создать односвязную экономику на большей территории (более однородные климат. условия при движении с востока на запад, в направл. колонизации, в противоположность менее однородным на восток в России и доступность Среднего Запада для морских судов с Атлантики, отсутствующая у Поволжья и Урала); поговорить о тенденции глокализации; привести пример с собственным городом, который состоит фактически из четырёх разных городов слепленных совком в один ненужный ком, так что приходится тратить по часу с лишним, чтобы добраться до госуслуг, а о заботливом внимании к местным интересам и создании уюта и комфорта для жителей и речи быть не может, но для всего этого нужна более внимательная аудитория.

Итак, что мы в итоге имеем: РФ — колониальная империя, существование которой в нынешних территориально-административных рамках выгодно только узкому бюрократическо-олигархическому слою, извлекающему из неё средства к своему паразитическому существованию.
Я ведь, ещё раз повторяю, хочу не независимости ради независимости, а вполне конкретных вещей. Вот Вам ещё один пример: у нас в Кемерово несколько лет назад был принят генплан города, который рисовали в питерском Институте урбанистики. Питерцы получили деньги, а что получил Кемерово? — очень грубый, со множеством ляпов план. Например, наше СНТ "Радуга" стоит недалеко от бывшего цеха завода "Прогресс", всё производство там давно остановлено и оборудование и материалы вывезены. Но на карте эта территория обозначена как промзона, и, по существующим нормам, сады-огороды рядом с ней должны быть уничтожены, поэтому и моя дача-сад-огород на этом плане предполагается к уничтожению. Или другой пример: на соседней улице у нас маленький пивной заводик и его запах для меня — запах родного города. Но на карте он опять-таки обозначен как промзона, и соседние дома предназначены к сносу. Вот он, дар России — пустыри вокруг винокурни. Понятно, что все эти ляпы связаны с тем, что питерские спецы при составлении плана ориентировались исключительно на выданные им карты, а в Кемерово и носа не казали, оно и понятно — слишком далеко, единая Россия только в голове Холмогоровой существует. Между тем в Сибири достаточно интеллектуальных сил для того, чтобы справиться с подобного рода работой, и новосибирские и кемеровские спецы совместными усилиями могли бы это сделать. Конечно, для этого нужно развивать соответствующие институты, но Москве это не нужно, и ждать от Москвы милости можно бесконечно. Только независимость может дать нам нормальное, удобное, человеческое существование. Именно поэтому я сепаратист.
Вообще, вы исходите из максимально благоприятных условий, какие только могут быть. Прям как украинцы в 1991.
Гондурас тоже дозрел до независимости от Испании. А толку?
Это зависит от того, что имеется в виду под словом толк. А то ведь для некоторых и жизнь толка не имеет, если деньги с неба не сыплются им на головы. Правда, и эти убогие (антисемиты, напр.), почему-то держатся за свою собственную жизнь, вместо того чтобы скормить себя свиньям: а что толку? — ответьте себе сами на этот вопрос.
Э, нет. Это не зависит от значения слова "толк". Потому что в Гондурасе никакого толка нет. Распались Соединенные Штатиы Центральной Америки (1840) на Никарагуа, Гватемалу, Коста-Рику и Гондурас, и никому от этого лучше не стало, никому.
"и никому от этого лучше не стало, никому"
Бездоказательное уверение. Я точно так же могу сказать, что это на Юкатане, Москитовом берегу, Лос-Альтос и Риу-Гранди никому не стало лучше от того что они не смогли свою независимость отстоять.
Существует мнение, что маленькие государства - более европейские, чем большие. Гондурас опровергает.Более богатые - тоже.

При этом конструирование идентичности "Москитового берега" и борьба за нее- это дьявольские усилия, по другую сторону которых... Гондурас.

cinizm_protasov

March 12 2013, 02:59:26 UTC 6 years ago Edited:  March 12 2013, 03:12:57 UTC

"Существует мнение, что маленькие государства - более европейские, чем большие".
— Это не моё мнение, я его нигде не высказывал и не давал повода мне его приписывать.
"Более богатые - тоже".
— Аналогично вышесказанному.

"При этом конструирование идентичности "Москитового берега" и борьба за нее- это дьявольские усилия"
— Опять таки, непонятно, какое отношение "конструирование идентичности" Москитового берега имеет к моим взглядам. Я выше многое для den_cres разъяснил, перечтите внимательно и подумайте, прежде чем писать что-то, не имеющее ко мне никакого отношения. Не знаю, что имелось в виду под "идентичностью", но мискито подавляющим большинством, если не все до единого, отличаются от гондурасцев и никарагуанцев и языком, и религией, и расовым обликом. Впрочем, как я уже сказал выше, я не из НДА и "конструирование идентичностей" меня не интересует.

"по другую сторону которых... Гондурас"
— Я бы мог долго догадываться о сути Ваших претензий к Гондурасу, но у меня нет на это ни времени, ни желания, а главное, Вы обращаете их не по адресу. Замечу лишь, что по обретении Москитовым берегом независимости Москитовый берег останется Москитовым берегом, и Гондурас здесь совершенно ни при чём. Видимо, вы стали жертвой анекдотического образования. Если хотите хотя бы немного разбираться в Латинской Америке, настоятельно рекомендую проштудировать для начала хотя бы: "Латинскую Америку" Джемса Престона и "Историю Мексики" Генри Паркса — возможно, они приблизят Вас к пониманию, почему Гондурас это Гондурас, а не то, что Вам или ещё кому-нибудь хочется.
Ещё раз повторяю — перечтите внимательно мои комментарии выше, и избавьте меня от необходимости отвечать на возражения вида "Э, нет" и т. п. блеяния.
>вызовет естественное неприятие и отторжение
>у любого непредубежденного русского
>прочитавшего подобную хрень

«Халва, халва, халва!» — а во рту слаще не стало.
Простите, о каком русском неразумном населении говорит Неменский? О Линдермане?
>русские националисты должны
>как самые агрессивные
>кто рвёт на себе рубаху
>изрыгая проклятия в адрес неприятеля

Экак по людям проехались-то «рускими богатырями» из советских киносказок. Чтобы уж если простест, так инфантилизированный.
Другого способа не оставили. Только балаган по сути и по внешней стороне. Да и тот балаган должен быть согласован ГДЕ НАДО. Иначе это "бунт и терроризЪм" - пожалуйте на парашу на "двушечку" годиков.
Вообще-то, еще можно уважать сограждан, а не презирать и ненавидеть хуже кавказни и точикистни вместе взятых.
спасибо за введение в творчество Лорины Маккенит. имперца конечно на мыло, но Лорина хороша, получил порцию меломанского удовольствия.
Зачем вообще обращать вниание на Широпаева? Был бы это хотя бы чел с какими-никакми деньгами и влиянием, а так-и идеологически далек, и реально помочь никак не может (особо помешать-тоже). Чего возится-то?
>Был бы это хотя бы чел с какими-никакми деньгами и влиянием

А такой уже на вас внимания не обратит, бгг.
А вот чтобы не путали, ну и в головах порядок был.