Важно, что «национал-демократ» Крылов в очередной раз громко заявил о себе как о заурядном имперском национал-патриоте, решительно поддерживающем путинскую внешнюю политику в ближнем зарубежье.
Несколько раньше он же был польщён сравнением себя с Лениным (как автором известнейшей русофобской статьи "О национальной гордости великороссов").
Наташа Холмогорова деликатно напомнила о некоторых реалиях:
Мне не совсем понятно требование "осудить оккупацию"; особенно то, что оно высказывается из, так сказать, антисоветских соображений и прочно увязывается с "отречением от совка".
Дело в том, что независимость прибалтийских государств есть прямой результат Октябрьской революции.
Олег Неменский написал очень резкий текст на ту же тему:
Нормальная русская национальная организация должна не с врагами разговаривать, а прислушиваться к русскому (пусть и неразумному) населению, вслушиваться в его чувства и проблемы. В её деятельности должны напрямую отражаться все конфликты, которые у этого населения имеются. Более того, русские националисты должны быть именно теми, кто в этих конфликтах выступает в роли самых "отмороженных" представителей русской общественности, как самые агрессивные, кто рвётся в драку или хотя бы рвёт на себе рубаху, изрыгая проклятия в адрес неприятеля. Если вы хотите учиться у "Свободы" приходить к власти, то учтите хотя бы то, что свободовцы никогда не ездили в Россию беседовать "про жисть" с русскими националистами.
Ну а тем временем мистически ориентированные имперцы балуются с козами.
)(
royal_guardian
March 9 2013, 11:41:40 UTC 6 years ago
ПоЦжарский тоже сильно сбаттхертил, пишет "там одни совки, давить надо"
n_m
March 9 2013, 12:14:12 UTC 6 years ago
ammosov
March 9 2013, 12:12:07 UTC 6 years ago
krylov
March 9 2013, 12:36:44 UTC 6 years ago
ammosov
March 9 2013, 12:42:34 UTC 6 years ago
PS. Ишь ты слоновья память! Я уж про это не вспоминаю, а ты помнишь.
krylov
March 9 2013, 12:44:00 UTC 6 years ago
ammosov
March 9 2013, 12:52:38 UTC 6 years ago
krylov
March 9 2013, 13:44:45 UTC 6 years ago
ammosov
March 9 2013, 15:21:37 UTC 6 years ago
Deleted comment
ammosov
March 9 2013, 15:59:49 UTC 6 years ago
Deleted comment
ammosov
March 9 2013, 21:07:22 UTC 6 years ago
krylov
March 9 2013, 16:01:22 UTC 6 years ago
Русский - это я. Ты - в лучшем случае "имеешь некие свидетельства русского происхождения", и то непонятно.
Далее, у тебя странноватые для натурала пристрастия, и к тому же сам факт "защиты геев" говорит о том, что ты человек мутный. Потому что защищать чужие для тебя интересы - либо прикол, либо бизнес, либо начальники велели. Все три предположения для тебя нелестные.
Вот с таким раскладом и будем продолжать. Или не будем, но других раскладов у нас для вас нет.
(кротко)
ammosov
March 9 2013, 21:06:49 UTC 6 years ago
Re: (кротко)
balalajkin
March 10 2013, 03:08:39 UTC 6 years ago
Re: (кротко)
ammosov
March 10 2013, 06:10:34 UTC 6 years ago
Re: (кротко)
balalajkin
March 10 2013, 07:08:58 UTC 6 years ago
Зашел за нее, - кирдык.
Re: (кротко)
ammosov
March 10 2013, 09:27:11 UTC 6 years ago
Re: (кротко)
balalajkin
March 10 2013, 11:27:20 UTC 6 years ago
Re: (кротко)
ammosov
March 10 2013, 11:33:17 UTC 6 years ago
Re: (кротко)
krylov
March 10 2013, 13:13:49 UTC 6 years ago
Re: (кротко)
ammosov
March 10 2013, 13:20:11 UTC 6 years ago
twinkie_twink
March 9 2013, 23:28:16 UTC 6 years ago
Это вы сейчас пороссиянствовали: «Все куплено-хуюплено, Серьезные Люди свои Комбинации Крутят, понимать надо. А кто там че-то протестует, те дурачье, подлецы или купленные».
Только вот интересы сограждан чужими не бывают, особенно при таких явных параллелях (ЛГБТК и националисты поражены в 31 статье, последовательно обвиняются именно в том, что с ними творят обвиняющие и т.д., и т.п.) Зато это характерный взгляд на мир для атомизированных овец, которые сотней боятся пару мусорков-пастухов и пяток прихуевших нацменов-псин.
>других раскладов у нас для вас нет
У кого «вас» и для кого «их»?
seer9
March 10 2013, 05:03:03 UTC 6 years ago
http://krylov.livejournal.com/2785031.html?thread=137853447#t137853447
Нахуя это вам, скандинавам-пидорасам, ненавистникам "отюреченного гречья"? Русские же НЕ ТАК молятся, НЕ НА ТОМ языке пишут. Ась?
twinkie_twink
March 10 2013, 08:11:18 UTC 6 years ago
Речь идет о том, что «русский» Крылов «россиянствует» по поводу «русских» же, после чего никакой победы над «россиянами» ему не видать никогда, нигде и ни в чем. Крылову они сограждане, Крылов с ними непоследователен. Меня в таком рассуждении нет, не участвую из-за его обстоятельств.
>Нахуя это
Стараюсь не унижаться сам, не унижать других и не игнорировать чужое унижение.
>вам, скандинавам-пидорасам
В полемическом угаре вы раздули числа.
>ненавистникам "отюреченного гречья"?
>Русские же НЕ ТАК молятся, НЕ НА ТОМе языке пишут.
Во-первых, отюреченное гречье это исторические соавторы хуевенького рецепта, по которому славян низводят до ингридиентов для хуевенького блюда русскости. Кюшять катори бюдют Яшка да Муса, слющи, патямющт работаль мног, пака рюска к пакорныст прывадыл, да.
Во-вторых, конечно не так. На словах Христу (еще бы полбеды), на деле Ироду. Это неудачно еще и своей двойственностью, которая ослабляет даже одного человека, не то что большие группы людей. В переносном смысле, попросите о помощи еврейского Христа, а выслушает-то московский Ирод, внимательно запишет в блокнотик и кивнет кунакам: «Разберитесь».
В-третьих, конечно не на том. Вы попробуйте попользоваться им в полную силу, т.е. в сторону развития. Тут же пгибежит невротизированная затычка-специайист по гусской культугке с Гозентайем подмышкой и начнет одеггивать, поучать и тгебовать спгавочки, пгава на такую деятельность и т.д., и т.п.
seer9
March 10 2013, 16:48:33 UTC 6 years ago
А у рабов всегда будут тысячи палачей, надсмотрщиков, спрашивальщиков, требовальщиков норм и справок. А помощников - ни одного.
Русские - рабы на своей земле, но в чужой стране-государстве. Зачем вы годами ходите в этот журнал, чтобы очереной раз своё "рюзьске ванька тупой и хуёвый работник, биляд сука. Говорит не так, молится не тому", я понять затрудняюсь.
Какого конструктивного отношения к своим половым и социальным проблемам после такого "здравствуйте"? Чудеса.
twinkie_twink
March 10 2013, 17:20:24 UTC 6 years ago
Много уже навыбирали? Кого послали, скольких убили?
>Русские - рабы на своей земле, но в чужой стране-государстве
>Зачем вы годами ходите в этот журнал
Мне интересно, почему люди годами соглашаются не только быть рабами, но еще и подрабатывать друг против друга тюремщиками.
>Какого конструктивного отношения к своим половым и социальным проблемам после такого
С одной стороны, половые проблемы это про агрессивных & гетеронормативных.
С другой стороны, вы то ли обманываетесь, то ли набиваете какую-то цену. Кто и что будет ждать от людей, которые даже друг к другу относятся либо брезгливо, либо равнодушно? Вы с ума сошли?
>я понять затрудняюсь
Нет такой надобности.
seer9
March 11 2013, 06:10:47 UTC 6 years ago
Много уже навыбирали? Кого послали, скольких убили?
Тоь же вопрос задам и вам. Вы же "борец за права". Сколько "своих" законов приняли, сколько при этом голосовали? Скольких лютых гомофобов казнили? Ответ прост - нет/нисколько/никого.
Ну так а хули поучаете "как жить", уважаемый? Начните действовать с себя и своих интересов, а русские, глядишь чему и научатся у "скандинавов". А то сами сосёте вприсядку, а ту да же, с советами лезете.
twinkie_twink
March 11 2013, 09:18:34 UTC 6 years ago
>сосёте вприсядку
Кому — что, а руским бы — все про понятия, причем понаслышке.
>Раб раба упрекает, хули тот, терпила, на выборы господ и надсмотрщиков не ходит
>Сколько "своих" законов приняли, сколько при этом голосовали?
>Скольких лютых гомофобов казнили?
Эге. Похоже, вы решили сконструировать себе оппонента, чтобы небрежно разбить свои же выдумки. Неудивительно, что вы побаиваетесь трусливых кавказцев и не можете перехитрить даже тупую гастерню — они хоть трусят и тупят, да в действительности, пока вы размашисто геройствуете у себя в уме. Действительной и общей среды для конфликта просто не возникает (что, кстати, еще сильнее пугает кавказло, дезориентирует гастерню и т.д.).
>Начните действовать с себя и своих интересов
Тут вот какое дело. Вы не знаете, как сформулированы мои интересы, какие из них были удовлетворены, какие могут и какие нет.
>Тоь же вопрос задам и вам.
>Ответ прост - нет/нисколько/никого.
С одной стороны, вопросы зависят от тех, кому они задаются. Вот вы добахвалились до безапелляционных отповедей и попугиваний убийствами — и вам задан соответствующий вопрос. С чего вы взяли, что сможете легко перезадать его? Нет подходящих обстоятельств и вы останетесь его единственным адресатом.
С другой стороны, благодарю за искренний ответ.
seer9
March 11 2013, 14:12:46 UTC 6 years ago
shayd13
March 11 2013, 14:48:08 UTC 6 years ago
Похоже, вы действительно более русский. Фразочка передаёт очень такое характерно русское, да.
mxmss
March 9 2013, 12:40:37 UTC 6 years ago
ammosov
March 9 2013, 12:43:00 UTC 6 years ago
ritual_retreat
March 9 2013, 12:15:35 UTC 6 years ago
mxmss
March 9 2013, 12:35:31 UTC 6 years ago
Ну да, нужно быть альфа-самцами с стае диких обезьян. В этом смысле Путин не лукавит, он - настоящий русский националист.
thoros_of_myr
March 9 2013, 13:13:51 UTC 6 years ago
mxmss
March 9 2013, 20:06:59 UTC 6 years ago
g3n3rator
March 9 2013, 20:23:44 UTC 6 years ago
mxmss
March 9 2013, 20:25:55 UTC 6 years ago
g3n3rator
March 9 2013, 20:35:53 UTC 6 years ago
twinkie_twink
March 9 2013, 23:37:16 UTC 6 years ago
Какими землями вы владеете? Скольких людей, живущих на них, можете казнить и какими способами?
mxmss
March 10 2013, 07:02:34 UTC 6 years ago
g3n3rator
March 10 2013, 08:33:19 UTC 6 years ago
g3n3rator
March 10 2013, 08:25:36 UTC 6 years ago
twinkie_twink
March 10 2013, 08:27:54 UTC 6 years ago
g3n3rator
March 10 2013, 08:30:27 UTC 6 years ago
twinkie_twink
March 10 2013, 08:32:50 UTC 6 years ago
Во-вторых, вы зря срываетесь на грубости, это вредит только вам.
В-третьих, что же поделать, если высказанный вами тезис насквозь цыганский (с территориальной нищетой, которая выдается за преимущество вместо недостатка да еще и служит поводом к какой-то бродяжьей гордости).
g3n3rator
March 10 2013, 08:49:28 UTC 6 years ago
thoros_of_myr
March 10 2013, 00:37:57 UTC 6 years ago
всякая прочая идейность смело марширует нахуй и к национализму не имеет никакого отношения.
mxmss
March 10 2013, 07:01:06 UTC 6 years ago
no_vodkaorange
March 10 2013, 07:27:32 UTC 6 years ago
mxmss
March 10 2013, 07:42:16 UTC 6 years ago
g3n3rator
March 10 2013, 08:27:57 UTC 6 years ago
twinkie_twink
March 10 2013, 08:16:34 UTC 6 years ago
По вашей логике, когда венгры и австралийцы пиздят муслимов, кто-то из них врет самим себе!
no_vodkaorange
March 10 2013, 11:31:58 UTC 6 years ago
thoros_of_myr
March 10 2013, 09:05:53 UTC 6 years ago
А вот у вас они очевидно есть - ведь для вас идеи важнее людей. Это обычная интеллигентская патология. От комми и либерастов вы отличаетесь только знаком.
Но собственно к вам не было бы никаких претензий, если бы ваша субкультура (а ваш движ - чистая субкультура) убрала из своего названия слово "национализм" и все однокоренные. А так - это воровство, вы пользуетесь брендом, к которому не имеете никакого отношения. Фу таким быть.
mxmss
March 10 2013, 09:36:41 UTC 6 years ago
Да я понимаю, что для некоторых антропоморфных представителей фауны и каннибализм - в порядке вещей. Вместе с тем, не виду ни одной веской причины разделять их взгляды на мир.
thoros_of_myr
March 11 2013, 22:38:49 UTC 6 years ago
Охуенные вы "националисты" - взаимоподдержка по кровному родству у вас приравнивается к каннибализму. "Вы говорите, говорите" (с)
Константин, может вывесите реплики оппонента в отдельный поцт? "Дабы дурь каждого была видна" (с)
Максим Лисицкий
March 12 2013, 06:59:51 UTC 6 years ago
shayd13
March 11 2013, 14:57:17 UTC 6 years ago
thoros_of_myr
March 11 2013, 22:33:47 UTC 6 years ago
shayd13
March 12 2013, 06:50:14 UTC 6 years ago
Ан нет, оказывается, нация - это общность, включающая меня, какого-нибудь поехавшего алкаша, мусора, пиздящего арестованных ради удовольствия, человекоподобное говно с депутатской корочкой - только потому что, что у нас в ДНК некоторые гаплогруппы совпадают.
Отлично-отлично.
g3n3rator
March 9 2013, 17:31:17 UTC 6 years ago
mxmss
March 9 2013, 20:08:16 UTC 6 years ago
Deleted comment
mxmss
March 10 2013, 09:31:59 UTC 6 years ago
Deleted comment
mxmss
March 10 2013, 09:43:06 UTC 6 years ago
Deleted comment
fon_rotbar
March 9 2013, 12:46:14 UTC 6 years ago
ammosov
March 9 2013, 12:53:17 UTC 6 years ago
Это надо целиком-с...
fon_rotbar
March 9 2013, 12:59:01 UTC 6 years ago Edited: March 9 2013, 12:59:36 UTC
О современном состоянии дел с самим профессором.
Re: Это надо целиком-с...
ammosov
March 9 2013, 13:07:41 UTC 6 years ago
Re: Это надо целиком-с...
ovelesov
March 9 2013, 13:48:21 UTC 6 years ago
Re: Это надо целиком-с...
fon_rotbar
March 9 2013, 13:55:19 UTC 6 years ago
Re: Это надо целиком-с...
ovelesov
March 9 2013, 14:03:46 UTC 6 years ago
Re: Это надо целиком-с...
ammosov
March 9 2013, 21:08:11 UTC 6 years ago
slon357
March 9 2013, 12:57:57 UTC 6 years ago
А Крылов - наоборот, такой Широпаев для пограничников (в смысле не зелёных фуражек, а МКБ-10: которые на двух стульях сидет хотят и всё такоэ).
krylov
March 9 2013, 13:45:57 UTC 6 years ago
slon357
March 9 2013, 13:58:32 UTC 6 years ago
В первую очередь - Вам, но и не только.
Я всё ж не исключаю, что чего-то там недопонимаю, и мне всё объяснят (примерный набросок недоумений у меня в ЖЖ, последним постингом). Я-то, хоть и очень умён - однако же не Тутанхамон. Кроме того, я наивный и непроницательный - как неоднократно свидетельствовал тест Кеттелла.
Вам-то, понятное дело, недосуг - занятий много. Но может хоть сторонник какой найдётся, умный.
Вон, кенигтигрр собирался про Вас реабилитационное псто запилить, что Вы не такой, а другой - но всё никак, болеет. С др. ст. он может ещё так реабилитирует, что лучше б не.
Впрочем, сие лирика, ну а пока никого не нашлось, потому вот то что выше - оно наиболее вероятная теория.
krylov
March 10 2013, 13:14:39 UTC 6 years ago
slon357
March 10 2013, 13:15:34 UTC 6 years ago
v_lechenko
March 9 2013, 14:22:03 UTC 6 years ago
ovelesov
March 9 2013, 14:56:34 UTC 6 years ago
slon357
March 9 2013, 15:12:04 UTC 6 years ago
А у Крылова «демократия» неведомым образом уживается с махровой конспирологией, оттудова всё цветёт и пахнет весьма специфически.
yury_nesterenko
March 9 2013, 14:01:24 UTC 6 years ago
den_cres
March 10 2013, 08:13:37 UTC 6 years ago
""На мой взгляд, русофобией не является :
- 1) случайные негативные высказывания о русских и России, сделанные русскими людьми в минуту раздражения (таких «русофобских» высказываний великих русских людей я берусь навскидку привести десятки – от Пушкина до Розанова);
- 2) предпочтение, отдаваемое тем или иным нерусским материальным или культурным ценностям над русскими (не припомню я что-то среди националистов поклонников отечественного автопрома или современного отечественного кинематографа);
- 3) принадлежность (или принципиальная непринадлежность) к какой-либо религии;
- 4) критическая оценка тех или иных периодов отечественной истории (именно здесь ломается наибольшее количество копий, просто потому, что до недавнего времени настоящее было абсолютно неподвластно для нашего воздействия, и «бои за историю» подменяли собой реальную политику);
- 5) утопические проекты далёкого будущего, восторгающие одних и отвратительные для других националистов (монархия, кастовая система, коммунизм, национал-социализм и т.д.).
Русофобией является : признание за русскими некой онтологической и/или генетической ущербности, экзистенциальная ненависть или страх по отношению к ним, систематическое и сознательное желание им вреда, а не блага, а также (мягкий вариант) игнорирование базовых интересов и проблем русского народа, затрагивающих его подавляющее большинство.""
http://rusplatforma.org/publikacii/node483/
Впрочем, чего уж ждать от людей, которые не понимают элементарных вещей вроде того, что легализуя оружие нельзя легализовывать наркотики, и наоборот.
yury_nesterenko
March 10 2013, 11:42:08 UTC 6 years ago
Вы знаете, что такое сослагательное наклонение?
> ""На мой взгляд, русофобией не является :
Смешно. Где там граница, когда кол-во переходит в кач-во? А про игнорирование вообще круто - если я игнорирую проблемы аргентинцев, я аргентинофоб? Впрочем, лень спорить, да и речь вообще не об этом.
> Впрочем, чего уж ждать от людей, которые не понимают элементарных вещей вроде того, что легализуя оружие нельзя легализовывать наркотики, и наоборот.
Вы это кому? И о ком?
den_cres
March 12 2013, 08:12:59 UTC 6 years ago
Если бы вы жили в Аргентине (или были бы тесно связаны с ней каким-то еще образом)-то да.
""Вы это кому? И о ком?""
Либертарианцу о либертарианцах.
yury_nesterenko
March 12 2013, 12:36:16 UTC 6 years ago
povischuk
March 12 2013, 19:33:48 UTC 6 years ago
"КТО ВЫ?"
Люди собрали все спутники, все самолеты-вертолеты, все, что светится, и высветили на небе прожекторами и прочими лазерами:
"МЫ ЗЕМЛЯНЕ!"
Проходит несколько дней. Все в напряжении ждут. Тут опять начинается свистопляска на небе, и появляется надпись:
"ЗЕМЛЯНЕ, ИДИТЕ НАФИГ, МЫ НЕ С ВАМИ РАЗГОВАРИВАЕМ!"
ovelesov
March 9 2013, 14:29:25 UTC 6 years ago
Все правы. :)
ilya_lazarenko
March 9 2013, 14:36:23 UTC 6 years ago
Это в каком смысле? А чего результат "Октябрьская революция"? Так можно до неолитической революции дойти.
Что касается политико-правового аспекта, о это утверждение полная чушь. Провозглашение независимости прибалтийских государств есть следствие разгона большевиками Учредительного Собрания, и ничего больше.
europeoid
March 9 2013, 14:49:21 UTC 6 years ago
Результат правления династии Романовых.
ilya_lazarenko
March 9 2013, 14:52:49 UTC 6 years ago
Я и говорю: "независимость прибалтийских государств есть прямой результат Октябрьской революции" - не аргумент, а сумасшествие.
europeoid
March 9 2013, 15:09:54 UTC 6 years ago
ilya_lazarenko
March 10 2013, 20:51:02 UTC 6 years ago
europeoid
March 9 2013, 15:55:21 UTC 6 years ago
За русофобией финнов похоже стояла прежде всего Швеция. Финляндия была колонией Швеции 600 лет.
europeoid
March 9 2013, 15:58:36 UTC 6 years ago
den_cres
March 9 2013, 18:35:37 UTC 6 years ago
europeoid
March 9 2013, 19:10:09 UTC 6 years ago
den_cres
March 10 2013, 08:17:09 UTC 6 years ago
А в конце 19 века эстонские и латышские националисты зачастую рассматривали русских как противовем немцам, бывшим наиболее непосредственным национальным и социальным врагом.
ilya_lazarenko
March 10 2013, 20:52:02 UTC 6 years ago
europeoid
March 11 2013, 18:51:49 UTC 6 years ago
europeoid
March 9 2013, 16:23:21 UTC 6 years ago
cinizm_protasov
March 9 2013, 18:07:15 UTC 6 years ago
— Со сталинских времён, как и в Прибалтике.
"В этом и был смысл создать и перекинуть галицийскую русофобию на восток в Малороссию".
— Нет, это сталинский "подарок" Украине. Католики в своё время хотели униатизировать всё православие вообще, никакой особой роли Галиция в этих планах не играла.
europeoid
March 9 2013, 19:21:08 UTC 6 years ago
Сталин в целом Союз попался на удочку почти столетней пропаганды проекта "Украина". После войны у Союза были все основания дискриминировать украинский язык, восточных и западных украинцев. Тоже самое можно было сделать с прибалтами. Россия чрезмерно добра к своим врагам и это выходит ей боком.
cinizm_protasov
March 9 2013, 19:39:34 UTC 6 years ago
— Потому что раскулачивал и высылал их сталинизм. А свойственная людям "наивность" — путать государственное и национальное, особенно когда народ безгласен.
"После войны у Союза были все основания дискриминировать украинский язык, восточных и западных украинцев".
— Меры по подавлению не обошлись бы даром. Впрочем я согласен с тем, что если бы Украину и Белоруссию ликвидировали как республики, больших волнений бы не случилось. Другое дело что свою легитимность советская власть основывала на интернационализме, и такого радикального отказа от корней от коммунистов ожидать не приходилось. Сталин, собственно, фактически уничтожил автономию Украины, но вынужден был соблюдать её формы, декорум. А то что этот декорум внезапно вырос в независимое государство — исключительно дело рук Ельцина, который желал, устранив СССР, сделать формальной должность её президента — Горбачёва, заняв, т. о., место последнего на вершине власти. Это та самая ненадёжность имперской бюрократии сравнительно с демократией, о которой мы с тобой уже говорили.
europeoid
March 9 2013, 19:53:54 UTC 6 years ago
Почему у русских, которых немцы убивали и хотели поработить нет германофобии? Потому, что её никто не пропагандирует и не продвигает.
seer9
March 10 2013, 05:21:02 UTC 6 years ago
Это и не удивительно, учитывая тот легко наблюдаемый факт, что сама эта администрация и есть ПЕРВЫЙ враг России. А все остальные враги - это так, мелочь.
europeoid
March 10 2013, 13:18:23 UTC 6 years ago
seer9
March 10 2013, 16:40:02 UTC 6 years ago
europeoid
March 10 2013, 16:51:51 UTC 6 years ago
Deleted comment
europeoid
March 10 2013, 13:37:49 UTC 6 years ago
России надо преносить борьбу на территорию германцев и там пропагандировать свои расовые теории. Западноевропейцы - потомки неандертальцев. Истинные сапиенсы восточные славяне, балты и финны вправе их дискриминировать, эксплуатировать и истреблять.
потомки неандертальцев
cinizm_protasov
March 10 2013, 16:25:08 UTC 6 years ago
"восточные славяне, балты и финны вправе их дискриминировать, эксплуатировать и истреблять".
Re: потомки неандертальцев
europeoid
March 10 2013, 16:31:00 UTC 6 years ago
велась и подтверждалась
cinizm_protasov
March 10 2013, 16:32:26 UTC 6 years ago
— Твой коммент выше, не?
Re: велась и подтверждалась
europeoid
March 10 2013, 16:45:14 UTC 6 years ago
бестолочь
cinizm_protasov
March 10 2013, 16:46:04 UTC 6 years ago
Re: бестолочь
europeoid
March 10 2013, 16:51:01 UTC 6 years ago
You so sweet, baby!
cinizm_protasov
March 10 2013, 16:52:31 UTC 6 years ago
Re: You so sweet, baby!
europeoid
March 10 2013, 17:01:38 UTC 6 years ago
cinizm_protasov
March 10 2013, 17:02:13 UTC 6 years ago
g3n3rator
March 10 2013, 08:52:56 UTC 6 years ago
ilya_lazarenko
March 10 2013, 20:56:18 UTC 6 years ago
g3n3rator
March 10 2013, 21:18:13 UTC 6 years ago
ilya_lazarenko
March 10 2013, 21:20:32 UTC 6 years ago
g3n3rator
March 10 2013, 21:28:54 UTC 6 years ago
krylov
March 15 2013, 10:24:32 UTC 6 years ago
Ну да. Но разгон большевиками Учредительного собрания - это одно из событий Октябрьской революции (то есть большевицкого переворота), причём одно из важнейших. Так что "сами подтверждаете".
lnvadimm
March 9 2013, 15:32:42 UTC 6 years ago
Широпаев, недовольный моей заметкой по поводу отношения к антирусским националистам (где, в частности, упоминался НДА), написал ответ...
-------------------
shiropaev:
> Крылов считает, что как русский националист он должен по-любому отстаивать интересы русских в Прибалтике. Однако русские в Прибалтике – это в основном весьма совковая масса, которую активно мутят деятели типа советского патриота Линдермана. Отстаивать ее интересы – значит отстаивать интересы неосоветского империализма, интересы путинского Кремля
> Важно, что «национал-демократ» Крылов в очередной раз громко заявил о себе как о заурядном имперском национал-патриоте, решительно поддерживающем путинскую внешнюю политику в ближнем зарубежье.
--------------------
тонко...
замечу, что в двух приведенных мной абзацах блогер (говорящий вроде о другом) дерзко и решительно подлизнул Путину, мимоходом как-бы ПОРУГИВАЯ своего кормильца и работодателя за излишнюю заботу о гнобимых прибалтами русских в соседних государствах (примеры излишней заботы Путина у русском народе мы наблюдаем каждый день в собственной стране)
ну и неприкрытое русофобство Широпаева, разумеется: он еще и имеет наглость глумиться над естественным стремлением русских националистов защищать интересы соотечественников...
и вспомните также про их НДА, который в своей политической программе “выступает за создание нескольких русских республик” (что выглядит просто как троллинг и провокация, т.к. сама постановка вопроса сразу вызовет естественное неприятие и отторжение у любого непредубежденного русского, прочитавшего подобную хрень, чего наверняка эти персонажи и добиваются)
словом очередной, проплаченный кремлевскими сброд теоретиков-любителей зарабатывающих себе на жизнь ЗАБАЛТЫВАНИЕМ... да ну нахуй...
ВАЖНО: самый политически перспективный для русских националистов лозунг: “Собирание Русских Земель”
(скромно, со вкусом и напоминает о прекрасных исторических временах и традициях)
======================================
cinizm_protasov
March 9 2013, 18:39:17 UTC 6 years ago Edited: March 9 2013, 18:40:59 UTC
— Положим, масса русского населения колоний до сепаратизма ещё не дозрела, но это вопрос времени. Спроси сейчас у сибиряков и уральцев — хотят ли они вести самостоятельную таможенную и фискальную политику, хотят ли они, чтобы их сыновья служили по всяким Магаданам и Армениям, или хотят иметь собственные вооружённые силы — ответы очевидны. А там дорастут и до идеи независимости, как доросли до неё австралийцы, новозеландцы и прочие заморские англичане.
lnvadimm
March 9 2013, 20:30:07 UTC 6 years ago
далее, например Курилы (рядом с Магаданом, если что) – есть непотопляемый русский авианосец в Тихом океане, а судьба священной для армян турецкой горы Арарат (и знамениттого плавсредства, которое там заныкали библейские герои) мне глубоко похуй...
что касается, ингерманландцев, бурятских казаков, поморов, сибиряков, уральцев, неандертальцев и прочих разновидностей троллей (извините, если кого не упомянул), то все эти ваши интернетовские говноштормы не стоят и выеденного яйца:
очевидно же, что сверхзадача, которая преследуется всеми этими полулюбительскими постановками и флешмобами – есть попытка нынешних временщиков удержаться у власти, запугивая население развалом страны (а “создание нескольких русских республик” – это голимая попытка запугивания)
в этом и заключена ВОСТРЕБОВАННОСТЬ на придурков наподобие мудака Широпаева, старого клована Жирика, бывшего пациента советской психиатрии Дугина, мастера джазовой импровизации на тему политического минета Проханова, эховских евреев, глупых потупчиков и прочих более/менее сложных персонажей...
что касается независимости, то ее нам обеспечиваются сейчас лишь ядерные ракеты в шахтах и на подлодках (при утрате контроля над ними мы немедленно повторим судьбу Сербии, причем ваших”сибиряков и уральцев” передавят/перережут между делом и без всяких предварительных ласк...
========================================
lnvadimm
March 9 2013, 20:42:34 UTC 6 years ago
судно будет конфисковано бывшими владельцами или рандомными пиратами (подписанные бумаги и пушки с тлеющим фитилем – наготове!), а экипаж, сверкая голыми жопками, побежит в сторону исторической родины...
(возомнили себя лендлордами, понимаешь)...
без всяких предварительных ласк
cinizm_protasov
March 9 2013, 21:02:43 UTC 6 years ago
— У знакомых сын служил недавно, послали туда — условия адские, один из наших застрелился, поэтому пример привёл.
"Магадан – это русская земля"
— не стану спорить, т. к. в контексте того, что я выше сказал, это не важно (там был случай массового обморожения призывников), важно то, что сибиряки, если бы их спросили, хотят ли они отправлять туда служить своих сыновей и субсидировать Магадан и Камчатку, ответили бы нет большинством голосов, — без подсказок Широпаева, заметьте.
"все эти ваши интернетовские говноштормы"
— Ругань можно опустить, замечу лишь, что, в таком случае, и дискуссии в этом журнале, в том числе и Ваши, можно было наградить теми же эпитетами. А автономистские движения и особые экономические (а отчасти и культурные) интересы колоний Москвы отнюдь не в интернете придуманы.
"Курилы – есть непотопляемый русский авианосец"
— Опять же, вне зависимости от истинности или ложности этого утверждения, оно никак не опровергает сказанного мной выше.
"очевидно же, что сверхзадача бла-бла-бла"
— Нет, не очевидно.
"что касается независимости, то ее нам обеспечиваются сейчас лишь ядерные ракеты в шахтах и на подлодках"
— Бездоказательное утверждение. Не все независимые (в т. ч. нейтральные) государства имеют ядерное оружие.
"ваших”сибиряков и уральцев” передавят/перережут между делом и без всяких предварительных ласк"
— Не говоря о сомнительности такой степени угрозы, замечу, что для совместной самообороны общего государства не требуется.
rohanwarrior
March 9 2013, 23:40:05 UTC 6 years ago
lnvadimm
March 10 2013, 03:03:49 UTC 6 years ago
den_cres
March 10 2013, 08:08:51 UTC 6 years ago
Вопрос с службой сыновей в Армении или Магадане решается котрактной армией.Что касается таможни, то на Урале, в Поволжье и Сибири её не хотят не только русские, но и татары или башкиры (за исключением пары укуренных, мечтающих о Великом Туране). Да что там, если даже белорусы и казахи как-то не особо о таможенной самостоятельности пекутся.
Deleted comment
cinizm_protasov
March 10 2013, 16:07:48 UTC 6 years ago
— С этим я полностью согласен.
"а не несколько интеренет-троллей и просто мудаков"
— На ругань подобного рода я уже ответил выше. Такая односторонняя точка зрения всегда может испытать ответный удар, скажем так: "В приципе если русское население России захочет национализма — я не особо против. Но только в случае, когда это будет воля большинства, а не несколько интеренет-троллей и просто мудаков". Знакомые слова, не правда ли? Если перевести Ваши слова с ругательного языка на нормальный, видимо, получится нечто вроде: "Сепаратисты представляют собой маловлиятельное интеллигентское движение, оторванное от масс и их чаяний". С оторванностью от масс я соглашусь, но эта оторванность, так же как и у русских националистов, искусственная, вызванная жёстким подавлением Кремлём всякой нонконформистской точкой зрения и никак не отменяет того факта, что особые экономические интересы колоний России существуют. Я уже говорил выше на примере Дальнего Востока о прямом противоречии между существующими жёсткими ограничениями на поставки морепродуктов в страны Тихого океана , также как и о невыгодности для жителей всех азиатских колоний России существующих пошлин на автомобили, выгодных для европейской части России (кроме Кал. области, конечно), где эти пошлины способствуют защите отечественного производителя и появлению заводов зарубежных компаний; но Сибири-то это не даёт никаких выгод — своих производителей у нас нет, а заставить импортных прийти в местную производственную сферу мы не можем, не отгородившись пошлинами от европейской части России. Впрочем, это теория, в контексте нашего разговора важно то, что в азиатской части России существует мощное движение за радикальное снижение существующих пошлин, каковое несомненно невыгодно жителям Евро-России, т. о. мы видим противоречие хозяйственных интересов, неразрешимое в рамках единого таможенного пространства, разве что путём договорных дотаций и преференций для конкретных регионов, как это делается в Евросоюзе, но это уже предполагает наличие у Сибири, Урала и Дальнего Востока государственной самостоятельности.
Я, к сожалению, не собирал целенаправленно материалы о экономических конфликтах на корпоративном уровне (вижу, что следует этим заняться), но вот Вам один пример: конфликт между московскими и сибирскими туроператорами, начавшийся очень давно, ещё с самого начала проникновения мостурфирм на сибрынок (или близкий пример — препятствование Москвой прямому воздушному сообщению Новосибирска с Болгарией). Как Вы думаете, поддержат ли владельцы сибтурфирм радикальное расширение автономии Сибири? — Ответ, в общем-то, очевиден. В Сибири, на самом деле, в наличии подавляющее большинство отраслей экономики, и вся средняя и часть мелкой и крупной буржуазии, страдая от конкуренции евро-России и таможенных препятствий торговле с Азией, поддержали бы поэтому автономию и в перспективе отделение при отсутствии угрозы политрепрессий (здесь можно вспомнить казус "детей Ходорковского", например, когда группа мошенников, представлявшихся детьми МБХ, собирала с предпринимателей деньги на помощь ему — и ведь давали). Т. о. и простой народ, и буржуазия в массе на самом деле за автономию. А политэлита просто запугана и прикормлена; у нас в облбиблиотеке есть отдел "Книги, полученные в дар от губернатора", там есть книжка по истории радикального сибирского автономизма, подписанная Тулеевым — понятно, что означает сей факт. Так что лояльные ныне элиты при любом изменении политобстановки повернутся к Москве спиной.
cinizm_protasov
March 10 2013, 16:08:44 UTC 6 years ago
Конечно, Вы можете сказать, что все нужные меры можно развернуть из центра, при существовании национально-ориентированной власти, и я согласен и первым бы приветствовал такие меры, но меры ad hoc никогда не в состоянии решить проблему комплексно и радикально, хотя, если бы наши устремления, которые Вы выше без разбора обозвали троллингом и мудачеством, привели к принятию таких мер центром хотя бы и в качестве противодействия возможному сепаратизму, я был бы только рад — я никогда не выступал за сепаратизм для сепаратизма, но всегда за общественное благо.
И о НДП с НДА в свете вышесказанного.
cinizm_protasov
March 10 2013, 16:09:37 UTC 6 years ago
Что касается НДА, то будучи националистами и анти-имперцами одновременно, они и вынуждены изобретать "залесскую", "сибирскую" и прочие национальности, т. е. всё это их эльфийство не является троллингом или чьей-то спланированной диверсией, а определяется их идеологическими установками. В эти установки входит, в частности, философский идеализм, опять-таки, определяя их невнимание к региональным экономическим интересам и гипертрофированное внимание к регионально-этнографическим. Т. о. очевидно, что, чтобы избавиться от противоречий национал-демократии, нужно отказаться от национализма и философского идеализма (во всяком случае, как центральных пунктов, неподвижных точек), что я и делаю. Тогда сепаратизм выходит непосредственно к хозяйственным интересам масс (через философский материализм, который в географии проявляется в учёте экономико-географических обстоятельств), а уже от учёта и укрепления местных хозяйственных интересов идёт восхождение к культурным ("идеальным") интересам людей: развиваются региональные библиотеки (например, сейчас Новосибирская облбиблиотека много уступает по наполнению столичным, особенно европейской классикой и литературой на ин. языках, поэтому, чтобы поработать с нужными книгами, я должен ехать в Москву), музеи, театры, наука, в свою очередь расширяя наше видение местных экономических интересов и запуская цикл по новой. Т. о. неподвижная точка нацдемщины превращается в круг и спираль естественного исторического процесса, что является также и моим этическим идеалом — бодро вращать колесо мира, вместо того чтобы в духе буддизма сидеть в углу, ничего не делая, опасаясь стереть руки, или вставлять в это колесо палку, как это делают консерваторы (в т. ч. из НДП). Поэтому, хотя я и не за сепаратизм ради сепаратизма, обманываться и обманывать народ на этот счёт я считаю неуместным и вредным: сепаратизм — наше будущее, и это будущее может прийти к нам, как знакомый, если мы будем к нему готовиться, а может свалиться на голову, если вставлять ему палки в колёса. "Самообман был бы жалким делом. Время неудержимо, обратного пути нет, как нет и мудрого отречения" — в этом, собственно, и заключается философия цинизма.
Re: И о НДП с НДА в свете вышесказанного.
den_cres
March 12 2013, 08:06:02 UTC 6 years ago
Валенсийцы крайне негативно относятся к панкаталанизму и в массе своей предпочитают Мадрид Барселоне.
"""нужно отказаться от национализма"""
Это невозможно. Нет национализма-нет и общественного блага как ценности.
""""База для осуществления таких проектов в макрорегиональных столицах, в первую очередь Новосибирске и Екатеринбурге — есть, и ресурсная, и промышленная, и интеллектуальная."""
Жители Перми, Красноярска или Иркутска наверняка имеют свое мнение по поводу распределения финансовых потоков, и это мнение несомненно отличается от такового у жителей Ёбурга и Новосиба.
""мы видим противоречие хозяйственных интересов, неразрешимое в рамках единого таможенного пространства,""
Сибирь и Урал вывозят полуфабрикаты и сырье (а в случае с алюминиевой промышленностью-еще и завозят сырье) через порты ЕвроРоссии и Дальнего Востока. Подумайте, насколько надо будет урезать зарплаты и нормы прибылей в Магнитогорске или Братске. Да в принципе все, недобранное через налоги можно будет вернуть платой за транзит. Не говоря уж о нефтегазовых месторождениях Югры и Ямала, где работают по большей части вахтовики с Урало-Поволжья.
cinizm_protasov
March 12 2013, 14:37:34 UTC 6 years ago
— К унитаризму барселонских шовинистов — да (местечковое великодержавие не менее вредно, чем великодержавие метрополии, поэтому я и отвергаю национализм, в т. ч. каталонский), но речь шла конкретно о конституционном запрете Мадрида на объединения автономных сообществ, по вышеуказанным причинам. Если бы Мадрид не занимался подавлением сепаратизма, наследуя "славным" фашистским традициям Франко, такого запрета не было бы.
"Это невозможно. Нет национализма бла-бла-бла..."
— Это необходимо для того, кто не хочет принимать навязываемую национализмом альтернативу между московским великодержавием и местечковым национализмом с "сибирским" и прочими эльфийскими языками и долбославиями. А ничего другого ни одно националистическое движение или идеолог не предлагают, да и, как я показал выше, не могут предложить, оставаясь в рамках национализма, по крайней мере как стержня и центрального пункта в своих теоретических построениях.
"Жители Перми, Красноярска или Иркутска наверняка имеют свое мнение по поводу распределения финансовых потоков, и это мнение несомненно отличается от такового у жителей Ёбурга и Новосиба".
— Из этого то, что они охотнее изберут центром таких потоков Москву, не следует. Из этого следует, что, отделившись, колонии должны получить федеративное устройство с полномочиями для отдельных областей как минимум не меньшими, чем у штатов США, и только на предварительном согласии с такими условиями и возможно объединение колониальных губерний против Москвы.
"Сибирь и Урал вывозят полуфабрикаты и сырье (а в случае с алюминиевой промышленностью-еще и завозят сырье) через порты ЕвроРоссии и Дальнего Востока".
— И? Швейцарии невыгодна независимость, потому что её ввоз-вывоз идёт через Германию-Нидерланды или Италию?
"Да в принципе все, недобранное через налоги можно будет вернуть платой за транзит".
— Я понимаю, что Вы имеете в виду: "Московиты не менее жадны, наглы, и неспособны к производительному труду, чем батька Лукашенко, и будут требовать за транзит огромной дани, поскольку имперская олигархия и бюрократия "с домом и дружиной", и её идеологическая обслуга в лице Кургинянов, Крыловых, Холмогоровых и прочих не откажется от паразитирования на трубе". Это ценное замечание, которое действительно стоит принять во внимание, и спасибо Вам за него.
Я уже как-то говорил, что выступаю за объединение азиатских колоний России, от Байкала до уступов Приволжской возвышенности (включая Казахстан), в Евразийский союз. Здесь я только добавлю к этому, что я не мыслю этого союза без Предкавказья, с его новороссийским портом (являющимся естественным местом для торговли Урало-Поволжья с средиземноморскими и дунайскими странами) и выходом газа через Южный поток на рынки Европы. Таким образом транзит через Московию становится лишь одним из альтернативных путей, что сделает московитов более сговорчивыми при обсуждении его условий. Собственно, Южный поток Путиным для того и строится, чтобы не зависеть от транзита газа через Украину (так же как Северный строился как средство против постоянного шантажа батьки), и будущему Евразийскому союзу останется только использовать эту имперскую стройку против самой Московской империи, по гамлетовскому принципу — "землекопа — его же миной", и сама мысль об этом заставляет меня чеширски улыбаться и поминать гегелевскую "хитрость разума".
Продолжая...
cinizm_protasov
March 12 2013, 14:38:24 UTC 6 years ago
Но, конечно, из Вашей констатации большой зависимости русской Евразии от экспорта сырья в условиях Московской колониальной империи следует также и необходимость сепаратизма для избавления от этой зависимости, которая сама по себе вредна для общественного блага. Потенциал для уменьшения такой зависимости есть, например, новосибирский хай-тек, скажем, 2ГИС, который уже вышел на европейский рынок.
PS Хочу ещё раз напомнить то, что я уже говорил выше — я против сепаратизма ради сепаратизма, и добавить, что я также против сепаратизма на любых условиях и любой ценой. Я за сепаратизм, вытекающий из необходимости хозяйственного развития и специфических экономических интересов российских колоний, идущих в разрез с интересами самой России, именно потому что для меня, в отличие от того же Крылова, демократия, т. е. общественное благо, стоит на первом месте; точно так же как любой действительный, а не фальшивый демократ из России будет против дотаций Дальнему Востоку в ущерб гниющей нечернозёмной деревне, и вместо дотаций выступит за снятие ограничений на вывоз морепродуктов и леса в страны Азии, дав таким образом жителям русского Дальнего Востока зарабатывать самим, а не кукарекать о "расхищении социалистической собственности", как это делают националисты.
Re: Продолжая...
den_cres
March 15 2013, 13:52:41 UTC 6 years ago
Вывоз сырья и полуфабрикатов принципиально более зависим от транзита.
""Это ценное замечание, которое действительно стоит принять во внимание, и спасибо Вам за него.""
Ваш сарказм понятен, но оценочные суждения про жадность, леность итд в данном случае за аргументы приниматся не могут.
Представим себе появление допустим 3 государственных центров-условно Великороссии, Сибири и Дальнего Востока. Ну, Калининградская область еще, но она и так отрезанный ломоть, и в данном раскладе не при делах. Республики там как-то выбирают между независимостью и присоединением к какому-то из центров, но суть не в них. А с чего вы, собственно, взяли, что Урал, Поволжье и Юг (и более того-Югра и Ямал) будут ориентроваться именно на Сибирь (Новосибирск)? Это довольно смелые допущения-с одно стороны зловещие московитские империалисты, которые ни за что не пойдут на уступки регионам, с другой-полюбовный консенсус активных групп населения самых разных регионов-и именно так, чтоб поперек Москвы.
Re: "Как важно быть серьезным"
cinizm_protasov
March 16 2013, 20:06:45 UTC 6 years ago
— Да, конечно. Поэтому я и указал на существующие возможности для экспорта сырья в обход Московии, возможности для диверсификации этого экспорта, и обретение независимости политической как стимул к уменьшению зависимости сырьевой. Можно добавить, что доля сырья и "полуфабрикатов" со временем будет падать, и если сейчас это происходит очень медленно, то целиком по вине Москвы — путинская политика протекционистских пошлин (автомобили, ноутбуки и т. д.) приносит свои плоды почти исключительно для Московии, где иностранцы открывают предприятия для преодоления таможенного барьера, нам она не приносит ничего кроме повышения цен для потребителей.
"Вообще, вы исходите из максимально благоприятных условий"
— Я точно так же могу сказать, что Вы исходите из максимально неблагоприятных, но к чему этот словесный пинг-понг? Я рассматриваю все Ваши замечания, ничего не игнорируя, и могу только ещё раз повторить, что я не за независимость любой ценой, и на любых условиях, в т. ч. и на Ваших, максимально неблагоприятных.
"Прям как украинцы в 1991"
— Существенно тут то, что и сейчас большинство украинцев поддерживают независимость Украины. Принимая во внимание Ваше уважение к воле большинства, пример с Украиной выглядит совершенно ненужным.
"Ваш сарказм понятен, но оценочные суждения про жадность, леность итд в данном случае за аргументы приниматся не могут".
— Ну вот, а говорите понятен! :-)
Это только выводы из Вашего же утверждения (может, слегка переперчённые). Если хотите, можно рассмотреть вопрос поподробнее — если пациент отказывается от щекотки и требует хирургии, я отказывать не стану. Итак. Вот Ваше утверждение: "всё, недобранное через налоги можно будет вернуть платой за транзит". Отсюда может следовать две вещи. Первая — Вы считаете, что сейчас расходы Московии на поддержание транзита очень велики и без её субсидий этот транзит бы не состоялся — очевидный абсурд. Тогда остаётся вторая возможность, а именно та, что Московия будет требовать дани за транзит (превышающей реальные расходы по содержанию трубы), как Лукашенко. И это, как говорится, "ценное признание": всё кудахтанье сторонников Единой и Неделимой вроде Холмогоровой идёт к чёрту — оказывается, главное для Московии — извлекать из восточных колоний доход. Так что "зловещие московитские империалисты" — может и "довольно смелые допущения", но это Ваши допущения, и мне остаётся только к ним присоединиться. Действительно, всё так и обстоит, именно потому что, как заметил Буковский, экономические интересы России и её колоний различны, а во многом и противоположны.
"А с чего вы, собственно, взяли, что Урал, Поволжье и Юг (и более того-Югра и Ямал) будут ориентроваться именно на Сибирь (Новосибирск)"?
— А Вы? :-)
Я этого не говорил, видимо, просто не ясно выразился. Уточняю: говоря о Евразийском союзе, я имел в виду союз независимых государств с единой валютой и таможенным пространством, нечто вроде ЕС. Так что дело не в ориентации на конкретно Новосибирск, а в ориентации всех земель между Байкалом и Приволжской возвышенностью друг на друга. Может, конечно, возникнуть вопрос, почему Урало-Поволжье должно больше стремится к Сибири, чем к России, но если посмотреть на экономические связи, всё становится понятным — Уралу нужен кузбасский уголь, Кузбассу — уральское пром. оборудование, поволжское и предкавказское продовольствие, на этих территориях находится подавляющее большинство производственных мощностей РУСАЛа и т. д. Но, конечно, у Сибири нет такой сильной связанности с Урало-Поволжьем, как у Предкавказья и тюменских "северов" (которые относятся к Сибири только по названию, тяготея к Урало-Поволжью). Поэтому, может быть, впоследствии, она и выделится из этого союза, я просто беру максимально широко, в рамках существенных производственных связей.
"с другой-полюбовный консенсус активных групп населения самых разных регионов"
— Как в КС оппозиции, ага. Кремль творит чудеса объединения :-)
Re: "Как важно быть серьезным"
den_cres
March 18 2013, 07:19:44 UTC 6 years ago
"""всё становится понятным — Уралу нужен кузбасский уголь, Кузбассу — уральское пром. оборудование, поволжское и предкавказское продовольствие, на этих территориях находится подавляющее большинство производственных мощностей РУСАЛа и т. д.""
Я вам напомню, что Поволжье-это не только ВАЗ, ГАЗ и КамАЗ но и куча их смежников, разбросанных от Нижегородской области до Башкирии. Я сам вырос в городе в Башкирии, где градообразующее предприятие завязано на ВАЗ и КамАЗ. Есть связи и с проектами локализации автосборочных производств в Калуге и Петербурге. Так что тут интересы Поволжья вполне себе свопадают с московскими. Не с забывайте также о росте значения для уральской металлургии окатышей Курской магнитной аномалии и Карелии.
""— Как в КС оппозиции, ага.""
Не самый удачный пример.
""в рамках существенных производственных связей.""
Помимо производственных есть также другие виды связей. И тут стоит всмонить, почему деградирует нечерноземная глубинка-да потому, что оттуда почти все уехали. Кто в столицы, кто в севера, кто на юга, а кто и на Дальний Восток. Кстати, не думаю воообще, что какие угодно претурбации смогут возродить полнокровную сельскую жизнь к северу от условной линии Брянск-Москва-Рязань-Казань. Но и отсюда, из Башкирии наиболее густые сети родственных, дружеских и деловых связей ведут в Москву, Петербург, Самару, Саратов, Казань, Челябинск, Пермь, Тюмень, Новый Уренгой. Хотя Сибирь и Дальний Восток в этом отношении действительно на отшибе, как и Калининградская область, но Урало-Поволжье в эту компанию приплетать не надо.
""""Может, конечно, возникнуть вопрос, почему Урало-Поволжье должно больше стремится к Сибири, чем к России,"""
В любом случае, выберут ли они Центр или Сибирь, ослабление связей с другой стороной нанесет по уральским и поволжским регионам сильный удар, и поэтому именно они в наибольшей степени заинтересованы в сохранении единства российской территории.
"""Тогда остаётся вторая возможность, а именно та, что Московия будет требовать дани за транзит (превышающей реальные расходы по содержанию трубы), как Лукашенко."""
Или как Польша с России, Грузия-с Армении и Азербайджана, да хоть Эритрея с Эфиопии.
"""оказывается, главное для Московии — извлекать из восточных колоний доход"""
Нееет, мы ведь расматриваем гипотетичский вариант, когда Сибирь и Дальний Восток стали отдельными странами-и вот именно с этого момента может включиться именно такая логика. А пока -ну какой такой доход с Дальнего Востока?
Re: "претурбации"
cinizm_protasov
March 18 2013, 18:35:57 UTC 6 years ago
— ГАЗ в Волго-Вятском районе (УралАЗ к ГАЗу, в сущности, приклеен — производственной зависимости нет), это уже Россия. Если Вы имели в виду Приволжский ФО, то я именно потому не одобряю проекта НДА, что они за конфедерацию на базе нынешних ФО, границы которых не соответствуют границам экономически односвязных территорий.
А у ВАЗа подавляющее большинство производственных связей приходится не на Россию, а на Урало-Поволжье.
"Я сам вырос в городе в Башкирии, где градообразующее предприятие завязано на ВАЗ и КамАЗ"
— Так я и сказал — союз с единой валютой и таможенным пространством. Стало быть, связи с ВАЗом и КамАЗом не будут затруднены. Они будут затруднены, если пустить процесс на самотёк, дождавшись самопровозглашения независимости Башикирии башк. нацполитэлитами, которые не идут на это сейчас только из-за кнута и пряников Путина — чуть ситуация изменится, и всё это развалится как карточный домик. Надо смотреть вперёд.
"Есть связи и с проектами локализации автосборочных производств в Калуге и Петербурге".
— Это, опять-таки, второстепенные связи. Во всём мире такие связи существуют на межгосударственном уровне, скажем, между США и Канадой, и никто из-за этого не говорит, что нужно присоединять Канаду к США.
"Не с забывайте также о росте значения для уральской металлургии окатышей Курской магнитной аномалии и Карелии".
— Возить сырьё на Урал невыгодно, в мировой практике оно вывозится в основном из районов, где собственная металлургия в силу природно-климатических условий затруднена, как лабрадорская тайга или австралийские полупустыни, напр. Так что, если на Урале своего сырья не хватает, выгоднее часть металлургии с людьми постепенно перевести оттуда в КМА, где металлургия растёт, и жизнь, в силу местных агроклиматических условий, дешевле.
"И тут стоит всмонить, почему деградирует нечерноземная глубинка-да потому, что оттуда почти все уехали".
— Тут важно, как уехали, и почему уехали. Царская ссылка и столыпинские переселения, раскулачивание и закачивание денег в проекты вроде казахской целины, БАМа, северов, — обескровили Нечернозёмье.
"Кстати, не думаю воообще, что какие угодно претурбации смогут возродить полнокровную сельскую жизнь к северу от условной линии Брянск-Москва-Рязань-Казань".
— Не думаете, да :-). Во-первых, село становится выгодным для жизни и хозяйственной деятельности начиная с какой-то, определённой, численности населения, и чем людей больше, тем село привлекательнее (рекомендую на эту тему работы Татьяны Нефёдовой). Поэтому прекращение дотаций убыточной части северов, и выплата вместо этих дотаций подъёмных на переселение, скажем, из Магаданской области в Костромскую, улучшит положение села. Во-вторых, селу нужна инфраструктура — хорошие дороги для доступа к рынкам сбыта, электричество, интернет, школы, больницы, библиотеки, а это всё бюджетные средства, которые сейчас идут на тот же ДВ, который легко может себя прокормить, если снять ограничения на торговлю с Азией. Но, конечно, полностью возродить здесь село за короткие сроки не удастся — люди и хозяйство уже уехали и возвращение их растянется не на одну сотню лет.
Продолжая...
cinizm_protasov
March 18 2013, 18:40:36 UTC 6 years ago
— "Самара, Саратов, Казань, Челябинск, Пермь, Тюмень, Новый Уренгой" здесь ни к чему, я уже сказал, что мыслю их в рамках единого экономического пространства, и само это перечисление уже наводит на мысль, что у Вас тут истерика, а истерики можно оставлять без внимания. Видимо, тут нечто вроде стандартного совкобабьего подвывания: "в СССР люди визде ездили" и т. п. Понятно, что это не аргумент — в Британском содружестве между англоязычными странами безвизовый или облегчённый визовый режим, что не мешает тем же австралийцам иметь свой парламент, не признающий верховенства английского и идти к избавлению от королевы и провозглашению республики. Да, собственно, и с Украиной и Казахстаном у нас безвизовый режим, причём независимый Казахстан опровергает Ваши теории, что лишившись прямого выхода к Европе, независимое государство загнётся — и с экспортом, и с импортом у них всё в порядке. Да, Казахстан претерпел некоторый упадок в сравнении со временами СССР, но этот упадок связан с упадком паразитической сферы ВПК СССР, растаскиванием своих предприятий красными директорами и разрушением производств, доведённых советской политикой автаркии до неконкурентоспособности — вот Вам ещё один ответ, на возможное возражение, что лишившись России, Урало-Поволжье сократит себе рынки сбыта. Сократит, да, но это единственный путь заставить ВАЗ наконец производить конкурентоспособную продукцию, не доводя до того, чтобы, когда колониальная империя рухнет под тяжестью политических и экономических противоречий, ВАЗовская продукция стала уже совершенно никому не нужна. Как я уже сказал, нужно смотреть вперёд. Что же касается немцев, то они уезжали из Казахстана не из-за провозглашения независимости, а по вышеуказанным обстоятельствам — все наши знакомые немцы из Кемерово тоже уже уехали в Германию.
"В любом случае, выберут ли они Центр или Сибирь, ослабление связей с другой стороной нанесет по уральским и поволжским регионам сильный удар."
— По поводу рынков сбыта сказал выше, производственные связи между Россией и Урало-Поволжьем важны, но не критичны, и могут существовать и при наличии независимых государств, даже в случае разных валют и таможни. Лень даже говорить, что подавляющее большинство (если не все) ваших ВАЗовских и КамАЗовских смежников из Урало-Поволжья, а не из России, и всё или почти всё сырьё Урало-Поволжье (включая тюменские севера) не завозит из России, а имеет на месте или завозит из Казахстана и Сибири (уголь), поэтому я и сказал, что Сибирь и Казахстан важнее России для Урало-Поволжья, а Ваши "в наибольшей степени заинтересованные в сохранении единства" лица — ожиревшие от безделья ВАЗовские менеджеры. Вы всё это и без меня прекрасно знаете. Поэтому Сибирь я не "приплетал", как Вы почти истерически выразились; я уже сказал, и могу повторить, что брал максимально широко, в рамках существенных производственных связей, а так-то, да, Сибирь, как и Казахстан, проживёт и без Урало-Поволжья, и разрыв связей был бы скорее стимулом для промышленности — в одном Кузбассе угля и чёрных металлов хватит для создания разнообразной тяжёлой промышленности, восточнее Кузнецкого Алатау богатые запасы цветмета, газ есть в угольных пластах, как и опробованная технология его извлечения, а Восточно-Сибирская нефтегазоносная провинция только и ждёт своего освоения. Так что если бы Сибирь (между Омском и Байкалом) в одностороннем порядке провозгласила бы свою независимость, без предварительного договора о союзе, я бы и такую, не самую комфортную, независимость, поддержал — всё лучше нынешнего бесправия.
Итого:
cinizm_protasov
March 18 2013, 18:43:13 UTC 6 years ago
"Или как Польша с России, Грузия-с Армении и Азербайджана, да хоть Эритрея с Эфиопии".
— Да, конечно, экономические выгоды прежде всего.
"Нееет, мы ведь расматриваем гипотетичский вариант, когда Сибирь и Дальний Восток стали отдельными странами-и вот именно с этого момента может включиться именно такая логика".
— Не знаю, что значит это "еее", видимо, нечто вроде гипноза, но выводы от этого не меняются. "Может включиться именно такая логика" означает, что Москва может осознать, что отпавшие регионы были доходными колониями, и элиты это и сейчас осознают, а Ваше "может включиться именно такая логика" означает именно "дружба дружбой, а денежки врозь" и, повторюсь, тогда всё кудахтанье сторонников Единой и Неделимой вроде Холмогоровой идёт к чёрту вместе с Вашим "нееет". Впрочем, пусть это будет только один из возможных вариантов, тогда рассмотрим и другой — русское национальное единство в экономических вопросах существует и тогда "такая логика" не "включится", и русские не будут вставлять палки в колёса русским, стало быть и этого препятствия для независимости нет. Видите, какая засада :-) — куда ни кинь, всюду для сторонников сохранения колхоза "РФ" клин :-)
"А пока -ну какой такой доход с Дальнего Востока"?
— Тут уже манипуляция пошла — в предыдущих предложениях речь шла о всех колониях, а тут неизящное "а пока", и сразу переход на ДВ. Так вот, "пока" значительная часть доходов от экспорта сырья в Москве оседает, и колониальная эксплуатация живёт и здравствует; а ДВ содержится из военно-политических соображений: "отсель грозить мы будем миру", та самая, порочная, автаркия в экономике ("на ДВ есть уникальные ресурсы, поэтому мы его не отпустим" — собака на сене) и прочее имперское etc.
Здесь можно было бы много ещё сказать, порассуждать, почему США смогли создать односвязную экономику на большей территории (более однородные климат. условия при движении с востока на запад, в направл. колонизации, в противоположность менее однородным на восток в России и доступность Среднего Запада для морских судов с Атлантики, отсутствующая у Поволжья и Урала); поговорить о тенденции глокализации; привести пример с собственным городом, который состоит фактически из четырёх разных городов слепленных совком в один ненужный ком, так что приходится тратить по часу с лишним, чтобы добраться до госуслуг, а о заботливом внимании к местным интересам и создании уюта и комфорта для жителей и речи быть не может, но для всего этого нужна более внимательная аудитория.
Итак, что мы в итоге имеем: РФ — колониальная империя, существование которой в нынешних территориально-административных рамках выгодно только узкому бюрократическо-олигархическому слою, извлекающему из неё средства к своему паразитическому существованию.
Re: Продолжая...
cinizm_protasov
March 16 2013, 20:08:59 UTC 6 years ago
Re: Продолжая...
den_cres
March 16 2013, 16:06:21 UTC 6 years ago
vprityk
March 11 2013, 22:09:25 UTC 6 years ago
Гм.
cinizm_protasov
March 11 2013, 23:09:39 UTC 6 years ago
Re: Гм.
vprityk
March 11 2013, 23:26:37 UTC 6 years ago
cinizm_protasov
March 11 2013, 23:31:48 UTC 6 years ago
— Бездоказательное уверение. Я точно так же могу сказать, что это на Юкатане, Москитовом берегу, Лос-Альтос и Риу-Гранди никому не стало лучше от того что они не смогли свою независимость отстоять.
vprityk
March 12 2013, 00:07:44 UTC 6 years ago
При этом конструирование идентичности "Москитового берега" и борьба за нее- это дьявольские усилия, по другую сторону которых... Гондурас.
cinizm_protasov
March 12 2013, 02:59:26 UTC 6 years ago Edited: March 12 2013, 03:12:57 UTC
— Это не моё мнение, я его нигде не высказывал и не давал повода мне его приписывать.
"Более богатые - тоже".
— Аналогично вышесказанному.
"При этом конструирование идентичности "Москитового берега" и борьба за нее- это дьявольские усилия"
— Опять таки, непонятно, какое отношение "конструирование идентичности" Москитового берега имеет к моим взглядам. Я выше многое для den_cres разъяснил, перечтите внимательно и подумайте, прежде чем писать что-то, не имеющее ко мне никакого отношения. Не знаю, что имелось в виду под "идентичностью", но мискито подавляющим большинством, если не все до единого, отличаются от гондурасцев и никарагуанцев и языком, и религией, и расовым обликом. Впрочем, как я уже сказал выше, я не из НДА и "конструирование идентичностей" меня не интересует.
"по другую сторону которых... Гондурас"
— Я бы мог долго догадываться о сути Ваших претензий к Гондурасу, но у меня нет на это ни времени, ни желания, а главное, Вы обращаете их не по адресу. Замечу лишь, что по обретении Москитовым берегом независимости Москитовый берег останется Москитовым берегом, и Гондурас здесь совершенно ни при чём. Видимо, вы стали жертвой анекдотического образования. Если хотите хотя бы немного разбираться в Латинской Америке, настоятельно рекомендую проштудировать для начала хотя бы: "Латинскую Америку" Джемса Престона и "Историю Мексики" Генри Паркса — возможно, они приблизят Вас к пониманию, почему Гондурас это Гондурас, а не то, что Вам или ещё кому-нибудь хочется.
Ещё раз повторяю — перечтите внимательно мои комментарии выше, и избавьте меня от необходимости отвечать на возражения вида "Э, нет" и т. п. блеяния.
twinkie_twink
March 9 2013, 23:30:26 UTC 6 years ago
>у любого непредубежденного русского
>прочитавшего подобную хрень
«Халва, халва, халва!» — а во рту слаще не стало.
anonymus
March 9 2013, 20:17:27 UTC 6 years ago
twinkie_twink
March 9 2013, 23:07:24 UTC 6 years ago
>как самые агрессивные
>кто рвёт на себе рубаху
>изрыгая проклятия в адрес неприятеля
Экак по людям проехались-то «рускими богатырями» из советских киносказок. Чтобы уж если простест, так инфантилизированный.
seer9
March 10 2013, 05:26:25 UTC 6 years ago
twinkie_twink
March 10 2013, 08:20:39 UTC 6 years ago
suhov
March 9 2013, 23:36:15 UTC 6 years ago
den_cres
March 10 2013, 07:57:20 UTC 6 years ago
twinkie_twink
March 10 2013, 08:21:18 UTC 6 years ago
А такой уже на вас внимания не обратит, бгг.
krylov
March 10 2013, 13:15:51 UTC 6 years ago