Моя беседа с Константином Крыловым и Ильей Лазаренко о национал-демократии.

ну че молдавский турок про Прибалтику и имперскость задвигал? сейчас оценим

ятибабудуиппатпаканиприжмурисси:) учианглисскийпестдабирмингемская:)

Лазаренко какой то нелепый демагог.
Крылов говорит "Вот опыт вот критерии вот цели"
Лазаренко говорит. "У России уникальная ситуация". Т.е. опыта сравнительного анализа и прочего нет. Уникально всё.
Крылов говорит "Надо строить РНГ".
Лазаренко постулирует в качестве АКСИОМ весьма весьма шаткие и высшей степени спорные тезисы о том что советскую национальную систему изменить политическими мерами невозможно. А с чего бы это? Тезис о том что Татары или там Якуты солидарно бросятся на гражданскую войну в ответ на переименование Татарстана в Казанскую губернию это всего лишь умозрительный сценарий да и то один из многих. А что если унитаризацию России проводить постепенно? малыми шагами? выравнивать. Правовыми меерами. С чего бы это бесперспективный путь? Почему мы обязаны верить в это? Потому что лазаренко так сказал? А где доказательства? А их нет и быть не может. потому что любой якобы "неизбежный" политический сценарий легко всегда можно подвергнуть обоснованной критике и сразу предложить кучу контрсценариев.
Поэтому я называю Лазаренко демагогом. Он требует что бы в его постулаты верили. А его постулаты это просто доктринерство которое соответсвует его личному душевному складу. Складу русофоба.

Вы не по адресу явно. Совершенно.

Уровень дискуссии показывает высокую общую и политическую культуру обоих оппонентов. Один этот факт уже заслуживает всяческих похвал.

ничего существенного не сквзано, старые тезисы по новому, а то что не кричат друг на друга, да это хорошо

Лазаренко боится кричать по известным причинам, а Крылов - воспитанный человек.

Илья Константина, кстати, ни разу не перебил. В отличие от.

Я давно заметил, что у Вас проблемы с головой.

1.Что касается утверждений уважаемого И. Лазаренко о Дальнем Востоке как о едином формировании, с общими экономическими интересами, то Хабаровский край и Якутия, Амурская область и Камчатка отличаются друг друга гораздо больше, чем Владимирская область и Тульская.

2.Кроме того, пять областей Дальнего Востока имеют только один вид сообщения - авиационный. И если делать какой-то микроцентр Дальнего Востока, то остальные должны будут добираться до него самолетами. Но это не то же самое, что поехать электричкой из Тулы в Москву.

3. Что касается аналогии уважаемого И. Лазаренко со Штатами, то "республика" - это форма внутреннего правления субъекта, и "республика" как понятие не эквивалент понятию "Штат".

4. К. Крылов прав в федерализме. Например, когда Эдуард Россель пытался создать Уральскую республику вместо "Свердловской области", то цель преследовалась одна - уравнять выплату налогов Свердловской области с национальными республиками. Гос. каналы Москвы, умышленно искажая позицию, выдумывали, что якобы Э. Россель созданием Уральской республики "хочет отделиться от России", а на самом деле была попытка ликвидации неравенства субъектов федерации.

5. Живет Россия в основном за счет выкачивания ресурсов из Сибири и Дальнего Востока.

6. Что касается "империи", то СССР, как известно, был "антиимперией", и "империя" вовсе не противоречит понятию "демократия", или гражданским свободам. Самый свободный человек, с максимальными гражданскими правами, был подданный Британской Империи.

7. Да и в Империи Россия до 1917 года, более долговечной, чем Римская, гражданских свобод было больше, чем в Европе, и демократии было больше.

8. России не помешало бы истребовать государственные долги ряда стран, подкрепив это требование мощью своей страны, и направив эти средства для собственного населения - и ничего плохого в подобной имперской политики бы не было.

Как и в возрате денег из-за кордона в Россию, которые красные раздавали множеству компартий по всему миру. Если к семье Жоржа Марше во Франции придут, и вежливо попросят вернуть денежки, или возместить активами, то ничего технически сложного в такой политике нет.

Кроме нерасшифрованного клише "империя", непонятно, какие именно "имперские" действия якобы плохи ?.
Вот с Грузией, например. Если бы танки вошли в Тбилиси Саакашвили, то кормить Грузию - вот это было бы неправильно. А получать из Грузии фрукты-овощи, создать для России базы отдыха - это было бы в интересах России. Ливию вот бросили, а правильнее было бы "имперски" высадить там десант, и помочь сформировать правительство, дружественное России, платящее по долгам старого режима.

правительство, дружественное России, платящее по долгам старого режима.
------------------

ах ты, шалун!..

===========================================

1) Но гораздо больше общего у них все таки друг с другом, чем с Москвой, Питером или Мурманском.
2) Представляете, появится стимул создать какие-то другие ж/д и авиаузлы, помимо Москвы.
3) Республика - это, все таки, государство в первую очередь. Предлагаю посмотреть на страны, в официальном названии которых есть слово "республика".
4) Так и в чем тогда ужас создания Уральской, а заодно Сибирской, Поволжской и пр. республик?
5) И вас это вполне устраивает, я вижу.
6) Самый свободный человек в любой империи - аристократ, а не любой подданный.
7) Ага, особенно больше было прав до 1861 года. Или при выборах в царскую Думу, когда голос рабочего не равен голосу дворянина, а голос крестьянина - голосу рабочего.
8) За исключением того, что мощи никакой уже нет, но есть и так озлобленные соседи, с которыми при имперстве у власти дружбы не будет никогда.

Да, всем, желающим высаживать десанты в Ливии, Сирии или Ираке предлагаю записываться в добровольцы. А то как-то странно получается - пиздят одни, а умирают другие.

"2) Представляете, появится стимул создать какие-то другие ж/д и авиаузлы, помимо Москвы".

Я-то представляю, но "Москва" не хочет. Потому что все транспортные пути России ведут через Москву, и это финансово выгодно "Москве".

"1) Но гораздо больше общего у них все таки друг с другом, чем с Москвой, Питером или Мурманском".

Что же именно "больше общего" у Хабаровского края и Якутии ?. У Амурской области и Камчатки ?. У Чукотки и Приморского края ?.

"3) Республика - это, все таки, государство в первую очередь. Предлагаю посмотреть на страны, в официальном названии которых есть слово "республика"".

Республика - это форма правления. Это не синоним понятия "Штат".

"4) Так и в чем тогда ужас создания Уральской, а заодно Сибирской, Поволжской и пр. республик?"

Про попытку Э. Росселя я написал, лично у меня это никакого ужаса не вызывает. В дискуссии К. Крылов говорит, что нужен подъем прав областей до уровня прав республик. По Конституции, все субъекты РФ равноправны, так что правильно, и законно.

"5) И вас это вполне устраивает, я вижу".

Не знаю, что именно вы видите, но во-первых, не я определяю государственную политику, и от меня лично это не зависит. Это констатация факта. Во-вторых, я бы считал правильным имперскую политику в интересах России, но не за ее счет.

"6) Самый свободный человек в любой империи - аристократ, а не любой подданный".

Английская пословица "И угольщик в своем доме хозяин", появилась неслучайно.

"или Ираке предлагаю записываться в добровольцы".

Во время войны в Ираке американские структуры объявляли такой набор - валом хлынули заявления.

России стоило бы создать добровольческий экспедиционный корпус для стран Африки, Азии, Латинской Америки, а возможно, и для Европы.

=это форма внутреннего правления субъекта, и "республика" как понятие не эквивалент понятию "Штат"=
В российской государственно-правовой традиции "республика" аналогична "штату".

Статья 5
2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

=нужен подъем прав областей до уровня прав республик. По Конституции, все субъекты РФ равноправны, так что правильно, и законно=
Если они равноправны, как можно поднять уровень прав?
Отличие республик от других субъектов по конституции только в том, что они, формально по крайней мере, являются национальными государствами. Таким образом, уравнивание может заключаться в предоставлении статуса республик (государств) всем субъектам.
Такой вариант мы приветствуем и считаем приемлемым на первом этапе, см. Манифест Конгресса Федералистов http://confed-ru.livejournal.com/492.html
Правда, действующее законодательство такого варианта не предусматривает, и образовать новый субъект (республику например) можно только путём объединения существующих.

извините, любезный, но все мы знаем, что опытный демагог всегда, вначале, скажет пациенту что-нибудь приятное его слуху, а уже потом впарит свой гнилой товар...

того что вы наговорили в передаче – достаточно вполне...

так что ступайте к своим подельникам по совместному бизнесу и не умничайте тут больше...

============================================

По сути есть что сказать?

По сути есть что сказать?
-------------

проваливайте, проваливайте...

========================================

7. Да и в Империи Россия до 1917 года, более долговечной, чем Римская,

Римская империя существовала более 400 лет . Российская 300.

Огорчает только то, что вы, Константин, на видео говорите раза в 3 больше, нежели Илья. Но это, возможно, из-за монтажа.

из-за демонтажа.

ЗАЕБАЛИ ГОВОРЯЩИЕ ГОЛОВЫ
У НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ГОВОРЯЩИЕ ГОЛОВЫ С ЖИДАМИ АССОЦИИРУЮТСЯ
ПОТОМ НЕ УДИВЛЯЙСЯ ПОЧЕМУ ТЕБЯ В ЖИДЫ ЗАПИСЫВАЮТ

ЗАЕБАЛИ ТРОЛЛИ ПИШУЩИЕ КАПСЛОКОМ
У НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ПИШУЩИЕ КАПСЛОКОМ С ЖИДАМИ АССОЦИИРУЮТСЯ
ПОТОМ НЕ УДИВЛЯЙСЯ ПОЧЕМУ ТЕБЯ В ЖИДЫ ЗАПИСЫВАЮТ

интересно.

Вы считаете, что можете безнаказанно уничтожить национальное образование второго по численности народа в России?

А что, татарам нужны местные князьки? Крылов предлагает ещё круче - повесить на шею "многонациональному народу Татарстана (татарстянам?)" и русских, и башкирских князьков вдобавок! Прям с какой-то большевистской беспощадностью или китайской жестокостью! Надо б и партию назвать либо НДП(б), либо КНДП.

Вы правы, никомумне нужны местные князьки. Всем нужно мировое правительство. Похуй независимость, главное ощущать себя сверхмонстром.

Вы слышали про Европейский Союз? Никаких ощущений, только трезвый расчёт. Ощущения - это у тех, кто продолжает мечтать о том, как бы разрезать то, что осталось от России, на тысячу маленьких уютных швейцарий.

Конечно, ведь нет ничего хуже маленьких уютных Швейцарий, но в составе ЕС.
Идеальное общество можеть быть только в Русской Унитарной Галактической Империи, управляемой одним Императором Палпатином. А маленькие уютные швейцарии нам не нужны, пусть там европейсы бездуховные живут.

Да, маленькая уютная Албпания или Молдавия -это гут.

Уж поболее гуд, чем Курганская область.

так кто держит? мечты сбываются. в албанию.

Мне какой-нибудь из штатов Канады милее.

т.е. в качестве рецепта правильной политической и территориальной системы ты предлагаешь албанию а сам намылился в канаду?

Кто первый Албанию помянул?

Ага ну это да. На уровне демагогии значит сыпать гиперболами и метафорами про "межгалактическую унитарную империю" что должно по вашему замыслу подчеркнуть бесперсперспективность унитаризации России в больших границах. И затем ПОДЧЕРКИВТЬ что жить лучше в маленькой уютной швейцарии и даже в албании лучше. это сознательно делать совершенно ублюдочную манипуляцию. Откажитесь от своей большой территории и получите сто маленьких уютненьких швейцарий. То что мелких нацгосударств в мире двести а швейцария одна ты сказать забываешь. И что в большинстве этих уютных национальных государств основа экономики это мелкотоварные ремесленные изделия и проституция при чем проститутка за 10 евро тебе еще и чемодан до аэропорта донесет ты тоже сказать забываешь. Но ты прекрасно это знаешь. Твой рецепт для русских превратим Россию в сто этнографических бантустанов типа албании бангладеш и парагвая. А сам свалишь канаду с мощной нефтяной отраслью.

Вот что за люди. Им предлагаешь быть национальным европейским государством, а они в Бангладеш хотят, к проституткам за 10 евро. Вернее, или унитарной межгалактической империей, или Бангладешем/Бирмой/Лесото. Золотой середины для вас не существует? Или вы считаете русских слишком тупыми, чтобы жить как в Чехии, а не как в Бангладеше?

Ага. только что скотину вот поймали на демагогии и передергивании но он никак не угомониться и продолжает разводилово и манипуляции. Теперь берет на слабо "или вы считаете русских тупыми..." Россия до революции не чехия а первоклассное государство мирового уровня. Или ты считаешь русских слишком тупыми что они не смогут построить РНГ на своей исторической территории? И жить как США Канаде или Китае?

Историческая территория русских - от Смоленска до Мурома. Остальное - территория других народов или вообще неосвоенные земли.

Т.е. вы считаете что русские не имеют исторических политических и юридических прав на исторические территории своего государства? Исторически русские обладали политической субъектность. Есть бумаги. А вот кто такие "казахи" и как определять их границы? По какому приципу? Или например "украинцы". Отличный пример. Исторически украинцам принадлежит территория галицко-волынского княжества и что то еще по днепру. Остальное территория других народов или вообще неосвоенные земли. Всё правильно я сказал? Так давай. Открой каклам глаза. Как упешно применишь эти интересные идеи там приходи сюда. Или поясни чем это русские хуже украинцев китайцев американцев что к русским ты такой принцип требуешь применять а к каклам нет.

Русские политической субъектностью не обладали никогда. Сначала были смерды и холопы, потом николаевские "россияне", потом совки, теперь опять россияне. Остальные нации были, а русской не было и нет. Но русские, почему-то, считают, что если страна называется "Россия", то это к ним как-то относится, что это их страна, которую они запросто могут объявить своей, забывая о том, как пересрал Кремль воевать с татарами в 90-е годы.
А по поводу украинцев - почитай на досуге Универсалы Украинской Центральной Рады. Там прямым текстом говорится о самоопределении украинского народа - и УНР была признана большинством цивилизованных государств. И живет Украина поныне, несмотря на понаехавших туда жителей нечерноземья и русификацию.

""Русские политической субъектностью не обладали никогда.""" А ну понятно. начинается широпаевское гонево. Когда полемические приемы и метафоры предлагается воспринимать как политические юридические и социальные факты.
Почитай документы земских соборов 16 века дурачок. Раз уж сослался на "раду". Или эти документы ты русскими не считаешь? Здесь вижу здесь не вижу здесь рыбу заворачивали. Как удобно. акты рады есть украинцы есть акты земских соборов есть русских нет. Манипуляция есть логики нет. Человек сознательно лжет и передергивает. Человек подлец. Он сам это прекрасно осознает. О чем вообще можно с таким существом?
Сначала гнал как хорошо быть албанией. Потом разводил на слабо "ви что рюсски велики нарот когда развалицца РФ рюсски построят сто швейцарий а кто не верит тот не любит рюсских" На вопрос если русские великие может не стоит разваливать их землю тут же заквакал "рюсски царски и сталински рабы украинцы огого государственность а рюсски это такие рабы" В этом ваша беда. вы крокодилисты поэтические метафоры нелепые обобщения литературные гиперболы и свою рефлекторную русофобию вы пытаетесь использовать как программные политические аргументы. А вы просто подлецы и демагоги. Так что давай. в албанию. Будешь там ее делить.

Молодец. Сам себе придумал, сам себе обосновал, сам себя опроверг.
Кто, бляха-муха, говорит про "развалить"? Это вы про развал заговорили, не мы.
Кто говорит про "сотню маленьких Швейцарий"? Вы, не мы.
Кто начал про Албанию?
Кто начал про нелегитимность Украинского государства?

В документах Земских соборов написано что-то про "мы, русский народ, следуя исторической логике и пользуясь правом народов на самоопределение, создаем свое национальное государство..."? Нет? Там было лишь "Государь и бояре приговорили".

Я говорю о том что РФ это политическое образование на земле русского народа. И земля это принадлежит по праву русским. ВСЯ. И из этого надо исходить. А лишать русских исторического права и наделять этим правом народности получившие политчиескую субъектность из кровавых лап большевиков и из кусков русской земли. Это не просто демагогия. Это русофобия.
Ты вообще тупой или прикидываешься? Царь и бояре это боярская дума вообще то. Все кто имеют хоть минимальное образование это знают. Ты тоже знаешь. Так же ты знаешь процедуру избрания Романова на престол. Знаешь но гонишь. Ты видимо не можешь ни врать ни прикидываться.
А не сказал что украинское государство нелегитимно. Я сказал что украинцам исторически принадлежит кусок поднепровья. Русским же исторически принадлежит ПО ТВОЕМУ только княжества северо-восточной Руси? А на остальное русские по твоему права не имеют. Значит и украинцы не имеют никакого права на Малороссию, Новороссию, Крым и Львов. Согласен? Ведь русским ты намерял земли по этому приципу? Так и украинцам намеряй так же.

партия-спойлер, очевидно же...

очередное кремлевское одноразовое изделие, функционеры которого зарабатывают себе на жизнь тем, что гадят в глазах простодушных российских обывателей на само понятие “национал-демократ”, выдвигая заведомо непопулярные, провокационные и неприемлемые для русских прожекты...

и то что с невозмутимым видом излагает Лазаренко, есть обычный троллинг – бесмысленный и беспощадный...

===========================================

"очередное кремлевское одноразовое изделие,..."
--------------------------
+7,62!

Например, я, среднестатистический читатель блогосферы, впервые услышал об НДА и широпаеве, читая обличительные посты заведомой кремлевской мурзилки:

-Эти ваши русские националисты на пару с "госдепом"(тм) хотят расчленить Россию, чему противятся Путлер с Кадыровым!

-Что за бред? Русские националисты хотят ВОССОЕДИНИТЬ, УВЕЛИЧИТЬ Россию территориально и численно: Малороссия, Белая Русь, русские земли "северного Казахстана", репатриировать в Россию десятки миллионов русских.
Русские националисты хотят прекратить расчленение территории России нацменскими бантустанами Ленина, создав подлинную территориальную целостность.
Ради сохранения целостности России и обеспечения безопасности русского народа русские националисты готовы поступиться гангренозными образованиями, типа ДИЧ.

-Как это не хотят расчленить? Полюбуйтесь-ка на эталонного русского националиста Широпаева, почитайте-ка заявления НДА. Что, съели? То-то же! Вы, националисты, только и мечтаете вместе с "госдепом"(тм) расчленить Россию, спасаемую путлером и кадыровым.

Всё так и есть. Когда только стало интересно про национал-демократию, первым делом в гугле выскочил бред про семь русских республик, что может запросто отвернуть человека. Благо, нашлись люди, показавшие мне другой пример национал-демократии, среди них был Алексей Навальный, кстати. Помню, Широпаев напрашивался к нему идеологом (трижды ха-ха), но я думаю, Алексей даже не заметил такое предложение) и да, смешат заявления о том, что все русские России разные, зная, что расслоение идёт по принципу: столица-провинция, а если ещё подробнее, то: столица-крупный город-региональные центры-деревня, ибо разный уровень культуры, уровень жизни и уровень красоты/чистоты города (тоже влияет - живя в депрессивном городе с грязью и разрухой, можно совсем уйти в маргинальный образ жизни от происходящего). Наивно на полном серьёзе думать, что разделение русских регионов и самих русских даст маленькие Швейцарии с европейским, культурным народом. Нет, мы полчим в итоге несколько маленьких Эрэфий, где народ ещё сильнее оскотинится. Без влияния Москвы на регионы не обойтись, так или иначе.

Да, многие мурзилки, особенно Калашников, тогда начали про НДА писать, хотя уже с 2010 года действовал вполне нормальный РГС, но про РГС грязи не помню от охранителей. К слову сказать, новоНДАшники свомии действями удачно развалили РГС...ну и да, НДА докатились - выложили в своём паблике пост доверенного лица Путина Невзорова, где краткая суть была в том, что во всём виноват не Путин, а имперская суть гос-ва. Заебись. Вот и стали охранителями, неся откровенно демшизоидную чушь. Г-н Лазаренко как-то написал пост про то, что визовый режим со странами Средней Азии не нужен, ибо среднеазиаты назло массово побегут принимать гражданство (хотя его можно получить только при наличии родственников с гражданством РФ в России). Троллинга там тоже более, чем много. Но про Тисачка тоже говорили, мол, "это он так жидолиберастов троллит", а на деле оказался кремлёвской подстилкой. Так же и тут. Время покажет)

Верунь, опять ты про Навального. Понимаю, твой кумир, говорит не по бумажке, и все дела. Но он абсолютно не НД. У него вообще нет никакой идеологии. В этом плане он пустой. Совсем. "За все хорошее, против плохого", а программы действий нет. Ну, кроме "интеграции Украины".

=Помню, Широпаев напрашивался к нему идеологом=
Лол што?

время уже показало: НДА и широпаевцы самые настоящие путлеровские подстилки-русофобы. Их задача - дискредитировать созидательный русский национализм в глазах большинства населения, ибо НИКТО из русских в здравом уме за расчленителей русского народа НЕ подпишется.

Кстати, идея разделения России на десятки бантустанов была не только Ленину близка. Кумир пейсатой публики Сахаров тоже носился с идей разделения СССР(России) на 90 бантустанов.

=партия-спойлер, очевидно же=
Манифест Организационного Комитета Национал-Демократов 30 июл, 2007 г. http://ru-nazdem.livejournal.com/1672.html

А теперь гнида укажи почему мы должны политически зафиксировать именно ту такую ситуацию когда в нацреспублике меньше русских чем нацменов. Неужто так было всегда? или ситуация изменялась благодаря политическим мерам? И признайся что результаты этих мер тебя устраивают. И других политических шагов направленных на выправление ситуации ты предпринимать не собираешься. Так что мешает принять социальные и прочие меры для выравнивания ситуации? Что мешает сделать нацреспублики административными единицами как это было до большевиков? Делать постепенно. шаг за шагом.
"проголосовать никто не запретит. Ну и как с голосованием за сохранение ссср? кто там что сепаратистам запретил? Или "русская республика в составе рф силой оружия будет обеспечивать право русских в нерусской республике рф на самоопределение"?
Ты или идиот фантазер или тролль провокатор.

sorgon_74, зачем хамить-то. Можно было бы тоже самое нормально спросить.

Мне, например, позиция Лазаренко (НДА) показалась намного ближе к реальности.
И в комментарии выше не вижу ничего такого, за что было бы так срываться на человека.

Человек говорит заведомо дикие вещи.
Историю развала СССР слышали? Где там референдум русских за возможность выхода из украины? т.е. вместо работоспсобного механизма предлагаются заведомые фанатазии. Итак республика карелия. один города за вхождение в "русскую республику рф" другой за выход из состава РФ И ЧО? Каким образом будем делить карелию? давай рассказывай. Что там будет дальше в реальности?

То есть без истерики и развешивания ярлыков никак нельзя.
Ну ладно тогда.

Это элементарная логика. Я разъяснил суть предложения. Оно идиотское. Если назвать идиота тролля или негодяя таковым для вас навешивание ярлыков значит у вас другие цели. Вам бы хотелось что бы самые неадекватные дикие нелепые и губительные предложения рассматривались на полном серьезе как возможное руководство к действию? А зачем вам это?
Подходит к вам человек и говорит: а давай твою квартиру подожжем? ночью светлее станет. Вы его пинком под зад. Он уходит и удивляется чего это с ним так грубо.

Хорошо. Мне лень вступаться за НДА и опровергать ваши тезисы.

Но позицию НДА по многим вопросам, наоборот, считаю разумной.


И, кстати, в ответ на ваш вопрос: "Что мешает сделать нацреспублики административными единицами как это было до большевиков?"
Лазаренко очень внятный ответ написал: nazdem.info/texts/356

Господин лазаренко написал бред ложь и демагогия.
1. Всё что изменено политическими мерами может быть изменено политическими мерами. Всё решает политическая воля. Значимость или приоритет тех или иных политических интересов например элит или национальных групп определяется волей и ничем другим. То есть то что объявляется непреодолимым препятствием для определенных политических действий просто нежелание таких действий. Процедуру можно разрабатывать разную. поэтапную индивидуальную экономическую социальную и прочее. Но цель унитаризации процессуально вполне реализуема. Путей масса От всенародного референдума до налоговой реформы в пользу федеральных округов.
2. нацреспублики рф были созданы политической волей большевистского режима большевистская схема была принята мировым сообществом постфактум. мировое сообщество вообще таково что оно признает свершившиеся факты. Рано или поздно. Право наций на самоопределение в оон уравновешено правом на территориальную целостность. Так же РФ это единое государство обладающее правом вето и ядерным статусом. Так что международный резонанс тут дело даже не вторичное а третитчное. Вон китайцы давят сепаратистов в сындзяне. глядишь скоро автономию совсем ликвидируют. Как отреагирует мировое сообщество? А проглотит.

В целом, я понял вашу позицию так: вы хотели бы, чтобы государство было сильным, и не давало никаких прав, никакой субъектности русским, а наоборот, забрало бы какие-никакие права и у других народов.

Грубо говоря, вы за восстановление СССР.


Тогда это полностью расходится с моими (русскими) интересами.

Вы ёбнулись? Или вы женщина у которой вместо логики сложные неустойчивые ассоциативные цепочки? Или вы изначально дурак?
"""хотели бы, чтобы государство было сильным, и не давало никаких прав, никакой субъектности русским."""
Хоть убейте я не вижу в построении унитарного РНГ ущемления прав русских. Как вы к этому пришли? Ведь это и будет государство русских в котором они будут распоряжаться как хотят и строить свою жизнь как хотят.
Вообще то Русское национальное государство в котором территориальные единицы сугубо административны и совершенно равнозначный в политическом отношении само по себе русская субъектность. Ну ка расскажите как в польше жители кракова ущемлены в правах с жителями гданьска? Или может китайцы северных провинций лишены прав ради единства с южными провинциями? Нет. Так с чего такие умозаключения?

"РНГ" - оно одно в вашей голове, другое в голове Крылова, и третье в голове Лазаренко.

При этом, на мой скромный взгляд, логические построения НДА куда ближе к реальности.


Вообще, вы ведёте полемику, а не обсуждение. :)
То есть хотите навязать мне свою точку зрения.

А в своих построениях, как мне кажется, у вас выше стоят интересы государства, а не русского народа. Отсюда тоже многие разногласия.

Мне собственно глубоко плевать на то что в вашей голове. Уже то что желание построить РНГ вы сравнили с намерением лишить русских прав говорит что у вас в голове каша. На свете вообще много шизиков и недоумков с чем то в голове. Что же теперь их заявления или бредовые конструкции брать за основу политической практики? Вот ленин был или пол пот. у них тоже в голове что то было.
Так вот ключевая проблема это как отделить идеи вздорные опасные гибельные от идей перспективных продуктивных и полезных. А только в дискуссии. Или в полемике. Главное обмен внятными содержательными аргументами. В позиции лазаренко сплошные натяжки. Он требует безоговорочно верить его построениям как в аксиомы. А это не аксиомы а умозрительные конструкции.
Я прочел заметку лазаренко и выдвинул аргументы. Ясные и по существу. Вы вместо того что бы показать мне что мои аргументы ошибчны "ведь распад неизбежен если мы начнем унитаризацию!!!!" стали пускать слюни на предмет того что я хочу лишить русских прав. То есть с предметного обсуждения вы соскочили сразу. Оно оказывается вам не нужно. Предметно обсуждать ваши нагромождения вы не желаете. Ибо тогда придется признавать их ошибочность. Признавать что сама идея ложная и построена на песке. А вы этого отчаянно не хотите. А почему? А она вам нравится. Независимо от ее реалистичности утопичности губительности или ошибочности. Вам нравится сама мысль о разделнии РФ на национальные бантустаны. Почему? бог весть.

А вы специально так пишите, чтобы собеседнику было не ответить или так само собой получается?

Просто приведу пример, один из многих, когда вы вешаете ярлык на собеседника, - вы пишите как утверждение: "Вам нравится сама мысль о разделнии РФ на национальные бантустаны."

И так многократно, попутно оскорбляя.
А вот внятных содержательных аргументов как-то почти и нет.


"Предметно обсуждать ваши нагромождения вы не желаете."
Так это значит я всё это время писал стены текста, а не вы. Занятно :)

Вот не понял а по существу обсуждаемых разногласий вы ЧТО конкретно сейчас сказали. Или опять НИЧЕГО? Неужели опять какие то сопли?

Наверное.

Вот к чему мы и пришли. Внятно объяснить почему широпаевские идейки вам кажутся убедительными вы не можете. Обсужадать т.е. выдерживать критику не хотите. Вывод. Вам не истина нужна. вам нравятся эти идеи.

Чего только не узнаешь о себе.

Вы аутист?

Так не знаю, как скажете.

?

>А теперь гнида
>укажи

Всего четыре слова, казалось бы, зато — хорошо объясняют, почему любители «ныдылым рассый» всегда продадут друг-друга не попам, так мусорам, не мусорам, так нацменам, не нацменам, так издевкам ради издевок. Да и всех прочих, кому не посчастливится рядом находиться, попытаются продать.

Если предположить выборы в России, то у К. Крылова понятный электорат, плюс русские за кордоном.

А вот за НДА русским за кордоном нет смысла голосовать - их намереваются переделывать в антиимперскую историческую общность, это процесс длительный, непонятный, эксперимент, в общем.

Хотя, К. Крылов тут поминает Ленина, и Владимира Вольфовича. И Ленин, и Жириновский - хорошие примеры "роли личности" в политике. Для успеха в политике недостаточно говорить правильные вещи.

В условиях демократии, В. Жириновский стал бы, конечно, президентом, но он тогда, в 1993 г., напугал Ельцина, и гайдарообразных, стал говорить, и вовсе не на выборах, что Хазанова-юмориста посадит в тюрьму, и т. п. И гайдарообразные испугались, и В. Жириновский не стал президентом, слишком он их напугал, переборщил, пересолил, переперчил. Коба был лукавее в таких вопросах, приговор даже никогда не объявлял, от себя. Как и учили Жан Жаки Руссо, и прочие просветители. Потому что словесные угрозы всегда неправильны, только на деле.

Тяжела ты, шапка Мономаха.

эта запись отлично показывает, что в ОТКРЫТОЙ ДИСКУССИИ любым кремлевским подстилкам, включая этого лазаренко, НЕЧЕГО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ стройной логике русского национализма

кремлевские только знай себе мантры бубнят: "Россия без Чечни пропадет!", "русифицировать, оздоровить Россию невозможно!", "созданные лениным якутско-татарские бантустаны расформировать невозможно!", "Россия - для нерусских!", "если не путлер, то кто?"

Равное отношение ко всем регионам в РФ не может быть априори, есть территории где добывают газ, нефть и тд и есть где этого не имеется. У разных территорий, различный взгляд на религию, историю, а иногда и будущее. Ну и главный вопрос дискуссии возможно ли с РФ сделать национальное русское государство, я уверен, что нет.

У разных территорий, различный взгляд на религию, историю, а иногда и будущее.
--------------

а воевать за них будет Пушкин А.С., когда, скажем, придут китайцы и начнут тупо резать?..

или, скажем, пиндосы ВЗБУНТУЮТ рандомную малую народность и обеспечат ей военную поддержку с воздуха - как в Ливии:

кинжал в жопу будете?..

=================================================

"Нью-Йорк Таймс" о "деле А. Навального" :

"По национальности Навальный русский, и свои выступления он приправляет небольшой дозой националистической риторики. Это вызывает недовольство у его либеральных друзей, но это весьма тонкий и практичный ход. Навальный получает нечто вроде предохранительной прививки от излюбленного способа наступления Путина, который говорит, что его критики - западные марионетки. Что еще важнее, это способствует повышению его популярности; она теперь уже не ограничивается молодыми белыми воротничками из офисов, которые соображают в социальных сетях и составляют его базу поддержки".

Отсюда : http://inosmi.ru/russia/20130423/208376923.html

Полностью поддерживаю заявленую Вами в передаче позицию.

Чота жырный Лазаренко какой-то. Не одобряю!
(Крылову можно - он, во-первых, старше. А во-вторых, он потенциальный ресторанный критиг высокого класса! И обрюзгшим не выглядит, благодаря бороде и очкам).

Здравствуйте!

Рашковано-расиянских нацдемов, бессмысленных и вредных, нисмарел и нибуду!11

А у меня к Вам вопросы есть, если можно, ибо я человек необразованный и тугодумЪ:

1. Вот Вы где-то писали, что Кургинян, как грамотный политик, много где врет и манипулирует. А можно какие-то наиболее важные, на Ваш взгляд, моменты такого рода вранья и манипуляции?

2. Есть ли ищо, кроме Кургиняна, какие-то более-менее грамотные аналитические передачи/статьи в СМИ, которые могли бы использоваться фсякими неграмотными людьми вроде меня для создания в голове более объективной картины происходящего?

3. Могли бы Вы порекомендовать какие-то учебники/книги для, тыкскыть, получения общих сведений в области политологии, гос. управления и элитологии чилавегу, сильно неграмотному в этом деле и ваще в гум. науках? Или типа берем http://polit.msu.ru/next_asp/minimum/lit/ или список лит-ры на http://polit.msu.ru/next_asp/minimum/exam/ и читаем фсе подряд?

Спасибо!

*** Рашковано-расиянских нацдемов, бессмысленных и вредных, нисмарел и нибуду!11***
Ну, интересного в пиридаче, понятное дело, нуль – но вот Лазаренкой я приятно удивлён фсмысле умения говорить. Но неприятно удивлён фсмысле морды лица, на юпике он приличней выглядел.
И Крылова интересно наблюдать – работает гражданин, трудится над чаемой карьерой публичного политега.

*** А можно какие-то наиболее важные, на Ваш взгляд, моменты такого рода вранья и манипуляции?***
Ну, он кстати сам открыто признаёт, что врёт.
В одном из интервью (толи Познеру, толи ещё кому, забыл) – сказал, что считает допустимым для себя ложь в двух случаях – либо «во имя благой цели», либо (что интересно) в ситуации, когда «заведомо врут все игроки», и говорить правду, бессмысленно.
А наиболее важные – в важном, на мой взгляд, он искренен.
Но понятное дело, что когда он рассказывает про историю появления серии телепередач «Суд времени» - де, всё случайно вышло – вешает на уши доверчивых людей тонны лапши.
И т.п.

*** Есть ли ищо, кроме Кургиняна, какие-то более-менее грамотные
аналитические передачи/статьи в СМИ,***
Андрей Фурсов мне интересен, в плане аналитики.
Ещё Переслегин, пожалуй. Но, скорее, не как аналитик, а как концептуалист (здесь, в смысле, автор интересных подходов к осмыслению реальности. Не обязательно верных – однако…)


*** Могли бы Вы порекомендовать какие-то учебники/книги для, тыкскыть, получения общих сведений в области политологии, гос. управления и элитологии***
Для базовых общепринятых знаний – любой для вузов пойдёт, имхо. С отсылками к Питириму Сорокину и т.д.
А так – Зиновьев весьма интересен.

Здорово, спасибо!

"но вот Лазаренкой...
...И Крылова ..."

Нимагу, нимагу! Я нервный и раздражительный и нимагу спокойно смотреть на людев, которые мне не нравятся((

"в ситуации, когда «заведомо врут все игроки»"

Гыгы, это широкий охват, да)

"про историю появления серии телепередач «Суд времени»"

Эээ... Если я правильно понимаю (что вполне может и не), это из той же серии, что и Поклонная - среднесрочный тайный союз с какбэ путинскими элитами, чтобы валить либероидов?

***среднесрочный тайный союз с какбэ путинскими элитами, чтобы валить либероидов?***
Я думаю, он стопудово находится с кем-то из "элиты" и в долгосрочном союзе, ещё с девяностых, если не раньше. Ходят слухи (а "Луркмоар" прямо пишет), что некие силы из "оборонки".
Т.е. есть некоторые люди, которые реально бы хотели чего-то наподобие СССР 2.0 (понятное дело, "если карта ляжет", а не "любой ценой"). Но это не мейнстрим, мейнстрим "путинских" таки да, сейчас просто тактически использует его против "медведевских", и только.
Но Кургинян, понятное дело, желает гораздо большего. Он идейный человек (по крайней мере, поводов в этом сомневаться я не нашёл).

Интересно. Вот в последней передаче Кургинян сказал о том, что сейчас, конечно, на оборонку мы тратим больше, чем раньше, но если мы хотим быть сверхдержавой, то нужна гонка вооружений. И раньше, кажется, он тоже говорил где-то, что надо тратить гораздо больше, чем сейчас. Ну и про Мистрали, как на лурке написано, и про электронику. Вроде бы, вещи понятные, но непонятно, почему он акцентирует на этом. Может, чтобы сохранять поддержку оборонки? Ну, типа, они говорят: "А у нас уже сейчас заказов дохрена, вертушки в три смены клепаем, нафиг ты нам нужен" - а он какбе: "Йа риальне нужен, пацаны, кЯпкв, будет в 10 раз ищо больше заводов!11"

Ну, акцентирует он, патамушта это правда. Если желать чтоб было мощное государство с глобальными претензиями на. И, в общем, действительно оборонка тянет за собой всё остальное, включая науку-образование и прочее здравоохранение. Старается, чтоб непоняток не возникало у масс.

У Крылова одобряю занятия с логопедом (или как они там называются) - намного лучше стал говорить, чем раньше.

Впрочем, Лазаренко тоже хорошо говорит. Видно - умён!

И опять в конце на "таквоты" сорвался, тьфу.

В комментариях - 90% каких-то неадекватов.

Логично. Сама беседа вышла довольно дружественной и содержательной, вот товарищи при исполнении и работают, хоть в комментах (что здесь, что на ютубе)

Константин, выражаю горячее восхищение Вашим мужеством. На 26 минуте вы гордо режете правду-матку: Известно, что у нас есть вторая столица - Лондон, и которая действительно управляет нами, как управляет индусами.

Браво! Дмитрий Евгеньич Вас одобряет.

На удивление коротко...

Обратите внимание, кстати.
http://vk.com/feed?w=wall-23283488_3704
Вы ведь, действительно, про субъекты федерации говорите практически одно и то же, разве нет? Только у НДА есть идея о создании укрупнённых версий русских субъектов, а вы за то, чтобы оставить их в том размере, какой есть.
В целом, культурная, интересная и надеюсь что полезная беседа, лайк. Жалко что обрезали, конечно.

Да, Крылов опозорился.

А ведь писали же недавно, что он создаёт свою конторку НДП, чтоб пиарить идейки НДА, идейки еврейских педерастов. А ведь люди правы оказались.

Константин, раз уж вы озвучили идею поднятия статуса регионов, то вам стоит быть последовательным и поддержать проект Московской Республики http://msk-republic.livejournal.com/profile