Шахиды

Чтобы сделать такое "израильтяне" сами должны быть пассионарны. На такое надо решиться, а представьте себе правительство или человека, который принимает такое решение, ПОДПИСЫВАЕТ и берёт ответственность. Если не подпишет, вряд ли кто-то будет в современном обществе себе на шею такое взгромождать. Вспомните также Пиночета, которого мурыжили спустя... вспомните Милошевича...

да я давно предлагал, сажать всех родственников и знакомых любых нарушителей законов. в зависимости от степени знакомства - срок. если каждый день общались, то по всей строгости, а если только на похоронах и свадьбах, то 15 суток. причем самого нарушителя вообще не трогать. интересное бы обчество могло бы построиться.

descriptor в принципе прав - требуется пассионарность. Спецслужбы тоже из людей состоят, причем из людей не слишком пассионарных, иначе эти спецслужбы станут неэффективными - гебисты из ПГУ не были фанатиками, а работала разведка очень хорошо (если не считать перебежчиков). У меня довольно много знакомых, которые служили в разного рода израильских спецподразделениях - они не смогут вырезать семьи (да и слава Богу) ...

Кстати, Эхуд Барак - профессиональный киллер - он убил своими руками (ликвидировал) восьмерых террористов. Об этом Барак с городстью рассказывал Ларри Кингу года полтора назад.

На самом деле термин "пассионарность" это гумилевщина, а слово "зверьки" ближе к сути, и я предлагаю употреблять более точное озверелость. В отсутсвии озверелости состоит внутренний конфликт белого человека, о чем, собственно, все время и пишет вербицкий (в других выражениях).

значит эти Ваши знакомые на самом деле - не достаточно профессиональны.
сотруднику спецслужбы нужна не сколько озверелость, сколько полная отмороженность.
приказали - пошёл и выполнил.

Полная отмороженность, как и озверелость - это, может, для наёмников хорошо? Государственная спецслужба куда эффективнее, когда её сотрудники не просто идут и приказы выполняют, а при этом ещё и осознанно это самое государство защищают. И в Израиле, и в Союзе (особенно в войну) наверняка таких примеров предостаточно было...

Мы обсуждали вроде бы вполне конкретный расклад - каковы должны быть качества сотрудника спецслужбы, чтобы убивать женщин и детей.
Вроде бы ни СССР ни Израиль массово таких вещей не практиковали против своих противников.

Я вообще-то по поводу Вашей фразы "знакомые на самом деле - не достаточно профессиональны". Одно дело - предпологать в теории, какие д.б. качества профи по убийству женщин/детей, совсем другое - степень профессионализма реальных людей, перед которыми ставятся совсем другие задачи.

Пришли к тому, с чего начали.
Если перед упомянутыми людьми стоят совсем другие задачи,
значит в области ликвидации они не профессиональны.
Эффективно убивать по заказу государства может только отморозок.
Это не исключает его идейной убеждённости, но её самой не достаточно
по очевидным причинам.

Не факт, к тому же, что действовать нужно именно так - есть же и другие способы.

Тогда зачем вообще говорить об этом способе?
Расскажите о других, которые "решают". Если знаете, конечно.

Влад.

Работать по родственникам и по имуществу - уже где-то в истории бывало? Такие методы не используются не потому, что "просто в голову не пришло". И даже не потому, что "гвалту потом будет".
Кстати, лет 15-20 назад "по родственникам" работали с исполнителями сами организаторы терактов. Зная возможные перспективы для семьи, этой исполнитель тыкал кого-нибудь ножом на автобусной остановке и тягу... Жертвами часто женщины были - больше шансов самому уцелеть.
Какая-либо форма спокойной мирной жизни, строительства, видимо может очень неплохо энергию перенаправить - и кто-то этого как огня боится (боится сам остаться не у дел?). Потому как любую попытку договориться тут же очередным терактом обламывает, как по заказу. Годы жизни в "подвешенном" состоянии, смена поколений - и вот переход количества в качество: типичный теракт - не перо в бок с перепугу, а по-своему осознанно взрывчаткой обмотаться.
ЗЫ. А вот кота моего фраза смутила: "...животное, не отвечающее...". Чуть что, говорит, так сразу "звери, звери". Вечно вы, люди, с больной головы на здоровую. Обиделся, ушёл на окно, коллег высматривать...

Как ни крути, а бороться с экстремальным врагом можно только двумя экстремальными же методами: либо ветхозаветным (око за око, а точнее, то, что Вы предлагаете - вырезать всю родню), либо новозаветным - непротивление, доводящее агрессиию до абсурда и тем ее уничтожающее. В принципе второй метод тоже может быть эффективным (М.Ганди). Однако много ли найдется народов, готовых взять на вооружение второй метод? Ясно, что ни палестинцы, ни израильтяне не готовы.

Алексей

Я где-то в LJ об этом уже писал, да и не только я: в свое время возникла идея хоронить шахидов в свиных шкурах - человек, похороненный так, не может попасть в рай. Феноменальным образом (а на самом деле ничуть не феноменальным, а вполне объяснимым) эта идея еще на стадии вялого ее обсуждения в Израиле вызвала у руководителей ХАМАСа и "Исламского джихада" самые серьезные опасения: не решились бы евреи и вправду на такое... Евреи, натурально, не решились, и правильно, наверное. Но одно то, что арабов встревожила такая - внешне дурацкая - идея, показывает, что рациональные контрдействия очень часто оказываются чистейшей ерундой и пальбой из пушек по воробьям в сравнении с иррациональными.

Идея на первый взгляд хорошая, и я уже подумывал о возможности применения ее к нашим дорогим друзьям ичкерийцам.
Но после внимательного анализа убедился в ее непригодности и даже вредности - кол-во шахидов ее реализация конечно уменьшит, но только на первое время, пока какой-нить местный амир не издаст фетву о том, что , согласно новейшим теологическим исследованиям, в рай можно въехать и в свиной шкуре.
Поелику Патриарха, Синода, Консистории и Инквизиции для ваххабитов нет, некому будет и заклеймить это, как ересь.
Найдут и ссылки на самого пророка для вящей убедительности, будьте уверены.
Так что поток возобновится, а осадок останется очень нехороший.
"Русские развязали религиозную войну" и тп.
И без того управимся.

Окончание.

Но сама мысль о применении нетрадиционных подходов верна. Врагу надо навязывать то, чего он больше всего боится. Просто в данном случае это совсем не самое страшное.

Влад.

Влад, вот именно это я и хотел сказать. А Ваши соображения насчет фетвы и прочего совершенно верны. Именно такие контрдоводы и возобладали в конце концов.

Чудные дела Аллах творит, да, видно, не нам о том судить...
Шкур свинных эти друзья как огня боятся, а вот усомниться на секундочку, правильно ли они поняли, что на убийстве первых встречных неверных можно в рай въехать?

Михаил, даже не будучи видным исламским богословом, рискну все же предположить, что Аллах в этом деле - фигура далеко не первостепенная.

В свиных шкурах шахидов хоронили англичане в некогда единой Индии. Очень эффективно. А израильтяне "работают по имуществу" разрушая дома семей террористов. Вон на днях Рамаллу разрушили почти полностью. Я не понимаю одного, как евреи представляют себе конечный результат?
Лагеря палестинцев оплачивает ООН, всех убить, одним остаться не получится. У чеченов землю никто не забирал, по крайней мере.