Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Карго-культ второго порядка

Наши местные реалии - начиная с перестроечных времён и кончая нынешними - часто объясняют неким "карго-культом". Типа - мы тут построили соломенный самолёт, поклоняемся ему и надеемся, что когда-нибудь прилетят серебристые "боинги", наполненные прекрасными вещами. И надеяться, что мы сами будем на этих прекрасных серебристых самолётах парить в небесах. А если ещё не летаем - так надо строить ещё больше соломенных самолётов и лучше кормить жрецов культа.

Эта метафора хорошо описывала реальность до двухтысячного года. А вот путинизм она описывает уже хуже.

Путинизм - это карго-культ второго порядка. Когда человек, разочаровавшийся в прилёте серебристых "Боингов", решил любой ценой добыть или построить настоящий самолёт, который будет летать.

И что же? Построили. Добыли где-то разбитый остов "боинга", к нему привязали три аэрозонда и самодельный шар-монгольфьер. Всех усадили в салон, пристегнули ремнями. На крыше самолёта специально обученные люди жгут нефть, тёплый дым наполняет монгольфьер, создаётся подъёмная сила. Опять же аэрозонды - водород купили, конечно, за границей по безумной цене (пришлось продать все кокосы и бататы), но что поделать, они нужны для страховки. Вся эта конструкция скрипит, стонет, но - сработало, сработало: самолёт поднимается в воздух.

Сначала все радуются: в самом деле, вышло, получилось, а мы-то уж и не чаяли. Ща как разгонимся, как вжикнем, как перелетим через Атлантику и попадём на райские берега.

… 2013 год. Пассажиры, вжавшись в кресла, смотрят в разбитые иллюминаторы. Зловеще скрипит обшивка, отвалился кусок крыла, один зонд оторвался и улетел. Всю конструкцию сносит ветром куда-то в море, злое и очень холодное даже на вид. Бррр.

А капитан бегает по салону и кричит:

- Чем вы недовольны, суки? Мы ведь летим! Летим!

)(

ohtori

May 5 2013, 09:16:23 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 09:18:56 UTC

Пассажиры не то чтоб совсем недовольны. Но постепенно начинают интересоваться: скоро ли будут кормить, и почему капитан злой, как собака.

Вопрос о том, существуют ли райские берега за Атлантикой, уже никого не интересует.

svargov

May 5 2013, 09:26:09 UTC 6 years ago

Пассажирам олимпиаду по телевизору покажут, потом чемпмира2018 по футболу а там и помирать не страшно, с такой то заботой!

Deleted comment

evgknyaginin

May 5 2013, 11:00:35 UTC 6 years ago

Конституцию переписали слово в слово с инструкции по управлению "Боингом". Ну, разве что допустили несколько ошибок.

sergey_cheban

May 5 2013, 19:16:10 UTC 6 years ago

А... Теперь я понял, почему оружие на борту не допускается. :-)

le_trouver

May 5 2013, 11:01:42 UTC 6 years ago

УК РФ, например, написан очень недурно, проблема не в контенте.

Проблема в том, что написанное так причудливо исполняется.

sorgon_74

May 5 2013, 11:07:16 UTC 6 years ago

Ха в России это проблема со времен Петра. Вроде всё переписали. Всё готовенькое. И работает. Сам в Саксонии и Франции видел. Работает. А у нас не работает. И тут же следуют выводы. Не тот народ достался.

le_trouver

May 5 2013, 11:08:35 UTC 6 years ago

Не тот народ?

А может быть, хронически не те начальники?

sorgon_74

May 5 2013, 11:11:34 UTC 6 years ago

Вообще то такой уровень рефлексии подразумевает мысль о вине ответственности и самопожертвовании. Для начальства такой ход мысли просто невозможен.

le_trouver

May 5 2013, 11:17:14 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 11:18:11 UTC

Предлагаю взглянуть на проблему под другим углом.

Вот Вы, Константин Анатольевич и я: вряд ли мы (пусть я буду как неравнодушный наблюдатель, но всё же) - НЕ избирали Путина и вообще, НЕ действовали как-то к выгоде существующей системы. Мы взрослые дееспособные люди, имеем самостоятельный критический подход к данной тематике, и, при этом - мы не единица. Мы уже микросоциум.

Мы не жертвуем собой, мы, скорее, наоборот.

Но почему так, что наш голос не слышен, а слышен ИХ голос?

Это явно не наша промашка.

Это - результат усилий оккупационного режима.

sorgon_74

May 5 2013, 11:24:59 UTC 6 years ago

То что в племени есть критически настроенные личности которые говорят что нам весьма далеко до боингов и надо бы открыть школу арифметики это понятно. Плохо что власть шамана в такой системе сводится к нулю. А ему это не нравится.

Deleted comment

le_trouver

May 5 2013, 12:19:51 UTC 6 years ago

я знаю, что он так выглядЕЛ.

получилось по-дурацки, я исправил, теперь так, КАК НАДО.

Deleted comment

le_trouver

May 5 2013, 12:37:53 UTC 6 years ago

а я - за Вас, что наступила и для вас таки ясТность.

Deleted comment

le_trouver

May 5 2013, 12:21:27 UTC 6 years ago

скажите пожалуйста, Вы в ВОВ на чьей стороне?

вопос риторический, но, тем не менее.

я, вот, на стороне Княжества Лихтенштайн.

Deleted comment

le_trouver

May 5 2013, 12:37:02 UTC 6 years ago

я родился тоже на территории СССР.

а вот симпатии мои - на стороне Лихтенштайна.
==================================
@Единственное, что не прощу гитлеровцам - это то, что они вас, лихтенштАйнцев не запирали в казино и не сжигали живьем:

но тройки НКВД БССР, бессудно убивавшие невинных советских граждан, вам милее, да?

Deleted comment

le_trouver

May 5 2013, 20:52:35 UTC 6 years ago

@И кстати, открою вам тайну: никаких "троек" НКВД не было!:

Республиканские, краевые и областные тройки НКВД — внесудебные органы уголовного преследования, действовавшие в СССР в 1937—1938 годах на уровне республики, края или области. Областная тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области.

Deleted comment

le_trouver

May 6 2013, 12:55:26 UTC 6 years ago

@И вот им сколько пришлось бы потратить человекочасов, чтобы отправлять десятки тысяч человек в год на смерть?:

вы только что писали, что ВООБЩЕ никаких троек НКВД не было.

Занятно -- не поведя бровью, не признавшись, что косякнули, тут же переходите к следующему вопросу...лихо!

..о практике работы троек и их бессудных расправ опубликованы тысячи документов и написаны тысячи статей.

В том числе, по скольку тысяч за день шлёпали врагов народа и кто им братские могилы копал.

Deleted comment

le_trouver

May 6 2013, 13:22:03 UTC 6 years ago

@Тройка НКВД - это трое сотрудников НКВД. Вы хотите сказать, что прокуроры были сотрудниками НКВД?:

какие, нахуй, прокуроры, когда расправы были внесудебными?

списками людей стреляли, если вы доих пор не в курсе.

и ты мне не тычь, жидок, я те не исаак ильич.

Deleted comment

le_trouver

May 6 2013, 13:30:56 UTC 6 years ago

@За "жидка" Бог накажет:

кстати, о Боге:



"Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам. Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс. Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии."

И. В. Сталин, "Беседа с первой американской рабочей делегацией", 1928.

.. у тебя избирательная память, жидок.

Очень избирательная.

Deleted comment

le_trouver

May 6 2013, 13:33:17 UTC 6 years ago

А ты дерзок, Хаим.

Deleted comment

le_trouver

May 6 2013, 13:40:00 UTC 6 years ago

Зато я Христа с Велиаром не путаю и сатанистскую советскую власть не восхваляю.

sorgon_74

May 5 2013, 12:45:53 UTC 6 years ago

Действительно а что такого творили гитлеровцы чего не творили розалии землячки берманы цанавы и гоглидзе.

le_trouver

May 5 2013, 20:54:04 UTC 6 years ago

видимо, что-то, противоречащее теории коммунистическаго интернационала.

kind_igor

May 5 2013, 11:19:15 UTC 6 years ago

А кто менять будет? Путин с госдумой?
Принимали ее на народном референдуме.

Deleted comment

kind_igor

May 5 2013, 13:20:49 UTC 6 years ago

В начале 90х как раз еще было что-то, похожее на демократию.
В нулевых годах само понятие "референдум" исчезло.
Если сегодня начнут менять, то перепишут полностью под себя.
Собственно, уже - увеличение президентского срока, например.

svargov

May 5 2013, 09:22:24 UTC 6 years ago

Ну капитан то спасся наверное. И на вопрос Ларри Кинга ответ есть.

ex_utverzhd

May 5 2013, 10:44:49 UTC 6 years ago

у капитана парашют есть и лодка надувная

evgknyaginin

May 5 2013, 11:02:40 UTC 6 years ago

Это ему так кажется, потому что внешне это барахло действительно выглядит как парашют и лодка.

ex_utverzhd

May 5 2013, 11:09:21 UTC 6 years ago

ненене, он калач тёртый, и свои парашют и лодку лично проверял. Что до всех остальных, то у них у каждого в спинке впередистоящего кресла есть отака бамага

sorgon_74

May 5 2013, 11:13:36 UTC 6 years ago

Он не может ничего проверить так как является комичным шаманом дикарем. Кривляться и изображать что всё понимает он может. Но что либо понять он не в состоянии. карго.

ex_utverzhd

May 5 2013, 11:16:12 UTC 6 years ago

"Он не может ничего проверить так как является комичным шаманом дикарем."

- но он хотя бы пытается, а вы сидите в интернете и никчёмно просираете свои жызни, азаза

sorgon_74

May 5 2013, 11:20:18 UTC 6 years ago

Что пытается? Кривляться? Ну так ему по роли положено. Шаман. Знает как манипулировать белыми дьяволами.

svargov

May 5 2013, 13:44:01 UTC 6 years ago

Не, стерхолет у него из трех перевязанных ивовых прутьев, ну и в случае если в море рухнет - амфоропоисковик соломенная дыхательная трубка.

yaromirhladik

May 5 2013, 09:25:04 UTC 6 years ago

"Наши местные реалии - начиная с перестроечных времён"

В "перестройку" почти любой желающий мог стать депутатом. А кто стал депутатом, тому легко стать министром страны, при желании, и личных способностях.

Некоторые человеки могли стать и президентом России - президентами могли оказаться Борис Немцов, Эдуард Лимонов, Юрий Лужков, Евгений Примаков, Сергей Степашин. Но не оказались, по разным причинам.

Народ надеялся, что реформаторы, поскольку в тот период красные всем надоели, нормализуют советское общество. Но реформаторы обчистили карманы у народа, а ниже как раз пост К. Крылова о "потребительстве", набили карманы, и сказали, что это и есть демократия.

Тогда население поддержало В. Путина, в надежде, что будет "диктатура законности", и он накажет олигархов. И олигархи поддержали В. Путина, в надежде, что нагайдареное народу не вернут, а при подлинной демократии есть такая опасность.

Потребительство победило государственные соображения. Самый умный политик "со времен перестройки", в итоге, оказался В. Жириновский, и тоже чуть президентом не стал.

evgknyaginin

May 5 2013, 11:04:27 UTC 6 years ago

В Пасху фраза "население поддержало В. Путина" оплачивается по двойному тарифу?

yaromirhladik

May 5 2013, 11:08:17 UTC 6 years ago

Вам лучше знать про оплату. Про поддержку населением В. Путина -есть опросы общественного мнения.

evgknyaginin

May 5 2013, 11:29:14 UTC 6 years ago

В Пасху утверждения о том, что российские опросы общественного мнения соответствуют действительности, оплачиваются по полуторному тарифу?

yaromirhladik

May 5 2013, 11:38:14 UTC 6 years ago

Вы какой-то бред несете, если сказать вам нечего, найдите себе другого собеседника, себе по уровню.

ammosov

May 5 2013, 09:36:56 UTC 6 years ago

Костя, вообще-то ты весьма наивен, если полагаешь, что граждане России на этом "самолете" пассажиры, а не зайцы.

black_trombone

May 5 2013, 09:57:35 UTC 6 years ago

Т.е. по поводу зондов и иллюминаторов - возражений нет?

ammosov

May 5 2013, 10:03:05 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 10:03:19 UTC

Когда ситуация ложна в своей базовой основе, несущественные детали вроде названных вами не имеют значения.

Зайцы?

son_of_bob

May 5 2013, 14:53:31 UTC 6 years ago

Гражыдане РоССии на етомЪ самолете - балласт. Когда самолет начнеть падать, их скинут первыми.

В РиЖ! За РиЖ!

ex_utverzhd

May 5 2013, 10:59:44 UTC 6 years ago

ни фига не зайцы, а Белка и Стрелка граждане Роисси на этом "самолёте"

zxzx

May 5 2013, 11:32:18 UTC 6 years ago

Сам ты заяц.

_iga

May 5 2013, 16:13:40 UTC 6 years ago

Зайцы - это тоже пассажиры.

green_hamster

May 5 2013, 09:41:47 UTC 6 years ago

в темных закутках хвостовой части кто-то продает ранцевые парашюты..

ohtori

May 5 2013, 10:23:49 UTC 6 years ago

При такой высоте и скорости можно выйти в любую трещину. Бултых.

inerrant

May 6 2013, 12:35:01 UTC 6 years ago

Тем не менее, покупают.

sorgon_74

May 5 2013, 11:08:44 UTC 6 years ago

Те кто продают парашюты слышали о них по радио. Т.е. они тоже карго культисты.

st0yn

May 5 2013, 09:51:15 UTC 6 years ago

(другая версия концовки)

… 2013 год. Зловеще скрипит обшивка, отвалился кусок крыла, один зонд оторвался и улетел. Всю конструкцию сносит ветром куда-то в море, злое и очень холодное даже на вид. Пассажиры - не из числа приближенных к капитану (те снабжены парашютами), и приближенных к приближенным, и не из числа находящихся в пьяном угаре - вжавшись в кресла, смотрят в разбитые иллюминаторы. Некоторые пытаются задавать вопросы капитану, выражают робкие сомнения в правильности всей затеи. В ответ капитан приходит в совершенно неадекватную ярость, бьёт наотмашь, до крови, посмевших открывших рот пассажиров, некоторых даже вышвыривает за борт, и кричит:

- Чем вы недовольны, суки? Мы ведь летим! Летим, неблагодарные сволочи!

pivovaroffs

May 5 2013, 09:57:22 UTC 6 years ago

> вжавшись в кресла, смотрят в разбитые иллюминаторы.

В айпады они смотрят.
Туда ведет текстовый репортаж журналист, якобы сидящий у иллюминатора. На предложение прямо сейчас повернуть голову налево и увидеть работающую турбину посылают предлагающего куда подальше - вы, мол, на вид из бизнес-класса не кивайте, езжайте лучше за 50 рядов от центра, вот там...

thainen

May 5 2013, 10:16:49 UTC 6 years ago

А ведь "Жёлтую стрелу" Пелевин написал ещё в 1993.

ex_utverzhd

May 5 2013, 11:10:44 UTC 6 years ago

у бизнес-класса вообще другой самолёт

yaromirhladik

May 5 2013, 09:51:58 UTC 6 years ago

Один человек, по фамилии Шойгу, приехал в Москву, и создал небольшой "отряд спасателей", всего-навсего. Время шло, и был создан "корпус спасателей". Время шло, и появилось Министерство, МЧС. А потом Шойгу оказался министром обороны. Вот это что могли сделать граждане, "с перестроечных времен".

А москвичам и ехать никуда не было надо, у них насиженные обустроенные места в грязнокаменной. Но -Шойгу вот смог, а другие не смогли так. В чем и роль личности в истории.

Alexey Yashichev

May 5 2013, 10:29:08 UTC 6 years ago

Или мебелью торговать.

yaromirhladik

May 5 2013, 10:59:16 UTC 6 years ago

Но этот вроде как то ли под следствием.

Alexey Yashichev

May 5 2013, 11:08:58 UTC 6 years ago

Всё у него будет хорошо. И он, кстати, был лучшим министром обороны. Скорее всего потому, что единственный не из советских армейских дуболомов.

evgknyaginin

May 5 2013, 11:06:18 UTC 6 years ago

Красивая сказка.

ex_utverzhd

May 5 2013, 11:25:47 UTC 6 years ago

путин - хуютин
шойгу - хуёйгу

humpty_dumpty

May 5 2013, 11:41:04 UTC 6 years ago

А одна бедная венгерская девушка смогла таки пройти в итальянский парламент.

А москвичи не смогли. Такова селяви...

yaromirhladik

May 5 2013, 11:51:07 UTC 6 years ago

Это же за МКАДом, совсем далеко от центра Москвы.

snigir

May 5 2013, 12:06:53 UTC 6 years ago

но фантазии Шойгу остались прежние и теперь, по сообщениям ТВ, самолёты ВВС выливают воду на тайгу.

a_kashtanov

May 5 2013, 10:16:10 UTC 6 years ago

....2013 год. пассажиры многих пикирующих "серебристых боингов", сидят вжавшись в кресла.
не тянут "боинги". слишком много пассажиров первого и бизнес класса, слишком много потратили на питание, не рассчитали, горючего не хватает. экономклассу, вообще предлагают покинуть борт судна.
смотрят в иллюминаторы, какой то подержанный, весь в заплатках лайнер, то вверх, то вниз, то вбок, но все же, понемногу поднимается и с полными баками. на "автопилоте", несмотря на командира)))

mapaar3508

May 5 2013, 10:24:28 UTC 6 years ago

Кто ещё первым делом подумал про орков из Вархаммера?

gogaxxx

May 5 2013, 21:55:03 UTC 6 years ago

Вот у орков-то как раз всё работает отлично и как надо, и летают они по-настоящему.

malgrime

May 5 2013, 10:52:50 UTC 6 years ago

Браво! Именно так и есть.

а в светлом будущем

le_trouver

May 5 2013, 11:00:35 UTC 6 years ago

(по выполнению Плана П) -- полетит ещё красивей.

ex_utverzhd

May 5 2013, 11:17:27 UTC 6 years ago

буквой П он полетит

le_trouver

May 5 2013, 11:21:07 UTC 6 years ago

Параплан)

ex_utverzhd

May 5 2013, 11:24:11 UTC 6 years ago

обклеит живыми мухами, они напрягутся и потащат. Повелитесь мух-2

le_trouver

May 5 2013, 11:25:18 UTC 6 years ago

а вовы приспособились (с)

ex_utverzhd

May 5 2013, 11:26:40 UTC 6 years ago

а совы здесь нежные (с)

Re:

yaromirhladik

May 5 2013, 11:18:50 UTC 6 years ago

Вы же в Германии, вроде можете строиться, богатеть, независимо от типа власти в России.

Более того,

le_trouver

May 5 2013, 11:22:52 UTC 6 years ago

я в Германьке даже имею прямой профит от такого положения дел - ибо от импорта капитала из РФ умножается объем денег в банковской системе и дешевеет кредит.

Но мне это, такой ценой, НЕ МИЛО.

Я соласен жить беднее, но справедливее.

sorgon_74

May 5 2013, 11:17:52 UTC 6 years ago

Карго культ второго порядка был известен и в СССР. У Пелевина "Омон Ра" это блестяще описано. Загоняем зеков. А всем рассказываем что это зримый результат коллективистского духа и энтузиазма.

core2duo

May 5 2013, 11:29:01 UTC 6 years ago

Хороший образ, близкий к реальности.

Недаром из айпадов звучат гортанные голоса, убеждающие пассажиров не обзаводиться парашютами. Что псевдобоинг может быть и не ёбнется, а совсем наоборот.

_nekto

May 5 2013, 12:25:52 UTC 6 years ago

Это про "хазиных" и "стариковых"?

core2duo

May 5 2013, 12:56:53 UTC 6 years ago

И с недавних пор "примкнувшего к ним" ДЕГа.

_nekto

May 5 2013, 13:10:18 UTC 6 years ago

Та ладно преувеличиваете, по-моему. Это ДЕГ галсами ходит. Также он оппозицию критиковал и в 2000-х, и у Рыкова под этим соусом печатался.

core2duo

May 5 2013, 13:23:31 UTC 6 years ago

Так это было тогда. А сейчас он поёт с чужого, сурковского голоса.

галсами ходит

Перечитайте его диалог с Альцхаймером. "Чистейшей прелести чистейший образец." Сначала решил, что нашёл второго Энзеля. :) Потом понял, и начал "ходить галсами".

sorgon_74

May 5 2013, 14:38:06 UTC 6 years ago

Что за диалог с альцгеймером? Можно ссылку? Интересно.

core2duo

May 5 2013, 14:51:10 UTC 6 years ago

galkovsky.livejournal.com/217270.html?thread=62222518#t62222518

sorgon_74

May 5 2013, 14:57:17 UTC 6 years ago

Ага спасибо.

core2duo

May 5 2013, 15:10:17 UTC 6 years ago

No prob.

samoljot

May 5 2013, 11:40:56 UTC 6 years ago

Улыбнуло.
Своя правда в этом всем есть, но надо, как водится, дополнять.

Остов никак не от боинга, а от собственного советского самолета, который раньше вполне себе летал так, как полагается самолету - это во-первых.

Западные боинги тоже за последние двадцать лет потеряли очень многие важные для полетов части, и уже и обшивка скрипит, и кусок крыла отлетел, и даже иллюминаторы разбиваться начали. Это все игнорируется, зато ведутся демократические дискуссии о том, в какой цвет перекрасить кресла - более серьезные вопросы на демократическое обсуждение выносить как-то не принято - это во-вторых.

sorgon_74

May 5 2013, 11:47:29 UTC 6 years ago

Одна из любимых песен советской эстрады "запад загнивает разлагается и скоро рухнет".

karpion

May 5 2013, 12:01:45 UTC 6 years ago

Крах СССР помог Западу протянуть время. Но ничто не вечно.

sorgon_74

May 5 2013, 12:04:31 UTC 6 years ago

На сайте хазина надрачивают на это уже лет семь.

le_trouver

May 5 2013, 12:29:26 UTC 6 years ago

они идут к успеху - занимаются своими служебными обязанностями.

samoljot

May 5 2013, 12:38:08 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 12:39:42 UTC

Запад не единственный, кто разлагается.
Если остальные будут разлагаться еще быстрее, то не рухнет.
Но темп в этом деле Запад держит весьма высокий.

Но само по себе разложение не видеть невозможно, причем и в мелких вещах, и в крупных.
И речь далеко не только о гомосексуализмах-толерантностях. Вспомнить ту же Фукусиму в Японии или Новый Орлеан в США.
А пару дней назад в Бельгии вышла локальная мини-Фукусима, поезд с ядовитыми химикатами сошел с рельс. И видим то же самое: вранье правительства, полное неверие населения правительству (могу дать ссылку на комменты по этому поводу), недостаточный профессионализм при устранении последствий, неспособность и неготовность обеспечить население элементарным на месте (официально говорят, что принимать душ в городе "не рекомендуется", и при этом НИКАКОЙ подходящей к использованию воды населению не предоставляется) и полную безнаказанность высшего ж/д начальства.
Еще лет 30 назад так бы не было, например, тогда такие вопросы решали куда профессиональнее.

le_trouver

May 5 2013, 12:41:49 UTC 6 years ago

@Вспомнить ту же Фукусиму в Японии или Новый Орлеан в США:

и что?

когда Западная цивилизация обходилась без техногенных катастроф?

И когда они послужили причиной ея ликвидации?

samoljot

May 5 2013, 12:51:53 UTC 6 years ago

Вот-вот.
А сейчас налицо потеря умения эти техногенные катастрофы решать. Которое умение раньше вполне себе было.

И еще налицо полное неверие населения государству в этих вопросах - а это уже само по себе очень тревожный знак.

Deleted comment

Re: Опять ормяне

samoljot

May 5 2013, 14:25:23 UTC 6 years ago

Я не армянин, а русский.

Deleted comment

Re: Русский, который Гундяева с д/р в днявочке поздравля

samoljot

May 5 2013, 14:29:21 UTC 6 years ago

Ааа. Понял, вы дебил. Что делать, сочувствую.

twinkie_twink

May 7 2013, 15:12:37 UTC 6 years ago

Да гюссыкы вы, гюссыкы.

le_trouver

May 5 2013, 20:55:45 UTC 6 years ago

@А сейчас налицо потеря умения эти техногенные катастрофы решать:

ух, ебать.

и что?

Япония после Фукусимы развалилась?

gepard12

May 6 2013, 12:15:51 UTC 6 years ago

Катастрофу, молодой человек, нельзя "решить". Ее можно только пережить, ликвидировать последствия и сделать оргвыводы о возможности и методах предотвращения подобных катастроф в будущем.

sorgon_74

May 5 2013, 12:42:43 UTC 6 years ago

Дело в том что мусликов в европе педиков систему ювенальной юстиции и прочие ужасы надо рассматривать с учетом грядущей роботизации и реального развития стволовых технологий позволяющих обновлять биологические органы стариков. То что кажется вам закатом запада это часть паззла. И мы в принципе не видим всей картины ибо к принятию решений непричастны ни в каком виде. Мы в роли папуасов которые вытаращив глаза смотрят на действия загадочных белых дьяволов. А наши шаманы (продающие белым дьяволам бананы) уверяют нас что мы часть белого мира банановая империя и держим запад за горло.

samoljot

May 5 2013, 12:50:40 UTC 6 years ago

Неумение решать техногенные катастрофы, точнее потеря этого умения - это действительно часть паззла, только паззла деградации.

"Муслики" в Европе вовсе не главная проблема Европы. Это громоотвод, позволяющий населению отвлекаться и менее остро реагировать на то, что все цены за чуть больше, чем 10 лет взлетели в два раза, если не больше. При том, что з/п выросли процентов на 20-30.
Не говоря о том, что примерно половина оных "мусликов" ничем так уж кардинально от местного населения не отличается - работает и криминалом не занимается.

sorgon_74

May 5 2013, 13:32:58 UTC 6 years ago

Я думал вы умнее. Вы только что написали что запад настолько отупел в инженерно техническом плане что не умеет управляться с собственными инженерно техническими сооружениями. Если вы в это верите. Ну что ж. Ждите.

samoljot

May 5 2013, 13:44:28 UTC 6 years ago

Я написал, что управляться они стали значительно хуже, чем раньше, а не перестали уметь.
Кроме того, отношение к населению стало намного более наплевательским, чем раньше, и население это очень заметило.

А главное, аспектов деградации много в самых разных сферах, от культуры и искусства до технологических катастроф, не говоря о гуманитарных науках.

sorgon_74

May 5 2013, 14:04:23 UTC 6 years ago

Управляться стали значительно хуже? Это сильное заявление. Что политехнические вузы запада перестали выпускать грамотных инженеров? Нет. Может компании типа сименс и дженерал электрик проигрывают китайцам? нет. Всё у них нормально. А техногенные катастрофы случаются. Вот например титаник. Является ли он ярким примером деградации судостроения или тупости судоводителей?

samoljot

May 5 2013, 14:09:21 UTC 6 years ago

Он является ярким примером того, что элитные мужчины тогда отказывались от спасения ради женщин и детей. Сейчас этого нет в принципе - это тоже признак деградации.

Политехнические вузы запада стали выпускать несколько менее грамотных инженеров, чем раньше. Мнение о том, что молодежь менее ответственна и хуже работает, в Европе повсеместно.
Если же речь о гуманитариях, тут все еще гораздо хуже.

sorgon_74

May 5 2013, 14:16:17 UTC 6 years ago

Самопожертвование безусловно важная часть общества. И никуда не делась. И социальная ответсвенность бизнеса в США это мощнейшая институция. Когда миллионеры инициативно поддерживают школы вузы больницы гуманитарные проекты.
Что касается "молодежь теперь хуже чем раньше" Это заплачки со времен египетских фараонов.

le_trouver

May 5 2013, 21:06:48 UTC 6 years ago

@Политехнические вузы запада стали выпускать несколько менее грамотных инженеров, чем раньше. :

признайтесь, 85 рублей ради, что спизднУли это ради краснаго словца.

Европа - это кузница идей, дружог.

И не только для Китая.

ДЛЯ США!

samoljot

May 5 2013, 22:06:52 UTC 6 years ago

Вы, как я уже имел возможность убедиться ранее, психически ненормальный человек.
Естественно, вы в эмиграции сидите где-нибудь на социальном дне и завидуете 85 рублям.

Я в эмиграции сижу отнюдь не на социальном дне, и всеми нужными языками хорошо владею (а голландским владею отлично), поэтому мне виднее, какие настроения и мнения у западно-европейского населения.

le_trouver

May 5 2013, 22:08:02 UTC 6 years ago

Что ж вы так мелко сливаете-то, а?)

Эдак вы и даже сраных 85 рублей не заработаете)

gepard12

May 6 2013, 12:51:46 UTC 6 years ago

Ну и когда, по-вашему, начнется строительство Диаспара?

sorgon_74

May 6 2013, 14:50:32 UTC 6 years ago

Это же очевидно. После отчаянных битв у Шалмирейна.

gepard12

May 7 2013, 05:27:55 UTC 6 years ago

Будем ждать падения Луны или выберем другую мишень?

...и скоро рухнет

europeoid

May 8 2013, 05:19:25 UTC 6 years ago

Представляю твоё горе. 30 серебреников некому будет платить.

Re: ...и скоро рухнет

sorgon_74

May 8 2013, 09:08:28 UTC 6 years ago

Ахаха вот ты дурачок. Если запад рухнет кто будет у путиноидов нефть покупать? Полетите кубарем. Кстати насчет 30 серебрянников это ты про абрамовича или дерипаску? или медведева?

Re: ...и скоро рухнет

europeoid

May 8 2013, 13:58:13 UTC 6 years ago

Банкротство, паника и как следствие крах режима один из возможных вариантов будущего. Другое дело кто подхватит власть.

le_trouver

May 5 2013, 12:32:48 UTC 6 years ago

@Остов никак не от боинга, а от собственного советского самолета, который раньше вполне себе летал так, как полагается самолету - это во-первых.:

cкажу один апокриф. Раз летал я из Москвы (1995) в Иркутск и обратно. Надо было, гешефт. Туда Боингом-757, обратно Ту-154. Авиакомпания "Сибирь".

Вот знаете, нигде так не отличается Запад от Азиопы, как в моих воспоминаниях о сравнительных ощущениях во время тех полётов.

Я не сетую, что тушка такое говно.

Я сетую, что кто-то меня будет убеждать в интернетах, что это - вовсе не так.

vdkrav

May 5 2013, 16:11:19 UTC 6 years ago

"как в моих воспоминаниях о сравнительных ощущениях во время тех полётов."

Теряюсь в догадках, чем же они (ощущения) так сильно отличались?
Шум, тряска, качество кресел, или еда и напитки?

ivanov_ivan

May 5 2013, 16:44:30 UTC 6 years ago

Влезу, с вашего позволения. В своё время налетался по Союзу на всех видах пассажирских самолетов (на Ту-104 успел даже попасть до Читы с тремя посадками, только на Ту-144 не успел, они к началу моей трудовой деятельности стали возить только почту и то в Алма-Ату). Потом в 90х и чуть позже полетал на Боингах/Аэробусах. Но вот пришлось мне как-то лететь в 2004 что-ли году в Томск. Когда я обыденно поглядел в иллюминатор, а место было как раз над крылом, меня удивила непривычная вещь, которую я никогда в такой ситуации раньше не видел - заклепки крыла были в темных пятнах и подтеках коррозии из-под них. Мозг видимо сразу отреагировал на новизну в привычной картинке белого крыла и белых облаков под ним.

vdkrav

May 6 2013, 21:29:08 UTC 6 years ago

Так я понимаю, что это был Ту-154. Самолёт то не виноват, что хозяева уж очень жадные. Материалы и технологии вряд ли раикально отличаются.
Вот Боинг 787-й вроде бы "пластиковый", но какой-то проблемный.

le_trouver

May 5 2013, 20:57:44 UTC 6 years ago

духота, треск и теснота самое запоминающееся.

vdkrav

May 6 2013, 21:25:17 UTC 6 years ago

Не удивлюсь, что вентиляция и кодиционирование у Боинга лучше - америланцы вообще большие мастера по этой части. В России мне почти везде помещения кажутся душными и перегретыми.
Что такое треск - я не совсем понял. Шум моторов, как мне казалось, сравним.
Насчёт тесноты, то Боинг выстраивает кресла исключительно по заказам авиалиний. Как правило в "низшем" классе американских компаний на внутренних рейсах творится ужас (в том же Боинге 757 лететь очень тяжело, особенно "от моря к сияющему моры", на трансатлантических же в Юнайтед и Аерофлоте было получше. Недавно полетел Аеробусом Люфтганзы - этом был реальный ужас - откинутое впереди кресло создавало крошечное и причудливо изогнутое личное пространство. Думаю, они и в Боинге такие же заказали.

le_trouver

May 7 2013, 13:45:32 UTC 6 years ago Edited:  May 7 2013, 13:46:37 UTC

я рассказываю по тем трём базовым характеристикам "для слепого пассажира".

Жарко и душно раз,
тесно, ноги некуда девать, уёбищные неудобные сидушки два,
звуки в салоне - треск, всхлипы и похрустывания три.

про визуальную эстетику молчу.

эрго: американы делают самолёт для пассажиров - а совок для перевозки скота.

в этом и заключается грандиозная, славнейшая бифуркация априори нейтральной инженерии.

vdkrav

May 7 2013, 19:55:40 UTC 6 years ago

Ну перестал делать - легче стало?

le_trouver

May 8 2013, 14:45:16 UTC 6 years ago

в общем, да, стало.

лучше вовсе никак, чем ТАК.

krylov

May 5 2013, 22:10:44 UTC 6 years ago

Если Вам приходит в голову мысль, что Белые Люди дураки и у них что-то сломалось - значит, Вы чего-то не знаете или не понимаете, ну или Вас надурили те же Белые Люди.

samoljot

May 5 2013, 23:45:06 UTC 6 years ago

Гм, а вот мне кажется, что выраженное вами мнение, что Великие Белые Люди всегда очень-очень умные и правые свидетельствует только о слепом преклонении перед ними и ни о чем больше.
Путин, например, человек неглупый, но не более, большим умом явно не отличается. К сожалению, то же самое можно сказать и о современной европейской элите.

Это долгая тема, но суть в том, что мир изменился, и методы управления 70х-80х уже не действуют, а современные элиты этого, во-первых, не понимают, а во-вторых, ниже по качеству, чем их отцы и деды. И управляют миром 10х методами 70х прошлого века, что чревато.
Например, сломался механизм формирования и управления общественным мнением. Один из лучших и краеугольных механизмов западного мира 20 века, между прочим. Та же евро-пресса мало того, что уже стала хуже и скучнее советской прессы 70х. Отношение к ней в народе уже не лучше, чем у советских к их прессе было - а это громадная беда для элиты. Умные люди бы до такого не довели, я считаю.
Давно очень многое сломалось, а элитное отношение к европейским народам как к тупому быдлу, которое все схавает, уже приводит к неприятным для элиты последствиям. Народы хавали только пока это им было пофиг, потому что жили все равно очень хорошо. Уровень жизни падает, и от того народы резко начали умнеть. Дальше в этом плане будет только хуже. Но это отдельный сложный вопрос.

И как я уже сказал, Запад не единственный, кто разлагается. Россия тоже очень старается в этом плане, например, и не она одна. Так что кто быстрее "разложится", я не знаю.
Наверное, Узбекистан, из которого мне повезло уехать ;)

le_trouver

May 6 2013, 13:02:31 UTC 6 years ago

@К сожалению, то же самое можно сказать и о современной европейской элите.:

зато можно с уверенностью констатировать фундаментальные различия между европейским уровнем бедности и тем, что в путинской "россии".

twinkie_twink

May 7 2013, 15:15:46 UTC 6 years ago

>то же самое можно сказать и о современной европейской элите

Как и многие люди, вы путаете «хочется» и «можно».

snigir

May 5 2013, 12:01:43 UTC 6 years ago

больше похоже на описание перелёта Чкалова, чем на текущие дела. Страны не летают, скорее плавают ... на одном месте.

мы же летим

katzanja

May 5 2013, 12:39:39 UTC 6 years ago

и не надо раскачивать лодку!

Re: мы же летим

inorodec

May 6 2013, 10:43:18 UTC 6 years ago

Россия поднимается с колен!

Re: мы же летим

katzanja

May 6 2013, 14:19:46 UTC 6 years ago

Уже 20 с лихуем лет, а какие-то Госдеповские прихвостни хотят всё обломать?! Не в этот раз!11!

lokky_2021

May 5 2013, 12:52:01 UTC 6 years ago

А нацлибы в России, как шавки, скулят и стелятся перед западным сюзереном, восхваляя его и выпрашивая косточку и "потрепать за ушком". А между прочим, именно он разрушил и ограбил их Родину и теперь выдает косточки разной швали, ведущей неолиберальную риторику под разными масками.

За США и Европой, комрад Крылов, стоит все тот же Вечный Жид, мировой Сион и плевать он хотел на вас лично, на Россию, которую вообще стремится уничтожить и разделить и которая уже почти 100 лет является его военным трофеем...

Комрад Крылов. Вот вы говорите, что вы "национальный демократ", т.е. нацлиб. Сама доктрина подрузамевает, что вы сторонник власти элит, сторонник социал-дарвинизма, в том числе и радикального (евгеника и расизм), т.е. разделение людей общества на классы с выделением "правящей верхушки", которой и прислуживают нацлибы.

Кто, по вашему, сейчас в России способен сменить компрадорские элиты во власти и экономике? Одобряете ли вы идеи "национализации" этих элит и не думайте ли вы, что прислуживать западу означает выводить туда деньги, в чем и заключается в том числе модель "Россия - сырьевой придаток"?

И самый интересный вопрос. Уважаемый Господин Крылов. Как вы считаете, а не должен ли русский националист быть не либералом, как в западной капиталистической модели (ультраправые - радикальное крыло либерализма), а социалистом (не путать с иудейскими жидобольшевиками), т.е. следовать идеям народничества, русского национал-социализма, которые закладывал еще Герцен в середине 19 века?

Почему вы решили, что русский националист должен быть капиталистом? Где в истории Руси вы нашли такой подход, можно у вас поинтересоваться, в какую эпоху?

Капиталистический подход западного национализма - "слабого съедают" - вполне подходит для кровожадных, тоталитарных западных обществ, управляемых финансовыми элитами, которые передают власть и капиталы по наследству и уже давным давно зацементировали данное положение на уровне Конституции западных стран, а население никаким образом не влияет на политику, за исключением шоу под названием "выбери говорящую голову", которая не способна принимать никакого ответственного решения в политике...

Если вы такой сторонник капиталистической модели, чем тогда вас не устраивает путинская компрадорская Россия, распиленная в 90-х вашими любимыми элитами под надзором ваших любимой западной метрополии?

Вы вообще понимаете систему устройства современной экономики и что в ней обслуживающая периферия не может превратится в метрополию по своему собственному желанию, это всегда будет связано с открытым противостоянием с текущей метрополией (западными странами). Но вы, заискивая перед западной метрополией, фактически, ничего не способны сделать для страны, кроме как сохранять уже существующую модель.

Либо вы выступаете против текущего полуколониального положения России, но тогда вы автоматически становитесь антиглобалистом, выступаете против атлантических проектов, противником западной модели капитализма, когда странами и народами правит узкая группа мошенников, сохраняя Капитал, дарующий в данной системе не только блага, но и власть...

И данный вопрос характерен для всех так называемых "националистов" России, пора уже всех разделить, кто есть кто, а то у нас каждый второй - националист, но все какие то разные.) И выработать для "русских национал-социалистов" основные политические принципы и цели...

twinkie_twink

May 7 2013, 13:18:38 UTC 6 years ago

>И выработать для "русских национал-социалистов" основные политические принципы и цели...

Ок. Ваш принцип — быстро, а цель — на хуй.

lokky_2021

May 5 2013, 12:59:57 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 13:05:16 UTC

Вот смотрите, господин Крылов.

Министр Кудрин, более 10 лет "руливший" экономикой России.

Что он сделал? Его главная роль в "тучные 00-ые" было блокировать развитие страны и не допустить обновление ее промышленной базы. Он справился с этой задачей весьма успешно, хотя ему не получилось остановить развитие ВПК (из-за споров вокруг которого его, кстати, и уволили).

Первое. Он обосновал высокую ставку рефинансирования, назначаемую Международной Банковской Системой для России и отсутствие длинных кредитов, якобы "таргетированием инфляции". Это значит, что ЦБ не стремится насытить экономику России деньгами, направить их на развитие промышленности и экономики страны, потому что такой подход должен вызвать рост инфляции, что плохо для экономики. Правда в том, что еще ни одна экономика мира не развивалась без насыщения ее деньгами и дешевыми кредитами. К примеру в Китае, в последние 20 лет его безудержного развития, денежная масса прирастала примерно по 50% в год.

Лишив Россию длинных, дешевых кредитов на развитие своей промышленной базы, министр Кудрин сделал второй "подвиг", за который, несомненно, западная капиталистическая система не могла его не наградить. Так как в Россию и так идет огромный поток нефтедолларов за распродаваемые ресурсы, даже эти деньги можно было бы направить на настоящую модернизацию. И чтобы остановить данный процесс, министр Кудрин придумал крайне изящный ход - создание Резервного Фонда, который он разместил в западных странах под минимальные % и куда он начал закачивать все излишки прибыли, получаемой страной, которые мы не проедаем, и которые можно было бы направить на ее развитие. Обоснованием данного решения было "эффективность прохождения кризисов" и т.д.

Еще одним "подвигом" в экономике России было вступление в ВТО, открытие российского рынка для европейских товаров для временного спасения дойной коровы Ротшильдов - Европейского Союза.

За все эти "подвиги" министра Кудрина наградила ваша любимая метрополия, которую вы приводите нам в пример.

1. В 2003 году по результатам опроса, проведенного среди инвесторов и банкиров БРИТАНСКИМ изданием Emerging Markets, Кудрин был назван лучшим министром финансов года в Центральной и Восточной Европе.
2. В 2004 году А. Кудрин был назван БРИТАНСКИМ журналом «The Banker» министром финансов года, став победителем в двух категориях: «Мировой министр финансов года» и «Министр финансов года стран Европы».
3. В 2006 году БРИТАНСКАЯ газета «Emerging markets» назвала Алексея Кудрина лучшим министром финансов среди европейских стран с развивающимся рынком.
4. В 2010 году БРИТАНСКИЙ журнал «Euromoney» назвал Алексея Кудрина лучшим министром финансов года.

Британская Империя и США САМИ СОЗДАЛИ ДАННУЮ СИСТЕМУ, поощряют разграбление России и существование ее в статусе сырьевой периферии Запада. Они не заинтересованы в нашем развитии, все сказки про "западных друзей" - лживая фикция, потому что Мировой Жид считает, что врать и обещать можно что угодно и глуп тот, кто верит...

И вот смотрите. Западная метрополия в виде Британской Империи и США уже 25 лет доят нашу страну. И вы прибежали, очередной нацлиб и говорите нам - нам надо брать пример с метрополии.

Комрад Крылов. Но не получается ли, по факту, что западная метрополия - враг номер один у России и первым делом нам надо отказываться от статуса колонии, выгонять компрадорские элиты и вообще не строить свое общество и свою экономику на текущих капиталистических приниципах? И не должны ли быть именно русские националисты в авангарде данных процессов, отстаивая свободу своей страны, своего народа и своего уникального пути развития от западной метрополии, а не стремится жить по тем принципам, которые навязывает нам западным сюзерен??? Ведь мы уже на практике убедились, что он не питает никаких добрых чувств к своему давнему геополитическому врагу...

Потому что то, что предлагает вы - фактически - попытка войти в реку, которой попросту не существует...

sorgon_74

May 5 2013, 13:37:48 UTC 6 years ago

По моему всё проще. Русским землю. Право частной собственности на землю. Русским. Русским власть. Русскую власть на своей земле. Русским богатство. Собственность и активы в руки русских. Это наверно бездуховно и не социалистично. духовно и социалистично русским в колхозах корячится и работать в аккамулятроном цеху танкового завода по щиколотку в кислоте. А советским грузинам кататься на волгах и спекулировать частными мандаринами. Вот рецепт процветания русских по вашему.

lokky_2021

May 5 2013, 13:44:50 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 13:49:23 UTC

Герцен еще в середине 19 века сформулировал принципы русского национал-социализма (народничество).

Его главная суть:
- собственность каждого гражданина на землю (в современной экономике - на средства производства). В капиталистической модели они находятся в руках элит или государства, а население - эксплуатируется.
- коллективные предприятия, кооперативы собственников средств производств (народные предприятия) в экономике. В капиталистической модели бывают только частные предприятия и государственные. Хотя народные предприятия (берут начало с славянских общин) существуют в экономике и сейчас (пример - http://www.nkbk.ru/) и превосходят и частные и государственные, но неолиберальная модель их давит, не дает развития, чтобы они не нарушили баланс в экономике и не вывели из под эксплуатации широкие слои населения.
- самоуправление без "делегирование полномочий", т.е. приниципы прямой демократии. (так же существуют в современной мировой экономике - корпорация Мандрагон - предпринимательская Мекка Европы).

Вы путайте коммунизм, фактически, тоталитарный капитализм и социализм. Вполне распространенная ошибка, причем предлагаете решение как раз, которое предлагал на протяжении истории "русский национал-социализм"...

По этой причине я и говорю, что сейчас в националистических кругах России, из-за присутствия нацлибов, ведущих неолиберальную риторику с национальным "душком", такая сумятица...

sorgon_74

May 5 2013, 13:51:59 UTC 6 years ago

1. герцен это тот лондонский масон на службе ротшильдов? Он что известный экономист? Или может он представитель русского народа? От чьего имени он вещает?
2. Идите в жопу со своими "славянскими общинами" Общины придумали в салонах славянофилов. Придумали люди которые НИКОГДА в общине не жили про ее устройство и функционирование ничего не знают. И сами общиной хозяйствовать не собирались даже в страшном сне. Кабинетные фантазеры и демагоги. А вы им верите.
3. Верите в духовность и общинное хозяйство? Вперед. Законодательство не запрещает такие виды деятельности. Собирай единомышленников. покупайте землю. Организуйтие кибуц на принципах духовности и дружбы. Или ты тоже кабинетный фантазер и пиздобол с претензиями на рецепты всеобщего процветания и государственной политики?

lokky_2021

May 5 2013, 14:04:24 UTC 6 years ago

А что вы сразу так заволновались?=) Если вам мил капитализм, вы всю жизнь готовы горбатится на банковскую систему, отдавая ресурсы своей страны, ее промышленность в руки 0.5% населения - чем вы тогда вообще возмущены? Вот вам капитализм, хавайте полной ложкой и радуйтесь.)))

Я лично считаю, что стадию капитализма надо было перешагнуть еще в начале 20 века, но так получилось, что человечество прошло через нее и испило до дна все "прелести", им порожденные - революцию 17 года, две мировые войны, развал и разграбление СССР.

Все эти события - лишь следствие капиталистической доктрины.

По поводу общин. Это давным давно они так назывались. Сейчас в экономике мира существует не два типа собственности на средства производства, а ТРИ, о чем вы даже не знаете, потому что капиталистическая верхушка не стремится указать массам, которые они прямо эксплуатируют, пути "освобождения". Естественно, они в этом не заинтересованы и неолиберал Медведев, к примеру, всеми силами стремится ухудшить законодательство для создание таких кооперативов.

Потому что мировая практика доказала, что крупные кооперативы собственников средств производств превосходят по производительности и многим другим факторам и государственные и частные. Неолибералы считают, что собственность над экономикой должна быть исключительно частной, что закладывает текущую систему - классовое разделение, правление олигархии, коррупцию и прочее - в сам фундамент общества.

К примеру, Испания, баскская область. Корпорация Мандрагон, свыше 150 тыс. членов. Кооператив, где каждый участник - владелец своей небольшой доли и обладает равными правами (одна доля = один голос, а не голосует процентами). Она даже стремится отделится от капиталистической Испании, считая, что она лишь обуза, с ее элитами, которые доют страну.

Я не считаю, что частная или госсобственность должна быть отменена. Я считаю, что население должно быть освобождено от эксплуатации и для данного процесса крайне важны коллективные предприятия - кооперативы собственников. И даже больше, я считаю, что Государство должно субсидировать их создание не через кредитование, и коммерческие банки, которые взымают процент с любой деятельности, а напрямик, через систему госбанков. Аналогично, как и гарантировать предпринимателям получения в их собственность средств производств без накопления первоначального капитала.

Вы же сами озвучили первый приницип - право на землю. В начале 21 века данное право звучит как "право на средства производства", которые сейчас получить в собственность крайне сложно. И сами же критикуете вариант передачи "земли" в собственность народа...

И так с очень многими националистами, особенно с нацлибами, которые вопят что-то о "благе народа", а сами, фактически, являются служками мирового Капитала, Мирового Жида...

sorgon_74

May 5 2013, 14:08:53 UTC 6 years ago

Я заволновался? с чего вы взяли. Так кто такой герцен? уточните пожалуйста почему его высеры мы должны принимать за достоверные модели общественного устройства?
Так я не понял что вам лично препятствует создать выскоэффективный и высокопроизводительный кооператив? Медведев? Кудрин? или закулисная элита? А может вы просто кабинетный пиздабол и НИКОГДА организацией реального хозяйствующего субъекта не занимались? По ссылке я увидел ЗАО. Что вам мешает создать ЗАО и прописать в уставе принципы духовности общинности альтруизма дружбы и демократии? Ограничений на конкретные управленческие процедуры нет. Но вы предпочитаете учить жизни целый народ. Вы наглый невежа.

lokky_2021

May 5 2013, 14:17:11 UTC 6 years ago

Герцен (настоящая фамилия - Яковлев), был всегда планомерным критиком западной буржуазной модели и именно он и заложил и озвучил те принципы, что вы тут высказали - право на землю, самоуправление и т.д. и сделал это более 150 лет назад.

И вот сейчас вы пытаетесь озвучить его идеи, но, как то непоследовательно, шарахаясь то к западной капиталистической модели, то к русскому социализму.

Вы же сами озвучили его идеи, но в весьма примитивной форме и тут же сами записывайте его в какие то "масоны-западники", при этом умудряясь всех вокруг обвинять в невежестве!

Я практик, я никогда в жизни не работал на дядю, а свое первое дело основал в 18 лет. Сейчас на пути создания кооперативов стоит главный враг. Этот враг - Мировой Жид, кому принадлежит банковская система России. В России нельзя закредитовать создание народного кооператива, нет субсидий на его создание по линии государства, а законодательную базу планомерно ухудшают либерашки.

Я готов организовать кооператив. Но я хочу использовать свое "право на землю" в 21 веке, я хочу обладать ГАРАНТИРОВАННЫМИ правами на средства производства. Я хочу, чтобы первоначальный капитал нам, участникам кооператива, выделило Государство в виде субсидии, а мы отработаем ее налогами и будем приносить доход в бюджет. Этим воспользуются сотни тысяч активных людей, кто соберутся в малые и средние кооперативы в России, тем самым изменив баланс социальных классов.

Но кто нам мешает? Нам мешают либерашки, Мировой Жид и его поганая банковская и экономическая система устройства общества...

sorgon_74

May 5 2013, 14:22:02 UTC 6 years ago

Вот и самая суть ваших претензий. Вы хотите государственных субсидий. А что будет если вы их просрете? разворуете? просто ошибетесь? На кого списывать убытки. Это ключевой вопрос. НА КОГО СПИСЫВАТЬ УБЫТКИ. Спасибо.

lokky_2021

May 5 2013, 14:24:13 UTC 6 years ago

Спишите их на Елену Скрынник, Сердюкова и 0.5% жидовской олигархии, которые доют нашу Родину уже 20 лет подрят в угоду западной метрополии, бараны.=)))

sorgon_74

May 5 2013, 14:30:28 UTC 6 years ago

Ага то есть ответа у вас нет. Точнее есть. вы желаете права ПРОЕБЫВАТЬ государственные субсидии так же как и воровские чиновники РФ. Безнаказанно. Безответсвенно. Вот оно как оказывается.

lokky_2021

May 5 2013, 19:01:26 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 19:08:31 UTC

Отвечаю очень развернуто.=)

В Китае начала 90-х годов стоял вопрос его будущего. Объем ВВП Китая был меньше России, а население было больше в разы. Политик Дэн Сяопин озвучил основные тезисы экономических преобразований - свобода предпринимательства при мощном госрегулировании.

Банк Китая начал раздавать дешевые и долгосрочные кредиты, чтобы бизнес начала возводить промышленную базу (благо для этого были все условия). Но с одним условием! Деньги в экономику должны идти не просто так, "проябать", как вы выразились, а именно в промышленность и новые технологии, за чем внимательно следил государственный регулятор. Дешевые кредиты нельзя было просто так потратить на себя, их необходимо было вкладывать в производства, получать прибыль, возвращать кредит и после уже начинать тратить деньги на себя или развитие. А вернуть кредит вы можете лишь в одном случае - воплотив свой проект в жизнь, заработав денег и вернув "первоначальный капитал" (кредит), что выдал вам банк.

Объем денежной массы в Китае начал прирастать примерно по 50% в год, вместе с возводимой промышленной базой, развитием технологий и т.д. Рост денежной массы в стране стремительно рос, но вместе с тем стремительн росло внутреннее производство. Китай на государственном уровне разрешил подделки любых товаров и технологий, что завезли в Азию западные корпорации, чтобы "скопировать технологии", тем самым создавая условия для развития своего бизнеса.

Когда современные экономические министры в России, служки Мировой Банковской Системы, говорят, что нельзя давать много денег в экономику, что кредит не может быть под 1-2%, они объясняют это тем, что денег будет слишком много, что вызовет рост цен, т.е. инфляцию.

Это верно, кроме одного случая. Если деньги идут в экономику на развитие промышленности и внедрение новых технологий, что развивает промышленную базу, растет производительность труда, падает себестоимость производства и товары для конечного потребителя становятся даже дешевле.

Как делали это в Китае.

Но современная капиталистическая экономика полностью принадлежит хозяину неолиберализма - Мировому Жиду, который заложил свою экономическую власть на уровне Конституции стран планеты.

Что это значит? Это значит, что для получения "первоначального капитала", для приобретения средств производств в свою собственность (понятие "земля в собственность" во времена Герцена - времена с/х-ой России), вам надо обращаться в систему коммерческих банков. Эти банки выдают вам кредит, облагая вашу деятельность ссудным процентом. И кроме того, вы вынуждены платить налоги государству за возможность осуществление трудовой деятельности.

Казалось бы - а для чего нам нужен посредник в виде коммерческих банков, почему вы не можете взять денег прямо и государства и вернуть его налогами?

Но в том и "фишка" современного либерального тоталитаризма, что данный принцип работы экономики заложен в Конституции.

На сегодняшний день Россия так же является частью данной капиталистической планетарной системы. ЦБ России, который отвечает за насыщение экономики деньгами, принадлежит Международной Банковской Системе и уже она решает, какая долгосрочная экономическая политика будет у страны.

Они дают деньги на развитие, социальные программы и прочее не только правительству, но и заложили работу системы коммерческих банков в сам фундамент современных обществ. Миром стали править Деньги, по Конституции, а коммерческая банковская система стала взымать процент вообще со всей деятельности, совершаемой людьми в данной системе.

Кто "они"? Создатели всей текущей капиталистической системы, хозяева крупнейших коммерческих банков планеты, которые захватили функции эмиссии денег, тем самым зацементировав свое положение. Можете почитать их фамилии на вывесках в "колыбели капитализма" - Уолл-стрит. Все тот же Мировой Жид, на самой верхушке планетарной экономической и - как следствие - политической системы человечества.

Они говорят, что ЦБ стран, которые они захватили, нельзя национализировать по той причине, что правительства тут же начнут печатать деньги на свои нужды, т.е. бесконтрольно отправят их в экономику, это вызовет гиперинфляцию и деньги обесценятся, т.е. цены на товары вырастут.

Но они лукавят, что правительство аналогично может отправить их в экономику через развитие промышленной базы...

sorgon_74

May 5 2013, 19:13:32 UTC 6 years ago

Отвечу развернуто. Ваши познания в финансовой системе государства на уровне идиотизма.
1. Льготное кредитование это элемент государственной политики. В России она тоже применяется. например льготные кредиты выдавались автовазу. Регулярно. Годы. Часть бизнесменов так же получали льготные госкредиты. например для развития торговых сетей типа пятерочка. То что в России льготные кредиты выдаются не всем подряд это понятно.Льготных государственных денег на всех желающих просто не хватит. А то что они разворовываются это не проблемы капитализма или общинного социализма. Это проблемы конкретной страны.
2. В Китае нет никаких социалистических общин. Есть нормальная капиталистическая экономика. Как и в Южной Корее или в Японии. При чем тут госкредитование и ваши социалистические общины кооператоров? Нет связи.

lokky_2021

May 5 2013, 19:15:50 UTC 6 years ago

давайте с самого начала вашу "экономическую спесь" собъем, хорошо?

что вы понимаете под "льготными кредитами"?

sorgon_74

May 5 2013, 19:22:17 UTC 6 years ago

Есть коммерческий кредит. Определяемый спросом и предложением на финансовых рынках. Он определяется по обычным рыночным законам. Спрос и предложение. Есть льготный государственный кредит ставка по которому определяется административно. Льготные гсокредиты выдаются по решению правительства или специальных государственных банков. Под конкретные проекты. Вы этого не знали?

lokky_2021

May 5 2013, 19:24:30 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 19:25:44 UTC

"Есть коммерческий кредит. Определяемый спросом и предложением на финансовых рынках. Он определяется по обычным рыночным законам. Спрос и предложение".

Лол, што?=)))

У меня есть большой спрос на дешевые кредиты, под 0.5% на длительное время. У всех предпринимателей России такой спрос.

Но кто решил, что % будет 17-20%, превышая даже норму прибыли в некоторых секторах экономики?

Кто так решил, уважаемый, кто по Конституции устанавливает для страны ставку рефинансирования? "Невидимая рука рынка"? =))))

Идите гуляйте, я не вам писал, честно.)))

sorgon_74

May 5 2013, 19:30:28 UTC 6 years ago

Ты чо дебил? учебник обществознания открой. раздел "рынок". "У меня есть спрос" У меня есть спрос на бентли по цене запорожца. Почему квартиры в куршавеле не стоят столько же как и квартиры в мухосранске? Это мировые жыды виноваты?
Если вас не устраивает ставка рефинансирования ЦБ можете занять средства в Китае. Или в чехии. Там банковский кредит ниже. Есть у вас препятствия для того что бы занимать средства на финансовых рынках других стран? Нету.
Так при чем тут общинный социализм?

lokky_2021

May 5 2013, 19:41:12 UTC 6 years ago

Так чем тебя так устраивает, что российский бизнес должен бежать за кредитами за рубеж, потому что ему в своей стране создали такие условия??? Чему ты радуешься то?)))

Ты так смешно все объяснил "невидимой рукой рынка", что ппц. Это правда хавают либеральные хомячки???

На самом деле "невидимая рука рынка" в данном случае выглядит так (в любой стране мира) - ЦБ России, который по Конституции не подчиняется ни одной ветви власти в России, устанавливает ставку рефинансирования для страны. Аналогично, как Международная Банковская Система устанавливает их для всех стран своей "системы".

Так вот.

Чем же тебя так радует, что МБС установила кабальную ставку для России - 8.25% (за этот процент деньги поступают в банк и он уже выдает тебе под 15-20%, чтобы получить прибыль. Он не может дать тебе за 5%, потому что сам взял у "невидимой руки" под 8.25%.=)))

Эта "невидимая рука" ставит русский бизнес в заведомо невыгодные условия, создавая модель "сырьевой придаток", заставляя блокировать любые возможности реальной модернизации (обновления промышленной базы) своих марионеток на госпостах, прикрытых ширмой неолиберализма, как, к примеру, Чубайс, Медведев или Гайдар?=)

ps

Но, как мне пишут ниже, "националист" Крылов сам готов сдать Россию с потрохами Мировому Жиду, лишь бы он дал денежку на просоциальную политику, как европейским колониям.

Ох уж эти нацлибы, вша хуже большевиков, только молодежь заманивают=)))

Иди гуляй=)))

sorgon_74

May 5 2013, 19:47:22 UTC 6 years ago

Давай так. банковская политика РФ мне совершенно не нравится. И если бы ты бы с этого начал и этим закончил вопросов бы не было. Мол нужны бизнесу дешевые деньги. Это понятная позиция. Более того ее все разделяют.
Но ты начал с какой то хуйни "Герцен" "народность" "природный социализм" "духовные общины дружелюбных энтузиастов" "русским не нужна частная собственность потому что у русских в душе социализм".
Так вот насчте твоей нелюбимой руки рынка. Финансовый рынок это таки да рынок. Спрос и предложение. И никто тебе не мешает пойти и взять дешевые деньги там где они есть. И получив их организовать свой кооператив энтузиастов и социалистов который в разы эффективнее остальных форм бизнеса. Тебе же дешевых денег не хватало? Так какая разница где тебе брать дешевые деньги?

lokky_2021

May 5 2013, 19:57:40 UTC 6 years ago

понимаешь, одна из самых серьезных ошибок современных политиков в том, что они думают, что социализм - это государственное. то есть вспоминают жидокоммунизм, де факто, тоталитарный капитализм.

но социализм, это значит народное, это значит, что свой небольшой кусочек экономики принадлежит каждому человеку, он развивает его и тем самым развивает общность.

в россии 20 века не было социализма. социализм в наших корнях, именно в культуре. и он эффективнее капитализма и индивидуализма.

мой вопрос, он был скорее риторический, я иногда пишу, чтобы лучше понять вопрос.

но я уже нашел ответ.

настоящий русский националист - социалист. он антикапиталист, антиглобалист, стоит на страже одной из самых древних империй на планете - славян, которые сейчас находятся в жуткой раздробленности из-за коварного поражения, которые нанесли нам западные страны (Королевство и Израиль) в 17 году (в последствии - 91) и подвергаются все новым ударам.

мы можем либо лечь под нового врага, либо победить его.

sorgon_74

May 5 2013, 20:05:29 UTC 6 years ago

давайте без демагогии и ваших бредовых нагромождений. Термин социализм имеет вполне ясное и однозначное содержание. Это отказ от частной собственности. Коллективные формы собственности как то "общины" "кооперативы" "колхозы" и прочее существуют в рамках современной экономики. Но никакой сказочной эффективности они не показали. И никогда не показывали. И не покажут. Потому что страдают системными внутренними противоречиями. История социалистических общин это история тяжелейших конфликтов внутри этих общин. Конфликтов по вопросу распределения прибыли. Эта нерешаемая проблема. Производительность общин падает из за того что каждый член общины убежден что он перерабатывает а остальные на нем паразитируют. История социалистических общин это история развалов.

lokky_2021

May 5 2013, 20:15:15 UTC 6 years ago

Не правда. Это либеральная демшиза.

В России были проведены исследования по тем народным предприятиям, что существуют сейчас. Они не только показывают высокую производительность и качество управления, несут большую социальную нагрузку (базы отдыха, больницы, санатории и т.д., которые работники-собственники, естественно, оставляют на балансе), но и устойчивы к колебаниям рынка, с более сплоченным коллективом и т.д.

Но противоречие заключается в том, что создать народный кооператив весьма сложно, потому что в экономике даже отсутствуют кредитные программы на его создание. И если государство предлагает субсидии частным предпринимателям, то для коллективных вообще ничего нет.

И мало того, либералы на госпостах, понимая, что в таких предприятиях кроется для них серьезная проблема, всячески стремятся ухудшить законодательство для их функционирования (ограничение числа членов и т.д.). Потому что опыт Европы явно показал - кооперативная форма собственности на средства производства, не то, что не уступает государственной или частной, но и превосходит ее.

Но она мешает частникам, элитам, которые захватывают средства производства в свои руки. И они их давят везде. В Греции они раздавили сельхоз кооперативы, греки так работали на протяжении истории, очень эффективно, снабжая Европу и Ближний Восток продуктами. Они сказали разрушить их, потому что продукты будут производить корпорации. И Греция оказалась в жопе.

И они говорят свои советы России и именно по этому и она в жопе.

Для бизнеса нужны не просто дешевые кредиты. Вообще не кредиты, а госсубсидии, которые выдает государство рабочим, которые отдают их налогами. Без посредников. Чтобы создать условия, которые превосходят условия современного капиталистического производства.

sorgon_74

May 5 2013, 20:25:18 UTC 6 years ago

1. Эффективность народных предприятий вещь спорная. Хотя если вы так истово верите в нее в час добрый. Организовывайте.
2. Специальные льготные кредитные программы не даются под сказочные организационно менеджерские системы управления. Это дело инвесторов. Деньги можно взять не только у гадких банков. Есть инвесторы заинтересованные в том что бы вложиться в успешный бизнес. Сделайте бизнес-план. Распишите что ваше народное предприятие покроет как бык овцу конкурентов за счет энтузиазма добросовестности и производительности членов общины. Сейчас много свободных денег. Всегда можно найти нужные для инвестиции суммы на вполне приемлемых условиях.
3. Госсубсидии как универсальный инструмент это глупость. Все захотят государственных денег. Вам дать ВСЕМ дать. Почему вам можно на развитие а Автовазу, газпрому, ЖКХ Новосибирска, полонскому нельзя? И все не захотят их возвращать. Потратят и всё. Скажут "не вышло" "извините". на кого списывать убытки? Я задал этот простой вопрос. А вы начали гнать.

lokky_2021

May 5 2013, 20:30:09 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 20:33:58 UTC

Сразу начну с третьего пункта.=)

В том и суть. Вы можете вкладывать в промышленность страны деньги с ставкой ссудного процента 20%, силой политического угнетения заставляя население их возвращать вместе с процентом и налогами, и думать, что так крайне эффективно!

А можете предложить их населению те же деньги под 0%, с возвратом налогами (получается один платеж, а не два - "тело кредита" + налоги), но сохраняя аналогичную силу политического принуждения возврата кредита (субсидии) и аналогично направляя их на обновление промышленной базы с внедрением новых технологий (то есть исключительно на создание предприятий).

Вы правда верите, что человек будет эффективнее работать на первых условиях?=) Вы сами бы какие выбрали?

sorgon_74

May 5 2013, 20:35:27 UTC 6 years ago

Опять 25. Нет связки. Финансовая политика РФ безусловно гнусная и порочная. И ее надо менять. Но строить финансовую систему с идеей кредита под 0% это нелепица. Ноль процентов по ставкам означает что вы не будете вкладывать в свой бизнес. А побежите ДЕЛАТЬ ВКЛАД в коммерческий банк. На депозит. Извлекать чистую прибыль. Вы хитренький я смотрю.

lokky_2021

May 5 2013, 20:44:34 UTC 6 years ago

вы не поняли. вы тут же начали искать выгоду, какие то "хитрые ходы". я начал свой ответ с этого.

деньги выдаются ТОЛЬКО на создание предприятий. создаешь его, начинаешь зарабатывать, платишь налоги, возвращаешь тем самым госсубсидию и продолжаешь работать и развивать, выплачивая налоги.

взять эти деньги не в коммерческом банке, а напрямик у государства, и отдать их так же государству и дальше платить налоги в общий "бюджет". владеть своими средствами производства (хоть в частной, хоть в кооперативной собственности).

зачем русскому мужику на своем горбе содержать какого то частного ростовщика, кто выдает общие деньги, как свои личные?

sorgon_74

May 5 2013, 20:49:37 UTC 6 years ago

Адресная ссуда. хаха. Так я еще раз повторяю кто вам запретит взять деньги проебать их и сказать что "не смогли"? Или вы готовы предоставить обеспечение? Под обеспечение можно найти инвестиции на приемлемых условиях в самых разных учреждениях. Можно даже акции выпустить. организовать ОАО.

lokky_2021

May 5 2013, 21:02:44 UTC 6 years ago

совсем недавно выдали нобелевскую премию финансисту, который начал кредитовать в судане. там население настолько бедное, а шваркнуть хотят так сильно, что россия отдыхает.

так вот, она начал давать небольшие кредиты, но не одному человеку, а коллективу.

небольшой кредит на каждого, но вместе получались какие-то деньги, которые можно было направить на дело.

изюм оказался в том, что коллектив намного надежнее, чем частник. частник шваркнет, ему то только договориться с самим собой, а коллектив уже ответственен друг перед другом.

я повторю. вы правда думайте, что давать кредит под 20% с аналогичной силой политического воздействия (в тюрьму за невозврат), эффективнее, чем под 0%?=))) люди охотнее берут и возвращают под 20%, чем под 0%?=)))

sorgon_74

May 5 2013, 21:11:36 UTC 6 years ago

Микрокредиты в судане это что то из области экзотики. Типа мусульманского банкинга.
Коллектив надежнее в области т.н. коллективной ответственности. Это крепостное право. когда барщину и налог налагали не на отдельных поселян а на всю деревню сразу. И староста сам решал сколько с кого слупить. Это ублюдочная и мерзейшая форма эксплуатации. Круговая порука. Это когда ТЫ отвечаешь за лень, косяки, глупости, и промахи других. Оди вкалывал другой бухал. налог или выплата по кредиту налагается на коллектив. Ты платишь за нерадивого а потом его что? воспитываешь кулаком? Сажаешь на цепь? В яму за долги внутри общины?
Еще раз повторяю если есть обеспечение вам дадут дешевые деньги. Если нет обеспечения то где гарантии что вы не проебете деньги? вы хотите втянуть в свои авантюры невинных людей что бы они отвечали за ваши промахи солидарно. почки свои отдали за ваши долги. Ну вы и мразь я посмотрю.

lokky_2021

May 5 2013, 21:25:36 UTC 6 years ago

так вы видите, вы вбили себе в голову какие то штампы, поставили равно между коммунизмом и социализмом и не хотите допускать ничего, что разрушает данный взгляд.

на самом мы говорим не о истории (поверьте, в Европе "староста лупил" на порядок хлеще, чем в России), а о современном социализме.

снова возвращаемся под обеспечение, я смотрю этот вопрос очень беспокоит современных неолибералов.

госсубсидии исключительно под создание промышленной базы, т.е. предприятий. нельзя взять деньги на руки наличкой и потратить, только для приобретения средств производств (техники, материальной базы и т.д.), которая и идет сама в залог. Исключительно. В этом основная "соль". Я не зря привел пример Китая, который раздавал очень дешевые кредиты, но с одним условием - только на открытие предприятий, обеспечивая жесткий контроль возврата кредитов.

на самом деле, как только деньги пойдут в экономику через создание предприятий, их станет больше и население будет готово больше потребить товаров и услуг. а созданные предприятия уже произведут эти товары и услуги.

на самом деле, при текущей системе банки аналогично дают деньги на создания производств, жестко контролируя кредит.

я так и не понял, почему частный банк может контролировать кредит под те же 20%, а госбанк не может контролировать, фактически, кредит под 0%? =)

sorgon_74

May 5 2013, 21:35:55 UTC 6 years ago

1. Обеспечение оборудованием приобретаемым на кредитную сумму? Это нечто вроде ипотеки? Не пойдет. Квартира ликвидный актив. Банк не рискует. А если вы по предварительному сговору купите какой то ржавый хлам по завышенной цене а деньги поделите с сообщниками? Что получит банк? металлолом? Или вы честный но дурак. Построили коровник в поле который принадлежит банку. И прогорели. Сдохли коровы. И что с ним делать? Если продать его невозможно даже по цене кирпича? Или банк должен контролировать вас и в этом вопросе? Т.е. заниматься ведением бизнеса вместо вас?
2. Средства госбанка это бюджетные средства. Это деньги которые поступили в виде налогов. Если давать вам почему не давать ВСЕМ? Или давать всем по первому требованию?

lokky_2021

May 5 2013, 21:46:20 UTC 6 years ago

хорошо. сто предпринимателей взяли по 1 млн. рублей. налог - 20%. 50% - разорились. 50% - начали работать, отдали 50 млн. и продолжают выплачивать налоги, покрывая в том числе и "издержки" для менее продуктивных "коллег". но они не просто "разорились", они возвращают средства производства, что у них в залоге и пиздуют работать на "дядю".

через пять лет "успешные" все равно выведут всю "операцию" в плюс.

давать не всем, конечно, а только тем, кто хочет создать предприятие.

просто условия для "старого" предпринимателя в текущей капиталистической системе будет "кредит" + "ссудный процент" + "налог", а для новых, кто формирует новую промышленную базу России только один платеж - "налоги". тем самым поставив их в более выгодные условия, чтобы дать им преимущество.

и не раздавать деньги на лево и на право, а определить приоритетные области экономики, выделить определенный объем средств и вложить их в промышленность. но за одним исключением, которое и является сутью всей темы.

эти предприятия уже будут в руках народа, а не узкой группы элит. и этот народ сам, своими руками и поднимет промышленность и экономику своей страны.

то есть воплотиться на практике принцип русского социализма - землю - русскому народу.

sorgon_74

May 5 2013, 21:49:24 UTC 6 years ago

Есть обеспечение вы сможете найти деньги под ваш проект. Не только в банковском секторе. Есть инвесторы. Есть выпуск акций. Есть куча федеральных и региональных программ поддержки бизнеса.
Нет обеспечения извините. Никто ваше прожектерство осыпать деньгами не будет. Дураков нет.

lokky_2021

May 5 2013, 22:00:34 UTC 6 years ago

а кто вообще говорит о частных инвесторах?)

я говорю о госмеханизмах, исключительно акцентируя внимание, что это госпрограмма. причем уникальная, программа создания промышленности в народных руках. о чем вы так громко кричите, когда взываете передать "землю русскому народу".

земля - это предприятия. ее можно передать русскому народу только в одном случае - если он сам создаст коллективные предприятия в экономике, будет трудится и работать на них не на "дядю", а на себя.

исключительно.

когда вы говорите, что русский человек не может этого сделать, я не соглашусь, потому что вся наша история показывала, что у русского человека принцип общности, коллективизма очень силен.

и я обратил внимание об успешности коллективных предприятий в современной экономике.

правда в том, что элиты совершенно не способны создать для них условия, потому что они отменяют ее исключительную власть. это способно сделать только государство...

sorgon_74

May 5 2013, 22:03:57 UTC 6 years ago

Экономическая политика вещь весьма разнообразная. Инструменты и цели есть разные. Но социализм и коллективизм тут не при чем.

gepard12

May 7 2013, 07:16:45 UTC 6 years ago

Скажите, вам знакомо понятие "целевой кредит"?

sorgon_74

May 7 2013, 07:21:07 UTC 6 years ago

читайте ветку.

gepard12

May 7 2013, 07:25:52 UTC 6 years ago

В том-то и дело, что прочитал. :))))

sorgon_74

May 7 2013, 07:29:21 UTC 6 years ago

Я знаю что такое целевой кредит. Такой давали автовазу нет?

gepard12

May 7 2013, 07:36:36 UTC 6 years ago

Конечно. И не один раз. Правда, ситуация с ВАЗом особая, особенно после смены руководства в 2005 году.

gepard12

May 7 2013, 07:31:19 UTC 6 years ago

Я вам вот что скажу. Главная ошибка вашего оппонента в том, что он сваливает в одну кучу и путает (намеренно или по незнанию) такие разные вещи, как "субсидия", "кредит" и "инвестиция". Плюс приплетает к этому еще и "налоги".

sorgon_74

May 7 2013, 07:33:41 UTC 6 years ago

Главная ошибка моего оппонента что он сам не знает чего хочет. И еще разбавляет это дикой риторикой про "народничество" и "правильный социализм".

lokky_2021

May 5 2013, 20:24:26 UTC 6 years ago

я же говорю, одна из самых больших ошибок ставить ровно между социализмом и коммунизмом.

коммунизм - одна из форм капитализма, тоталитарная, как и фашизм.

социализм - значит народное, коллективное.

никакого социализма России в 20 веке не видела, хотя для этого были огромные предпосылки, учитывая исторический характер развития...

sorgon_74

May 5 2013, 20:41:08 UTC 6 years ago

коллективные формы собственности означают что в общине есть вождь распределяющий ресурсы своей волей. Т.е. эксплуатацию рядовых общинников. Если в общине демократическое распределение прибыли тогда те кто работают в поле будут требовать бОльшей доли чем те кто работают в конторе. Отсюда конфлкты дрязги развал.

lokky_2021

May 5 2013, 20:49:00 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 20:51:15 UTC

у вас какие то взгляды каменного века=)

корпорация Мандаргон, народный кооператив, баскская область Испании. одна из самых развитых областей Европы. управляет по средствам трудовой демократии, свыше 150 тыс. членов народного кооператива...

один из лучших уровней жизни среди европейских стран и регионов...

я вас снова спрошу. вы когда говорите - земля в собственность русского народа, вы что понимаете? раздать ее 0.5% русским и они уже наймут остальных 99.5% русских и будут их использовать на этой земле? это по вашу русский национализм?

sorgon_74

May 5 2013, 20:57:46 UTC 6 years ago

Я рад за эту корпорацию. Просто вопрос почему на не поглотила ВСЮ испанию. Или францию. Или германию. Раз так кооператоры и выкупили сеат пежо бмв или сименс. И давай процветать.
Землю всем. Есть опыт приватизации земли в странах восточной европы. Той же Польши. Надо посмотреть.

lokky_2021

May 5 2013, 21:05:06 UTC 6 years ago

посмотрите. они вообще откровенно выступают за отделение от "буржуазной испании", считают, что вполне могут наладить свою экономику и без внешнего управленца.

совсем непонятно, как этот внешний экономический управленец умудрился запудрить людям мозги, что только он может решать, что для стран хорошо, а что - нет.

le_trouver

May 5 2013, 21:16:19 UTC 6 years ago

@посмотрите. они вообще откровенно выступают за отделение от "буржуазной испании", считают, что вполне могут наладить свою экономику и без внешнего управленца.:

а кто им денег даст на старт?

вы? у вас нет.

lokky_2021

May 5 2013, 21:28:42 UTC 6 years ago

вот в этом и соль.

что государство должно его предоставлять, этот "капитал", в виде прямой субсидии. то есть дать в руки удочку, даже не деньги, в самом прямом смысле.

именно для этого государство и должно существовать - обеспечивать нормальную жизнь и трудоустроенность своих граждан, более эффективную и справедливую общественную систему, чтобы всем было удобно и комфортно.)

le_trouver

May 5 2013, 21:55:54 UTC 6 years ago

и почему это в РФ хуёвее, чем даже в говно-ФРГ?

gepard12

May 7 2013, 06:36:18 UTC 6 years ago

"Конфликтов по вопросу распределения прибыли. Эта нерешаемая проблема."

Хм. Как же подобные "проблемы" решаются в рамках действующих акционерных обществ?

sorgon_74

May 7 2013, 06:52:08 UTC 6 years ago

Голосуют акции. А вы не знали? Есть понятие "блокирующий пакет" В уставе можно всё прописать.

gepard12

May 7 2013, 07:13:11 UTC 6 years ago

Акции, верно. Причем не все. Есть еще такое понятие, как "привилегированная акция". Но речь идет не о голосовании, а о распределении прибыли (выплате дивидендов).

sorgon_74

May 7 2013, 07:22:02 UTC 6 years ago

В уставе АО при его создании прописываются все моменты. От типов акций их долей возможности эмиссии права голоса и права на прибыль.

gepard12

May 7 2013, 07:32:08 UTC 6 years ago

Тогда в чем проблема?

sorgon_74

May 7 2013, 07:40:31 UTC 6 years ago

Как в чем? Вы не видите разницы между ао и социалистической общиной? Разница ключевая. Пакет акций это собственность. А трудовая доля в социалистической общие как высчитывается? А никак.

gepard12

May 13 2013, 11:36:58 UTC 6 years ago

Как же в таком случае высчитывается доля пайщика в различных кооперативах?
Вы лучше выбросьте нахрен определение "социалистический" из уравнения - и будет вам счастье. Пользы от него никакого, только с толку сбивает.

lokky_2021

May 5 2013, 19:45:16 UTC 6 years ago

И мало того, Мировой Жид заставляет выгонять сверхприбыли из страны в разные резервные фонды у себя под смешные проценты, назначив ставку внутри России 8.25%.

И когда деньги из России утекают в Резервный Фонд на Западе (создание либералов-западников) под 2%, а Российский бизнес не может взять дома под 5% и бежит на запад за российскими же деньгами, но под 5%, у кого то в кармане должны оказаться разница от таких операций??? На западе.

В любой стране мира, если эта страна не колония, это уголовное преступление, но не в России.

Пидарасы, всю страну променяли на зеленый фантик, всю жизнь свою разменяли, суки...

sorgon_74

May 5 2013, 19:53:19 UTC 6 years ago

Я полностью разделяю беспокойство за развитие национального бизнеса. Но при чем тут "природный русский социализм и народничество"?

lokky_2021

May 5 2013, 20:00:03 UTC 6 years ago

потому что русскому национализму, как воздух, нужен четкий политический фундамент в России начала 21 века =)))

и русский национализм, де факто, панславянский, он уникален, он порождение другой культуры, он не может быть 100% западным, объявлять торжество силы своей национальной идеей...

sorgon_74

May 5 2013, 20:07:17 UTC 6 years ago

Я уже сказал. Русский национализм прост. Русским землю. в частную собственность. русским власть. демократическую. Русские активы под русский контроль. Всё. Никаких социализмов.

lokky_2021

May 5 2013, 20:19:35 UTC 6 years ago

"Русским землю в собственность" - это в собственность народа или шайки "русских элит", можно уточнить?=) Каждому достанется по кусочку земли?)



sorgon_74

May 5 2013, 20:38:12 UTC 6 years ago

Да каждому по куску земли с правом частной собственности.

lokky_2021

May 5 2013, 21:07:24 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 21:08:43 UTC

Вот вы и повторяете вечные принципы исконного русского национализма. каждому по кусочку, каждому члену общего коллектива (народа). то есть по справедливости.

в 21 веке это уже не кусочки земли, а по небольшому кусочку экономики, маленькому, но в свои руки, а не в руки барина.

это и есть русский национализм, батенька=)))...

ps точнее, настоящий русский национал-СОЦИАЛИЗМ.

sorgon_74

May 5 2013, 21:13:44 UTC 6 years ago

А выступаю за частную собственность. После приватизации каждый получит все права. распоряжаться наследовать продавать извлекать прибыль. Частная собственность в чистом виде.

lokky_2021

May 5 2013, 21:47:55 UTC 6 years ago

ну вот сейчас с вас "извлекают прибыль" те, кто вложил более успешно после приватизации. чему тогда возмущаться??? у нас вся страна, фактически - частная собственность.

но горстки людей, а не народа...

sorgon_74

May 5 2013, 22:04:37 UTC 6 years ago

Так есть разница между народной приватизацией и социализацией собственности.

lokky_2021

May 5 2013, 19:17:07 UTC 6 years ago

в китае нет. суть в другом, что вы даже не поняли. в том, что государство, как регулятор, который контролирует эмиссию, направляет деньги в развитие промышленного сектора экономики.

но вы не утруждайтесь.

это я не вам писал.)

lokky_2021

May 5 2013, 19:01:40 UTC 6 years ago

Кстати, проценты, которые назначает Международная Банковская Система для своих европейских колоний намного ниже (0.5% против 8.25% в России) и банки не только дают кредиты на развитие промышленной базы, но и дают огромные кредиты правительствам западных колоний для ведения просоциальной политики. Которые, между прочим, практически во всех европейских странах уже превышают объем производства всей страны, поэтому европейские страны выглядят такими "конфетками".

Но кредиты в России кабальные, что и закрепляет статус "сырьевой державы", т.к. развитие производство блокируется.

Когда я прошу субсидию для создания кооператива от государства, которую я верну ему налогами и буду дальше выплачивать их, так как он дал мне всю возможность моей трудовой самореализации, вкладывая свою "часть" в развитие страны, я подрузамеваю, что данная "операция" будет происходить без участие системы коммерческих банков и возглавляющих их горстки финансистов, решившись взять в свои руки управление страной. Что я возьму их у государства и ему же отдам, без "навязанных посредников".

Это дает мне все возможности моего развития. Я сам, с детства выбираю будущую профессию, сам достигаю в ней определенного опыта с самого начала своего обучения и в последствии прошу дать мне в собственность средства производства для выполнения моего труда, собственником которого я буду на 100% являться, не отдавая "долю" ни коммерческим банкам, ни буржуазии - современных собственников средств производств при текущей стадии капитализма. Моя производительность и качество труда будет максимальным!

И совершенной "изюминкой" всего рассказа является то, о чем говорил еще Генри Форд, когда поговаривал - "если бы люди понимали работу современной экономики, революция случилась бы завтра". То, что кредиты, которые выдают вам коммерческие банки, всего лишь воздух, ваши собственные обязательства произвести на данную сумму товаров и услуг. Выдавая вам кредит, современная эксплуататорская капиталистическая система мотивирует вас к труду, в тот же момент взимая с вас его часть в свою собственность и вы молите банк выдать вам ваш же будущий труд, в виде кредита, соглашаясь при этом отдам им его часть. И он конвертирует вам ваше обязательство в печатный или электронный вид, которое и называется "деньги". И никак по другому нельзя, он просто зацементировал данную систему, заложив их в Конституцию.

И пока данная система будет существовать, до тех пор, пока Мировой Жид будет доить население планеты, миром и будут править деньги, вся политическая система будет выглядеть, как наследственная экономическая монархия. И именно он будет решать, строить ли промышленность в России или Франции, открывать или закрывать границы гастробайтерам, устраивать или нет войны или экономические кризисы, выставляя вам на "поругание" когорты продажных политических марионеток.

Мировое зло в чистом виде, новая неоколониальная экономическая Империя - западная метрополия, хозяйка капитализма, Королевство и их банкиры, подчиняющая своей воле страны и народы.

Вот Золотая Орда 21 века, самый страшный и коварный враг Евразии и всего Человечества на протяжении последних сотен лет.

И если уж мы тут говорим за национализм, взялись о нем судить, то возможно на нас лежит ответственность выйти на бой с данной неоколониальной империей, которая уже давно вгрызлась в наши земли и нашу страну, принеся нашему народу столько зла. А не тыкать пальцем в западную метрополию, которая уже сотню лет разграбляет наши земли!!!.

Но строить на месте одной финансовой Орды другую - полнейшая глупость, поэтому государство 21 века должно быть нового порядка - свободное, принадлежащая народу в чистом виде, а не отдавать бразды правления своей жизнью горстки хитрых финансовых жуликов.

И этой страной должна быть Россия...)

lokky_2021

May 5 2013, 14:12:02 UTC 6 years ago

Герцен (настоящая фамилия - Яковлев), был всегда планомерным критиком западной буржуазной модели и именно он и заложил и озвучил те принципы, что вы тут высказали - право на землю, самоуправление и т.д. и сделал это более 150 лет назад.

И вот сейчас вы пытаетесь озвучить его идеи, но, как то непоследовательно, шарахаясь то к западной капиталистической модели, то к русскому социализму.

И так "шарахаются" 99% националистов России...

Я полагаю, что пора расставить все точки на I, очень четко определить позицию нацлибов-западников, сторонников буржуазного капитализма, вроде того же Просвирина, кто на майские праздники шлет поздравления олигархии, выделить всех в одну кагорту буржуев и капиталистов с национальной риторикой. Причем, так как все пляшут под дудку буржуазии и капитализма, настоящий хозяин таких "наци" является Мировой Жид.

И выделить "русских национал-социалистов" и четко сформулировать их политические цели.

Чтобы люди понимали, какие идеи они разделяют, чтобы данные идеи были просты и понятны и не сбивали с пути истинного население России...

Русский национализм - это не западный национализм. Мне кажется, это ясно, как божий день...

sorgon_74

May 5 2013, 14:18:46 UTC 6 years ago

Герцен был миллионером и НИКОГДА не собирался устроить свою жизнь по тем рецептам которые рассказывал другим. Это показатель.
Давайте расставим точки над И. Вы накушались советской риторики про "капитализм и классы" хотя не понимаете что это за явление и какова его природа. Капитализм придумал Маркс. Это умозрительная фантазия. К реальности отношения не имеющая.

lokky_2021

May 5 2013, 14:22:57 UTC 6 years ago

А откуда вы вообще берете, как хотел или как не хотел жить человек 150 лет назад? Вы знакомы с трудами Герцена и основами русского национал-социализма?

Я и так могу ответить. НЕТ, ВЫ НЕ ЗНАКОМЫ. Вы даже не знаете, что основную массу жизни Герцен провел в ссылках.

Вы пытаетесь поливать помоями человека и тут же (!) повторяете его идеи и пытаетесь всех вокруг записать в невежды.

Извините, но вы идиот. К сожалению, как и основная масса нацлибов.

Уебишные политические образования скрытых либерашек на славянской земле, если уж честно то говорить, не имеющие никакого отношения к русскому национал-социализму... =)))

sorgon_74

May 5 2013, 14:28:52 UTC 6 years ago

Герцен был миллионром и ошивался в Лондоне. Кстати а чего это он не предложил свою духовную модель попробовать на англичанах? Ну там природная английская соборность. Английские трудящиеся в профсоюзы объединялись когда в России еще крепостное право было. Вот бы помог продвинутым англичанам. Или Низзяя? Такая хуйня только для колониальных народов. Которых не жалко. Пишут сидя в Лондоне. Но рецепты предлагают применять в России, Мексике, Индии, или Китае.

lokky_2021

May 5 2013, 19:04:18 UTC 6 years ago Edited:  May 5 2013, 19:07:49 UTC

Так почему же вы тогда предлагаете его модель, сидя тут?=)

Вы видимо не поняли, что в самом первом своем комменте уже озвучили его идеи, идеи русского социализма, т.е. народничество.

Но дело в том, что нацлибы, т.е. западная модель национализма является лишь радикальным крылом либерализма, власти элит и все. И какого хуя у вас такой дуализм, вы можете ответить? Может потому, что вы русский и вы сами, даже не осознавая, высказывайте социалистические идеи, называя себя националистом? А может он такой и есть, РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ??? А может вы даже сами этого не осознаете, не понимаете???)))

Короче.

Вы хотите землю (средства производства в 21 веке) в свою собственность или хотите работать на барина?

Вы уж ответьте прямо, потому что земля в собственности народа, каждого его члена, а не горстки элит - это, уже, голубчик, СОЦИАЛИЗМ.

sorgon_74

May 5 2013, 19:16:27 UTC 6 years ago

Народничество это бредовая идея порожденная кабинетными фантазерами которые сами никогда ни в каких общинах не работали и работать не собирались. Это безответсвенные фантазии на уровне утопии.
В жопу социалистические идеи. Право частной собственности вполне конкретно. Это право владеть распоряжаться и использовать. И выдумывать тут нечего. И избавьте русских от бредовых выдумок.

lokky_2021

May 5 2013, 19:19:41 UTC 6 years ago

потому что мне об этом говорит какой то аноним в сети, который будет критиковать все, что выбивается за его рамки его рабской, капиталистической матрицы?

а с какой стати, вы можете мне сказать?=)))

я считаю, что капитализм, в его текущей стадии - полное говно. он не только принес тьму горя народам планеты, но и не способен отвечать вызовам времени.

и он рухнет в ближайшие годы, все, это наебка, вся капиталистическая система. это пирамида Понци, т.е. афера...

le_trouver

May 5 2013, 22:10:28 UTC 6 years ago

@я считаю, что капитализм, в его текущей стадии - полное говно:

зато именно он дал вам лично возможность написать этот ваш пост про него.

ohtori

May 5 2013, 14:07:52 UTC 6 years ago

Вы, возможно, хороший человек. Но невежа и невежда.

sorgon_74

May 5 2013, 14:09:13 UTC 6 years ago

+++

lokky_2021

May 5 2013, 14:18:36 UTC 6 years ago

А не могли бы как то аргументировать свою позицию? Потому что пока невежда тут один - вы, со своими "заявлениями".=)))

ohtori

May 5 2013, 14:21:08 UTC 6 years ago

Я мог бы.

lokky_2021

May 5 2013, 14:24:45 UTC 6 years ago

на словах...

europeoid

May 5 2013, 16:09:12 UTC 6 years ago

ohtori либерал, но не вредный. Вот sorgon - госдеповский наймит и лже-патриот. Ненавидит либерала Путина и желает видеть на его место ещё больших либералов вроде Навального и Крылова, под националистическую риторику, конечно.
Допустим они(нацдемы) к власти придут, но российские люди то останутся прежними, кадров единомышленников у них нет, придётся полагаться на ту систему управления, что существует. Буржуазия и чиновничество может устроить саботаж если их интересы не будут учтены. Режим будет подвергаться критики с права и слева, и из заграницы. Нацдемы вынуждены будут действовать также как действовала власть до них. Они этого не понимают или понимают, но как то извращёно всё. Кадров у них нет и что самое поразительное не собираются их привлекать.

sorgon_74

May 5 2013, 17:46:58 UTC 6 years ago

если я правильно понял это вопль на тему "оставим путинские кадры воровать и дальше". Сосешь у путина? соси соси.

europeoid

May 5 2013, 18:23:12 UTC 6 years ago

Ты слишком злоупотребляешь свободой слова. Критиковать надо уметь. Конструктивная критика отчасти метод привлечения сторонников.
Кстати, ты подставляешь зад Навальному и космополитам из КС? Купи себе вазелин.

sorgon_74

May 5 2013, 18:36:04 UTC 6 years ago

Тут есть несколько аспектов.
1. Ты погань только что декларировал что свободу слова в интернете надо ограничивать. Это путинская залепуха. Опять пропагандонство.
2. Привлечение сторонников в условиях гебешной диктатуры это опасная вещь. УПРЕК в том что сторонников мало в условиях гебешной дикататуры это ублюдочная мерзость. Сначала докажи что ты готов бороться с системой и нести ущерб. личный. Что на тебя завели дело в центре Э. Ой не готов. ты готов лизать системе зад. Но упрекаешь людей которые с ней борятся что они борятся "недостаточно" и у них мало сторонников. Так давай становись патриотичным борцом с системой. Посмотрим сколько ты наберешь сторонников. Только смотри. сейчас кураторы с кичи не ввсех вытаскивают. ты когда будешь заявление о сотрудничестве подписывать отсоси у куратора. Тогда он будет добрее.
3. Навальный человек медведева. Медведев человек путина. Ты что то имеешь против путина и его оперативных комбинаций? ты смотри. кураторы будут недовольны.

europeoid

May 5 2013, 18:39:40 UTC 6 years ago

Иди выпей водки и успокойся.

sorgon_74

May 5 2013, 18:46:13 UTC 6 years ago

А я не волнуюсь. Любопытно просто смотреть на тварь потерявшую остатки совести и порядочности.

europeoid

May 5 2013, 18:52:52 UTC 6 years ago

Бери пример с ohtori спокойный, уравновешанный либерал. Вот его я встречал в других блогах, а тебя кроме этого нет ни где. Да какой из тебя национал - либерал, на всех кидаешься.

sorgon_74

May 5 2013, 18:54:56 UTC 6 years ago

Кидаюсь? Ни на кого не кидаюсь. Я просто вывожу на чистую воду таких тварей как ты.

europeoid

May 5 2013, 19:09:31 UTC 6 years ago

Ты сам придумал мне обвинения, сам в них поверил, и сам выводишь меня на чистую воду. Твой диагноз: полудурок. хе-хе

sorgon_74

May 5 2013, 19:19:56 UTC 6 years ago

Неет. Тут всё просто. Приходит чмо и выдвигает русским националистам упрек что у них нет сторонников, команды управленцев, и симпатизантов в массах. Хотя это чмо прекрасно знает что за любую политическую активность людей начинают прессовать по линии фсб мвд центра э или прокуратуры. Вон люди вышли на площадь теперь сидят. Поростые люди. Ни за что. сидят уже год. Ты это знаешь. То есть ты выступаешь как провокатор. ты требуешь от сторонников русского национализма идти и открыто сдаваться режиму. То есть ты не человек а насрано.

europeoid

May 6 2013, 15:55:50 UTC 6 years ago

Я не виноват что у националистов мало сторонников. Если было больше стронников, тогда ,s власть прислушивалась к их голосу. Неприлекательность идей и программ националистов, налицо. Национализм ради национализма, бесперспективный путь.

sorgon_74

May 6 2013, 16:09:40 UTC 6 years ago

Ты сознательно путаешь причину со следствием. Либаралам канал дождь и эхо. Русских в тюрьму. Либералам должности в правительстве и сми. Русских в тюрьму. Ты предлагаешь русским активнее светиться что бы центр э знал на кого фабриковать дела.

europeoid

May 6 2013, 16:34:31 UTC 6 years ago

Эти либералы - космополиты, их поддерживают внешние силы и наши капиталы от обратного (дескать у нас тоже свобода слова).
Так надо уметь работать в условиях прессинга. Общественной национал-патриотической организации на первых порах не нужно заниматься сразу политикой. Сперва надо обзавестись сторонниками одним-двумя миллионами, вполне реально. Надо больше продвигать пропаганду этнической солидарности русских и патриотизма, а не эксплуатировать постоянно тему ненависти к нацменам.

sorgon_74

May 7 2013, 06:50:43 UTC 6 years ago

В условиях прессинга кого? вашего сраного режима? ващих гебилов и ментов? Давай зафиксируем. Ты одобряешь или отвергаешь прессинг? Ты поддерживаешь режим гебилов и ментов или ты выступаешь против него?

europeoid

May 7 2013, 07:06:57 UTC 6 years ago

Как же ты заебал. Иди лечись, идиот.

sorgon_74

May 7 2013, 07:08:51 UTC 6 years ago

Вот видишь простой вопрос почему либералы получили от режима канал дождь а русских сажают в тюрячку сразу вызвал у тебя баттхерт. Ты призываешь русских открыто идти в центр Э что бы там успешно фабриковали дела против русских. Ты провокатор режима. мразь и чмо.

europeoid

May 7 2013, 07:14:21 UTC 6 years ago

Ещё раз скажи. И покажи всем справку что ты состоишь на учёте ПНД, дурень.

sorgon_74

May 7 2013, 07:20:40 UTC 6 years ago

Тебя за язык никто не тянул. Ты прибежал с упреками что у русских мало массовой поддержки. Тебе сказали что русских режим сажает или устраивает неприятности. Ты проглотил и сказал что русским ВНИМАНИЕ. Не надо заниматься политикой. А то что даже русские пробежки и то запрещают ты не знал? знал. Итак почему русским не надо заниматься политикой? А что бы режиму не мешать. Вот так вот. идите русские открыто в общественные организации. записывайтесь с адресами и фамилиями. что бы режиму было удобнее фабриковать дела. А еще говоришь что ты не платный провокатор. ты именно провокатор. И наверняка платный.

europeoid

May 7 2013, 07:49:38 UTC 6 years ago

А задайся вопросом кто это делает? Нерусские по-твоему? Регионами руководят нерусские? Генералы МВД,ФСБ и Армии нерусские? Судьи кто? Прокуроры кто? Ты себя поставь на место властей, раздолюай. Все твои разговоры это разговоры "демократов" из конца восьмидесятых. Как к власти пришли их взгляды резко поменялись. Власть раздолбай не игрушки её удержать уметь надо. Или ты сторонник горбачёвчищины?

sorgon_74

May 7 2013, 07:54:39 UTC 6 years ago

Конечно не русские. они советские интернационалисты. любой генерал фсб любой полкан мвд с легкостью продаст русских ради криминального бизнеса с чеченами или евреями. Они предатели русского народа и русских национальных инетересов. Они все своих детей в лондоне держат. для них рашка это такой урановый рудник для извлечения прибыли. Они давно вырусились. Плевать им на свою кровю и свою землю. Это советская номенклатура.
Итак ты утверждаешь что русское движение находится под прессингом. Ты признаешь обоснованность этого прессинга? Ну правильно русских прессуют да или нет? И если да то чё ты тут русских грузишь и лечишь? Если ты против прессинга то назови функционеров мвд и фсб предателями и призови вешать их на столбах как врагов русского народа. Либо так либо так. Скажи это. Либо одно либо другое.

europeoid

May 7 2013, 08:02:02 UTC 6 years ago

Но их вместе с членами семейств миллионы, а вас кучка, что ты можешь сделать? Против силы нужно противопоставить другую силу. А у тебя её нет, а ты щёки надуваешь. Не буду я отвечать на твои вопросы у тебя все комменты одни вопросы нет возможности на них ответить. Ты не хочешь никого слышать и похую тебе на всех. Сужу по грубости, неадекватности, глупости твоих комментов.

sorgon_74

May 7 2013, 08:07:00 UTC 6 years ago

Вот видишь. ты не желаешь прояснять свою позицию. всё в тумане. И нашим и вашим. Хочешь иметь возможность и русских поучать и начальство не обидеть. Обычный провокатор. Но то что ты провокатор тут никаких сомнений. нет. Русских ты поучаешь а супротив начальства НИ РАЗУ НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ. Только сопли размазываешь. "Ах у них семьи". Мы их пожалеть должны? А русских которых эти меннты в лагеря кидают ни за что ты пожалеть не хочешь? Нет не хочешь. Ты лижешь жопу путину и гебилам в каждом постинге. А русских смеешь поучать. Что бы они своих сторонников в списки собирали. Что бы гебилам работы было меньше по фабрикации дел против русских. Еще раз повторяю ты мразь и провокатор.

europeoid

May 7 2013, 08:10:01 UTC 6 years ago

Идиот в квадрате.

sorgon_74

May 7 2013, 08:14:53 UTC 6 years ago

Ты забыл написать что режим путина прессует русских для блага сами русских. русских надо бить что бы евреи из канала дождь и альфа банка боялись. Это такая тайная оперативная комбинация.

europeoid

May 5 2013, 18:36:04 UTC 6 years ago

sorgon отличается самыми длинными комментами в данном блоге. Вы побили его его же оружием. Поздравляю!

europeoid

May 5 2013, 15:56:03 UTC 6 years ago

А мне lokky_2021 показался весьма умным человеком. Невежам, невеждам и либералам его не понять, туповаты.

ohtori

May 5 2013, 16:12:48 UTC 6 years ago

Я заглянул в Ваш журнальчик и обнаружил похвалу Новой хронологии с предисловием Каспарова. Это феерично. Не отвлекайтесь.

europeoid

May 5 2013, 16:22:32 UTC 6 years ago

Почитай. Я сам задумывался, правда о римской одежде не менявшейся столетиями. Это очень странно. Есть вопросы к антропологии римлян. Мелковаты они для господства над Ойкуменой.
НХ России выгодна, наносит поражение европоцентристами и прозападным космполитам.

le_trouver

May 5 2013, 22:00:32 UTC 6 years ago

@НХ России выгодна, наносит поражение европоцентристами и прозападным космполитам.:

а тем временем в путинской рф:
http://varlamov.me/img/omsk_shkolblog/07.jpg

europeoid

May 7 2013, 14:29:19 UTC 6 years ago

Отнять и поделить. Российских немцев надо репатриировать на историческую родину, а их жильё предоставить нуждающимся в улучшении жилищных условий русским.

le_trouver

May 8 2013, 14:43:49 UTC 6 years ago

С российскими немцами такое уже проделывалось.

Очередь за вами.

gepard12

May 7 2013, 08:15:22 UTC 6 years ago

"НХ России выгодна, наносит поражение европоцентристами и прозападным космполитам."

В чем именно заключается выгода и в чем - поражение?

europeoid

May 7 2013, 08:26:23 UTC 6 years ago

Выгода в поражение европоцентристов и поражение европоцентристов - наша выгода. Выгода материальная, политическая и этническая. Заменить европоцентристскую историческую пропаганду греческой и римской истории своей, а их мифы заменить русскими мифами. Они же нас не изучают в школе. Почему мы обязаны изучать их?

gepard12

May 7 2013, 08:31:22 UTC 6 years ago

Вы так и не объяснили главное, о чем я спрашивал: в чем, собственно, заключается выгода от замены одних сказок другими?

europeoid

May 7 2013, 14:12:57 UTC 6 years ago

Написал, "выгода материальная, политическая и этническая". Материальная - Меньше будет спроса на преводную лит-ру деньги пойдут отчественным авторам. Увеличится спрос на внутренний туризм и сократится выездной. Политическая - Россия не будет выглядеть в глазах граждан ущербным государством. Её развитие совпадает с общемировым. Это поднимет у граждан чувство патриотизма. Меньше станет прозападных космополитов у них не станет среды. Этническая - для русских без сомнения повысит национальную самооценку и поможет преодолеть комплекс неполноценности, европоцентризма, нигилизма насаждаемый космополитами.

gepard12

May 7 2013, 14:36:33 UTC 6 years ago

"Меньше будет спроса на преводную лит-ру деньги пойдут отчественным авторам."
Надеюсь, вы не жанр "фэнтези" имеете ввиду? Русской классике от этого всяко - ни жарко, ни холодно.

"Увеличится спрос на внутренний туризм и сократится выездной."
Для этого достаточно развитой инфраструктуры и соответствующей рекламы.

"Россия не будет выглядеть в глазах граждан ущербным государством."
Сильно сомневаюсь, что в этом виновата т.н. "норманнская теория".

"Её развитие совпадает с общемировым."
А что такое "общемировое развитие"? Развитие разных стран и идет по-разному. Это нормально.

"Этническая - для русских без сомнения повысит национальную самооценку"
Ну, положим, в советском обществе самооценка в определенные периоды была выше крыши и безо всякой особой хронологии. Только вот не сильно она помогла.

Вы не обижайтесь пожалуйста, но сей прожект сильно мне напоминает Стратегический План Инновационного Развития дер. Васюки за авторством Остапа Ибрагима Берта Мария Бендер-бея.

europeoid

May 7 2013, 14:48:41 UTC 6 years ago

Вы не обижайетсь, но горбатого могила исправит.

gepard12

May 7 2013, 15:44:36 UTC 6 years ago

Я никогда не обижаюсь. Абсолютно бессмысленное занятие.

europeoid

May 7 2013, 15:06:42 UTC 6 years ago

99% русских не собираются никуда уезжать. Их родина Россия. Вместо того, чтобы устраивать жизнь здесь, ничтожная кучка космополитов пропагандирует прекрасную жизнь за границей, пишет русским извращённую историю и уверяет русских в их национальной и расовой неполноценности. С такими разговор должен быть короткий.
Школьный курс истории один из элементов реформирования общества в основе которого должен лежать принцип государственного национализма стержневой нации. При этом исторический опыт позволяет нам обойтись без излишней дискриминации нацменов.

gepard12

May 7 2013, 15:43:50 UTC 6 years ago

Для того, чтобы устроить жизнь здесь и сейчас, надо ее строить здесь и сейчас. И для того, чтобы при строительстве избежать хотя-бы какого-то количества прошлых ошибок (а это неизбежно) - надо их знать, анализировать и делать выводы.
Мое мнение таково: пытаться подменить некрасивую сказку красивой и ждать от этого каких-то кардинальных изменений - глубокое заблуждение, ибо, сколько не говори "сахар" - во рту слаще не станет. История России (даже официальная) - не лучше и не хуже истории других стран. И дерьма, и пряников там хватало. Как и везде.

europeoid

May 7 2013, 16:41:03 UTC 6 years ago

Мы в школе проходили столетнюю войну и гражданскую войну белой и алой розы? Зачем? Никто у нас не знает о гражданской войне второй четверти 15 века, Василий Тёмный, Василий Косой, Дмитрий Шемяка? Где передачи и издания о русском оружии и доспехах разных исторических эпох? Все знают о японских мечах, а о русских саблях и палашах ничего. Алебарды и бердыши показаны как антураж карикатур русских воинов, а это серьёзное оружие ближнего боя владеть которым нужно уметь.
В России найдены стоянки древних людей сапиенсов и неадертальцев Сунгирь, Костенки, Киик - Коба. Не пропагандируется. Россия - родина слонов. Это не шутка, похоже так оно и есть. Южный слон - мамонт. Американцы пропагандируют тему динозавров. Что мешает нашим учёным продвигать интереснейшую тему - палеонтологию млекопитающих.

gepard12

May 13 2013, 11:33:32 UTC 6 years ago

Прекрасно! Вот только каким боком тут "новая хронология", коли все это прекрасно вписывается в "старую"?

europeoid

May 13 2013, 15:23:28 UTC 6 years ago

НХ отрицает древнось Рима, Греции и прочих,и выравнивает Россию в этом отношении.

gepard12

May 13 2013, 19:03:29 UTC 6 years ago

Только вот выглядит это смешно и неумно.

slon357

May 5 2013, 19:28:57 UTC 6 years ago

Господин Крылов на такие вопросы не отвечает, ему недосуг. Он занят построением политической карьеры.
Тупые хомячки в коментах порезвятся - и порядок.
(Пы.Сы. с точки зрение теории галковскнутых, коей Крылов типа публично симпатизировал - США и Великобритания непримиримые враги, мы сейчас под властью Британии, следовательно надо уйти от неё к американцам, они нас будут холить и лелеять, как Польшу и Грузию. Конечно, надо будет отказаться от ядерного оружия, порезать РФ на несколько кусков и т.п. - но зато заживём не хуже, чем грузины).

krylov

May 5 2013, 22:08:23 UTC 6 years ago

Но не получается ли, по факту, что западная метрополия - враг номер один у России и первым делом нам надо отказываться от статуса колонии, выгонять компрадорские элиты и вообще не строить свое общество и свою экономику на текущих капиталистических приниципах?

Вы правы во всём, кроме последних слов. Потому что метрополия как раз и не позволяет устроить российское общество на капиталистических принципах, не даёт построить настоящий капитализм классического типа - что Вы в своих рассуждениях, собственно, и продемонстрировали.

lokky_2021

May 5 2013, 22:26:21 UTC 6 years ago

Так что вы подрузамеваете под "построить капитализм классического типа"?=)

Ведь это на протяжении всей истории и есть "капитализм классического типа" - захватывать и владеть. Капиталистические страны, создатели и хозяева всей системы капитализма, захватили и владеют Россией. Это и есть капитализм.

Или вы думайте, что Западу интересно, чтобы Россия захватила и владела ими, как метрополия?=) Чтобы сюда были перенесены центры мирового производства, исследования и т.д.? Россия печатала денежную массу планеты и раздавала их странам, навязывая ставку процента?

Нет, ему это не интересно. Мирового колонизатора, современную англосаксонскую колониальную финансовая Империю совершенно это не интересует...

Они могут советовать нам лишь одно - быть ее вассалом, отдавать свои ресурсы, труд, своих ученых и т.д. не развивать свою промышленную базу, армию.

Ведь это вполне естественно.

Но вы правда считаете, что у России такое будущее? Быть под сапогом англосаксов,обслуживать западные экономики, в слепой надежде когда-нибудь построить общество по "западному типу", построив "честный капитализм"?

Ведь, на самом деле, честнее того капитализма, что есть в России, его и нет и никогда не было. А в Россию США и Британия послала легион своих экономистов, которые разделили, реализовали и вывели триллионы долларов из экономики СССР, бегство мозгов, капитала, обеспечив себе десятилетия спокойно жизни и развития.

Но если они так поступают с нами на протяжении как минимум последних 20 лет, почему вы думайте, что они дадут вам построить тут "честный капитализм"? Зачем им это нужно?

Запад грабил и продолжает грабить нас, нашу страну, прямо сейчас.

И долго нам еще спрашивать у него советов и не будет ли суть этих советов одна и та же - мы будем продолжать вас грабить, возможно, немного нежнее?=)

le_trouver

May 6 2013, 13:10:05 UTC 6 years ago

@Капиталистические страны, создатели и хозяева всей системы капитализма, захватили и владеют Россией. Это и есть капитализм.:

вы не понимаете разницу между капитализмом и феодализмом. В РФ сейчас феодализм с иными, внерыночными нормативами для власти и общества. При капитализме нет системы кормлений от постов, при ём оно тоже со злоупотреблениями, но потоньше.

lokky_2021

May 6 2013, 13:48:56 UTC 6 years ago Edited:  May 6 2013, 13:50:35 UTC

да все есть. страны при капитализме созданы, чтобы обслуживать коммерческие элиты. весь Европейский Союз - детище Ротшильдов, они получают свою долю с любого человека, кто что то производит в данной системе.

аналогично, все обложены поборами и в том же США. только за исключением того, что США и ЕС - метрополии для всей другой планеты, они выкачивают с них ресурсы и труд.

систему для России разработала Британская Империя, еще в 70-х годах и планомерно провела в жизнь. Именно западные страны стоят за компрадорскими элитами России, а не кто то другой. Именно они провели операцию разграбления бывшего СССР...

это не друг, это самый настоящий враг - Королевство и Израиль.

Именно им служат компрадоры на госпостах России, служит олигархат.

Это и есть капитализм. И если феодализм - контроль над землей, то капитализм - контроль над трудом и ресурсами. И они мечтают взять под контроль всю планету без исключения.

Но их капиталистическая система, это пирамида Понци. То есть, это афера, наебка, их экономика растет как пирамида и, конечно, имеет свой предел. И они его достигли.

Сейчас Болгария отказалась от планов интеграции в ЕС, потому что ЕС, фактически, банкрот, больше денег нет.

И вы увидите, что никакой демократией и прочими сказками сыт не будешь, что это все лживые сказки.

Капиталистический мир - тоталитарный мир. Население может чем то управлять только в своих иллюзиях.

Именно эта система - капитализм - виновна в двух мировых войнах. И в ближайшее время она втянет мир в Третью, опять чтобы решить свои институциональные проблемы...

le_trouver

May 6 2013, 13:55:10 UTC 6 years ago

@да все есть. страны при капитализме созданы, чтобы обслуживать коммерческие элиты. весь Европейский Союз - детище Ротшильдов, они получают свою долю с любого человека, кто что то производит в данной системе.:

что вы охотно упускаете из внимания: те ротшильды (нарицательное определение, как совокупность выгодоприобретателей системы) алиментируют своих менее успешных сограждан через систему налогов, которая отчуждает половину их доходов.

В этом и состоит примерная разница европейскаго капитализма от россиянского феодализма, который на своих ПОДДАННЫХ хуй полОжил.

Под девизом "кошка бросила котят, пусть ебутся, как хотят".

lokky_2021

May 6 2013, 13:59:08 UTC 6 years ago

Да плевать всем на самом деле глубоко до евопейского колхоза. Они его планомерно разрушают своими геями, феминизмом, мультикультурализмом. Это их политика, хозяев капитализма. Вот так, отдали им страны, хомячье, а теперь они все это хомячье в такие геморои втащат, что мало не покажется...

Всю планету затащат, если честно.

Потому что без большой войны и "обнуления" текущая капиталистическая система протянет считанные годы и потом вообще все рухнет. Не будет ни США, ни доллара, ни Евросоюза...

Потому что хомяки завизжат и начнут просить зерна, а его нет, кончилось...

le_trouver

May 6 2013, 14:02:17 UTC 6 years ago

@Да плевать всем на самом деле глубоко до евопейского колхоза.:

а вы говорите, пожалуйста, только за себя.

ибо у меня совсем другие выводы о происходящем.

феминизмы феминизмами, что. конечно, погано, зато медицинская помощь для ВСЕХ.

Причём, полноценная, а не как в путинском феодализме.

lokky_2021

May 6 2013, 14:22:57 UTC 6 years ago

То, что Хозяин решил немного покормить хомяков - это не ваша заслуга, а его. То, что из Германии Рокфеллеры сделали свою фабрику в Европе - так же заслуга их, а не хомяков. Или что они назначили России роль сырьевого придатка Европа - так же их решение.

Абсолютно.

Так решили хозяева в метрополии, рассадив своих марионеток по госпостам в РФ и раздав активы страны в руки своей подставной олигархии. Вот так они решили для нашей страны и так решили для европейских хомяков.

И нефиг у них ничего клянчить, всем странам мира надо отменять это "внешнее управление" и брать ответственность за свои страны в свои руки

le_trouver

May 7 2013, 13:37:48 UTC 6 years ago

@То, что Хозяин решил немного покормить хомяков - это не ваша заслуга, а его.:

так при социализмах-то вообще не кормили)

twinkie_twink

May 7 2013, 15:04:06 UTC 6 years ago

>Да плевать всем на самом деле глубоко до евопейского колхоза.

Интересная у вас, замарашки из третьего мира, мифология.

>хомячье
>хомячье
>хомяки

Это уже не слово, а замечательный маркер сетевого дурачка.

lokky_2021

May 6 2013, 13:53:29 UTC 6 years ago

Недавно Викиликс опубликовал данные на крупнейших политиков мира. Даже Махатма Ганди владел огромными кусками коммерческой собственности, о чем речь вообще...

Если они научились пускать пыль в глаза западному колхозу, это еще ничего не значит...

Лживая, поганая экономическая и политическая система, устаревшая, не отвечающая вызовам времени, не справедливая... Ее надо менять, пока она нам не уничтожила...

le_trouver

May 6 2013, 13:56:49 UTC 6 years ago

@Лживая, поганая экономическая и политическая система, устаревшая, не отвечающая вызовам времени, не справедливая... :

благодаря ей у вас есть компьютер и доступ в интернет (осуществленный капиталистами), то есмть, сама возможность написать ваш критический пост)

lokky_2021

May 6 2013, 14:01:59 UTC 6 years ago

Кому "ей"?=)))

Капитализму?

Вы, видимо, не понимаете вообще, что городите. Капитализм прошел в своем развитие три стадии. Третья стадия - тоталитарная. Крайне уебищная и не эффективная. И от нее надо отказываться.

Компьютеры и т.д. изобрел не капитализм, его изобрели люди, работающие в данной не эффективной системе.

я не говорю про коммунизм, это ахинения, я говорю, что нужна новая система, что текщая система не просто - говно ебаное, но и угроза всему человечество.

в ближайшие годы планету ради спасения зеленого фактика и США от полного краха втянуть в большую геополитическую войну, а в последствии - в мировую войну.

и виноват в этом будет КАПИТАЛИЗМ, и никто другой.

он и так виновен во всех войнах и революциях последних 100 лет...

le_trouver

May 6 2013, 14:02:58 UTC 6 years ago

Капитализму?:

ему.

при социализме и телефон-то домашний не у всех был.

lokky_2021

May 6 2013, 14:16:13 UTC 6 years ago

вы социализма вообще еще не видели. единственная эпоха в России, когда экономику начали переводить к настоящему социализма, т.е. передавать предприятия в руки рабочих, была сталинская послевоенная эпоха.

социалистические предприятия и области на планете существуют и сейчас, изучите хотя бы Мандрагон.

на самом деле, с начала 20 века, с Кейнса, все развитие капитализма - это попытка облагородить его инъекциями социализма.

вы, видимо, вообще не осознаете, что такое капитализм, вы считаете, что это рыночные отношения, но это не так.

капитализм - власть узкой группы финансовых элит, которые передают свою власть по наследству вместе с капиталами. они назначают марионеток, разрабатывают политику, экономический курс и т.д. для всех европейских стран и метрополии - США и Британии.

вот хороший пример. когда Греция отдала свою страну под тоталитарную власть капитализма, вступив в Евросоюз, правители заставили греков разрушить их кооперативы, которые производили различные продукты и очень успешно. они сказали, что Греция будет курортной зоной, а продукты для ЕС будут выращивать в Египте корпорации.

Сначала дела шли не плохо, но когда грянул кризис 08 и люди перестали тратить деньги на поездки в той мере, что они тратили раньше, у Греции начались серьезные проблемы. Им дали в долг деньги и дают до сих, при этом вынуждая вести ту политику, какую хочет их сюзерен.

И вы видимо не осознаете, откуда сюзерен берет эти деньги. Он их создает, их воздуха. Такое право у него по Конституции.

Это и есть капитализм.

Вы сами отдали свои общества в руки мирового паразита, власти денег. А он разрушает традиционные общества, которые хомяки меняют на вкусно пожрать. И он презирает хомяков, он разрушит всю Европу, устроит новую войну ради сохранения свой власти, новый кризис и виноваты будут именно эти пассивные хомяки, кто меняют свои судьбы на ростку орешков...

le_trouver

May 7 2013, 13:36:20 UTC 6 years ago

@вы социализма вообще еще не видели. единственная эпоха в России, когда экономику начали переводить к настоящему социализма, т.е. передавать предприятия в руки рабочих, была сталинская послевоенная эпоха.:

да, сравните быт большинства рабочих в сталинском послевоенном СССР и трумэновско-эйзенхауэровских послевоенных США.

И про телефоны в домохозяйствах не забудьте, да.

lokky_2021

May 6 2013, 14:33:25 UTC 6 years ago

все, что нужно России - скинуть с себя путы переферийного капитализма, перестать быть переферией этих стран, наплевав на их мнение, выгнав компрадоров с госпостов в стране и заключить Новый Общественный Договор.

Но этот Договор должен быть эффективнее, чем в капиталистической системе, чтобы в будущем население их стран осознала эффективность и так же развернулось к новой системе

le_trouver

May 7 2013, 13:40:45 UTC 6 years ago

@все, что нужно России - скинуть с себя путы переферийного капитализма, перестать быть переферией этих стран, наплевав на их мнение, выгнав компрадоров с госпостов в стране и заключить Новый Общественный Договор.:

ух, ебать, кому с кем?)

вообще-то, такой договор называется "парламент" -- когда большинство диктует свою волю меньшинству.

отбросив этот буржуазный рудимент, вы получаете такую, блять, Утопию, при которой Салот Сар договаривается с Нородомом Сиануком и, в результате, происходит депортация Столицы)

Вы же про Историю Коммунистического Эксперимента, судя по всему, вообще нихуя не знаете?

europeoid

May 7 2013, 07:12:31 UTC 6 years ago

...больше ста лет. И войну они(Запад) обожает и постоянно воюет.

europeoid

May 6 2013, 16:41:25 UTC 6 years ago

Классический капитализм носит этнические черты романо-германских народов. Он там появился окреп и развился, для них это естесственный образ жизни. Не для всех народов и обществ классический капитализм подходит.

krylov

May 6 2013, 17:08:03 UTC 6 years ago

Странно, а японцы и корейцы этого не знали. И у них всё получилось.

Теперь вот у китайцев всё получается. Тоже, наверное, от невежества в этом важном вопросе.

Давайте тоже забудем лабуду про романо-германские народы - ну или в них запишемся. И будет нам СЧАСТЬЕ.

europeoid

May 6 2013, 17:26:03 UTC 6 years ago

Это "цари горы" ведущие капиталистические страны решают кому развиваться и с кем делиться рынками. Корея, Япония, Тайвань, Китай являются моноэтническими странами, а их буржуазия классово близка к западной буржуазиии. Всё это идейно сближает эти такие разные страны и народы Запада и Востока.
А почему не развиваются Филиппины?

le_trouver

May 7 2013, 13:56:35 UTC 6 years ago

@а их буржуазия классово близка к западной буржуазиии:

тавтология, Пинхас. Маркс такого не пиздел. Все буржуазии ,по Марксу, одинаковы.

Или вы напейсали свою политическую экономию, с ревизией?

europeoid

May 7 2013, 14:18:52 UTC 6 years ago

"Вся буржуазия одинакова". Я и написал близка, с поправкой на особенности расы и национальность. Тупой Аксель.

le_trouver

May 8 2013, 14:42:22 UTC 6 years ago

@Я и написал :

угадал, гг)

le_trouver

May 7 2013, 13:54:59 UTC 6 years ago

Константин, зачем куда-то записываться?

И славяне и финно-угры России имеют перед глазами вовсе родственные примеры развития: Финляндию и Чехию.

_iga

May 5 2013, 19:53:50 UTC 6 years ago

Если бы эта картина соответствовала реальности, было бы не так и плохо.
Действительно, смелая и достойная уважения попытка дикарей освоить технологии.

Проблема скорее в том, что капитан строит не самолёт, а тюрьму, и никуда лететь не собирается.

domety

May 5 2013, 20:40:48 UTC 6 years ago

Похоже...

Suspended comment

witeck

May 6 2013, 11:22:11 UTC 6 years ago

настоящий карго-культ выглядит так:





скрины из какого-то д/ф

так что в нашем случае дикари освоили кое-какие технологии. ведь дикари реальные выше макета истребителя не поднялись :-)

Мы ведь летим! Летим!

kolzachkov.myopenid.com

May 6 2013, 14:01:18 UTC 6 years ago

без руля и без ветрил
под управлением педрил

см http---sputnikipogrom [] com/politics/812/gayputin/

А вот нифига!

pyton

May 7 2013, 04:48:23 UTC 6 years ago

Путинизм это не карго-культ второго порядка, а обратный карго-культ.
Пассажиров убеждают что на Западе самолеты тоже из пакли и соломы, но они, суки, лучше притворяются.