Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Опрос. Кто главные враги Путина

17ur

May 11 2013, 16:38:37 UTC 6 years ago

Хорошее упражнение на тему "отучайтесь от воображаемого хрустального шара"... вменяемое (не обязательно правильное) мнение можно высказать, только отвечая на вопрос "достижению чьих именно целей больше всего мешает деятельность Путина". Остальное - упражнения в телепатии: и "кого Путин больше всего не любит", и "кто больше всего Путина не любит".

karpion

May 12 2013, 12:43:40 UTC 6 years ago

Вы обсуждаете вопрос "чьим врагом является Путин". А тут нет взаимно-однозначного соответствия.

le_trouver

May 11 2013, 16:46:17 UTC 6 years ago

враг путина - коллективен.

Это совокупность несогласных с его курсом, но, замечу отдельно, я не считаю п. суверенным правителем и не считаю его лично ответственным за политику, план которой пишет ему "семья".

17ur

May 11 2013, 20:47:50 UTC 6 years ago

"Ответственность" вовсе не тождественна "авторству". Мало ли кто придумал тот или иной финт ушами; выполняет-то этот, ботоксный товарищ... так что именно "лично ответственный".

le_trouver

May 11 2013, 20:51:57 UTC 6 years ago

вы правы, но, тем не менее.

возьмём "стрелошника", который "подписался".

Да, убивал и признавался. Да, подлежит, да и предаётся на расправу.

Вопрос: неужели мы этим и обойдёмся?

А заказчики? а те, кто имели выгоды с его деяний и прямо его за это содержали?

За это - в том числе - и за его расписку, где он всё принимает на себя.

.. чтобы закрыть тезис: не только и столько Володя мудаг, сколько те, кто ему диктует порядок действий. Их тоже надо выявлять и выводить.

clust

May 12 2013, 07:36:11 UTC 6 years ago

Мне кажется, что вы несколько преувеличиваете роль личности в истории. Как минимум роль этой личности в этой истории.

karpion

May 12 2013, 12:44:51 UTC 6 years ago

Ваше утверждение никак не отменяет требование наказывать личность за совершённые преступления. Ибо наказание должно показать следующим личностям, как не следует поступать.

clust

May 12 2013, 13:41:37 UTC 6 years ago

Да, я согласен. Просто очень соблазнительно и, кмк, бесперспективно сложить всё на Путина. Это же функция.

karpion

May 12 2013, 15:49:30 UTC 6 years ago

В идеале надо сделать так, чтобы не было желающих быть такой функцией.

clust

May 12 2013, 16:11:34 UTC 6 years ago

Неа, так не получится. Вон, целый УК, например, есть - и чё? Сажать некуда.
Это же классическая ловушка - для удержания власти на время N+1 требуется пойти на такие ухищрения, что в дальнейшем отдать власть добровольно невозможно хотя бы из страха наказания.
То есть этого конкретного преступника несомненно необходимо осудить и наказать, но стать уроком или предохранителем это не может по определению. На масштабах государства банальная схема даёт сбои.
Не говоря уже о банальном - бенефициаров надо искать, а то назначат такого, кто и без желания будет функцией. Например, из-за указанного первым пунктом страха.

crosszzzz

May 11 2013, 18:07:35 UTC 6 years ago

Левые, разумеется. У националистов нет консенсусной экономической программы. А экономика всегда имеет ключевое значение. Другое дело, что вообще каких-бы то ни было организованных политических сил тоже нет.

clust

May 12 2013, 16:15:56 UTC 6 years ago

Левые и правые экономические модели, пмсм, натыкаются на один и тот же камень - людишки ваще нихера просто так делать не будут. совсем. и это нормально - мы так планету завоевали. нет не экономического человека в природе, ни социалистического - тока обычный. ну а статьёй за тунеядство или долговой ямой дрессировать - это настолько мелкие частности...

zelomir

May 11 2013, 18:31:16 UTC 6 years ago

П фигура не самостоятельная
Посему опрос бессмысленн

volgota

May 12 2013, 04:53:41 UTC 6 years ago

+1

karpion

May 12 2013, 13:00:30 UTC 6 years ago

Что, у несамостоятельных фигур не бывает врагов???

А кто самостоятельный?

clust

May 12 2013, 16:17:59 UTC 6 years ago

Ответ на ваши вопросы не делает опрос осмысленнее ))
Опций "хозяин" и "время" от этого не появится.

zelomir

May 12 2013, 18:11:45 UTC 6 years ago

Кукловоды

karpion

May 13 2013, 06:40:27 UTC 6 years ago

Можете назвать хоть одного кукловода по имени? Или хотя бы дать доказательство их существования? А то постулат о существовании невидимых необнаружимых кукловодов мне очень не нравится.

zelomir

May 19 2013, 06:58:02 UTC 6 years ago

Кукловодом себя показать равно самоубийству.
Долго над этой темой работает ресурс АРИ.
Почитайте, рекомендую:

http://ari.ru/news/b98e7f883

http://ari.ru/news/ccae8365d

karpion

May 19 2013, 10:42:19 UTC 6 years ago

Ссылки достаточно интересные, но не по теме.

А про тайное правительство - изучите "Чайник Рассела".

zelomir

May 19 2013, 10:59:32 UTC 6 years ago

Благодарю за "Чайник"))) хорошая аналогия. Тем не менее, я согласен с АРИ, что в 17-ом году к власти прилши бесы, потомки которых до сих пор рулят.
В целом про тайное прав-во в Европе на уровне каждого небольшого городка есть клубы для состоятельных мужей города. В этих клубах неформально решаются многие задачи на местном уровне. Клубы эти не тайные, но закрытые. Можно вполне предположить, что такая аналогия есть и на самом высоком уровне.

karpion

May 19 2013, 11:04:39 UTC 6 years ago

Почему при Ельцине не опубликовали состав высшего советского клуба?

zelomir

May 19 2013, 11:21:10 UTC 6 years ago

Зачем им было себя опубликовывать? Ельцын был их куклой.

karpion

May 19 2013, 11:24:14 UTC 6 years ago

А зачем они развалили СССР?

zelomir

May 19 2013, 11:42:45 UTC 6 years ago

Это был процесс банкротсва. Система обанкротилась. пришлось развалить совок, то так, чтобы остаться у руля. Народу подсунули такого правдоруба Ельцина.

karpion

May 19 2013, 11:52:12 UTC 6 years ago

А зачем вообще надо было проводить банкротство? Вообще-то, этот термин относится к ситуации, когда есть много независимых и равноправных участников рынка. А зачем банкротство тайному правительству?

zelomir

May 19 2013, 12:07:22 UTC 6 years ago

Экономика СССР обанкротилась, есть было нечего. Я это время хорошо помню. Длись это дольше, то народ бы встал на барикады от гологдухи. Развал СССР был выходом из сложившейся ситуации, при котором кукловоды осталиь у власти. Посмотрите на биографии основных олигархов и чиновников. У всех корни партократские.

ctc_jj

May 11 2013, 18:43:49 UTC 6 years ago

Отсутствует вариант "старость"

ohtori

May 11 2013, 19:19:37 UTC 6 years ago

Прекрасное же распределение мнений.

polenov

May 11 2013, 19:34:55 UTC 6 years ago

Не хватает главного: гражданское общество (объединенная оппозиция)

volgota

May 12 2013, 04:53:25 UTC 6 years ago

Не написано реальных врагов типа "нефть кончается" и "умные уехали, одни дебилы остались". А эти все -измы это комедия для дураков, понятно, что все они управляются сверху и не являются врагами.

Deleted comment

clust

May 12 2013, 07:38:59 UTC 6 years ago Edited:  May 12 2013, 07:40:55 UTC

Организованных естественных врагов внутри страны нет.
Естественный враг любого местного правителя - русские. Но не националисты, во всяком случае не современная отечественная националистическая движуха.
Ну и старость. А наместник-то завсегда нужен.
Ах, да, низя же упускать вероятность падения на голову кирпича. Ну.. Получается, что "сам Путин" более близок к моем взгляду из предложенных вариантов.

katzanja

May 12 2013, 10:43:52 UTC 6 years ago

За Путена гойлосуют по инерции )))))))))