Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

СМЕРШ и СС в борьбе за западного потребителя

Участвовать во смершесраче очень не хочется, но одну деталь стоит упомянуть.

У СМЕРШа и СС и в самом деле есть нечто глубоко общее – а именно, обеим этим организациям в своё время сделали рекламу на Западе, так что они стали частью масскульта. Правда, СС досталось существенно больше славы и успеха.

Как раскручивали «зловещую оккультную организацию СС», я рассказывать не буду, и так все знают. Поток печатной, аудио- и видеопродукции на эту тему не иссякает с конца сороковых годов и до сего дня. В последние годы к обычному фону добавились ещё реконструкторские игры и мемори-шоу, в том числе с участием действующих политиков (проводимые обычно в Риге, Таллине и других площадках, "где можно"). Это весьма высокий уровень, что уж там.

СМЕРШу повезло меньше. Некоторое время его раскручивали англичане, к чему лично приложил золотую ручку Ян Флеминг, дав рекламу в первом же романе о Бонде. Разумеется, флеминговский СМЕРШ имел мало общего с настоящим – достаточно сказать, что отец Бонда приписал смершевцам даже убийство Троцкого. А также - полное отсутствие провалов, сверзчеловеческие ужасы, интерес к мистицизму и генералом Грубозабойщиковым (sic!) во главе организации. Тема была подхвачена авторами низшей категории, так что некий след СМЕРШ в западном сознании оставил.

Однако, когда началась кинобондиана, тему раскручивать почему-то не стали. Вместо СМЕРШа и его терминаторов в кино запрыгал смешной старенький "генерал Гоголь" и прочие комические персонажи из невнятного кей-джи-би. После перестройки же и кей-джи-би списали в утиль, заняв его место Русской Мафией, страшной в основном своей позорностью.

Зато стальные легионы эсесовцев как бороздили просторы общечеловеческого мозга, так и продолжали бороздить. Что является типичной - и очередной - исторической несправедливостью.

Так что товарищ Гозман правильно поднял тему - жаль, что поздновато.

)(
Tags: не вполне всерьёз
мудилка гозман дудит старую игру англичан: уравнять сталин = гитлер
(это первый ход, что за ним последует нетрудно догадаться)
-что за ним последует нетрудно догадаться

мне очень интересно, что же?)

Deleted comment

)))
А их на своих кровавых крыльях принесет "кровавое нато" прям с "вашингтонского обкома" и будут издеваться "наймиты госдапа" над остатками "соха-бомба-стален"
ВЫ самую чуточку ошибаетесь. Это будут не "лептилоиды и жидомасоны", а "рептилоиды-жидомасоны". Кстати, по совместительству еще и либералы.

"До сих пор я скрывал от следствия, что являюсь педерастом и на этой почве имел половые сношения с Абакумовым, с английским послом Керром и с моим собственным сыном Сергеем, когда тому было 12 лет... Наряду с этим я сожительствовал и с родной дочерью Анной."

(бывший) заместитель начальника следственной части МГБ (бывший) полковник Лев Аронович Шварцман.
Ну как что?
России предложат оплатить нанесённый окружающим миролюбивым народам ущерб.
Примерно в том масштабе и на том же временном промежутке что и Германия продолжает оплачивать.

А у Вас есть какие-то другие варианты? Думаете, захлёбываясь слезами умиления будут лобызать русских и спрашивать "как же вы там выживали в сталинской тюрьме народов?"
Вообще-то, Россия и платит: быть страной Джугашвили - значит быть Мордором, причем доказывать не надо, сами подписались: мы орки, орки, мы говно, мы пупырчатые красные черви, мы за сталина.

Deleted comment

А я разделяю. Я-то хороший. И при плохом режиме жили хорошие русские люди. А грузин Сталин, украинец Хрущев - это всё не наше.

И что самое удивительное, это АЗЫ. И азербайджанцы, и киргизы, и эстонцы - все так рассуждают. Одни русские уперлись.
украинец Хрущев
Ах да, на Украине нет русских, там украинцы.
Вы продолжайте, продолжайте.
На Украине есть и русские, и украинцы. Почему мы должны брать себе Хрущева? Нет, хорошо, мы признаем русским Хрущева, если Киев отдаст Крым.
Киев - матерь городов русских.
Лучше бы столицу России туда перенести.
Украинскую идентичность следовало убить (как французы задушили провансальскую), но в 2013 г. это поздно.

Можно задать вопрос: почему? А Сталин виноват, он создал Украину.

Потому к советскому патриотизму такая ненависть.
У Сталина есть много грехов, но вообще-то довольно некрасиво вешать на него чужие.
Сталин не просто не создавал Украину - он выступил резко против её создания во время т.н. "дискуссии об автономизации". За его и Дзержинского последовательную позицию по данному вопросу Ленин их назвал, как известно, "великодержавными держимордами". Вопрос о создании Украины (и ЗСФСР)был продавлен его оппонентами из компартий Украины и Грузии.

И как раз Сталину, в конце его правления, приписывали намерение Украину ликвидировать - якобы готовил масштабный процесс против украинских националистов в партии. Не знаю уж, насколько это правдиво, но приписывать лично Сталину создание Украины - крайне нелепо.

Поэтому ненависть то конечно Вы можете направлять к "советскому патриотизму", но уж никак не к Сталину лично.
Вы так говорите, будто у него кроме Украины больше грехов нет.

golosptic

May 20 2013, 23:31:35 UTC 6 years ago Edited:  May 20 2013, 23:32:55 UTC

Я так понимаю, что у нас тут идёт заседание месткома профсоюза и сохранение объективности никого уже не интересует. Главное - осудить и отмежеваться от товарища Сталина.

Поскольку Вы НЕ удосужились прочесть ту мою реплику, на которую стали отвечать, я, специально ради Вашей функциональной неграмотности, повторю ту фразу, с которой она начиналась.

У Сталина есть много грехов, но вообще-то довольно некрасиво вешать на него чужие.

Deleted comment

Юридически репарации не установлены.
Но, я так понимаю, Вы тшательно добиваетесь, чтобы всё было культурненько оформлено.
Просто от советского надо отказаться. Это грузино-армяно-киргизско-эстонская оккупация. И она закончилась.
Чтобы отказаться - вовсе не обязательно признавать равновеликость Сталина и Гитлера.
Можно, например, просто сказать, что товарищ Сталин умер в 1953ем, а сейчас 2013. 60 лет прошло. 2.5 поколения. Вопрос о товарище Сталине более неактуален, мы его закрыли.

И ещё лет 15-20 протянуть и число людей, которые его хоть как-то застали станет совсем уже незначительным.

Но вот нет - нужно ж звонить во все колокола и добиваться, чтобы Россия повесила себе на шею репарации.
Чтоб, значит, от зловещих киргизо-эстонцев таким способом дистанцироваться.

Налицо явное несоответствие цели и средств - учитывая, что перед глазами у нас пример СКОЛЬКО Германия заплатила за своего Гитлера и сколько времени она это делает (я Вам открою страшную тайну - ещё по состоянию на 2012 год расплачивались и фиг знает сколько предстоит) - так вот, Вам бы со своими параллелями попридержать язык. А то досравниваетесь в один прекрасный день до того, что всей страной Ваши и Ваших идейных сторонников заходы будем оплачивать тем же киргизам и эстонцам за сталинскую оккупацию.
Или Вы не гражданин России и лично для Вас эта ситуация кажется безопасной?
Германия платит репарации потому, что в ней живут немцы. В России больше не живут советские, пусть платит Коммунистическая партия Непала.
Чушь. Немецкие репарации платят немцы, хотя у власти там была НСДАП.
Вот и тут за "грехи КПСС" будет расплачиваться русское население.
В Грузии не была у власти КПСС? Нет, это все не разговор.
Не разговор - это те нелепые рассуждения, которыми Вы пытаетесь прикрыть попытку навесить на Россию (а не на Грузию или там Непал) репарации.

Только чтоб Сталина разоблачить побойчее - когда было бы уместно просто помолчать о нём.
Так это всего лишь ПЕРВЫЙ ход? Странно, а я уже лет 20 слышу всякую чихню про зловещие планы мировой закулисы (не считаю советского времени). Непонятно, в таком случае, чем они до этого занимались? Или - о боже. неужели - нас обманывали, и ранее они не замышляли ничего чудовищного?
Ну так двадцать лет назад было как раз советское время. Просто Горбачёв и Ельцин на некоторое время воплями о сталинских преступлениях заглушили и оттеснили на второй план сведения о мировой закулисе; но правду не спрячешь.
Так это закулиса бессудно расправлялась с русскими людьми, а не тройки НКВД?
Тройки так расправлялись с русским народом, что его численность росла. А при Ельцине русских стали истреблять.
@Тройки так расправлялись с русским народом, что его численность росла:

тем, с кем расправились, это рост был глубоко похуй.

Когда с тобой расправятся, например, мне тоже будет похуй.

А численность будет расти.

karpion

May 23 2013, 18:06:30 UTC 6 years ago Edited:  May 23 2013, 18:06:44 UTC

А каково было тем, с кем расправились при демократии? Им было сильно лучше, чем тем, кого уничтожили "тройки"?

Кстати, обоснованность или необоснованность приговоров "троек" надо доказывать. Тогда как необоснованность расправ в 199*-е очевидна.
@А каково было тем, с кем расправились при демократии? :

перечисли казненных за контрреволюционную деятельность при Ельцине.
А Вы точно уверены, что не знаете разницы между терминами (словами, понятиями) "расправились" и "казнили"?

Ну, я как бы намекаю, что расправиться могут не только власти, но и бандиты.
@А Вы точно уверены, что не знаете разницы между терминами (словами, понятиями) "расправились" и "казнили"?

Ну, я как бы намекаю, что расправиться могут не только власти, но и бандиты.:

казнит всегда ВЛАСТЬ (бывает, что и бессудно). Люди в погонах или петлицах. Или мандатах.
Казнить могут партизаны. Казнить могут и бандиты.

Но я как бы намекаю, что в период ельцинизма расправы вообще не были казнями, а носили меркантильный характер.

Ну и вернёмся к исходному вопросу - было ли жертвам расправ в период ельцинизма приятно от сознания того, что их не казнят власти, а убивают бандиты?
@Казнить могут партизаны. Казнить могут и бандиты.:

"казнить" не синоним убийства.

Казнь - это акт власти по отношению к подвластному индивиду.
=================================
@Но я как бы намекаю, что в период ельцинизма расправы вообще не были казнями, а носили меркантильный характер.:

уголовные преступления не имеют отношения к позиции власти.

Они совершаются при любом государственном строе.

На "исходный вопрос" я ответил выше.
Если ты дебил, то тебе и повторение не поможет.
Если ты дебил, то тебе и повторение не поможет.
Ты на себя посмотри. И прочитай дискуссию с начала. Вот твои слова:
тем, с кем расправились, это рост был глубоко похуй.
Видишь слово расправились? Я его выделил. С чего ты вдруг переключился на казни?
Повторяю ОЧЕНЬ терпеливо - с поправкой на твой советский ебланизм - расправа бывает разной.

Казнь - это расправа Власти над подвластным.

Убийство - это противозаконная расправа равного над равным (тождество физических лиц перед лицом Закона и/или Власти, что, по факту, одно и то же).
Казнь - это расправа Власти над подвластным.
Когда бандит захватил человека - человек оказывается подвластен бандиту.

Убийство - это противозаконная расправа равного над равным (тождество физических лиц перед лицом Закона и/или Власти, что, по факту, одно и то же).
Отлично. Дай мне определение, что такое "закон" и "власть".

А потом прочти тред с начала. И убедись, что ты с какой-то дури вдруг втащил в дискуссию слово "казнь", хотя до того речь шла исключительно о "расправе".
@Отлично. Дай мне определение, что такое "закон" и "власть".:

Государство, чувак.

Например, СССР.

karpion

May 27 2013, 18:56:31 UTC 6 years ago Edited:  May 27 2013, 18:57:08 UTC

А что если государство фактически перестало быть таковым, т.е. не выполняет своих базовых функций? Что если фактически люди перестали быть равными перед законами в зависимости от национальности?

Период ельцинизма - СССР уже нет.

А про "казнь" и "расправу" ответ будет?
@А что если государство фактически перестало быть таковым, т.е. не выполняет своих базовых функций? :

тогда анархия.

Этой формы самоорганизации социума в русской истории не было НИКОГДА.

.. а РАВНЫМИ перед Законом люди - в Государстве - не были НИКОГДА.

Всегда представители Гос-ва были привилегированнее ПРОЧИХ физических лиц.

.. про казнь и расправу я тебе уже объяснил выше. Ты не читаешь того, что тебе пишут?
http://krylov.livejournal.com/2961173.html?thread=151939349#t151939349

Deleted comment

Ну если быть точным, советское время кончилось так раз в событиях, начавшихся с сентябре-октябре 1993 года с ликвидации Верховного Совета и последующем принятии новой конституции. 20 лет с этого момента ещё не прошло. Что не верно? СССР неравно советскому времени.
А выше говорилось про "ровно двадцать лет"?
СССР закончился в 1991 году. 22 года назад.
стальные легионы эсесовцев ... бороздили просторы общечеловеческого мозга

Вроде уничтожение евреев на оккупированных территориях было как раз их задачей? Этак они ещё долго бороздить будут.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Office of the National Counterintelligence Executive.

Domestic counter-intelligence is principally under Federal Bureau of Investigation (FBI).
У них там в США множество разных секретных служб, защищающих государство. NSA, например.
СМЕРШ не имел отношения к НКВД.

Deleted comment

Как и эсэсов.
книга Богомолова описывает работу одной из поисковых групп ГУКР СМЕРШ Наркомата обороны.

Главное управление контрразведки СМЕРШ («Смерть шпионам!») было создано постановлением СНК СССР от 19 апреля 1943 г. №415-138сс на базе Управления Особых отделов НКВД СССР.

Входило в состав НКО СССР, бессменный начальник ГУКР "СМЕРШ" В.С.Абакумов непосредственно подчинялся Наркому обороны И.В.Сталину и до 26 мая 1943 г. одновременно являлся его заместителем.

Но были еще два "СМЕРШа":
Управление контрразведки "СМЕРШ" Наркомата ВМФ (нач - П.А.Гладков) и
Отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД (нач - С.П.Юхимович).

При этом существовал самостоятельный по отношению к НКО, НК ВМФ и НКВД наркомат - Народный комиссариат государственной безопасности (НКГБ), осуществлявший общую (гражданскую) контрразведку не в войсках.

4 мая 1946 г. ГУКР СМЕРШ было передано в Министерство госбезопасности и преобразовано в 3-е Главное управление.

кстати, о личности Абакумова: когда его в 1951м оболгали хрущевцы, прибирая к рукам власть в МГБ, то, несмотря три года пыток в следственном изоляторе, Абакумов никаких самооговоров на себя НЕ подписал.

Сравните это поведение Абакумова с местечковой хитрожопостью Л.Шварцмана, который под диктовку хрущевцев тут же настрочил и признания в заговоре и эротические фантазии, радостно процитированные le_trouver'ом несколькими постами выше.

Впрочем, после смерти Сталина хрущевцы все равно Абакумова не выпустили и в 1954м расстреляли (вместе с оболгавшим его полковником Рюминым, хе-хе).

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

СС - орден и потому больше чем элитные войска,
но кузница сверхчеловека
ВНЕЗАПНО!!!

Deleted comment

Гутник, ну ты понял, да?
Рукопожатые и кремляди. Счастливы вместе (с). Алексей (Luger)

Deleted comment

berezark

May 19 2013, 11:05:03 UTC 6 years ago Edited:  May 19 2013, 11:25:50 UTC

Возможно, вы правы, но из текста ваши замечания никак не следуют.
Крылов не сказал плохого слова ни про СМЕРШ, ни про СС.
Речь шла только про литераторов и киношников.
Посты стоит предварительно прочитывать, а не пользоваться заранее заготовленными комментами.

Deleted comment

Крылов пишет о тему уравнивания значимости СМЕРША и СС как брендов, как частей масскульта. С возможностью дальнейшего использования этого бренда в своих целях.

Об уравнивании содержимого этих брендов не написано ничего.

Deleted comment

Тему, тему, тему. Вопрос - какую тему. Ответ в тексте Крылова, который по обыкновению то ли слишком сложный для понимания, то ли его, опять же по обыкновению, и не хотят понимать.
Перечитайте пост еще раз - может, поймете, о чем он.
--Так что товарищ Гозман правильно поднял тему - жаль, что поздновато.--
_____________________
Да вот об этом пост.

Deleted comment

Скажите почему вы так любите бабеля?
Вы ничего не поняли.
Все трое наркомов НКВД расстреляны за заговор с целью захвата власти и шпионаж. Из 13 заместителей наркомов НКВД за участие в заговорах с целью захвата власти и шпионаже расстреляно 11. Два министра госбезопасности из трех расстреляны за государственную измену. Из трех заместителей министра госбезопасности, двое расстреляны за шпионаж и госизмену. Из 5 наркомов НКВД РСФСР расстреляны трое.
Это не страна получается, а Союз Советских Социалистических Шпионов

Deleted comment

Могущественные организации с правом на произвол.

Deleted comment

Право на произвол это официальный политические и юридические разрешения на слежку аресты провокации внесудебные расправы пытки психическое насилие содержание под стражей без оснований и ВСЁ это на усмотрение сотрудников данных организаций. Это и есть право на произвол. право арестовать вас когда им захочется выбивать из вас показания пытками (у них план на вредителей) держать в тюрьме годами без всяких официальных обвинений.

Deleted comment

да инструменты. Вот эти инструменты и наделили правом на произвол. Их наделили таким полномочиями в таком объем и не дали никаких ограничений. Кроме внутриведомственных.
Сидит чмо в дивизии. В штабе. И отчеты строчит. Сколько шпионов обезвредил за истекший период. А если нет шпиёнов? ну нету. А в соседней дивизии аж 10 шпионов вредителей дезертиров за две недели выявили. Что это значит? Это значит что особист плохо работает. Покрывает шпионов и вредителей. План не выполняет. А еще от стукачей в части доносы получает. Кто там из солдат начальство поругивает. Тех мы отправим на самый трудный участок. Что бы кровью доказали. А стукачков придержим в резерве. Кадры нам нужны. И на командира компроматик собираем. ага. А не сложились с командиром отношения мы ему провокацию какую устроим. С радисточкой. Или еще с чем. А кто нас контролирует? Полная свобода творчества. Фабрикуй провоцируй. пиши отчеты и доносы в нужном ракурсе. ВЛАСТЬ.

Deleted comment

Какой еще штаб? Все бумаги папки с "документами" личные дела отчеты они на полуторке. Передвижной пункт отлова и отсева дезертиров и засланных диверсантов. И всегда на передовой. под снарядами.
Вы наверное про смерш из рОмана тов. Богомолова читали.

Deleted comment

Вово. Богомолов. Рассказывал как им МЕШАЛИ дураки фронтовики.
Смерш это шлагбаум на дороге в тылу. Для отлова дезертиров. Никаких тайных оперативных комбинаций и следственных мероприятий с катаниями по району и опросу "свидетелей" не могло быть в принципе. Это фронт.
А так да смерш это тыловое чмо с правом оклеветать спровоцировать сфабриковать донос.

Deleted comment

Вообще то мы с вами говорили о праве на произвол. Я просто указал что у работников этих структур была масса прав и возможностей на то что бы творить беззаконие и непотребство. Для своей личной и ведомственной выгоды.
Вы не владеете фактологией, если для Вас Богомолов - так себе источник, бульфарная литература... А, вот, Солженицын - ого-го какой исторический источник сведений о СМЕРШе!

всякого дерьма было немало, включая ложные обвинения, но и СМЕРШ и фронтовики были очень и очень разные.

Если в Вашем представлении КАЖДЫЙ "фронтовик=рыцарь без страха и упрека", то вы сильно заблуждаетесь.
Вечно пьяный комполка, в безопасном удалении от переднего края трахающий 17летних медсестер, раздавая им медали "За бое.. половые заслуги", - это ТОЖЕ фронтовик. И таких тоже было немало. И таких скотов кто-то должен был останавливать.

Насчет Богомолова и его осведомленности о реалиях военной разведки и контрразведки эпохи Второй Мировой:
-во-первых, Богомолов служил как в военной разведке, так и в военной контрразведке, причем немало,
-во-вторых, будучи офицером ГРУ, Богомлов пострадал от своих гнилых начальников, в начале 50-х посидев в следственном изоляторе МГБ,
-в-третьих, Богомолов писал знаменитую книгу на основе реальных прототипов (например, прототип Тамацева погиб в 45м, а прототип Полякова остался в армии и после войны) и на основе реальных документов (имея очень серьезные допуски к архивам). Что впоследствии создало проблемы с публикацией книги.

Несмотря на успех своей книги, от всех званий, наград и членства в Союзе писателей Богомолов отказывался. Много ли таких писателей, равнодушных к славе?

И, да, сравните Богомолова с Солженицыным, который, сознательно подставив "под статью" своего товарища, благодаря СМЕРШу мастерски сбежал с фронта (убить же могут!) в тюрьму, а после отсидки из темы СМЕРШа выжал для себя лично максимум денег, популярности и прочих ништяков.
Прожил долгую жизнь в достатке и почете. В отличие, например, от реального прототипа Таманцева, который в 45м на фронте погиб - внезапный прорыв танков.

Так что, несмотря на блестящую по замыслу книгу "200 лет вместе", говнеца в Александре Исаевиче было в достатке. И уж в качестве единственного источника сокровенных знаний о СМЕРШе Солженицына рассматривать точно не стоит.
хотя Богомолов точно служил И в военной разведке (как полковой, так и стратегической в системе ГРУ),
И в военной контрразведке (но уже после войны - в системе МГБ, когда ГУКР СМЕРШ НКО расформировали, вернув военную контрразведку в чекистскую невоенную систему)

----------------------
www.ljpoisk.ru/archive/6514429.html

Архив В.О. Богомолова:
«Вообще-то, не был я ни в НКВД, ни в „Смерш“, и Пташук это знает.
Он знает, что я окончил войну командиром разведроты стрелковой дивизии,
а затем служил на Дальнем Востоке и в Германии в системе Главного разведывательного управления Генштаба.
Мы с ним десятки часов беседовали за столом, над которым сыном укреплены именные наградные знаки с аббревиатурой ГРУ, с неизменной эмблемой — изображением летучей мыши — и неизменным ведомственным слоганом: „Величие Родины — в ваших славных делах“. Пташук интересовался этими знаками, и я ему пояснял.»

Архив В.О. Богомолова:
Cправка Особого отдела Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР по Прикарпатскому военному округу № ск/46 от 6 февраля 1957 г. о том, что он действительно состоял на службе в Красной Армии с октября 1941 г. по апрель 1942 г. и с июня 1943 г. (дата подверждается документами из ЦАМО - kurung) по сентябрь 1944 г.,
а затем с сентября 1944 г. по 29 ноября 1949 г. проходил службу в органах МГБ: с 22 октября 1945 г. по 8 января 1946 г. на острове Сахалин, с 8 января 1946 г. по 9 декабря 1948 г. — на полуострове Камчатка, с 9 декабря 1948 г. по 29 ноября 1949 г. — в Прикарпатском военном округе.
На основании Постановления СНК СССР № 2358 от 14.9.45 г. служба в льготном исчислении засчитывается: на острове Сахалин один месяц службы за полтора месяца, на полуострове Камчатка один месяц за два.
Подпись: начальник сектора кадров Особого отдела КГБ по ПрикВО полковник Адоевцев. Печать.
-----------------

с другой стороны, есть мнение, что некоторое время с лета 44го Богомолов все же служил в системе ГУКР СМЕРШ НКО:

"Из дневниковых записей Владимира Богомолова за август—сентябрь 1956 г. о поездке в Минск: «Пешком отправляюсь смотреть Минск, против прошлого года он стал еще лучше. Довольно красивые здания разнообразной архитектуры составляют целые ансамбли. Особенно хорош проспект им. Сталина, бывшая Советская улица. Иду проспектом на Комаровку, на базар, где я не был 11 лет, то есть с лета 1944 года.<…>Купаюсь на озере и возвращаюсь. По дороге захожу на Мопровскую — ул. Мопра, 95 — и несколько минут разглядываю это здание, такое знакомое и изменившееся. Теперь в нем живут: грязь и беспорядок во дворе; на балконах — бабы, во дворе — сарайчики. Старо-Слободской и Старо-Виленской прохожу на Торговую, стараюсь найти новое здание Управления, которое в 1945 году строили баптисты.»
На улице Мопра, 95 с момента освобождений Минска до 1945 г. в здании разполагалось Управление контрразведки Штаба 3-го Белорусского фронта, затем — Разведуправление Штаба Белорусского ВО.
(Владимир Богомолов. Сочинения в 2 томах. - M: Вагриус, 2008. - Том2. "Сердца моего боль".)
В любой организации работают обычные люди. Как все люди, не любят лишнюю работу, от коей отмахиваются руками и ногами. Лишние хлопоты ни к чему, а вот вероятность словить пулю от реального шпиона в наличии. И план по поимке шпионов СМЕРШу никто не ставил, напротив, если мало шпионов, значит хорошо работают. И кстати, приговаривать к смерти или к заключению СМЕРШ не имел права.
Ну тут можно так раз поспорить. Да, работать и рисковать никто не любит. Но, может и не официальный, но какой то план всегда есть, и если в соседнем корпусе задержано 20 шпионов и диверсантов, а в вашем - 0, то определенные выводы начальство сделает. А так раз потому, что работать и рисковать никто не любит, нечистоплотному товарищу особисту проще назначить шпионом кого то по ложному доносу и нарисовать дело, чем действительно, рисковать словить пулю от реального шпиона. Что регулярно происходило в остальных органах.
и настоящих шпионов хоть пруд пруди. Назначишь ты кого то "шпионом", ан, глядь, настоящий шпион чего-то там высмотрит и до начальства дойдет. Тут и самому загреметь за решетку недолго...
Смерш - обычная фронтовая контрразведка. Из либеральной Википедии "Служба оперативного состава ГУКР СМЕРШ была крайне опасной — в среднем оперативник служил 3 месяца, после чего выбывал по смерти или ранению"
Да я и не спорю. Просто идеализировать там служивших так же глупо, как демонизировать. Думаю, кто то действительно ловил шпионов, кто то просто пил и забивал болт, а кто то и по ложному доносу отправлял под расстрел и в штрафроту. Правда и сам имел шансы пойти в штрафбат.
А служба на войне вся крайне опасна, рядовой или взыодный в пехоте первой линии или летчик-штурмовик тоже не больше служили. По памяти, и меньше, но источники лень искать.

И кстати, взглянув не предвзято, и в СС многие служили вполне обычными солдатами, а не мечтой гомо-мазохиста. Да, добровольцами, но пропаганда она везде пропаганда. И танкист "Великой германии", пришедший туда добровольно и убитый под Прохоровкой, мало чем отличается от танкиста строевой дивизии вермахта, убитого там же. Так что и СС совсем уж демонизировать глупо.
в той или иной мере. К сожалению.

у Тайной канцелярии и охранных отделений департамента полиции МВД Российской империи, у ФБР и ЦРУ, у Ми-5 и Ми-6, у ШАБАКа и Моссада ТОЖЕ, знаете ли, произвола в отношении СВОИХ ГРАЖДАН хватало и хватает...

про гестапо - так вообще молчу. Например, "немецкий (и американский) Королёв" - Вернер фон Браун - успел посидеть в следственном изоляторе гестапо ближе к концу войны.
У кого у вас?
согласен с первым.

Гозман - идиот, германо- и русофоб.

второе - чушь.

кадровых разведчиков СМЕРШ брало в разработку,
некадровых шпиёнов по обстоятельствам.

и название ассоциируется со смертью,
что символично в условиях войны
Такое складывается ощущение, что у автора серьезные проблемы с мыслительными способностями коли он взялся оценивать эти организации, пренебрегая фактами и основываясь лишь на мнении западных толмачей. Так позориться это просто себя не уважать.
нужно на довольно высоком уровне регистрировать бренд и требовать мзды за использование. (Почему с Голливуда не требуют бабла за использование бренда КГБ/ФСБ? слушайте, а может, и берут? я не в курсе)
с СС такое не прокатит, а со СМЕРШ - может и да.
А. вот еще. сравнивать СС и СМЕРШ - глупо, это все равно что сравнивать обезъянку с желудком кита. СМЕРШ можно сравнить с каким-нибудь отделом Гестапо (в 41 году - Шеленберговская, хех, контрразведка), которое являлось частью РСХА, которое само было частью СС. Короче, гозманы, как всегда, такие гозманы, глубоко копать не могут - не тянут.

Deleted comment

Ладно, вот википедия: "СМЕРШ (сокращение от «Смерть шпионам!») — название ряда независимых друг от друга контрразведывательных организаций в Советском Союзе во время Второй мировой войны."
В частности, "Отдел контрразведки «СМЕРШ» Наркомата внутренних дел, начальник — С. П. Юхимович. Подчинялся наркому Л. П. Берии."...
Не шибко и военная.

но, если не спорить о деталях (а я не специалист, не историк, и вообще не претендую... так - когда-то интересовавшийся), то сути моего высказывания о желудке кита и обезьяны вы не противоречите :)
книга Богомолова описывает работу одной из поисковых групп ГУКР СМЕРШ Наркомата обороны, которая самая, что ни на есть военная контрразведка.

Офицеры ГУКР СМЕРШ имели ВОИНСКИЕ ЗВАНИЯ и считались военнослужащими, проходящими службу в Наркомате обороны.

Точно так же, как военные контрразведчики в царской России или немецкие офицеры абвера.

И это единственное правильное решение, в том числе для будущего Русского национального государства, - военные контрразведчики должны быть военнослужащими военного ведомства. Никаких полуштатских чекистов и другой пародии на военную контрразведку.

--------------------------------------------
Главное управление контрразведки СМЕРШ («Смерть шпионам!») было создано постановлением СНК СССР от 19 апреля 1943 г. №415-138сс на базе Управления Особых отделов НКВД СССР.

Входило в состав НКО СССР, бессменный начальник ГУКР "СМЕРШ" В.С.Абакумов непосредственно подчинялся Наркому обороны И.В.Сталину и до 26 мая 1943 г. одновременно являлся его заместителем.

Аналогичными органами были Управление контрразведки "СМЕРШ" Наркомата ВМФ (нач - П.А.Гладков) и Отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД (нач - С.П.Юхимович).

При этом существовал самостоятельный по отношению к НКО, НК ВМФ и НКВД наркомат - Народный комиссариат государственной безопасности (НКГБ), который осуществлял общую контрразведку (т.е. НЕ в войсках НКО, НКВМФ и НКВД).

4 мая 1946 г. ГУКР СМЕРШ было передано в Министерство госбезопасности и преобразовано в 3-е Главное управление.
СД было два, если мне память не изменяет. Начальник Боле или Боде, не помню. Шелленберг возглавлял политическую(внешнюю) разведку.
абвер соединял в себе функции военной разведки и военной контрразведки
СМЕРШ существовал с 1943 года, и "Смерть шпионам" как название именно хорошо для кино, или литературы, но у шпиона есть возможности радиоигры, оперативной игры, дезинформации, данные о других шпионах, заданиях, шпионских школах, поэтому реально не "Смерть шпионам", а шпион как раз полезнее живой. Просто Коба однажды изрек фразу, что один шпион может сорвать усилия войск, вот и перестарались, вроде как следуя указаниям Кобы.

"СМЕРШ в борьбе за западного потребителя"

Американское и британское население очень положительно воспринимают советские спецслужбы, многие западные авторы их восхваляли. Аль Пачино, снявший в фильме "Стажер" в роли советского агента, публично заявлял, что для него это высокая честь и огромная гордость. Фредерик Форсайт в книге "Четвертый протокол" положительно описывал даже не литературных героев, а вполне реальных офицеров ПГУ КГБ СССР. Сейчас по американскому ТВ идет телесериал "Американцы", восхваляющий советскую нелегальную разведку при Рональде Рейгане.

"Тема была подхвачена авторами низшей категории"

Писателя Грэма Грина называли пятым советским агентом в группе К. Филби. Писатель Мелвин Брагг во время своей поездки по странам Восточной Европы был объектом вербовки советского КГБ. Чарли Чаплин приходил в гости к своим советским товарищам в США, почему Коба потом и полюбил фильмы с его участием.
"Нью-Йорк Таймс" при СССР с удовольствием печатала объявления и материалы советского КГБ, а Тэрнер из Си-Эн-Эн имел дружеские отношения с Леонидом Брежневым. Строуб Тэлбот при администрации Клинтона был самым главным по России, и одновременно агентом СВР России. Писатель Дэшиел Хеммет, автор "Стеклянного ключа" и "Мальтийского сокола" был платным советским агентом, почему его и стали печатать в СССР. Да многие.. Если сейчас Стивену Кингу предложить работать на Россию, Стивен Кинг, разумеется, с радостью согласится, просто в современной России правит не идеология, а деньги, поэтому нет нужды в Стивене Кинге, а так бы С. Кинг согласился - он критиковал ЦРУ в "Воспламеняющей взглядом". Хотя, возможно, стоило бы взять С. Кинга про запас.
Современный американский телесериал "Американцы", прославляющий советскую нелегальную разведку :

"История о сложном браке двух агентов КГБ, которые под видом американцев заселяются в пригород Вашингтона сразу после того, как президентом избирают Рейгана. Подставной брак Филлипа и Элизабет с каждым днем становится все более настоящим и эмоциональным, несмотря на эскалацию холодной войны и опасные отношения, которые они должны поддерживать с сетью шпионов и информаторов. Напряжение нарастает, когда появляется новый сосед Стэн, агент ФБР, который работает в контрразведке".

Отсюда : http://www.kinopoisk.ru/film/656559/

Любой американский телезритель сочувствует, разумеется, агентуре КГБ в США. ЦРУ и ФБР в американском кино традиционно показываются как сборище дегенератов и отребья, что впрочем, недалеко от истины.

Видеотека СВР России :

http://svr.gov.ru/smi/videoteka.htm
А все почему? Форма красивая. Вообще это настолько наглядный пример важности дизайна, что я удивляюсь, почему о нем не кричит Артемий Лебедев. (Или кричит, просто я не слышал?)

yaromirhladik

May 19 2013, 11:50:19 UTC 6 years ago Edited:  May 19 2013, 11:59:29 UTC

Отрицательные герои в западном кино почти всегда высказываются антикоммунистически. Например, знаменитый фильм "Крестный отец", в котором на совещании мафиози гангстеры высказываются, что "мы не коммунисты, чтобы бесплатно помогать людям". Популярный фильм, в период противостояния в сознание кинозрителей хитроумно вбивалась фраза, что коммунисты - это те, кто бесплатно помогает людям. Даже не в сознание, а в подсознание. Ювелирная работа Ф. Копполы. И фильм против христианства, что тогда для СССР было важно.

Или "Красная жара" с А. Шварцнеггером - говорится, что в СССР произвол, потому что в СССР могут позвать адвоката не сразу, а только на следующий день, при этом А. Шварцнеггер как советский милиционер вызывает симпатии кинозрителей. А иностранцев он играл из-за акцента.

Когда певец Майкл Джексон впервые приехал в Москву, он обратился в Кремль с мольбой - чтобы его наградили, или просто ему задарили форму советского милиционера, что и сделали.

anonym_mouse

May 19 2013, 11:59:29 UTC 6 years ago Edited:  May 19 2013, 12:05:33 UTC




товарищ Гозман правильно поднял тему - жаль, что поздновато. -- крылов, левое голенище
Смотрите, на этой картинке нарисован не СМЕРШевец, а ССовец. Т.е. Крылов прав: "... стальные легионы эсесовцев как бороздили просторы общечеловеческого мозга, так и продолжали бороздить". В том числе и на этой картинке.

"СС досталось существенно больше славы и успеха".


ttolk.ru/?p=6628

На оккупированых территориях немцы сначала раздали имущество в собственность некоторым нашим согражданам, а увидев, как эти граждане ведут дела, не постеснялись пересматривать итоги приватизации.
Отличие "западного потребителя" от оппозиционных мнений в России совсем недавно продемонстрировал вице-президент США Д. Байден, который публично заявил, что если бы это зависело от него, он никогда бы не выслал из США "группу Чапмен", а часть оппозиции в России более проамериканская, чем сами американцы.

Средний американец обожает и любит КГБ, и вообще советские спецслужбы, как и государственные деятели Запада, мир кино и телевидения, литературные снобы, а оппозиция в России их критикует, ошибочно полагая.
<Средний американец обожает и любит КГБ>.

Среднему американцу глубоко насрать на кейджыби и др. совдеповские и эрефовские заморочки. Средний амеиканец средних лет, не говоря уже о молодёжи, и знать даже обо всём этом не знает. У среднего американца есть дела поважнее и поинтереснее, чем это ваше совдеповское и постсовдеповское говно.

Вы наверное кремленологов с левыми убеждениями со средними американцами путаете. Не появляйтесь с такими заявлениями где-нибудь в Западной Вирджинии или Теннеси - вам за это первый попавшийся реднек морду лица начистит. И будет прав.
Ваше мнение ничем не аргументировано, и не репрезентативно. И вы лично - не средний американец.
Фактически один urus_hay работает.
Эскадроны смерти как практика демократической Европы, Франции и Испании :

"Такие операции должны были с помощью саботажа разрушать каналы поддержки FLN и запугивать бизнесменов, работающих с алжирцами. Для этого подразделения Service Action физически уничтожали суда, перевозящие оружие. В июле 1957 года подводные диверсанты SDECE взорвали два судна в порту Танжера, принадлежавщие компании Георга Пухерта. Та же техника была применена против кораблей Atlas и Marmara. Французская разведка расценивала такие акты саботажа как достаточно эффективные. Судя по воспоминаниям Константина Мельника, только в 1961 году так были уничтожены по крайней мере семь судов. Был и второй тип операций, с кодовым именем Homo – «homicide», для ликвидаций. Тот же Мельник писал, что в 1961 году Service Action «уничтожила» 103 продавца оружия и агента FLN".

Отсюда : http://agentura.ru/experts/mathildevonbulow/

Франции и Испании можно практиковать эскадроны смерти, при демократических правительствах.
Государственная программа США по организации заказных убийств, неограниченных ни пространством, ни временем :

"Подразумевается, что в отличие от Пакистана, все остальные убийства в мире представляют собой нечто регулярное и долговременное, и насколько нам известно, эти действия не будут ограничены ни по времени, ни по географическому пространству".

Отсюда : http://inosmi.ru/world/20130122/204919716.html

Эти убийства со стороны американских властей внесудебные, вина не устанавливается, решение принимается на основе предположений, и личных вкусов американских чиновников - кого именно зарезать, как иностранцев, так и граждан США.

Советская система ликвидаций предусматривала вначале судебное решение, и установление вины в закрытых судах.
Был один директор лесного техникума. Джизалов Александр Тимофеевич. Очень пожилой, лысый (студенты называли - босая голова). Когда первый раз встретился, поразили глаза, - совершенно чистые, детские какие-то. С ним много забавных ситуаций было. На практике по почвоведению нужно было вывезти группу студентов за несколько десятков км, чтобы сделать почвенные разрезы. Он посмотрел на преподавателя своими детскими глазами и сказал: "Зачем куда-то везти? Это же дети! (набирая телефонный номер) - сейчас позвоню, привезут сюда КАМаз с землей, - и берите сколько хотите!". Когда он умер, в последний путь провожать его, казалось, вышел весь город. Я испытал легкий шок, когда узнал, что во время ВОВ он был капитаном СМЕРШа.
В СМЕРШе несколько лет служил (после ранения) незаурядный русский писатель Федор Абрамов.
Борьба демократов и либералов за свободу слова -

Б. Вишневский : "В Главное следственное управление Следственного комитета РФ по городу Москве

119002, г. Москва, ул. Арбат, д. 16, корп. 2, стр. 1

ЗАЯВЛЕНИЕ
о преступлении
(в порядке статьи 141 УПК РФ)

14 мая 2013 г. в газете «Комсомольская правда» была опубликована статья Ульяны Скойбеда с подзаголовком «Порою жалеешь, что из предков нынешних либералов нацисты не наделали абажуров. Меньше было бы проблем». Статья представляет собой ответ политику Леониду Гозману".

Отсюда : https://www.facebook.com/visboris/posts/457314011013449
Отношение университетов и академических кругов США к иностранным разведкам, и к своему ФБР :

"Администрация университетов обычно видит свою задачу в защите академических свобод, обеспечивая одинаковое отношение к американским и зарубежным студентам.

"Я бывал в университетах, где деканы сообщают китайским студентам: "С тобой хочет поговорить ФБР. Но ты не обязан с ними разговаривать", - говорит Мейджор. - Это очень враждебная среда".

Некоторые преподаватели вузов чувствуют себя весьма неловко, когда им приходится сотрудничать со следователями из ФБР. "ФБР преуспевает на базе определенной паранойи и действует тайно, - говорит преподаватель истории из Университета Аризоны Дэвид Гиббс (David Gibbs). - А секретность противоречит очень многому из того, за что выступают университеты. Это открытость и прозрачность".

Отсюда : http://www.inosmi.ru/usa/20120413/190416517.html

В общем, академические круги, и система университетов США выступает против своего ФБР, и объясняет подозреваемым как выставить ФБР дегенератами и параноиками, другое дело - иностранные спецслужбы, тут у академических кругов США, и университетов отношение обратное - всегда рады как советскому агенту, так и китайскому, окажут помощь по всем вопросам. Не то что оппозиция в России. Плохо, что Россия это не использует, вербовка студентов Гарварда - это же будущий состав американского правительства. А ФБР сами американцы прогонят пинками из деканата и ректората.

green_hamster

May 19 2013, 14:19:35 UTC 6 years ago Edited:  May 19 2013, 14:34:20 UTC

Концепт для СС разработали - мама не горюй.
Сработано профессионально, даже гомикам угодили... (собственно поэтому ретвизаны всякие и оживились - близкая им тема, да...)


И сравните это с пыльным дерюжным мешком фигово слепленым начинающим дизайнером Петей наполставки...

Deleted comment

Ты б хоть ник сменил.

Deleted comment

Вы дальнейший диалог прочитайте. О чем с ним можно по теме разговаривать?

По теме: какая разница, те ловят внутренних врагов, и эти тоже. Мышление, повадки - одинаковые. Вне зависимости от мундира.
Гутник задал конкретный вопрос - "Какая связь СМЕРШа и мундира НКВД?". Конструктивного ответа не вижу, зато вижу обсцентную ругань.

Скажите, а Вы точно уверены, что внутренних врагов не надо ловить?
Н-ну, и кто же ругается в этом треде?

Я уверен, что ловцы внутрених врагов рано или поздно начинают сами создавать проблемы, а затем сами же их решать, и требовать к себе за это великого уважения и расширения полномочий.

Когда человек работает опером в ОБЭП, например, и раз за разом обманывает людей, подводя их под статью, у него начинается деформация психики. И там таких деформированных - большинство.
Ругались оба собеседника.

Профессиональные деформации существуют. Значит ли это, что ловить внутренних врагов вообще не надо?
Я ему слова бранного не сказал. Не надо мне тут.

Вы мне что-то общее, абстрактное пытаетесь донести "надо ли ловить внутренних врагов?", а я пытаюсь вам доказать, что и в настоящее время, и в то, при НКВД и СМЕРШе, первейшими внутренними врагами были сотрудники НКВД.
Книги, прославляющие советских агентов в США :

"Кристофер Бойс

Бойс, прототип известного романа Роберта Линдси «Сокол и Снеговик» и одноименного фильма, передавал сведения Советам через своего друга Эндрю Далтона Ли. Бойса арестовали в 1977 году, после того как Ли повязали прямо перед советским посольством в Мексике. После побега из тюрьмы в 1980-м, Бойс занялся грабежами банков, и планировал бежать в Советский Союз. Его вновь арестовали в 1981-м. Бойса выпустили под залог в 2003-м".

Отсюда : http://bigpicture.ru/?p=107365
Да, столь неослабевающее внимание к SS даже удивляет.

Впрочем, в германьке оно - компонент культа вины, элемент мантры, которую специально обученные люди из тель-авизора повторяют денно и нощно.

Deleted comment

Гутник! Тебе столько раз уже говорили, куда тебе идти - чего ты ждёшь? Новых указаний?

Deleted comment

А руки-то помнятЪ:

ПОШОЛ НА ХУЙЪ, ГУТНИК!

В РиЖ! За РиЖ!
как-то витиевато
Вот одна пишет
Город в Беларуссии 1941, июнь. Стук в дверь, открывает молодая еврейская женщина у нее две дочки - 3 и 2 лет. Сержант НКВД спрашивает она ли Циля Соломоновна Ф...? Да, это я. С вещами и документами на выход. Побыстрей.

Во дворе дома три грузовика набиваются еврейскими семьями и выезжают на улицу, к ним в колонну пристраиваются машины с семьями командиров, замыкает эмка с работниками НКВД. Маленькая колонна успела проскочить через Сож и ушла от немцев, милиционеры благополучно доставили всех в безопасное место.

Девочка 2 лет - моя мать. Так, что когда некий еврейский хер не понимает разницу между НКВД и гестапо, могу только присоединиться к мнению о том, что в виде абажура он смотрелся бы лучше.
Высоко знамя реет над отрядом,
Штурмовики чеканят твердый шаг.
И коммунистами убитые камрады —
Незримо с нами в пламени атак.
Коричневым дорогу батальонам!
И нет преграды для штурмовика.
Сегодня свастика — надежда миллионов,
Подарит хлеб и волю на века.
В последний раз мы грянем песню эту,
Готовы все на схватки гордый путь.
Пусть знамя Гитлера овеет всю планету,
Осталось рабству длиться лишь чуть-чуть!
Высоко знамя реет над отрядом,
Штурмовики чеканят твердый шаг.
И коммунистами убитые камрады —
Незримо с нами в пламени атак.
Это про тех, кого потом СС-маны и пустили в расход? Штурмовиками всегда называли немного другую организацию. Плохо кончившую задолго до 45 года.

berezark

May 20 2013, 04:06:46 UTC 6 years ago Edited:  May 20 2013, 04:13:02 UTC

Один мой друг в давние времена тоже сложил песню на этот мотив.
Слов тогда мы не знали, даже не знали, что это за песня. Немцы её пели в одном кино про войну, мотив понравился.
В его тексте говорилось о будущей победе русских.
Последние два куплета помню:

И солнце вновь
Взойдет над небесами
Сквозь звон кольчуг
И наших копий блеск.

И православный царь
Взликует вместе с нами
Душою наш,
На нас глядя с небес!
Для интересующихся темой аппарата насилия Третьего Рейха могу рекомендовать книгу советских журналистов Л.Чёрная и Д.Мельников "Империя смерти".
Для тех кто интресуется темой "красивой формы" немецких оккупантов, могу рекомендовать книгу Александра Дюкова "За что сражались советские люди. Русский НЕ должен умереть." Я не смог прочитать более страницы. Тяжело. Потом, когда-нибудь.
Мой папа, прочитав "From Russia with Love", пошёл смотреть, что ж это за дом по Сретенке, 10, где Флеминг поместил огромное здание СМЕРШа. И нашёл двухэтажный домик с магазином "Овощи - фрукты".
в реальности центральный аппарат ГУКР "СМЕРШ" Наркомата обороны размещался в Москве на площади Дзержинского, на четвертом и седьмом этажах того же здания, где размещались центральные аппараты двух других наркоматов - НКВД и НКГБ.

вроде бы часть аппарата СМЕРШ НКО размешалась еще и на Гоголевском бульваре (16/13?).
у центрального аппарата РУ/ГРУ Генштаба РККА точно было здание на Гоголевском бульваре
Однако, когда началась кинобондиана, тему раскручивать почему-то не стали.


В Казино Рояль же смершевец!
Грязные еврейские ублюдки. Похоже на объявление войны России. Вы её получите, мерзавцы.