У СМЕРШа и СС и в самом деле есть нечто глубоко общее – а именно, обеим этим организациям в своё время сделали рекламу на Западе, так что они стали частью масскульта. Правда, СС досталось существенно больше славы и успеха.
Как раскручивали «зловещую оккультную организацию СС», я рассказывать не буду, и так все знают. Поток печатной, аудио- и видеопродукции на эту тему не иссякает с конца сороковых годов и до сего дня. В последние годы к обычному фону добавились ещё реконструкторские игры и мемори-шоу, в том числе с участием действующих политиков (проводимые обычно в Риге, Таллине и других площадках, "где можно"). Это весьма высокий уровень, что уж там.
СМЕРШу повезло меньше. Некоторое время его раскручивали англичане, к чему лично приложил золотую ручку Ян Флеминг, дав рекламу в первом же романе о Бонде. Разумеется, флеминговский СМЕРШ имел мало общего с настоящим – достаточно сказать, что отец Бонда приписал смершевцам даже убийство Троцкого. А также - полное отсутствие провалов, сверзчеловеческие ужасы, интерес к мистицизму и генералом Грубозабойщиковым (sic!) во главе организации. Тема была подхвачена авторами низшей категории, так что некий след СМЕРШ в западном сознании оставил.
Однако, когда началась кинобондиана, тему раскручивать почему-то не стали. Вместо СМЕРШа и его терминаторов в кино запрыгал смешной старенький "генерал Гоголь" и прочие комические персонажи из невнятного кей-джи-би. После перестройки же и кей-джи-би списали в утиль, заняв его место Русской Мафией, страшной в основном своей позорностью.
Зато стальные легионы эсесовцев как бороздили просторы общечеловеческого мозга, так и продолжали бороздить. Что является типичной - и очередной - исторической несправедливостью.
Так что товарищ Гозман правильно поднял тему - жаль, что поздновато.
)(
suhov
May 19 2013, 10:39:51 UTC 6 years ago
(это первый ход, что за ним последует нетрудно догадаться)
nektonemo
May 19 2013, 10:45:57 UTC 6 years ago
мне очень интересно, что же?)
Deleted comment
nektonemo
May 19 2013, 10:54:43 UTC 6 years ago
А их на своих кровавых крыльях принесет "кровавое нато" прям с "вашингтонского обкома" и будут издеваться "наймиты госдапа" над остатками "соха-бомба-стален"
bronepoezzd
May 19 2013, 11:07:07 UTC 6 years ago
типичный либерал:
le_trouver
May 19 2013, 15:23:17 UTC 6 years ago
"До сих пор я скрывал от следствия, что являюсь педерастом и на этой почве имел половые сношения с Абакумовым, с английским послом Керром и с моим собственным сыном Сергеем, когда тому было 12 лет... Наряду с этим я сожительствовал и с родной дочерью Анной."
(бывший) заместитель начальника следственной части МГБ (бывший) полковник Лев Аронович Шварцман.
golosptic
May 19 2013, 12:24:53 UTC 6 years ago
России предложат оплатить нанесённый окружающим миролюбивым народам ущерб.
Примерно в том масштабе и на том же временном промежутке что и Германия продолжает оплачивать.
А у Вас есть какие-то другие варианты? Думаете, захлёбываясь слезами умиления будут лобызать русских и спрашивать "как же вы там выживали в сталинской тюрьме народов?"
vprityk
May 19 2013, 14:27:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
vprityk
May 19 2013, 21:33:25 UTC 6 years ago
И что самое удивительное, это АЗЫ. И азербайджанцы, и киргизы, и эстонцы - все так рассуждают. Одни русские уперлись.
golosptic
May 19 2013, 21:51:53 UTC 6 years ago
Ах да, на Украине нет русских, там украинцы.
Вы продолжайте, продолжайте.
vprityk
May 19 2013, 22:20:37 UTC 6 years ago
golosptic
May 19 2013, 22:29:03 UTC 6 years ago
Лучше бы столицу России туда перенести.
vprityk
May 19 2013, 22:36:38 UTC 6 years ago
Можно задать вопрос: почему? А Сталин виноват, он создал Украину.
Потому к советскому патриотизму такая ненависть.
golosptic
May 19 2013, 22:46:05 UTC 6 years ago
Сталин не просто не создавал Украину - он выступил резко против её создания во время т.н. "дискуссии об автономизации". За его и Дзержинского последовательную позицию по данному вопросу Ленин их назвал, как известно, "великодержавными держимордами". Вопрос о создании Украины (и ЗСФСР)был продавлен его оппонентами из компартий Украины и Грузии.
И как раз Сталину, в конце его правления, приписывали намерение Украину ликвидировать - якобы готовил масштабный процесс против украинских националистов в партии. Не знаю уж, насколько это правдиво, но приписывать лично Сталину создание Украины - крайне нелепо.
Поэтому ненависть то конечно Вы можете направлять к "советскому патриотизму", но уж никак не к Сталину лично.
gwathlobal
May 20 2013, 22:54:59 UTC 6 years ago
golosptic
May 20 2013, 23:31:35 UTC 6 years ago Edited: May 20 2013, 23:32:55 UTC
Поскольку Вы НЕ удосужились прочесть ту мою реплику, на которую стали отвечать, я, специально ради Вашей функциональной неграмотности, повторю ту фразу, с которой она начиналась.
У Сталина есть много грехов, но вообще-то довольно некрасиво вешать на него чужие.
Deleted comment
golosptic
May 19 2013, 19:56:00 UTC 6 years ago
Но, я так понимаю, Вы тшательно добиваетесь, чтобы всё было культурненько оформлено.
vprityk
May 19 2013, 21:23:47 UTC 6 years ago
golosptic
May 19 2013, 21:50:55 UTC 6 years ago
Можно, например, просто сказать, что товарищ Сталин умер в 1953ем, а сейчас 2013. 60 лет прошло. 2.5 поколения. Вопрос о товарище Сталине более неактуален, мы его закрыли.
И ещё лет 15-20 протянуть и число людей, которые его хоть как-то застали станет совсем уже незначительным.
Но вот нет - нужно ж звонить во все колокола и добиваться, чтобы Россия повесила себе на шею репарации.
Чтоб, значит, от зловещих киргизо-эстонцев таким способом дистанцироваться.
Налицо явное несоответствие цели и средств - учитывая, что перед глазами у нас пример СКОЛЬКО Германия заплатила за своего Гитлера и сколько времени она это делает (я Вам открою страшную тайну - ещё по состоянию на 2012 год расплачивались и фиг знает сколько предстоит) - так вот, Вам бы со своими параллелями попридержать язык. А то досравниваетесь в один прекрасный день до того, что всей страной Ваши и Ваших идейных сторонников заходы будем оплачивать тем же киргизам и эстонцам за сталинскую оккупацию.
Или Вы не гражданин России и лично для Вас эта ситуация кажется безопасной?
vprityk
May 19 2013, 22:24:45 UTC 6 years ago
golosptic
May 19 2013, 22:30:36 UTC 6 years ago
Вот и тут за "грехи КПСС" будет расплачиваться русское население.
vprityk
May 19 2013, 22:38:22 UTC 6 years ago
golosptic
May 19 2013, 22:48:37 UTC 6 years ago
Только чтоб Сталина разоблачить побойчее - когда было бы уместно просто помолчать о нём.
bronepoezzd
May 19 2013, 11:06:18 UTC 6 years ago
karpion
May 19 2013, 14:11:17 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 15:24:49 UTC 6 years ago
karpion
May 22 2013, 18:27:07 UTC 6 years ago
le_trouver
May 22 2013, 21:51:41 UTC 6 years ago
тем, с кем расправились, это рост был глубоко похуй.
Когда с тобой расправятся, например, мне тоже будет похуй.
А численность будет расти.
karpion
May 23 2013, 18:06:30 UTC 6 years ago Edited: May 23 2013, 18:06:44 UTC
Кстати, обоснованность или необоснованность приговоров "троек" надо доказывать. Тогда как необоснованность расправ в 199*-е очевидна.
le_trouver
May 24 2013, 14:28:20 UTC 6 years ago
перечисли казненных за контрреволюционную деятельность при Ельцине.
karpion
May 24 2013, 16:07:50 UTC 6 years ago
Ну, я как бы намекаю, что расправиться могут не только власти, но и бандиты.
le_trouver
May 25 2013, 14:53:37 UTC 6 years ago
Ну, я как бы намекаю, что расправиться могут не только власти, но и бандиты.:
казнит всегда ВЛАСТЬ (бывает, что и бессудно). Люди в погонах или петлицах. Или мандатах.
karpion
May 25 2013, 22:06:27 UTC 6 years ago
Но я как бы намекаю, что в период ельцинизма расправы вообще не были казнями, а носили меркантильный характер.
Ну и вернёмся к исходному вопросу - было ли жертвам расправ в период ельцинизма приятно от сознания того, что их не казнят власти, а убивают бандиты?
le_trouver
May 26 2013, 14:40:55 UTC 6 years ago
"казнить" не синоним убийства.
Казнь - это акт власти по отношению к подвластному индивиду.
=================================
@Но я как бы намекаю, что в период ельцинизма расправы вообще не были казнями, а носили меркантильный характер.:
уголовные преступления не имеют отношения к позиции власти.
Они совершаются при любом государственном строе.
На "исходный вопрос" я ответил выше.
Если ты дебил, то тебе и повторение не поможет.
karpion
May 27 2013, 18:21:58 UTC 6 years ago
le_trouver
May 27 2013, 18:37:30 UTC 6 years ago
Казнь - это расправа Власти над подвластным.
Убийство - это противозаконная расправа равного над равным (тождество физических лиц перед лицом Закона и/или Власти, что, по факту, одно и то же).
karpion
May 27 2013, 18:48:50 UTC 6 years ago
Отлично. Дай мне определение, что такое "закон" и "власть".
А потом прочти тред с начала. И убедись, что ты с какой-то дури вдруг втащил в дискуссию слово "казнь", хотя до того речь шла исключительно о "расправе".
le_trouver
May 27 2013, 18:49:33 UTC 6 years ago
Государство, чувак.
Например, СССР.
karpion
May 27 2013, 18:56:31 UTC 6 years ago Edited: May 27 2013, 18:57:08 UTC
Период ельцинизма - СССР уже нет.
А про "казнь" и "расправу" ответ будет?
le_trouver
May 27 2013, 19:03:22 UTC 6 years ago
тогда анархия.
Этой формы самоорганизации социума в русской истории не было НИКОГДА.
.. а РАВНЫМИ перед Законом люди - в Государстве - не были НИКОГДА.
Всегда представители Гос-ва были привилегированнее ПРОЧИХ физических лиц.
.. про казнь и расправу я тебе уже объяснил выше. Ты не читаешь того, что тебе пишут?
http://krylov.livejournal.com/2961173.html?thread=151939349#t151939349
Deleted comment
metr
May 19 2013, 18:30:10 UTC 6 years ago
karpion
May 20 2013, 07:47:42 UTC 6 years ago
СССР закончился в 1991 году. 22 года назад.
alaev
May 19 2013, 10:40:58 UTC 6 years ago
Вроде уничтожение евреев на оккупированных территориях было как раз их задачей? Этак они ещё долго бороздить будут.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Re: Кря!
vkryukov
May 19 2013, 12:33:22 UTC 6 years ago
Domestic counter-intelligence is principally under Federal Bureau of Investigation (FBI).
Хрю
anonim_legion
May 19 2013, 16:51:59 UTC 6 years ago
berezark
May 19 2013, 10:54:17 UTC 6 years ago
Deleted comment
yury_nesterenko
May 19 2013, 11:45:41 UTC 6 years ago
не имел ГУКР СМЕРШ НКО, который в книге
fevral_sky
May 19 2013, 22:57:26 UTC 6 years ago
Главное управление контрразведки СМЕРШ («Смерть шпионам!») было создано постановлением СНК СССР от 19 апреля 1943 г. №415-138сс на базе Управления Особых отделов НКВД СССР.
Входило в состав НКО СССР, бессменный начальник ГУКР "СМЕРШ" В.С.Абакумов непосредственно подчинялся Наркому обороны И.В.Сталину и до 26 мая 1943 г. одновременно являлся его заместителем.
Но были еще два "СМЕРШа":
Управление контрразведки "СМЕРШ" Наркомата ВМФ (нач - П.А.Гладков) и
Отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД (нач - С.П.Юхимович).
При этом существовал самостоятельный по отношению к НКО, НК ВМФ и НКВД наркомат - Народный комиссариат государственной безопасности (НКГБ), осуществлявший общую (гражданскую) контрразведку не в войсках.
4 мая 1946 г. ГУКР СМЕРШ было передано в Министерство госбезопасности и преобразовано в 3-е Главное управление.
кстати, о личности Абакумова: когда его в 1951м оболгали хрущевцы, прибирая к рукам власть в МГБ, то, несмотря три года пыток в следственном изоляторе, Абакумов никаких самооговоров на себя НЕ подписал.
Сравните это поведение Абакумова с местечковой хитрожопостью Л.Шварцмана, который под диктовку хрущевцев тут же настрочил и признания в заговоре и эротические фантазии, радостно процитированные le_trouver'ом несколькими постами выше.
Впрочем, после смерти Сталина хрущевцы все равно Абакумова не выпустили и в 1954м расстреляли (вместе с оболгавшим его полковником Рюминым, хе-хе).
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
az118
May 19 2013, 18:58:57 UTC 6 years ago
но кузница сверхчеловека
gwathlobal
May 20 2013, 22:57:16 UTC 6 years ago
Deleted comment
gwathlobal
May 20 2013, 22:57:48 UTC 6 years ago
Гозман vs Скобейда
Anonymous
May 19 2013, 10:51:08 UTC 6 years ago
Deleted comment
berezark
May 19 2013, 11:05:03 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 11:25:50 UTC
Крылов не сказал плохого слова ни про СМЕРШ, ни про СС.
Речь шла только про литераторов и киношников.
Посты стоит предварительно прочитывать, а не пользоваться заранее заготовленными комментами.
Deleted comment
deadpack
May 19 2013, 12:46:35 UTC 6 years ago
Об уравнивании содержимого этих брендов не написано ничего.
Deleted comment
deadpack
May 19 2013, 15:11:16 UTC 6 years ago
bronepoezzd
May 19 2013, 11:07:51 UTC 6 years ago
ross_grifon
May 19 2013, 11:56:31 UTC 6 years ago
_____________________
Да вот об этом пост.
Deleted comment
sorgon_74
May 19 2013, 11:19:22 UTC 6 years ago
az118
May 19 2013, 19:00:04 UTC 6 years ago
rama_ii
May 19 2013, 19:18:41 UTC 6 years ago
Это не страна получается, а Союз Советских Социалистических Шпионов
Deleted comment
sorgon_74
May 19 2013, 11:19:52 UTC 6 years ago
Deleted comment
sorgon_74
May 19 2013, 11:52:35 UTC 6 years ago
Deleted comment
sorgon_74
May 19 2013, 12:36:51 UTC 6 years ago
Сидит чмо в дивизии. В штабе. И отчеты строчит. Сколько шпионов обезвредил за истекший период. А если нет шпиёнов? ну нету. А в соседней дивизии аж 10 шпионов вредителей дезертиров за две недели выявили. Что это значит? Это значит что особист плохо работает. Покрывает шпионов и вредителей. План не выполняет. А еще от стукачей в части доносы получает. Кто там из солдат начальство поругивает. Тех мы отправим на самый трудный участок. Что бы кровью доказали. А стукачков придержим в резерве. Кадры нам нужны. И на командира компроматик собираем. ага. А не сложились с командиром отношения мы ему провокацию какую устроим. С радисточкой. Или еще с чем. А кто нас контролирует? Полная свобода творчества. Фабрикуй провоцируй. пиши отчеты и доносы в нужном ракурсе. ВЛАСТЬ.
Deleted comment
Re: Даблфейспалм.
sorgon_74
May 19 2013, 12:50:06 UTC 6 years ago
Вы наверное про смерш из рОмана тов. Богомолова читали.
Deleted comment
sorgon_74
May 19 2013, 13:24:46 UTC 6 years ago
Смерш это шлагбаум на дороге в тылу. Для отлова дезертиров. Никаких тайных оперативных комбинаций и следственных мероприятий с катаниями по району и опросу "свидетелей" не могло быть в принципе. Это фронт.
А так да смерш это тыловое чмо с правом оклеветать спровоцировать сфабриковать донос.
Deleted comment
sorgon_74
May 19 2013, 13:45:57 UTC 6 years ago
Соргон, Вы передергиваете. При всем уважении к Вам, но
fevral_sky
May 19 2013, 22:03:20 UTC 6 years ago Edited: May 20 2013, 01:29:50 UTC
всякого дерьма было немало, включая ложные обвинения, но и СМЕРШ и фронтовики были очень и очень разные.
Если в Вашем представлении КАЖДЫЙ "фронтовик=рыцарь без страха и упрека", то вы сильно заблуждаетесь.
Вечно пьяный комполка, в безопасном удалении от переднего края трахающий 17летних медсестер, раздавая им медали "За бое.. половые заслуги", - это ТОЖЕ фронтовик. И таких тоже было немало. И таких скотов кто-то должен был останавливать.
Насчет Богомолова и его осведомленности о реалиях военной разведки и контрразведки эпохи Второй Мировой:
-во-первых, Богомолов служил как в военной разведке, так и в военной контрразведке, причем немало,
-во-вторых, будучи офицером ГРУ, Богомлов пострадал от своих гнилых начальников, в начале 50-х посидев в следственном изоляторе МГБ,
-в-третьих, Богомолов писал знаменитую книгу на основе реальных прототипов (например, прототип Тамацева погиб в 45м, а прототип Полякова остался в армии и после войны) и на основе реальных документов (имея очень серьезные допуски к архивам). Что впоследствии создало проблемы с публикацией книги.
Несмотря на успех своей книги, от всех званий, наград и членства в Союзе писателей Богомолов отказывался. Много ли таких писателей, равнодушных к славе?
И, да, сравните Богомолова с Солженицыным, который, сознательно подставив "под статью" своего товарища, благодаря СМЕРШу мастерски сбежал с фронта (убить же могут!) в тюрьму, а после отсидки из темы СМЕРШа выжал для себя лично максимум денег, популярности и прочих ништяков.
Прожил долгую жизнь в достатке и почете. В отличие, например, от реального прототипа Таманцева, который в 45м на фронте погиб - внезапный прорыв танков.
Так что, несмотря на блестящую по замыслу книгу "200 лет вместе", говнеца в Александре Исаевиче было в достатке. И уж в качестве единственного источника сокровенных знаний о СМЕРШе Солженицына рассматривать точно не стоит.
lkfglkjf, именно в СМЕРШе Богомолов НЕ служил. Или как?
fevral_sky
May 19 2013, 23:54:52 UTC 6 years ago Edited: May 20 2013, 01:53:46 UTC
И в военной контрразведке (но уже после войны - в системе МГБ, когда ГУКР СМЕРШ НКО расформировали, вернув военную контрразведку в чекистскую невоенную систему)
----------------------
www.ljpoisk.ru/archive/6514429.html
Архив В.О. Богомолова:
«Вообще-то, не был я ни в НКВД, ни в „Смерш“, и Пташук это знает.
Он знает, что я окончил войну командиром разведроты стрелковой дивизии,
а затем служил на Дальнем Востоке и в Германии в системе Главного разведывательного управления Генштаба.
Мы с ним десятки часов беседовали за столом, над которым сыном укреплены именные наградные знаки с аббревиатурой ГРУ, с неизменной эмблемой — изображением летучей мыши — и неизменным ведомственным слоганом: „Величие Родины — в ваших славных делах“. Пташук интересовался этими знаками, и я ему пояснял.»
Архив В.О. Богомолова:
Cправка Особого отдела Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР по Прикарпатскому военному округу № ск/46 от 6 февраля 1957 г. о том, что он действительно состоял на службе в Красной Армии с октября 1941 г. по апрель 1942 г. и с июня 1943 г. (дата подверждается документами из ЦАМО - kurung) по сентябрь 1944 г.,
а затем с сентября 1944 г. по 29 ноября 1949 г. проходил службу в органах МГБ: с 22 октября 1945 г. по 8 января 1946 г. на острове Сахалин, с 8 января 1946 г. по 9 декабря 1948 г. — на полуострове Камчатка, с 9 декабря 1948 г. по 29 ноября 1949 г. — в Прикарпатском военном округе.
На основании Постановления СНК СССР № 2358 от 14.9.45 г. служба в льготном исчислении засчитывается: на острове Сахалин один месяц службы за полтора месяца, на полуострове Камчатка один месяц за два.
Подпись: начальник сектора кадров Особого отдела КГБ по ПрикВО полковник Адоевцев. Печать.
-----------------
с другой стороны, есть мнение, что некоторое время с лета 44го Богомолов все же служил в системе ГУКР СМЕРШ НКО:
"Из дневниковых записей Владимира Богомолова за август—сентябрь 1956 г. о поездке в Минск: «Пешком отправляюсь смотреть Минск, против прошлого года он стал еще лучше. Довольно красивые здания разнообразной архитектуры составляют целые ансамбли. Особенно хорош проспект им. Сталина, бывшая Советская улица. Иду проспектом на Комаровку, на базар, где я не был 11 лет, то есть с лета 1944 года.<…>Купаюсь на озере и возвращаюсь. По дороге захожу на Мопровскую — ул. Мопра, 95 — и несколько минут разглядываю это здание, такое знакомое и изменившееся. Теперь в нем живут: грязь и беспорядок во дворе; на балконах — бабы, во дворе — сарайчики. Старо-Слободской и Старо-Виленской прохожу на Торговую, стараюсь найти новое здание Управления, которое в 1945 году строили баптисты.»
На улице Мопра, 95 с момента освобождений Минска до 1945 г. в здании разполагалось Управление контрразведки Штаба 3-го Белорусского фронта, затем — Разведуправление Штаба Белорусского ВО.
(Владимир Богомолов. Сочинения в 2 томах. - M: Вагриус, 2008. - Том2. "Сердца моего боль".)
Вы правы, более чем думаете
resda
May 19 2013, 18:05:46 UTC 6 years ago
Re: Вы правы, более чем думаете
metr
May 19 2013, 18:44:38 UTC 6 years ago
Вообще-то война идет
resda
May 19 2013, 18:55:12 UTC 6 years ago
Смерш - обычная фронтовая контрразведка. Из либеральной Википедии "Служба оперативного состава ГУКР СМЕРШ была крайне опасной — в среднем оперативник служил 3 месяца, после чего выбывал по смерти или ранению"
Re: Вообще-то война идет
metr
May 19 2013, 19:06:05 UTC 6 years ago
А служба на войне вся крайне опасна, рядовой или взыодный в пехоте первой линии или летчик-штурмовик тоже не больше служили. По памяти, и меньше, но источники лень искать.
И кстати, взглянув не предвзято, и в СС многие служили вполне обычными солдатами, а не мечтой гомо-мазохиста. Да, добровольцами, но пропаганда она везде пропаганда. И танкист "Великой германии", пришедший туда добровольно и убитый под Прохоровкой, мало чем отличается от танкиста строевой дивизии вермахта, убитого там же. Так что и СС совсем уж демонизировать глупо.
произвол свойственен любой спецслужбе
fevral_sky
May 19 2013, 22:09:13 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 23:09:39 UTC
у Тайной канцелярии и охранных отделений департамента полиции МВД Российской империи, у ФБР и ЦРУ, у Ми-5 и Ми-6, у ШАБАКа и Моссада ТОЖЕ, знаете ли, произвола в отношении СВОИХ ГРАЖДАН хватало и хватает...
про гестапо - так вообще молчу. Например, "немецкий (и американский) Королёв" - Вернер фон Браун - успел посидеть в следственном изоляторе гестапо ближе к концу войны.
17ur
May 19 2013, 11:46:19 UTC 6 years ago
az118
May 19 2013, 19:06:55 UTC 6 years ago
Гозман - идиот, германо- и русофоб.
второе - чушь.
кадровых разведчиков СМЕРШ брало в разработку,
некадровых шпиёнов по обстоятельствам.
и название ассоциируется со смертью,
что символично в условиях войны
rusisk
May 19 2013, 11:04:20 UTC 6 years ago
underwatercat
May 19 2013, 11:04:44 UTC 6 years ago
с СС такое не прокатит, а со СМЕРШ - может и да.
А. вот еще. сравнивать СС и СМЕРШ - глупо, это все равно что сравнивать обезъянку с желудком кита. СМЕРШ можно сравнить с каким-нибудь отделом Гестапо (в 41 году - Шеленберговская, хех, контрразведка), которое являлось частью РСХА, которое само было частью СС. Короче, гозманы, как всегда, такие гозманы, глубоко копать не могут - не тянут.
Deleted comment
underwatercat
May 19 2013, 13:01:47 UTC 6 years ago
В частности, "Отдел контрразведки «СМЕРШ» Наркомата внутренних дел, начальник — С. П. Юхимович. Подчинялся наркому Л. П. Берии."...
Не шибко и военная.
но, если не спорить о деталях (а я не специалист, не историк, и вообще не претендую... так - когда-то интересовавшийся), то сути моего высказывания о желудке кита и обезьяны вы не противоречите :)
военная , военная контрразведка... Вы просто не вникли
fevral_sky
May 19 2013, 22:35:55 UTC 6 years ago
Офицеры ГУКР СМЕРШ имели ВОИНСКИЕ ЗВАНИЯ и считались военнослужащими, проходящими службу в Наркомате обороны.
Точно так же, как военные контрразведчики в царской России или немецкие офицеры абвера.
И это единственное правильное решение, в том числе для будущего Русского национального государства, - военные контрразведчики должны быть военнослужащими военного ведомства. Никаких полуштатских чекистов и другой пародии на военную контрразведку.
----------------------------------------
Главное управление контрразведки СМЕРШ («Смерть шпионам!») было создано постановлением СНК СССР от 19 апреля 1943 г. №415-138сс на базе Управления Особых отделов НКВД СССР.
Входило в состав НКО СССР, бессменный начальник ГУКР "СМЕРШ" В.С.Абакумов непосредственно подчинялся Наркому обороны И.В.Сталину и до 26 мая 1943 г. одновременно являлся его заместителем.
Аналогичными органами были Управление контрразведки "СМЕРШ" Наркомата ВМФ (нач - П.А.Гладков) и Отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД (нач - С.П.Юхимович).
При этом существовал самостоятельный по отношению к НКО, НК ВМФ и НКВД наркомат - Народный комиссариат государственной безопасности (НКГБ), который осуществлял общую контрразведку (т.е. НЕ в войсках НКО, НКВМФ и НКВД).
4 мая 1946 г. ГУКР СМЕРШ было передано в Министерство госбезопасности и преобразовано в 3-е Главное управление.
europeoid
May 19 2013, 19:35:39 UTC 6 years ago
абвер = ГРУ+ ГУКР СМЕРШ НКО+ СМЕРШ НКМФ
fevral_sky
May 19 2013, 22:13:36 UTC 6 years ago
yaromirhladik
May 19 2013, 11:25:53 UTC 6 years ago
"СМЕРШ в борьбе за западного потребителя"
Американское и британское население очень положительно воспринимают советские спецслужбы, многие западные авторы их восхваляли. Аль Пачино, снявший в фильме "Стажер" в роли советского агента, публично заявлял, что для него это высокая честь и огромная гордость. Фредерик Форсайт в книге "Четвертый протокол" положительно описывал даже не литературных героев, а вполне реальных офицеров ПГУ КГБ СССР. Сейчас по американскому ТВ идет телесериал "Американцы", восхваляющий советскую нелегальную разведку при Рональде Рейгане.
"Тема была подхвачена авторами низшей категории"
Писателя Грэма Грина называли пятым советским агентом в группе К. Филби. Писатель Мелвин Брагг во время своей поездки по странам Восточной Европы был объектом вербовки советского КГБ. Чарли Чаплин приходил в гости к своим советским товарищам в США, почему Коба потом и полюбил фильмы с его участием.
"Нью-Йорк Таймс" при СССР с удовольствием печатала объявления и материалы советского КГБ, а Тэрнер из Си-Эн-Эн имел дружеские отношения с Леонидом Брежневым. Строуб Тэлбот при администрации Клинтона был самым главным по России, и одновременно агентом СВР России. Писатель Дэшиел Хеммет, автор "Стеклянного ключа" и "Мальтийского сокола" был платным советским агентом, почему его и стали печатать в СССР. Да многие.. Если сейчас Стивену Кингу предложить работать на Россию, Стивен Кинг, разумеется, с радостью согласится, просто в современной России правит не идеология, а деньги, поэтому нет нужды в Стивене Кинге, а так бы С. Кинг согласился - он критиковал ЦРУ в "Воспламеняющей взглядом". Хотя, возможно, стоило бы взять С. Кинга про запас.
yaromirhladik
May 19 2013, 11:33:23 UTC 6 years ago
"История о сложном браке двух агентов КГБ, которые под видом американцев заселяются в пригород Вашингтона сразу после того, как президентом избирают Рейгана. Подставной брак Филлипа и Элизабет с каждым днем становится все более настоящим и эмоциональным, несмотря на эскалацию холодной войны и опасные отношения, которые они должны поддерживать с сетью шпионов и информаторов. Напряжение нарастает, когда появляется новый сосед Стэн, агент ФБР, который работает в контрразведке".
Отсюда : http://www.kinopoisk.ru/film/656559/
Любой американский телезритель сочувствует, разумеется, агентуре КГБ в США. ЦРУ и ФБР в американском кино традиционно показываются как сборище дегенератов и отребья, что впрочем, недалеко от истины.
Видеотека СВР России :
http://svr.gov.ru/smi/videoteka.htm
yury_nesterenko
May 19 2013, 11:41:09 UTC 6 years ago
yaromirhladik
May 19 2013, 11:50:19 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 11:59:29 UTC
Или "Красная жара" с А. Шварцнеггером - говорится, что в СССР произвол, потому что в СССР могут позвать адвоката не сразу, а только на следующий день, при этом А. Шварцнеггер как советский милиционер вызывает симпатии кинозрителей. А иностранцев он играл из-за акцента.
Когда певец Майкл Джексон впервые приехал в Москву, он обратился в Кремль с мольбой - чтобы его наградили, или просто ему задарили форму советского милиционера, что и сделали.
anonym_mouse
May 19 2013, 11:59:29 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 12:05:33 UTC
товарищ Гозман правильно поднял тему - жаль, что поздновато. -- крылов, левое голенище
deadpack
May 19 2013, 12:49:49 UTC 6 years ago
"СС досталось существенно больше славы и успеха".
Пили бы баварское!
anonim_legion
May 19 2013, 17:09:30 UTC 6 years ago
ttolk.ru/?p=6628
На оккупированых территориях немцы сначала раздали имущество в собственность некоторым нашим согражданам, а увидев, как эти граждане ведут дела, не постеснялись пересматривать итоги приватизации.
yaromirhladik
May 19 2013, 12:06:30 UTC 6 years ago
Средний американец обожает и любит КГБ, и вообще советские спецслужбы, как и государственные деятели Запада, мир кино и телевидения, литературные снобы, а оппозиция в России их критикует, ошибочно полагая.
alexsas2645
May 19 2013, 13:53:42 UTC 6 years ago
Среднему американцу глубоко насрать на кейджыби и др. совдеповские и эрефовские заморочки. Средний амеиканец средних лет, не говоря уже о молодёжи, и знать даже обо всём этом не знает. У среднего американца есть дела поважнее и поинтереснее, чем это ваше совдеповское и постсовдеповское говно.
Вы наверное кремленологов с левыми убеждениями со средними американцами путаете. Не появляйтесь с такими заявлениями где-нибудь в Западной Вирджинии или Теннеси - вам за это первый попавшийся реднек морду лица начистит. И будет прав.
yaromirhladik
May 19 2013, 14:21:48 UTC 6 years ago
СМЕРШу повезло меньше.
fon_rotbar
May 19 2013, 12:23:55 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 12:24:12 UTC
Эскадроны смерти как европейские ценности.
yaromirhladik
May 19 2013, 12:44:28 UTC 6 years ago
"Такие операции должны были с помощью саботажа разрушать каналы поддержки FLN и запугивать бизнесменов, работающих с алжирцами. Для этого подразделения Service Action физически уничтожали суда, перевозящие оружие. В июле 1957 года подводные диверсанты SDECE взорвали два судна в порту Танжера, принадлежавщие компании Георга Пухерта. Та же техника была применена против кораблей Atlas и Marmara. Французская разведка расценивала такие акты саботажа как достаточно эффективные. Судя по воспоминаниям Константина Мельника, только в 1961 году так были уничтожены по крайней мере семь судов. Был и второй тип операций, с кодовым именем Homo – «homicide», для ликвидаций. Тот же Мельник писал, что в 1961 году Service Action «уничтожила» 103 продавца оружия и агента FLN".
Отсюда : http://agentura.ru/experts/mathildevonbulow/
Франции и Испании можно практиковать эскадроны смерти, при демократических правительствах.
Гос. программа США по заказным убийствам.
yaromirhladik
May 19 2013, 12:53:45 UTC 6 years ago
"Подразумевается, что в отличие от Пакистана, все остальные убийства в мире представляют собой нечто регулярное и долговременное, и насколько нам известно, эти действия не будут ограничены ни по времени, ни по географическому пространству".
Отсюда : http://inosmi.ru/world/20130122/204919716.html
Эти убийства со стороны американских властей внесудебные, вина не устанавливается, решение принимается на основе предположений, и личных вкусов американских чиновников - кого именно зарезать, как иностранцев, так и граждан США.
Советская система ликвидаций предусматривала вначале судебное решение, и установление вины в закрытых судах.
hotmysl
May 19 2013, 13:03:43 UTC 6 years ago
berezark
May 20 2013, 00:43:34 UTC 6 years ago
Да они такими и были
alex_mukhanov
May 20 2013, 07:32:30 UTC 6 years ago
Демократические ценности.
yaromirhladik
May 19 2013, 13:04:42 UTC 6 years ago
Б. Вишневский : "В Главное следственное управление Следственного комитета РФ по городу Москве
119002, г. Москва, ул. Арбат, д. 16, корп. 2, стр. 1
ЗАЯВЛЕНИЕ
о преступлении
(в порядке статьи 141 УПК РФ)
14 мая 2013 г. в газете «Комсомольская правда» была опубликована статья Ульяны Скойбеда с подзаголовком «Порою жалеешь, что из предков нынешних либералов нацисты не наделали абажуров. Меньше было бы проблем». Статья представляет собой ответ политику Леониду Гозману".
Отсюда : https://www.facebook.com/visboris/posts/457314011013449
yaromirhladik
May 19 2013, 13:30:49 UTC 6 years ago
"Администрация университетов обычно видит свою задачу в защите академических свобод, обеспечивая одинаковое отношение к американским и зарубежным студентам.
"Я бывал в университетах, где деканы сообщают китайским студентам: "С тобой хочет поговорить ФБР. Но ты не обязан с ними разговаривать", - говорит Мейджор. - Это очень враждебная среда".
Некоторые преподаватели вузов чувствуют себя весьма неловко, когда им приходится сотрудничать со следователями из ФБР. "ФБР преуспевает на базе определенной паранойи и действует тайно, - говорит преподаватель истории из Университета Аризоны Дэвид Гиббс (David Gibbs). - А секретность противоречит очень многому из того, за что выступают университеты. Это открытость и прозрачность".
Отсюда : http://www.inosmi.ru/usa/20120413/190416517.html
В общем, академические круги, и система университетов США выступает против своего ФБР, и объясняет подозреваемым как выставить ФБР дегенератами и параноиками, другое дело - иностранные спецслужбы, тут у академических кругов США, и университетов отношение обратное - всегда рады как советскому агенту, так и китайскому, окажут помощь по всем вопросам. Не то что оппозиция в России. Плохо, что Россия это не использует, вербовка студентов Гарварда - это же будущий состав американского правительства. А ФБР сами американцы прогонят пинками из деканата и ректората.
green_hamster
May 19 2013, 14:19:35 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 14:34:20 UTC
Сработано профессионально, даже гомикам угодили... (собственно поэтому ретвизаны всякие и оживились - близкая им тема, да...)
И сравните это с пыльным дерюжным мешком фигово слепленым начинающим дизайнером Петей наполставки...
Deleted comment
Гутник, ну ты понял
anonim_legion
May 19 2013, 17:15:03 UTC 6 years ago
Deleted comment
anonim_legion
May 19 2013, 17:20:43 UTC 6 years ago
По теме ответить нечего? (-)
karpion
May 20 2013, 07:48:57 UTC 6 years ago
anonim_legion
May 20 2013, 08:21:51 UTC 6 years ago
По теме: какая разница, те ловят внутренних врагов, и эти тоже. Мышление, повадки - одинаковые. Вне зависимости от мундира.
karpion
May 20 2013, 08:37:42 UTC 6 years ago
Скажите, а Вы точно уверены, что внутренних врагов не надо ловить?
anonim_legion
May 20 2013, 08:45:01 UTC 6 years ago
Я уверен, что ловцы внутрених врагов рано или поздно начинают сами создавать проблемы, а затем сами же их решать, и требовать к себе за это великого уважения и расширения полномочий.
Когда человек работает опером в ОБЭП, например, и раз за разом обманывает людей, подводя их под статью, у него начинается деформация психики. И там таких деформированных - большинство.
karpion
May 20 2013, 08:53:22 UTC 6 years ago
Профессиональные деформации существуют. Значит ли это, что ловить внутренних врагов вообще не надо?
anonim_legion
May 20 2013, 09:50:56 UTC 6 years ago
Вы мне что-то общее, абстрактное пытаетесь донести "надо ли ловить внутренних врагов?", а я пытаюсь вам доказать, что и в настоящее время, и в то, при НКВД и СМЕРШе, первейшими внутренними врагами были сотрудники НКВД.
yaromirhladik
May 19 2013, 14:33:53 UTC 6 years ago
"Кристофер Бойс
Бойс, прототип известного романа Роберта Линдси «Сокол и Снеговик» и одноименного фильма, передавал сведения Советам через своего друга Эндрю Далтона Ли. Бойса арестовали в 1977 году, после того как Ли повязали прямо перед советским посольством в Мексике. После побега из тюрьмы в 1980-м, Бойс занялся грабежами банков, и планировал бежать в Советский Союз. Его вновь арестовали в 1981-м. Бойса выпустили под залог в 2003-м".
Отсюда : http://bigpicture.ru/?p=107365
le_trouver
May 19 2013, 15:21:31 UTC 6 years ago
Впрочем, в германьке оно - компонент культа вины, элемент мантры, которую специально обученные люди из тель-авизора повторяют денно и нощно.
Deleted comment
krylov
May 19 2013, 16:34:42 UTC 6 years ago
Deleted comment
Ураа! Жывой ГутникЪ!
son_of_bob
May 19 2013, 21:41:34 UTC 6 years ago
ПОШОЛ НА ХУЙЪ, ГУТНИК!
В РиЖ! За РиЖ!
По теме ответить нечего? (-)
karpion
May 20 2013, 07:49:39 UTC 6 years ago
satoria74
May 19 2013, 17:16:59 UTC 6 years ago
satoria74
May 19 2013, 17:22:09 UTC 6 years ago
Город в Беларуссии 1941, июнь. Стук в дверь, открывает молодая еврейская женщина у нее две дочки - 3 и 2 лет. Сержант НКВД спрашивает она ли Циля Соломоновна Ф...? Да, это я. С вещами и документами на выход. Побыстрей.
Во дворе дома три грузовика набиваются еврейскими семьями и выезжают на улицу, к ним в колонну пристраиваются машины с семьями командиров, замыкает эмка с работниками НКВД. Маленькая колонна успела проскочить через Сож и ушла от немцев, милиционеры благополучно доставили всех в безопасное место.
Девочка 2 лет - моя мать. Так, что когда некий еврейский хер не понимает разницу между НКВД и гестапо, могу только присоединиться к мнению о том, что в виде абажура он смотрелся бы лучше.
kofitabaco
May 19 2013, 19:02:18 UTC 6 years ago
Штурмовики чеканят твердый шаг.
И коммунистами убитые камрады —
Незримо с нами в пламени атак.
Коричневым дорогу батальонам!
И нет преграды для штурмовика.
Сегодня свастика — надежда миллионов,
Подарит хлеб и волю на века.
В последний раз мы грянем песню эту,
Готовы все на схватки гордый путь.
Пусть знамя Гитлера овеет всю планету,
Осталось рабству длиться лишь чуть-чуть!
Высоко знамя реет над отрядом,
Штурмовики чеканят твердый шаг.
И коммунистами убитые камрады —
Незримо с нами в пламени атак.
metr
May 19 2013, 19:09:39 UTC 6 years ago
berezark
May 20 2013, 04:06:46 UTC 6 years ago Edited: May 20 2013, 04:13:02 UTC
Слов тогда мы не знали, даже не знали, что это за песня. Немцы её пели в одном кино про войну, мотив понравился.
В его тексте говорилось о будущей победе русских.
Последние два куплета помню:
И солнце вновь
Взойдет над небесами
Сквозь звон кольчуг
И наших копий блеск.
И православный царь
Взликует вместе с нами
Душою наш,
На нас глядя с небес!
europeoid
May 19 2013, 19:40:52 UTC 6 years ago
europeoid
May 19 2013, 19:52:52 UTC 6 years ago
domety
May 19 2013, 22:38:00 UTC 6 years ago
fevral_sky
May 19 2013, 23:25:13 UTC 6 years ago
вроде бы часть аппарата СМЕРШ НКО размешалась еще и на Гоголевском бульваре (16/13?).
у центрального аппарата РУ/ГРУ Генштаба РККА точно было здание на Гоголевском бульваре
onedrey
May 20 2013, 01:03:26 UTC 6 years ago
В Казино Рояль же смершевец!
...гозман правильно поднял тему - жаль,что поздно
europeoid
May 20 2013, 14:20:29 UTC 6 years ago