Ответ на вопрос.
Вопрос. (вдогонку о декабристах). Представьте себе положение Николая I: дедушку убили, папу убили, его самого с семейством тоже чуть не убили. В результате он вынужден был окружать себя немцами и отдалять русских, которые при ином раскладе могли бы стать опорой царя и способствовать продвижению демократических реформ раньше, чем это было в реальности.
Ответ. По-человечески его понять можно. Но он был вообще-то не человек, а Царь.
Опять же, судя по-человечески, Государь Император Николай I был человеком исключительного благородства, светлого ума и правильных воззрений. Но его воззрения, при всей их правильности, были крайне узкими. Узость воззрений может позволить себе "законно избранный президент", которого потом благополучно заменят. Царь - нет. Царь должен думать СТОЛЕТИЯМИ.
Конкретных декабристов он мог бы и убить, всех. Хоть до третьего колена вырезать, если так спокойнее. А потом внимательнейшим образом изучить их программы, проанализировать уровень общественной поддержки идей, сравнить с европейской ситуацией. Понять, куда дело идёт, и не ложиться на рельсы перед паровозом, а поднять на том паровозе русский флаг и ехать в будущее.
Вместо этого - - -
medovaiagora
May 19 2013, 19:14:51 UTC 6 years ago
Так что Государь был тысячу раз прав, пытаясь этому в России помешать.
И шансы победить у той России были, и пример нам она.
le_trouver
May 19 2013, 19:25:29 UTC 6 years ago
И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.
medovaiagora
May 19 2013, 19:30:05 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 19:37:23 UTC 6 years ago
Сравнение твое - полное говно. Ты уж извини, но это так.
medovaiagora
May 19 2013, 19:44:04 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 19:47:02 UTC 6 years ago
У него была реальная власть с 1922 года!
И именно он, сталин, пустил всех под нож, включая премьер-министра рыкова, а не они - его.
medovaiagora
May 19 2013, 20:10:57 UTC 6 years ago
Даже в 1953 у него не было власть окружить себя людьми, которые бы его не предали и не отравили.
le_trouver
May 19 2013, 20:20:35 UTC 6 years ago
И причем тут Троцкий?
Троцкий был никто и звать никак, наркомвоенмор ссаный, был лишен Сталиным всех званий и выкинут из совка нахуй.
А не наоборот.
medovaiagora
May 19 2013, 20:23:48 UTC 6 years ago
Никем Троцкого сделал Сталин в результате долгих усилий. А сначала это был второй человек после Ленина и один из главных большевистских палачей.
Сталин даже не смог пустить его в расход в СССР, только выслать за границу, а уж потом, когда ещё более окреп, стал подсылать к нему диверсантов в Мексику.
le_trouver
May 19 2013, 20:33:36 UTC 6 years ago
О каких "усилиях" ты говоришь, Сережа?
В какой историческй момент ,начиная с избрания кобы генсеком, лейба превосходил его по партийной лестнице?
Конкретно укажи.
Я обращаю твое внимание на то, что всякие репрессии ВОЗМОЖНЫ исключительно с позиции ВЛАСТИ.
medovaiagora
May 19 2013, 20:45:53 UTC 6 years ago
Но вообще факт "внутрипартийной борьбы" 20х гг ни для кого не секрет. О ней можно почитать и википедии по статье "Троцкий" и в других местах.
Сам факт этой борьбы опровергает тезис о всевластии Сталина до её завершения.
le_trouver
May 19 2013, 21:23:49 UTC 6 years ago
Все, финита.
дальше - сталинская монархия.
medovaiagora
May 19 2013, 21:26:53 UTC 6 years ago
Например "1926—1927 годы. «Объединённая оппозиция» против блока Сталин-Бухарин"
Внутрипартийная борьба и до 1991г. не закончилась, оставаясь подковёрной борьбой "русской партии" внутри КПСС с интернационалистской и кунаевской.
Она даже сейчас внутри ЕР в том же раскладе продолжается.
le_trouver
May 19 2013, 21:32:25 UTC 6 years ago
Ибо борьба без ковычек предполагает сопротивление.
История же двадцатых свидетельствует, что никакого сопротивления коба не испытывал.
Всегда проходила большинством именно его линия.
Критики в СМИ тоже не было. "Оппозиция", бля.
medovaiagora
May 19 2013, 21:47:08 UTC 6 years ago
А критика в прессе это не обязательно в лоб, прямолинейно. Это надо поднимать всю тогдашнюю прессу, чтобы разбираться, что там происходило. Сходу могу только вспомнить сталинскую статью "Головокружение от успехов", направленную на умерение ужасов коллективизации.
Ещё раз - репрессии 30х гг изходили не из одного центра. И даже не факт что из только двух.
Они являлись отражением сложной борьбы, идущей внутри партии. Борьбы оочень жестокой.
Грубо говоря, все стороны, чтобы свалить пртбосса, могли и подкопаться под его кухарку. Или под подчинённого ему предс колхоза и т.д. Которые вообще-то были невиновны. Это трагичнейшая страница нашей истории, но надо понимать её суть.
le_trouver
May 19 2013, 21:52:38 UTC 6 years ago
"непрямолинейная" - это не критика.
.. то, что коба был абсолютный монарх с 1922 это ясно и так.
И только монарх несет ВСЮ ответственность за сказанное им. .
Особенно, в отношении России.
medovaiagora
May 19 2013, 21:57:39 UTC 6 years ago
Не мог он даже в 1953г. приказать восстановить православную Русь.
le_trouver
May 19 2013, 22:02:24 UTC 6 years ago
И. В. Сталин, "Беседа с первой американской рабочей делегацией", 1928.
medovaiagora
May 19 2013, 22:05:25 UTC 6 years ago
А здесь я вообще о другм. Он этого не мог приказать, независимо от того, хотел или нет.
Осознав это, ты избавишься от детской страшилки про чорного властелина ф Кремле и сможешь начать постигать путь этого великого, но человека.
le_trouver
May 19 2013, 22:06:37 UTC 6 years ago
ты и про расправы над священниками мямлил что-то, типа "сталин не хотел, это не сталин".
А кто?
Микоян?
Гитлер?
Эйзенхауэр?
medovaiagora
May 19 2013, 22:08:25 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 22:10:50 UTC 6 years ago
А Сталин, видимо, был оппозиционер и погиб, защищая Храм Христа Спасителя от разрушения?
medovaiagora
May 19 2013, 22:17:54 UTC 6 years ago
Сталин погиб, защищая Россию от аппетитов верхушки КПСС Которая убила его, разжирела, а потом затеяла перестройку.
le_trouver
May 19 2013, 22:53:33 UTC 6 years ago
«Как производились аресты, допросы, с какой скоростью тройки выносили постановления о расстрелах, свидетельствуют данные правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий: в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500;
в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900;
в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100;
в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900» (см.: Дамаскин (Орловский), игумен. История Русской Православной Церкви в документах Архива Президента Российской Федерации).
medovaiagora
May 19 2013, 23:27:48 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 23:29:20 UTC
Я уже спрашивал - на основании каких документов Дамаскин берёт эти цифры? Ты вообще сам эту книгу видел, или только читал о ней в инете?
Впрочем, сам Дамаскин (если это он) ссылается на " данные правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий". Этой горбачёвской или ельцинской комиссии веры нет никакой.
Дамаскин же может и добросовестно заблуждаться, я не хочу обвинять его в сознательной лжи.
А в общем, он сам признаёт, что информации мало, архивы закрыты
http://www.pravmir.ru/igumen-damaskin-orlovskij-zakrytie-arxivov-v-nashej-strane-proizoshlo-ne-bez-promysla-bozhiya/
Особенно примечательное там:
"Дело в том, что за годы, прошедшие с момента открытия архивов и до выхода этого постановления, многие люди в нашей стране успели ознакомиться с архивной информацией о своих репрессированных родственниках. И многие, увы, были шокированы тем, что они узнали. В результате, ¬- и я знаю много таких случаев, — ознакомившись на правах родственников с архивными делами, они затем писали заявления в режимные ведомства с просьбой закрыть доступ к этим делам. Особенно часто такое происходило в отношении дел известных, знаменитых людей"
Как видишь, есть что скрывать родственничкам невиннорепрессированных. С чего бы это? Не то ли, что большинство их сами и расстреливали, пока "кровавый Сталин" не дотянулся.
le_trouver
May 19 2013, 23:35:21 UTC 6 years ago
смущает, что называющий себя православным столь рьяно защищает откровенного сатаниста.
=================================
@
есть что скрывать родственничкам невиннорепрессированных:
Приснодева мария , Богородица, например, - именно из этой категории.
medovaiagora
May 19 2013, 23:38:00 UTC 6 years ago
А то строчишь как пулеметчик, подумай лучше.
le_trouver
May 19 2013, 23:39:24 UTC 6 years ago
Пока что ты занимаешься страшным кощунством, ОТОЖДЕСТВЛЯЯ изверга с его же, изверга, жертвами.
Похоже, Вы считаете Сталина слугой народа
pycckuu_gyx
May 20 2013, 05:16:16 UTC 6 years ago
medovaiagora
May 19 2013, 23:28:47 UTC 6 years ago
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
А в песне его, а в песне -
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали ему: “Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!”
Иосиф Джугашвили, 1900е гг.
le_trouver
May 19 2013, 23:38:04 UTC 6 years ago
На Бутовском полигоне расстреляно около тысячи священнослужителей, монашествующих и мирян, пострадавших за веру. В «Коммунарке» их - единицы. Один из них - подвижник веры и благочестия священник Павел Боротинский.
Он родился в 1887 году в крестьянской семье, окончил в 1908 году Санкт-Петербургскую духовную семинарию и уехал в Финляндию, где служил на приходе. Но в 1918 году он вернулся в Россию в связи с гонением в Финляндии на православное духовенство.
Отец Павел начал свое служение в России в самое страшное для Русской Православной Церкви время. Он становится священником Серафимо-Дивеевского Троицкого монастыря в Нижегородской губернии. Отныне и, можно сказать, до сегодняшнего дня отец Павел связан с Дивеевскими монахинями, которые почитают его, собирают сведения о нем и разыскивают все, что имеет к нему какое-то отношение.
В 1922 году отец Павел организовал в Дивееве активное противодействие изъятию церковных ценностей (по его совету они были заменены на бытовые и таким образом сохранились). Он бурно выступал против «Живой Церкви», за что был отстранен от служения правящим архиереем, архиепископом Евдокимом. Не боясь последствий, отец Павел распространял воззвание Патриарха Тихона, «Письмо оптинских старцев», письмо священномученика Вениамина Петроградского, направленные против безбожной власти - в защиту Русской Православной Церкви. С 1927 года отец Павел - без работы и без постоянного места жительства. В 1928 году он написал и распространил брошюру «Отношение к советской власти с точки зрения православного учения». Эсхатологический взгляд на природу советской власти не улучшил отношения к нему властей. Все это привело к первому аресту в январе 1930 года. Отец Павел был заключен в Тамбовскую тюрьму, где находился два месяца, после чего его отпустили. Но в 1931 году его снова арестовали. Особое совещание при Коллегии ОГПУ приговорило его к 10 годам исправительно-трудовых лагерей. Его направили в Белбалтлаг на строительство Беломоро-Балтийского канала. Там он стал злостным «отказником», т. е. отказывался работать «вследствие непризнания соввласти». Как он выжил в лагере, непонятно. В 1935 году отца Павла перевели в ссылку в Вологду, откуда он вскоре бежал. До последнего ареста он жил нелегально в Нижегородской области в Арзамасском районе, в селе Выездное. После закрытия монастыря там жили некоторые дивеевские монахини, которые приютили его. Когда 2 февраля 1938 года пришли арестовывать отца Павла, они попытались спрятать своего батюшку, заперев его в сундуке в подвале дома. Но его все-таки нашли. Он был отправлен этапом в московскую тюрьму. Выездной сессией Военной Коллегии его приговорили к расстрелу и 15 сентября 1938 года расстреляли.
misssing_link
May 20 2013, 02:25:26 UTC 6 years ago
С этмим очевидным фактом не поспоришь. А спорить - это значит плевать в память убитых.
uroidoshi
May 19 2013, 20:12:17 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 20:21:26 UTC 6 years ago
thoros_of_myr
May 19 2013, 21:03:16 UTC 6 years ago
medovaiagora
May 19 2013, 21:16:39 UTC 6 years ago
thoros_of_myr
May 19 2013, 21:21:38 UTC 6 years ago
вот политика Николая к кризису Росимперии - отношение самое прямое.
medovaiagora
May 19 2013, 21:23:32 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 22:03:03 UTC 6 years ago
medovaiagora
May 19 2013, 22:06:29 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 22:07:16 UTC 6 years ago
ок.
misssing_link
May 20 2013, 02:27:01 UTC 6 years ago
az118
May 20 2013, 01:52:36 UTC 6 years ago
человек для иного.
герои для смерти
боги для мира
krylov
May 19 2013, 22:32:33 UTC 6 years ago
Вы до самой смерти будете гундеть, что Белый Мир, дескать, "когда-нибудь навернётся". А белые люди будут ехать в вагонах первого класса да над глупышатами-носопыркиными посмеиваться. Так было - так будет. ВСЕГДА. Потому что.
medovaiagora
May 19 2013, 23:10:00 UTC 6 years ago
Да он и называть-то себя Белым миром давно стесняется, а очень скоро окончательно перестанет быть, если всё будет идти как идёт.
misssing_link
May 20 2013, 02:29:28 UTC 6 years ago
Какие языки знаешь кроме русского на тройку?
Как же не стыдно выставлять себя таким идиотом????
а вот интересно
alex_mukhanov
May 20 2013, 07:01:49 UTC 6 years ago
Re: а вот интересно
green_hamster
May 20 2013, 16:15:58 UTC 6 years ago
естессно ювеналка, чеченозверье, рождаемость и путин не в счет...
wg_lj
May 20 2013, 16:45:42 UTC 6 years ago
нежели хотел двигаться Николай Палкович.
le_trouver
May 19 2013, 19:24:31 UTC 6 years ago
он и был немец.
Сын Пауля Готторпа и Софы Вюрттмбергской.
Это вряд ли.Во всяком случае, до генетич.
farnabazsatrap
May 19 2013, 21:32:07 UTC 6 years ago
Re: Это вряд ли.Во всяком случае, до генетич.
le_trouver
May 19 2013, 21:34:11 UTC 6 years ago
Армянско-сарафанное радио?
Я же сказал-ДО экспертизы..
farnabazsatrap
May 19 2013, 21:41:00 UTC 6 years ago
Re: Я же сказал-ДО экспертизы..
le_trouver
May 19 2013, 21:44:22 UTC 6 years ago
На портреты посмотрите хотя бы
farnabazsatrap
May 19 2013, 21:52:24 UTC 6 years ago
Re: На портреты посмотрите хотя бы
le_trouver
May 19 2013, 21:54:27 UTC 6 years ago
У нотариусов такие моменты не заверяют
farnabazsatrap
May 19 2013, 21:56:50 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 22:01:36 UTC 6 years ago
Не с чем сравнивать.
diana_spb
May 20 2013, 20:04:56 UTC 6 years ago
И что-на Ваш взгляд, похожи ?
farnabazsatrap
May 20 2013, 20:34:23 UTC 6 years ago
diana_spb
May 21 2013, 07:26:29 UTC 6 years ago
http://s54.radikal.ru/i146/1101/64/703af1d6c213.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1007/71/788e921ded1d.jpg
Да, похожи в профиль; но и на матушку
farnabazsatrap
May 21 2013, 07:39:12 UTC 6 years ago Edited: May 21 2013, 07:40:01 UTC
Re: Это вряд ли.Во всяком случае, до генетич.
lev_evgenevi4
May 22 2013, 22:07:31 UTC 6 years ago
Re: Это вряд ли.Во всяком случае, до генетич.
le_trouver
May 22 2013, 22:10:49 UTC 6 years ago
runo_lj
May 19 2013, 19:28:42 UTC 6 years ago
Добротный, умный, исполнительный чиновник. Для великого князя на высшей государственной чиновной должности (напр. столичного генерал-губернатора) - самое то. А для царя маловато.
le_trouver
May 19 2013, 20:03:34 UTC 6 years ago
runo_lj
May 19 2013, 20:13:20 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 20:22:59 UTC 6 years ago
Хрущ, например, намного лучше Иоанна Грознаго.
runo_lj
May 19 2013, 20:37:36 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 20:43:54 UTC 6 years ago
runo_lj
May 19 2013, 20:51:46 UTC 6 years ago
При этом И.В. жил в 16 веке - то бишь в средневековье. А упырь Хрущ жил в прогрессивной и самой гуманной советской стране в 20 веке.
Наконец, И.В. ясно осознавал преступность своих казней, каялся, слал деньги в монастыри для молитв за убиенных. Упырь Хрущ до конца жизни ходил с жизнерадостной улыбкой советского дебила, писал мемуары и никаких мук совести, очевидно, не испытывал.
Огромная разница между русским царем - пусть даже средневековым и противоречивым, и обычным советскими упырем. Первый - человек, второй - просто выродок и упырь.
le_trouver
May 19 2013, 21:25:16 UTC 6 years ago
Участие Хруща в массовых репрессиях - давно опровергнутый миф.
Вот венгрию размазал, да. Что было. то было.
Так и либерал Александр Вторый укрощал Польшу.
runo_lj
May 19 2013, 21:32:38 UTC 6 years ago
===
Кем опровергнутый? Хрущевым?
Или совками-историками? Так у них и товарищ Сталин не участвовал и ничего не знал...
le_trouver
May 19 2013, 21:35:16 UTC 6 years ago
Тянуть сюда сканы мне просто лень.
Но я их видел.
Можете сумлеваться, как угодно, но - вот видел.
runo_lj
May 19 2013, 21:40:00 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 21:43:51 UTC 6 years ago
и не первые секретари в совдепии устраивали сталинские репрессии.
Никакой такой вольницы и самоуправства кобби не терпел.
Вмиг шкуреху спускал.
runo_lj
May 19 2013, 21:50:13 UTC 6 years ago
По мне же правильна третья точка зрения: банда упырей захватила власть над страной и коллективно ее терроризировала и мучала. И здесь Коба со своими партийцами были подельниками и соучастниками. А стало быть, и ответственность несут они все.
И если когда-нибудь состоится суд над советчиной и советскими преступлениями, осуждены будут они все - как были осуждены в Нюрнберге многие нацистские преступники.
le_trouver
May 19 2013, 21:53:51 UTC 6 years ago
Сталинскую это тоже касается.
runo_lj
May 19 2013, 21:59:08 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 22:03:49 UTC 6 years ago
У Нюрнберг-то здесь ни в дугу, ни в красную армию.
runo_lj
May 19 2013, 22:15:05 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 22:51:55 UTC 6 years ago
семантика не та. подумайте.
runo_lj
May 19 2013, 23:02:57 UTC 6 years ago
Большие были филологи, да.
le_trouver
May 19 2013, 23:04:42 UTC 6 years ago
поизучай матчасть-то, что-то да постигнешь.
medovaiagora
May 20 2013, 13:15:08 UTC 6 years ago
А Вы сами не понимаете, что эта точка зрения, мягко говоря, инфантильна и годится только для сценария страшилки по СТС?
Нет, не понимаем.
farnabazsatrap
May 20 2013, 21:18:24 UTC 6 years ago
medovaiagora
May 19 2013, 21:20:53 UTC 6 years ago
Как отмечает известный петербургский поэт и преподаватель истфака СПБГУ Евгений Антипов, говоря о всех казнённых преступниках в правление Иоанна IV, – «наиболее подробная цифра – 4200 чел., из них «политических» 15%. И это те самые бояре, которых до этого царь неоднократно прощал под крестоцеловальную клятву. Четыре тысячи за 37 лет царствования. И ни одной жертвы – без суда, по личному повелению. В Англии за такой же срок во время царствования Генриха VIII было казнено 72 тыс. «больших и малых воров», а при Елизавете, в период «золотого века Англии» – еще 90 тыс. Только одна французская (Варфоломеевская) ночь – категорически осужденная Четвертым – в десять раз перекрывает все российские ужасы. За те же пять лет, окрашенных ужасами опричнины, в самой прогрессивной стране той эпохи – в Нидерландах, – генеральным прокурором приговорено к смерти 18 тыс. человек, включая пару графов. Все в том же XVI веке при подавлении крестьянского восстания в Венгрии было убито 50 тыс., тело лидера – Дьёрдя Дожи – скормили сподвижникам. При подавлении крестьянского движения в Германии было убито более 100 тыс. Более 100 тыс. герцог Альба уничтожает за три года XVI века.
И если население разоренной Чехии сократилось с 3 миллионов до 780 тыс. человек – в четыре раза, – то русское население за время правления Четвертого на треть как раз выросло. И все же воплощением кровавой эпохи становится русский царь. Даже в оценке петровских реформ тема крови и колоссальных жертв застенчиво опускается. Воссев на трон, одним только эпизодом со стрельцами Петр выбирает почти половину (1200 человек) репрессивной статистики Четвертого. Образ же Петра вызывает симпатию и даже восхищение как в отечественных головах, так и в западных. Почему? Может, потому, что петровские реформы, начиная с упразднения патриаршества, носили прозападный характер? Тогда и антизападный характер правления Четвертого объясняет многое".
le_trouver
May 19 2013, 21:26:10 UTC 6 years ago
Или другой надписи на заборе?
medovaiagora
May 19 2013, 21:28:31 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 21:33:24 UTC 6 years ago
medovaiagora
May 19 2013, 21:52:39 UTC 6 years ago
В общем, ура, я нашёл в инете статью Антипова целиком, а то не мог без его разрешения выкладывать; он мне присылал её на почту по делу.
Вот она:
http://rossia3.ru/politics/russia/antideza
le_trouver
May 19 2013, 21:55:12 UTC 6 years ago
medovaiagora
May 19 2013, 22:01:31 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 22:02:43 UTC
Доказывать нужно факт, а не его отсутствие. Покажи мне убедительные доказательства стопятисотмиллионов жертв Грозного. А не охи сентименталиста Карамзина, нашедшего благоприятную тему для излияний в оном жанре, и выполнявшего, увы, заказ (может быть,неявный) династии Романовых по очернению непосредственного предшественника.
le_trouver
May 19 2013, 22:05:12 UTC 6 years ago
:
ты ошибаешься.
Коли обвиняешь карамзина в фальсификации. именно ТЫ обязан доказывать факт фальсификации.
Ин дубио про реа.
medovaiagora
May 19 2013, 22:07:30 UTC 6 years ago
le_trouver
May 19 2013, 22:09:32 UTC 6 years ago
Обвиняешь К. в фальсификации - доказывай факт фальсификации.
Не можешь - заткнись.
medovaiagora
May 19 2013, 22:16:25 UTC 6 years ago
Причём то, что при совке тебе прополоскали мозги Карамзиным, отнюдь не является доказательством непогрешимости его опусов. И даже наоборот, если подумать.
le_trouver
May 19 2013, 22:52:19 UTC 6 years ago
Извините, но это вздор
farnabazsatrap
May 19 2013, 21:37:22 UTC 6 years ago
" И это те самые бояре"
Вы хоть представляете , сколько вообще бояр было ?
"отделанных" дуром людишек по отдалённым волостям, где пошуровали опричники, вообще не считали.Только по описям о запустении известно, что убиты опричниками
"И ни одной жертвы – без суда, по личному повелению"
Уже просто бред.
"В Англии за такой же срок во время царствования Генриха VIII было казнено 72 тыс. «больших и малых воров», а при Елизавете, в период «золотого века Англии» – еще 90 тыс"
Эти цифры, кочующие по совецкой публицистике,давно определены как взятые из публицистики же .
Re: Извините, но это вздор
medovaiagora
May 19 2013, 21:55:14 UTC 6 years ago
Приведите убедительные источники других цифр.
И объясните, каким образом кто-то из казнённых, тем более бояр, мог не быть записан?
Re: Извините, но это вздор
az118
May 20 2013, 00:50:43 UTC 6 years ago
Re: Извините, но это вздор
medovaiagora
May 20 2013, 11:14:18 UTC 6 years ago
Но главное в теме - число преступников, казнённых при Грозном. А также факт роста населения Руси на треть в его правление.
Re: Извините, но это вздор
az118
May 20 2013, 17:04:13 UTC 6 years ago
по Англии -
ели ли овцы людей в Англии XVI века?
az118
13 апреля, 8:41
многие буржуазные историки отрицают существование сих чудесных овец.
мы же уверены в обратном - ели!
овцы-джентельмены ели людей
с 14 века начала разрушаться традиционная трехсословная структура средневековья.
а эпидемия чумы привела к специфической ситуации, когда в условиях хронического малолюдия часть земель фактически перешла от родовой знати, сдававшей землю в аренду крестьянам, к новому дворянству - джентри, оформившемуся как раз к 16 веку (еще из министреалей 13 века) и ориентированному на товарно-денежное производство, стимулированное резким ростом спроса на продовольствие и шерсть в условиях демографического подъема (в Англии с 2,5 в начале 16 века до 4,1 млн чел в конце), особенно городов.
в Западной Европе, в том же веке начавшей колониальную заморскую экспансию, это вызвало огораживание, а в Центральной и Восточной - вторичное крепостное право
в Пруссии и России 18 века втор.кр.право достигает пика, ибо ресурсы развития были только внутренние.
В 16 веке в Англии при населении в среднем 3 млн каждый год вешали по 1000 бродяг.
стало быть, за все столетие повесили 100 000.
Re: Извините, но это вздор
az118
May 20 2013, 17:19:53 UTC 6 years ago
просьба
alex_mukhanov
May 20 2013, 06:53:06 UTC 6 years ago
Ведь сам человек невменяемый, и явно иной раз за него пишут другие люди.
:) Муханыч, ты уже от мудачества переходишь
farnabazsatrap
May 20 2013, 21:29:03 UTC 6 years ago
Ничего, таких, как ты, палка хорошо лечит.
Писцовые книги, к примеру
farnabazsatrap
May 20 2013, 21:16:58 UTC 6 years ago
В деревне в Тивроли лук пуст Кирелки Пахомова, – Кирелка умер, а дети безвесно сбежали от царевых податей, запустили 78-го, двор стоит. В той же деревне поллука пуст Терешки Фомена, а жилец был Петерко Терентьев, – Петер осеротил и безвесно сбежали от царевых податей; запустил 79-го дворишко распалось. В той же деревне пол лук пуста Сеньки Лутьянова; Сенька умер, дети от голода примерли, запустил 79-го, двор опричные сожгли. В той же деревне лук пуст Ларюка Миронова, – Ларюка опричные замучили, живот ограбели, двор сожгли, запустил 78-го. В той же деревне лук пуст Иванька Омельянова, – Иванко умер, дети безвесно сбежали от опричнины – опричина живот пограбели, двор сожгли, запустил 78-го».
Re: Писцовые книги, к примеру
medovaiagora
May 21 2013, 08:22:19 UTC 6 years ago
Кроме того, хотелось бы видеть ссылку на полный текст этого документа и его архивный гриф.
То, что пришлый московский служилый дьяк пишет в Москву, своему начальству и царю, об опричниках в таких выражениях, вызывает некоторое недоумение.
Текст из описи Кирьяжского погоста Вотской пятины 1571
farnabazsatrap
May 21 2013, 08:54:22 UTC 6 years ago Edited: May 21 2013, 09:03:46 UTC
Если не ошибаюсь, описи не так давно выложены в пдф на торрентах.
"хотелось бы видеть ссылку на полный текст этого документа и его архивный гриф"
Это уж Вы сами.Я не бесплатный тьютор и не статью в редакцию сдаю.
"остальные умерли своей смертью или сбежали"
Ага.Как оцниваете вероятную судьбу крестьянских семей, оставшихся без всех "животов" и даже жилья ?
"То, что пришлый московский служилый дьяк пишет в Москву, своему начальству и царю, об опричниках в таких выражениях, вызывает некоторое недоумение"
Можно подумать, что Вы прочли много оригинальных документов XVI века :)
Re: Извините, но это вздор
az118
May 20 2013, 00:34:32 UTC 6 years ago
по Псковским летописям число жертв — 60 тыс., по А. М. Курбскому в один только день погибло 15 тыс. новгородцев, по Шлихтингу — 2770 человек. И. Ильинский и А. А. Зимин считают, что число жертв новгородского погрома достигло 40 тыс., Р. Г. Скрынников склоняется к данным Шлихтинга (см.: Севастьянова А. А. Хронология. С. 78. Примеч. 62).
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Gorsej/frametext1.htm
это тем болен публицистика изгнанного из России вора
Re: Извините, но это вздор
medovaiagora
May 20 2013, 12:59:06 UTC 6 years ago Edited: May 20 2013, 13:12:31 UTC
Где останки казнённых? В Волхове утопили? Ой как красиво придумано. Пишут, ездили по Волхову на лодках москали и топили а потом Волхов "вышел из берегов и залил луга" А ничего что зима была?)
А на суше прямо никого совсем не замучкали? Ни единого человека? А то где останки со следами пыток? Всех прямо к Волхову тащили?) И прорубь там не ленились рубить?)
Вы статью Антипова целиком читали? Ссылка выше.
Ещё раз. Мне нужно не перечисление фамилиев, а первоисточник, откуда они черпают свои сведения. Ибо в Новгороде, НЯЗ, ни один из вами перечисленных тогда не был.
Антипов приводит цифру в 7 (семь) казнённых из верхушки новг. изменников. Это всё.
Re: Извините, но это вздор
az118
May 20 2013, 17:13:03 UTC 6 years ago
таких источников нет и быть не может.
это все оценки либо очевидцев, которым полная картина была не доступна,
любо по слухам, либо иностранцев, блюдших свой интерес до прямого вранья.
опустынивание Новгорода связано с чумой и шведским разорением уже в смутное время
Из одной крайности ударяетесь в другую
farnabazsatrap
May 20 2013, 21:43:17 UTC 6 years ago
Хотя чума, голод, непосильные подати и шведы произвели намного бОльший эффект.
Re: Извините, но это вздор
medovaiagora
May 21 2013, 08:27:37 UTC 6 years ago
Если бы он был, отсутствие сервильных речей и документов на тему "как славно царь казнил гадких изменников" представляется очень странным.
Утопление в проруби-старая фишка.
farnabazsatrap
May 20 2013, 21:44:34 UTC 6 years ago Edited: May 20 2013, 21:45:08 UTC
Re: Утопление в проруби-старая фишка.
medovaiagora
May 21 2013, 08:24:45 UTC 6 years ago
Где сказано "всех" ?
farnabazsatrap
May 21 2013, 08:57:36 UTC 6 years ago
"никаких археологических следов этому нет"
А какие этому вообще могут быть археологические следы ?
А как бы эти следы, если б (невероятно, но предположим)они остались,
были отличимы от таких же следов времени Смуты ?
Вы выбрасываете внешне правильные но совершенно бессмысленные фразы.
volnovod
May 19 2013, 21:03:10 UTC 6 years ago
В-третьих, насчёт "европейской ситуации" - она была на редкость поганой. Великого доброго короля-демократа Людовика XVIII злодейски убили, а затем ниспровергатели Старого Режима развязали массовый террор и всеевропейскую войну. Было отчего "сузить" свои воззрения.
Deleted comment
volnovod
May 19 2013, 21:25:20 UTC 6 years ago
Кроме того, Суворов, Румянцев, Потёмкин, Кутузов, Ушаков, Пушкин, Лермонтов, Толстой, Тютчев, Чайковский, а также примкнувшие к ним остальные творцы русской классической культуры и военные герои передают Вам свой пламенный привет и уверяют Вас в том, что кое-какую пользу они таки принесли этой вашей нации и государству :))
Deleted comment
runo_lj
May 19 2013, 21:36:10 UTC 6 years ago
diana_spb
May 20 2013, 20:02:56 UTC 6 years ago
volnovod
May 21 2013, 03:57:07 UTC 6 years ago
diana_spb
May 21 2013, 07:22:41 UTC 6 years ago
volnovod
May 19 2013, 21:17:22 UTC 6 years ago
Не являются ли декабристы прямыми предшественниками февралистов 1917 года и в чём принципиальная разница между ними?
Кроме того, один из регулярных авторов на АПН и известный теоретик национал-демократии, а именно А. Самоваров утверждает прямую преемственность между февралистами и декабристами. И ещё он пишет: "Национальным проектом русских была Февральская революция". Насколько я понимаю, Вы не согласны с этим утверждением (хотя и Гучкова, и Милюкова, и Шульгина с формальной точки зрения можно причислить к национал-демократам). Не могли бы Вы раскрыть эту тему поподробнее и в сравнении с декабристами?
runo_lj
May 19 2013, 21:37:24 UTC 6 years ago
===
Очень правильный вопрос. И для тех и для других главным врагом было самодержавие. Только свергали они его по-разному.
misssing_link
May 20 2013, 02:36:33 UTC 6 years ago
От Пестеля до Петерса промежут небольшой, на самом деле.
az118
May 19 2013, 22:17:29 UTC 6 years ago
az118
May 19 2013, 22:17:49 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 22:33:45 UTC
http://synergia-isa.ru/wp-content/uploads/2009/10/old-new-13-3.pdf
az118
May 19 2013, 22:21:50 UTC 6 years ago
машиниста сменить нельзя...
ибо нечеловеческий и несверхчеловеческий тот машинист дьявольского поезда
Мне кажется важной непреклонность Николая I
pycckuu_gyx
May 20 2013, 05:22:01 UTC 6 years ago
Однако ж, Николай не принял месседж и понадобилася крымская война с прямым участием англосаксов
Много их дворняг полегло под Балаклавой
Крылов защищает декабристов
wdvdv
May 22 2013, 11:04:57 UTC 6 years ago