Мистика предметности и культ Трактора
Существует, в общем, два крайних взгляда на семантическую ауру вещей. Один можно условно назвать «традиционным» (хотя это и неверно). Он заключается в признании мистической связи вещи со своим творцом и владельцем. Вещь пропитана духом её хозяина, она связана с ним некими мистическими узами, несёт на себе его энергии. Отделить вещь от хозяина невозможно: она явлется его продолжением, как рука или нога. В идеале всё, принадлежащее человеку, должно оставаться с ним и даже быть похороненным вместе с ним, поскольку это его вещи и они не будут служить никому другому. И, разумеется, лучшее, что можно сделать с чужими вещами – это их выкинуть или уничтожить, потому что пользоваться ими «себе дороже» [1].
«Нейтральный» взгляд на тот же предмет состоит в том, что принадлежность вещи – малозначимая условность. Вещи не несут на себе никаких следов предыдущего владельца. Можно отрубить у трупа палец с колечком и надеть на свой, «и ничего не будет». Если на перстне имеется камень с печаткой, обозначающая, что это чужая собственность, её можно и сковырнуть – но лучше, конечно, отнести к ювелиру и продать камушек хоть за грошик. Чужая рубашка, может, и пахнет чужим потом, ну так её достаточно хорошенько выстирать и не забыть отпороть метки. Что касается вещей менее интимных, тут и речи быть не может о каких-то сантиментах, бери и пользуйся. Или продай – это тоже нормально, к тому же сам акт купли-продажи очищает вещь от следов прошлого, это своего рода символическая купель [2].
Наконец, существует и другой край того же отношения – я бы назвал его «воинско-пиратским», что-ли (хотя и это не вполне подходяще). Согласно этому воззрению, вещи действительно несут на себе ауру их владельцев, но это не делает их опасными, а наоборот – придаёт им дополнительную привлекательность, поскольку их присвоение отчасти означает и присвоение себе лучших свойств бывшего владельца, и даже как бы подчиняет его душу.
Стоит заметить, что нациям, преуспевшим в истории, свойственен именно такой взгляд: чужое ценно ещё и потому, что оно является символом победы над чужими. Например, британская мораль, которую Шпенглер обиженно обозвал «деловой этикой пиратов», прямо предполагает абсолютное право британца на любые трофеи. Всё, чего коснётся рука англичанина, становится навеки английским и тем самым усиливает дух Британии. И это касается не только вещей нейтральных – скажем, золота, которое «не пахнет» - но и «символически нагруженных» вещей. Африканский золотой божок, стоящий на полке в кабинете британского путешественника (прямо под висящей на стене головой бенгальского тигра) – это символ того, что британец сильнее божка, он победил его, убил и овладел им, как победил и убил он бенгальского тигра.
Теперь внимание. Можно ли сказать, что эти три отношения к собственности являются всего лишь «культурными особенностями»? Или за этим стоит нечто более существенное?
Верно, разумеется, второе. Видеть в вещах насыщенные чуждой силой артефакты, само прикосновение к которым опасно, «просто вещи» или желанные трофеи, зависит от СРАВНИТЕЛЬНОЙ СИЛЫ творца и первоначального владельца вещей и того, кто тянет к ним руку.
Скажем так. Для человека слабого имущество сильного представляет собой нечто, во-первых, символически насыщенное, и, во-вторых, опасное, причём в самом что ни на есть практическом смысле. Даже если слабому случится какой-нибудь хитростью, подлостью, или просто случайной удаче, одолеть сильного – он всё равно чувствует это. Крестьянин, убивший спящего рыцаря, может завладеть его доспехами, мечом, фамильным перстнем. Но обладание всеми этими вещами для него просто-напросто опасно – если у него найдут что-нибудь из этого, его казнят. Поэтому крестьянин постарается или как-нибудь тайно сбыть это добро с рук, или закопать его в тайном месте, и лишь раз в год, в глухую полночь, выкапывать клад и любоваться этими прекрасными вещами, которые так никогда и не станут его настоящей собственностью. «Видит око, да зуб неймёт».
Если же рыцарь в бою добудет мечом ценную добычу, он не только не будет её прятать, но, наоборот, станет ей кичиться, особенно если враг был достойным. Он будет гордиться мечом, отнятым у сарацина, и шлемом, снятым с убитого разбойника. Потому что он владеет этими вещами по праву силы, причём силы именно правой.
Неким аналогом личной силы для цивилизаций и культур является СРАВНИТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ. Только тут ситуация ещё жёстче: творения более сильной цивилизации и более высокой культуры представляют РЕАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ для культуры более низкой и слабой. Самую что ни на есть прямую и настоящую. Достаточно вспомнить, во что обошлись Африке бусы и зеркальца, на которые африканские вожди обменивали людей.
При этом артефакты культуры более низкой, наоборот, только укрепляют культуру более высокую. Импорт чая, кофе и пряностей никоим образом не ослабил Европу, не сделал её зависимой от производителей всех этих благ, а наоборот – побудил европейцев установить свой контроль над производителями столь ценных благ.
То есть. Для высшей, доминирующей цивилизации характерно «трофейное мышление» - то есть желание присваивать себе чужое и радоваться этому. Для цивилизации же низшей, менее развитой, но пытающейся сопротивляться чужому доминированию, характерно мышление «охранительное» - то есть страх перед чужим (даже полезным и красивым, и особенно полезным и красивым), стремление оградить себя от чужого, поскольку и обладание им опасно, и оно само опасно тоже.
Теперь, я думаю, становится более понятным отношение большевиков к русскому наследию – и их священный ужас перед джинсами.
Согласно официальной идеологии большевиков, они как раз и являлись «простолюдинами, убившими аристократов и богачей», то есть тем самым крестьянином, которому благодаря невероятно удачному для него стечению обстоятельств удалось убить рыцаря – то есть Российскую Империю [3]. Доставшееся им имущество убитого жгло руки – не то чтобы очень сильно, но достаточно ощутимо, чтобы уничтожать особенно знаковые вещи или избавляться от них. С другой стороны, предметы, созданные цивилизацией, которые сами большевики признавали (пусть лично для себя, не на публику) более высокой, чем их собственная, их пугали. Не понимая их сущности, они относились к ним как к опасным предметам, которые, конечно же, невероятно желанны (большевики готовы были душу продать за качественные западные товары), но именно поэтому должны быть спрятаны от широких народных масс.
Вот тут мы, наконец, выходим на главное. Советские воспринимали «символически» не только чужие вещи, но и свои. Поскольку они вознамерились сравниться с высшей цивилизацией, и поставили это своей главной задачей, то обычные для высшей цивилизации вещи воспринимались советскими как «достижения» и «победы», имеющие сакральное и символическое значение.
Примеров тому не счесть. Возьмём для примера самое скучное, что есть на свете – сельхозработы. Во всём мире цикл «сев – уборка» воспринимается как базовая рутина (хотя и очень важная, именно по причине своей базовости). Но для советских это была эпическая «битва за урожай», сражение за наполнение «закромов Родины» трофеями – то бишь «полновесным зерном нового урожая». Трактор и комбайн – обычная сельхозтехника, но в СССР существовал культ Трактора. И так далее, и тому подобное – перечислять все приметы этой смешной и абсурдной религии было бы долго.
Носители советского мировоззрения воспринимают практически всё, сделанное при Советской Власти, как её Священную Эманацию, теснейшим образом связанную именно с Советской властью и являющуюся её воплощением и продолжением. Для них домна – это Собор Советской Индустрии, трактор – священный предмет, аватара Советской власти, а атомный ледокол – Ленин, то есть одно из его воплощений [4].
Да, кстати, о плотинах. Многожды упоминавшийся здесь Днепрогэс для советского патриота – это ведь не просто электростанция, а Храм Советской Электрификации, святилище Лампочки Ильича, священное сооружение, имеющее сакральное значение. Днепрогэсу поклонялись, культ Днепрогэса (и других «советских достижений») насаждался сознательно. И когда в 1941 году НКВД взрывало плотину, это было не только прагматическое решение «не отдавать ценности врагу», но и сакральный акт – уничтожение святыни, защищаемой такой ценой от осквернения врагом [5].
И, конечно же, Космос, Бомба и прочие Великие Достижения Советской Власти рассматриваются советскими именно как святыни.
Разумеется, всё сказанное относится именно к честным советским патриотам, которые и в самом деле чувствуют душевное сродство с советской цивилизацией, тоскуют по ней и её бескорыстно любят. Циничные же манипуляторы советскими чувствами просто пытаются загнать своих оппонентов в классическую ситуацию ложного выбора, в "вилку": или вы мечтаете взорвать Днепрогэс, или целуете пятку великого Ленина, который провозгласил электрификацию всей страны. Выбирайте, выбирайте. Главное, чтобы выбирали именно из этих двух возможностей.
Но почему советские товарищи так уверены, что их враги (коль скоро они считают «антисоветчиков» врагами) видят в советской материальном наследии нечто большее, нежели ценное имущество или трофеи? Которые можно и нужно присвоить и использовать? И при этом - не быть ни на йоту, ни на скрупул благодарными тем, кто принимал решения о строительстве всех этих объектов и сооружений?
[1] Мне могут заметить, что такое отношение не столь уж чуждо и вполне современным людям. Вряд ли кому-то приятно одеваться в чужую одежду, особенно ношеную – даже если она вроде бы хорошая, но сам факт того, что её носил чужой человек, значим и неприятен. Или, как отмечал Фрёйд, «кто со страстью целует губы красивой девушки, тот, может быть, только с отвращением сможет воспользоваться ее зубной щеткой». И т.п.
Однако здесь имеет место эффект другого знака: боятся не столько силы чужого, сколько некоей слабости и ущербности, которая может оказаться заразной. Например, надевать чужие тапочки неприятно - в т.ч. потому что их владелец может страдать грибковым заболеванием.
Когда же известно, что вещь принадлежала человеку сильному, она становится желанной. Достаточно вспомнить, за какую цену продаются на аукционах личные вещи знаменитостей.
[2] Здесь я не буду вступать в содержательный спор о праве на res furtivae, то есть ворованных или похищенных вещей. У меня на этот счёт представления вполне римские (что, в частности, влияет на моё отношение к приватизации), но сейчас не время об этом рассуждать.
[3] То, что «Октябрская революция» была невероятным везением, «такой фарт раз в тыщу лет бывает», признавалось большевиками практически открыто. Конечно, товарищам очень помогли – но понимание этого факта включается в понятие «везения». В чуть других обстоятельствах «лениным» не светило бы вообще ничего от слова «совсем».
[4] Отметим между делом: когда Маяковский в своё время писал стихи про товарища Нетте, парохода и человека, он ещё оставался в «относительн европейской» парадигме: пароход, конечно, священен, но он символически связан с конкретным человеком (хотя истеричность этого отождествления уже подозрительна). В «зрелом» СССР все вещи были воплощениями глобальных сущностей – Партии, Ленина (который человеком не считался), Решений Съезда, ну и в конечном счёте Советской Власти как таковой.
[5] Неудивительно, что взрыв плотины сопровожалсяжертвоприношениеммассовой гибелью людей, не эвакуированных из зоны затопления.
A propo, не стоит забывать, что в девяностые, когда переименовавшая себя в конспиративных целях советская власть выравнивала линию фронта, уничтожение советской промышленности, вплоть до физического уничтожения заводов, техники и так далее, осуществляемое т.н. «приватизаторами» (с ведома, благословения и по прямому приказу советских спецслужб), тоже сопровождалось массовыми гекатомбами, то есть вымариванием людей "экономическими методами".
) продолжу позже (
svamitot
June 1 2013, 17:50:21 UTC 6 years ago
но на современность, имхо, это не экстраполируется.
разве что активным притягиванием за уши.
дикари самых разных народностей не боятся калаша, они его нежно любят.
как индейцы любили винтовки.
эффективность всегда выруливает
...а нас хотят сделать СУБ-дикарями.
obzorknig
June 1 2013, 21:09:25 UTC 6 years ago
Чтобы шарахались от всего Советского, как от чумы.
А почему?.. А ПОТОМУ, ЧТО СОВЕТСКОЕ — ЭТО (в т.ч.) НЕПОДКОНТРОЛЬНАЯ ЗАПАДУ СИЛА.
РЕАЛЬНАЯ сила, замечу. Уровня АЭС и АПЛ.
Естественно, Настоящих Белых Людей ™ это пугает. ДО УСРАЧКИ пугает, причём — даже до сих пор, через 20 с лишним лет после гибели СССР. Вот они и стараются, ЕВПОЧЯ.
ДО УСРАЧКИ
alex_mashin
June 1 2013, 22:11:40 UTC 6 years ago
Несчастный Константин Крылов!
obzorknig
June 1 2013, 22:26:01 UTC 6 years ago
1. Идём на http://krylov.cc
2. Вводим в форме поиска, например, слово «дерьмо» (можно другие из той же фекальной темы, на Ваше усмотрение) и жмём Enter
3. Вдумчиво наслаждаемся результатами ;-)
Re: Несчастный Константин Крылов!
alex_mashin
June 1 2013, 22:37:34 UTC 6 years ago
Re: Несчастный Константин Крылов!
alex_mashin
June 1 2013, 22:40:21 UTC 6 years ago
Это Вы ещё не все варианты слов проверили
obzorknig
June 1 2013, 22:50:09 UTC 6 years ago
многие употребления слова в чужих цитатах и вопросах
Там есть статистика, где сколько чего (которая говорит сама за себя). Типа такого:
Найдено (общий список отсортирован по убыванию дат):
16 результатов в «Ответах» (поиск по вопросам, ответам и авторам вопросов)
2 результата в статьях (поиск в статьях «везде»)
47 результатов в комментариях (поиск по тексту комментариев)
73 результата в записях в блоге (поиск по заголовкам и текстам постов)
0 результатов в записях из Фейсбука (поиск по «сообщениям»)
Re: ...а нас хотят сделать СУБ-дикарями.
deadpack
June 2 2013, 00:35:13 UTC 6 years ago
Сильные тоже проигрывают
obzorknig
June 2 2013, 00:53:43 UTC 6 years ago
Силача можно отравить, например.
Мастера каратэ — заманить в капкан и пристрелить издали.
Волевого подвижника-стоика — обмануть и оболгать.
Проигрывают не только слабые, отнюдь. Вряд ли Вы решитесь выйти на ринг с боксёром, только что ПРОИГРАВШИМ бой за звание чемпиона мира в супер-тяжёлом весе :-)
Re: Сильные тоже проигрывают
deadpack
June 2 2013, 06:43:42 UTC 6 years ago
Да ну?..
obzorknig
June 2 2013, 08:46:32 UTC 6 years ago
Гитлеровская Германия была СЛАБОЙ страной?..
Современную Сирию (Асадовскую) тоже слабой не назовёшь. Ну и?..
Побеждают не только сильные. Проигрывают не только слабые.
Re: Да ну?..
deadpack
June 2 2013, 09:25:56 UTC 6 years ago
Так и я про то
obzorknig
June 2 2013, 22:11:29 UTC 6 years ago
И дело было отнюдь не в вооруженных силах.
Силача можно отравить, помните?
Силач =/= Победитель, Слабак =/= Проигравший (в общем случае).
Re: Так и я про то
deadpack
June 2 2013, 22:43:26 UTC 6 years ago
Re: Да ну?..
gepard12
June 4 2013, 12:41:05 UTC 6 years ago
Да, была. Она оказалась слабее СССР в частности, не говоря уже о всей антигитлеровской коалиции. Именно потому она и проиграла. Надеюсь, вы не считаете разделенную, оккупированную и лежащую в руинах Германию 1945-го сильной страной?
"Современную Сирию (Асадовскую) тоже слабой не назовёшь. Ну и?.."
Асадовскую Сирию пока еще рано хоронить, поэтому судить о ее силе/слабости пока что преждевременно.
Re: Сильные тоже проигрывают
gepard12
June 4 2013, 12:34:32 UTC 6 years ago
И, похоже, преуспели в этом....
gepard12
June 4 2013, 12:06:31 UTC 6 years ago
griika
June 1 2013, 17:57:40 UTC 6 years ago
этак-то и ничего светлого советским страдальцам не останется, если еще парочку Голицыных запостить
griika
June 1 2013, 18:00:59 UTC 6 years ago
Как сейчас помню, задолбали меня тогда хлебом этим, плакаты везде: "Хлеба к обеду в меру бери, хлеб драгоценность, им не сори!"
"Хлебом кидаться нельзя!", - стоит в ушах крик пионервожатой
upitanny
June 1 2013, 18:52:24 UTC 6 years ago
Deleted comment
upitanny
June 1 2013, 19:59:01 UTC 6 years ago
Чего непонятного?
obzorknig
June 1 2013, 22:08:57 UTC 6 years ago
Сравнивая фотографии разных лет, наиболее резкое падение телесного уровня нашего народа - это как раз 50-70-е гг.
Т.е., юность-зрелость поколений, чьё детство пришлось на Войну или первые послевоенные годы.
Неожиданно, правда?..
omar_sp
June 2 2013, 07:20:28 UTC 6 years ago
gepard12
June 4 2013, 12:43:31 UTC 6 years ago
yaromirhladik
June 1 2013, 18:08:07 UTC 6 years ago
С ведома спецслужб - вокруг А. Чубайса были офицеры ЦРУ, это публично признал и президент В. Путин. Только с 1985 по 1994 год русский отдел ЦРУ курировался Олдриджем Эймсом, который был платным агентом ПГУ КГБ, а потом СВР России, но этого президент В. Путин публике не пояснил, чтобы не смущать умы.
griika
June 1 2013, 18:12:25 UTC 6 years ago
которые, мало того, что не "расчленили расеюшку", хотя имели все возможности, но наоборот - укоротили зарвавшихся баев, навроде калмыцкого и татаро-башкирских, которые так и рвались на волю.
вот где удар по советоидной ненависти к проклятым пендосам
Deleted comment
griika
June 2 2013, 06:54:40 UTC 6 years ago
Есть очевидный факт, с которым мы оба согласны - американский интерес не заключается в уничтожении России и смерти россиян под Москвою, как декламирует Путин.
Почему тогда пендосы - плохие, а чурбаны Асад и Каддафи - друзья России - вот в чём закавыка для руссиянского патриота.
prohogy
June 2 2013, 12:33:38 UTC 6 years ago
griika
June 2 2013, 14:17:00 UTC 6 years ago
prohogy
June 3 2013, 07:41:51 UTC 6 years ago
medovaiagora
June 4 2013, 09:27:15 UTC 6 years ago Edited: June 4 2013, 09:28:26 UTC
От расчленённой России много досталось бы Китаю, кроме того, возник бы хаос в ядерной державе.
Кроме того, возникли бы чисто русские регионы, с соответствующей не устраивающей их официальной идеологией, православной, в первую очередь.
Зачем им было расчленять то, что итак, как они думали, было на 100% их?
gepard12
June 4 2013, 12:47:23 UTC 6 years ago
yazyazev
June 1 2013, 18:09:34 UTC 6 years ago
reader59
June 2 2013, 02:09:51 UTC 6 years ago
низзя.
alkotrend
June 1 2013, 18:11:08 UTC 6 years ago
hansrudel
June 1 2013, 18:12:35 UTC 6 years ago
gepard12
June 4 2013, 12:50:03 UTC 6 years ago
Кажется, потихоньку становится ясно
obzorknig
June 1 2013, 21:54:17 UTC 6 years ago
http://krylov.livejournal.com/2974393.html?thread=152367289#t152367289
hansrudel
June 1 2013, 18:11:41 UTC 6 years ago
Надо бы Вам, Константин, осветить тему зиккуратов, вечных огней и захоронений в кремлевской стене.
runo_lj
June 1 2013, 18:21:37 UTC 6 years ago
alkotrend
June 1 2013, 18:22:30 UTC 6 years ago
hansrudel
June 1 2013, 18:30:08 UTC 6 years ago
alkotrend
June 1 2013, 18:38:31 UTC 6 years ago
hansrudel
June 1 2013, 18:41:03 UTC 6 years ago
alkotrend
June 1 2013, 18:52:38 UTC 6 years ago
hansrudel
June 1 2013, 18:56:58 UTC 6 years ago
gepard12
June 4 2013, 12:54:00 UTC 6 years ago
yaromirhladik
June 1 2013, 18:27:26 UTC 6 years ago
Роберт Хансен, хотя можно просто Боб, старший офицер ФБР по русским делам, и одновременно платный советский агент ПГУ КГБ, а затем СВР России, в эпоху "приватизации", не только русский отдел ЦРУ подчинялся советским спецслужбам, но и ФБР :
Под этим мостом в Вирджинии, полчаса на машине от Вашингтона, агенту Москвы в ФБР Хансену оставляли денежки, алмазы-бриллианты, а также большое человеческое спасибо :
Так что, то, что с "ведома", да. И спецслужбы что советские, что уже ельцинские, подчинялись же политическому руководству страны. Красные, говорящие, что все устроили американцы, формально в чем-то правы, но только под чьим контролем были эти американцы.
medovaiagora
June 4 2013, 09:30:54 UTC 6 years ago
Да может быть, вырывание власти у "семьи" и результат его тоже деятельности, кто знает?
Anonymous
June 1 2013, 18:37:07 UTC 6 years ago
И в небе сером холодные светы
Одели Зимний дворец царя,
И латник в чёрном * не даст ответа,
Пока не застигнет его заря.
Тогда, алея над водной бездной,
Пусть он угрюмей опустит меч,
Чтоб с дикой чернью в борьбе бесполезной
За древнюю сказку мёртвым лечь...
yaromirhladik
June 1 2013, 18:47:38 UTC 6 years ago
А по административной линии в администрации Клинтона самым главным о России, и странам СНГ, был Строуб Тэлбот - агент службы внешней разведки России.
Это из тех, кто стали известны, но не все же стали известны. После чего прикольно смотреть дебаты по ТВ, и почему же советские не стали защищать СССР при его крушении. Это действительно, загадка.
И все это и к вопросу теледебатов К. Крылова и М. Калашникова, о подражании Западу в России - нет, чтобы России руководить инфильтрированной администрацией Клинтона, так руководство России, ельцинское, еще слушало этого американского наркомана, и все забывало приколоть Билла воспоминаниями как он ездил в СССР студентом-дезертиром.
chipdenis
June 2 2013, 11:51:01 UTC 6 years ago
alex_mukhanov
June 3 2013, 10:51:04 UTC 6 years ago
yaromirhladik
June 3 2013, 22:19:24 UTC 6 years ago
gepard12
June 4 2013, 12:57:42 UTC 6 years ago
loboff
June 1 2013, 18:47:50 UTC 6 years ago
yaromirhladik
June 1 2013, 19:02:29 UTC 6 years ago
А его героический папа, немец по национальности, и гражданин США, вначале был убит во время войны, о чем есть официальные документы американского командования. После чего оказался в немецком плену, откуда его, "то ли отпустили, то ли он убежал", по мнению Джона. Пришел в советскую воинскую часть, немец, то ли отпущенный, то ли убежавший, гражданин США, был по-братски встречен, немедленно зачислен на советскую службу, правда, свидетелей нет, все умерли, и документов нет, черт знает почему. А потом мимо него проходил маршал Жуков, и написал ему подлинную советскую справку, что Байерли американец, честное слово коммуниста, вот и печать от советских органов, и героический папа американского посла укатил в США. Где в семейном кругу поднимал торжественный тост "за Сталина", и все семейство приучил.
Так что не все американцы против Сталина, и СССР.
yaromirhladik
June 1 2013, 19:21:28 UTC 6 years ago
И безграмотно по-русски, "предосвавляйте", и подробное объяснение как почтовые ящики регистрировать на гмейле - для тупых, потому что сами тупые, и всех таковыми считают.
Спецслужбы СССР, да и России, в отличие от тупых американских служб, владеют английским, и на уровне "предосвавляйте" ничего не пишут. И как бы могли дауны, наркоманы и извращенцы из ЦРУ обыграть советских, или Россию - а никак.
gepard12
June 4 2013, 13:16:53 UTC 6 years ago
Grammar Nazi entrüstet ist
yury_nesterenko
June 1 2013, 19:28:07 UTC 6 years ago
Ну надевать же. Хотя еще правильней, видимо, обувать.
Re: Grammar Nazi entrüstet ist
hansrudel
June 1 2013, 19:33:09 UTC 6 years ago
А надежда - это то, что надевают.
Re: Grammar Nazi entrüstet ist
yury_nesterenko
June 1 2013, 19:34:42 UTC 6 years ago
Но, надеюсь, правило вы знаете?
Re: Grammar Nazi entrüstet ist
hansrudel
June 1 2013, 19:38:42 UTC 6 years ago Edited: June 1 2013, 19:41:22 UTC
Не можешь надеть - обуй. Не можешь обуть - нахлобучь.
Re: Grammar Nazi entrüstet ist
yury_nesterenko
June 1 2013, 19:43:49 UTC 6 years ago
Re: Grammar Nazi entrüstet ist
krylov
June 1 2013, 20:42:37 UTC 6 years ago
По другим пунктам возражений нет?
Re: Grammar Nazi entrüstet ist
yury_nesterenko
June 1 2013, 21:02:50 UTC 6 years ago
Вот еще типовая совковая демагогия - "никогда-де русский народ не жил так хорошо, как при советской власти", подразумевая, что при царе у народа телевизиров и пылесосов не было, а при Сталине и тем более Брежневе были. Вот только это никоим образом не заслуга советской власти и не вина царей. Можете развернуть тему подробнее ;)
Так они и Гагарину уничтожат
obzorknig
June 1 2013, 21:14:03 UTC 6 years ago
Хотя, может, и оставят — ПАМЯТНИКИ-то, как ни крути, ДОСТИЖЕНИЯМИ не являются (за редким непринципиальным исключением). В отличие от.
А вот ракеты, да — порежут. Бо, всё же ДОСТИЖЕНИЯ. ДОСТИЖЕНИЙ русским не положено.
Впрочем, резать — это слишком грубо. Достаточно «наплевать и забыть». Что не растащут, то сгниёт. И никто ни в чём не обвинит.
Re: Так они и Гагарину уничтожат
yury_nesterenko
June 1 2013, 21:21:56 UTC 6 years ago
Покажите, пожалуйста, ГДЕ он ответил?
obzorknig
June 1 2013, 21:26:59 UTC 6 years ago
Я без сарказма и т.д., искренне интересуюсь. Пока я вижу только вот что:
«Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.»
Это — ДА, КРЫЛОВ ГОВОРИЛ (писал, точнее).
По-моему, всё довольно-таки однозначно, разве нет?..
А на ПРЯМЫЕ вопросы он, почему-то, отвечать не желает.
Может, я что-то пропустил (а Вы, например, увидели)?..
Re: Покажите, пожалуйста, ГДЕ он ответил?
yury_nesterenko
June 1 2013, 22:58:45 UTC 6 years ago
Re: Покажите, пожалуйста, ГДЕ он ответил?
obzorknig
June 2 2013, 00:19:33 UTC 6 years ago
http://krylov.livejournal.com/2974065.html?thread=152363121#t152363121
Re: Покажите, пожалуйста, ГДЕ он ответил?
chipdenis
June 2 2013, 11:55:09 UTC 6 years ago
Мне нравится Ваша «аргументация» :-)
obzorknig
June 2 2013, 20:47:54 UTC 6 years ago
Что характерно — то, что Вы написали, можно с равным успехом написать в ответ практически на любую критику Крылова :-) ко всему подойдёт ;-)
Собственно, ничего неожиданного — современные антисоветчики быстро скатываются в чванливую слепоту — но всё равно каждый раз удивляет.
zogin
June 1 2013, 20:16:01 UTC 6 years ago
Сентинельцы весьма враждебны по отношению к любым незнакомцам и требуют активных показов мирных намерений прежде, чем позволяют чужеземцам подойти на расстояние выстрела из лука. Предпринимаемые в конце 1960-х попытки оставления им материальных ценностей привели к тому, что сентинельцы стали использовать домашнюю утварь и металлические объекты в быту, кокосы были ими съедены, но не были посажены, свиньи не были съедены, но были убиты и похоронены, словно куклы. Красные ведра были приняты с очевидным восхищением, в то время как зелёные были отвергнуты.
anloy
June 1 2013, 20:26:57 UTC 6 years ago
Кое-что становится понятно :-)
obzorknig
June 1 2013, 21:51:29 UTC 6 years ago Edited: June 1 2013, 22:10:47 UTC
Да вот же оно:
Теперь внимание. Можно ли сказать, что эти три отношения к собственности являются всего лишь «культурными особенностями»? Или за этим стоит нечто более существенное?
Верно, разумеется, второе. Видеть в вещах насыщенные чуждой силой артефакты, само прикосновение к которым опасно, «просто вещи» или желанные трофеи, зависит от СРАВНИТЕЛЬНОЙ СИЛЫ творца и первоначального владельца вещей и того, кто тянет к ним руку.
Скажем так. Для человека слабого имущество сильного представляет собой нечто, во-первых, символически насыщенное, и, во-вторых, опасное, причём в самом что ни на есть практическом смысле. Даже если слабому случится какой-нибудь хитростью, подлостью, или просто случайной удаче, одолеть сильного – он всё равно чувствует это. Крестьянин, убивший спящего рыцаря, может завладеть его доспехами, мечом, фамильным перстнем. Но обладание всеми этими вещами для него просто-напросто опасно – если у него найдут что-нибудь из этого, его казнят. Поэтому крестьянин постарается или как-нибудь тайно сбыть это добро с рук, или закопать его в тайном месте, и лишь раз в год, в глухую полночь, выкапывать клад и любоваться этими прекрасными вещами, которые так никогда и не станут его настоящей собственностью. «Видит око, да зуб неймёт».
...то самое, чего не могут и не смогут простить Советской Власти «Настоящие Белые Люди» ™ — и их восторженные марионетки, ЕВПОЧЯ — так это того, что она СЛОМАЛА ЭТОТ ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ.
Не миллионы невинных жертв, нет — это в истории дело привычное, британцы и китайцы унасекомили в своё время и поболее. Да и кого они волнуют в Стране Светлых Эльфов, эти дохлые русские, верно?..
Но вот ПРОСТОЙ КРЕСТЬЯНСКИЙ УТИЛИТАРНЫЙ ПОДХОД ко всем этим «доспехам и перстням» — это ж просто как в душу насрали :-)
Чванливого рыцаря (насильника и убийцу простолюдинов) — на вилы.
Доспехи и меч — в кузню, на плуги, топоры и подковы. И на те же двузубые вилы с зубьями разной длины, ЕВПОЧЯ ;-)
Фамильный перстень — знакомому писарю местного купчишки, обменять в дальних странах на дефицитные в деревне товары.
Самого издохшего подонка «голубых кровей» — в омут, где раки зимуют; пусть пируют, членистоногие :-)
И никакого тебе, пАнимаешь, сакрального страха перед «сильным» и «вещами сильного» :-)
И ведь «с особым цинизмом», да — безо всякого «гордиться мечом, отнятым у сарацина, и шлемом, снятым с убитого разбойника»; тупо перековали на крестьянские железки, и всё :-) Т.е., назад отбить — симметрично — не получится!..
Абидна, да?.. :-)
Re: Кое-что становится понятно :-)
alex_mashin
June 1 2013, 22:22:38 UTC 6 years ago
Я тоже так думаю ;-)
obzorknig
June 1 2013, 22:35:26 UTC 6 years ago
Ну, собственно, на один мой коммент он в очередном постинге уже сослался :-)
Да только эффект (есть и будет) совсем не такой, о котором Вы мечтаете :-)
Я уже похожий пример приводил, приведу ещё раз:
++"советская власть" ++"стыд" 41 тыс. ответов
++"советская власть" ++"гордость" 112 тыс. ответов
...можно и ПОЛНОЕ (ну, почти...) исследование сделать. Результат будет примерно таким же.
Re: Я тоже так думаю ;-)
alex_mashin
June 1 2013, 22:55:53 UTC 6 years ago
Re: Кое-что становится понятно :-)
yury_nesterenko
June 1 2013, 23:15:25 UTC 6 years ago
Мы не можем простить - именно миллионы жертв, не имеющие аналогов в истории (насчет британцев - опять-таки ложь, да и китайцы - разве что при Мао, а в древности хоть и много, но меньше), тотальное порабощение (и его последствия для менталитета в т.ч.), уничтожение культуры и интеллектуальной элиты. А пример с рыцарем - это не защита феодализма, а именно что просто пример слабого убийцы, которому не идет впрок награбленное. С тем же успехом можно было сослаться и на подпольного миллионера Корейко.
Это констатация, а не приглашение к дальнейшей дискуссии.
Так это приём антисоветчиков
obzorknig
June 2 2013, 00:14:10 UTC 6 years ago
Придумать за оппонента тезис и радостно его опровергать (или развивать), да.
Могу привести несколько цитат из Крылова, которые подтверждают, что он поступает именно таким образом. Нужно?
Мы не можем простить - именно миллионы жертв, не имеющие аналогов в истории
КОМУ не можете простить, извините?
У Веллера в «Приключениях майора Звягина» есть эпизод, гм, «непрощения». Вполне конкретный и справедливый, всё по делу и за дело. А что есть у вас (множественное число)?
Что до «аналогов в истории», то:
http://swordmaster.org/2007/05/15/samaja_bolshaja_vojjna_tajjpinskoe_vosstanie_v_kitae.html
...про британцев не так всё очевидно (не так компактно, точнее), но тоже около того. По сумме, так сказать.
А пример с рыцарем - это не защита феодализма, а именно что просто пример слабого убийцы, которому не идет впрок награбленное.
А у меня — это не защита подлых разбойников, а именно что просто пример справедливого обращения с чванливыми убийцами, ощущающими свою безнаказанность (в т.ч. за счёт длительной промывки мозгов низшим сословиям).
Это констатация, а не приглашение к дальнейшей дискуссии.
...тогда считайте, что и я не спорю, а просто вежливо поддерживаю беседу с интересным собеседником :-)
Неча на Крылова пенять, коль...
yury_nesterenko
June 2 2013, 01:20:36 UTC 6 years ago
Вам (множественное число).
Про тайпинов - очень показательно: это тоже ваши. Хотя общие цифры сомнительны.
И мне неинтересны собеседники, разобранные мной здесь, равно как и здесь.
Кто такие «мы»?
obzorknig
June 2 2013, 08:43:14 UTC 6 years ago
Вам (множественное число).
Мы — это кто?
Не могут простить обычно ВИНОВАТЫМ (тем, кто стал ПРИЧИНОЙ плохого). Вы полагаете, что, например, я — в чём-то виновен?
Про тайпинов - очень показательно: это тоже ваши. Хотя общие цифры сомнительны.
Ваши — это ЧЬИ?
По моим наблюдениям, современные антисоветчики (как до них большевики) очень произвольно объединяют / разъединяют людей. Но это же именно она — столь отвратительная Вам демагогия.
И ещё об «отношении к наследию» в СССР
obzorknig
June 1 2013, 22:04:59 UTC 6 years ago
Теперь, я думаю, становится более понятным отношение большевиков к русскому наследию – и их священный ужас перед джинсами.
Об отношении большевиков к наследию — см., например, о линкорах СССР:
http://otvoyna.ru/linkor.htm
...до «эпохи подводных лодок и авианосцев» (пока линкоры ещё могли претендовать на звание главной ударной силы на море) СССР спокойно использовал корабли, заложенные ещё Российской Империей. Вполне себе трофейно-утилитарно, ничего не боясь и не взрывая. Что, как бы, вполне себе опровергает, да ;-)
Re: И ещё об «отношении к наследию» в СССР
resda
June 1 2013, 22:35:37 UTC 6 years ago
Вообще странно мерить эпоху и людей той эпохи количеством разрушенного. Во время Реформации в Европе протестантами было уничтожено огромное количество храмов, икон, статуй, ценностей ну и католических священников без числа. Удивительно, но нашим обличителям и в голову не приходит называть, скажем, немецких протестантов вандалами. "Это еуропейцы, им можно-с".
ВОТ ИМЕННО
obzorknig
June 1 2013, 22:46:08 UTC 6 years ago Edited: June 1 2013, 22:46:39 UTC
"Это еуропейцы, им можно-с".
...собственно, в полном виде ИХ принцип звучал бы примерно так:
«Нам, русским — никак нельзя-с; мы зашкваренные, вторичные, советские, непутёвые.
Им, эуропейцам — можно-с; они настоящие, главные, мудрые, успешные.»
То есть, МАКСИМУМ, который ОСОБО ДОВЕРЕННЫМ от Запада русским разрешён — БЛАГОДАРНО ОБЕЗЬЯННИЧАТЬ. Ну и бить по рукам ДРУГИМ русским — которые никаких мандатов от Запада ни на что не получали (но «что-то там СВОЁ удумать пытаются»).
За место ОСОБО ДОВЕРЕННЫХ, естественно, идёт грызня. И каждый старается, как умеет, ЕВПОЧЯ.
Кстати, еще о разрушителях, цитата
resda
June 1 2013, 22:49:47 UTC 6 years ago
Полный занимательной текст статьи - гуглим "Как при царизме разрушали храмы", много где есть.
reader59
June 2 2013, 02:15:24 UTC 6 years ago
Re: И ещё об «отношении к наследию» в СССР
runo_lj
June 1 2013, 23:03:29 UTC 6 years ago
===
Очень точное наблюдение. То есть все это происходило во время РЕЛИГИОЗНЫХ ВОЙН.
О чем и речь. Советчина - это особая религия, религия дикая. Которая вела войну против духовных оснований России и русского народа. И за всем эти погромом России и русской культуры стояли религиозные мотивы.
Допустим, но что это меняет?
resda
June 1 2013, 23:36:36 UTC 6 years ago
Дикая? Дикой религиозные люди считают любую чужую религию, так что обвинения в дикости ни к чему не ведут.
Опять же примем тезис "большевики вели войну против духовных оснований России и русского народа". Что из него следует? А вот что.
1) Большевики эту войну безусловно выиграли. Советской власти давно нет (конспироложество про замаскированных коммунистов, что таятся у власти, носит самое советское происхождение - "враги народа", "пережитки царизма", и прочее), а нынешняя Россия на дореволюционную ну ничуть не похожа. Большевики ПОБЕДИЛИ. Плохо это или хорошо - сейчас уже неважно.
2) Раз они победили, значит либо правда была на их стороне, либо "духовные основания" были шаткими - большевиков-то в октябре 1917 была жалкая кучка.
2а) Как вариант - большевикам сильно помогли из-за рубежа (евреи, масоны, спецслужбы, правительства - нужное подчеркнуть). Но в любом случае помощь была из Европы и США, а не из Азии. Значит, любой антисоветчик должен бы люто ненавидеть ту же Европу и американцам, ан нет - ко всем европейцам "с почтением у рта". Как это объяснить?
Re: Допустим, но что это меняет?
runo_lj
June 1 2013, 23:59:08 UTC 6 years ago
===
Как неважно? В этом вся суть вопроса - о том, что за религия была у совков и чем она в итоге обернулась для России и русского народа.
Религия советчины - дикая и антирусская, которая поставила Россию и русский народ на грань существования. Поэтому эта религия должна быть демонтирована. ПОЛНОСТЬЮ. Точка.
Это была религиозная война? Отлично, вы это признаете. Но эта война не закончена, и она закончится только тогда, когда советчина будет полностью демонтирована, а Россия вернется к своим исконным европейским христианским ценностям, на путь нормального европейского развития.
Для русских сегодня это вопрос существования и всего нашего будущего.
Уточните, пожалуйста
obzorknig
June 2 2013, 00:02:47 UTC 6 years ago
Поэтому эта религия должна быть демонтирована. ПОЛНОСТЬЮ. Точка.
...где проходят ГРАНИЦЫ этой религии?
А то тут Константин Крылов уже и математику демонтировать пытается, типа. За то, что её изучали в советских школах (утрирую, конечно, но таки недалеко до того).
Re: Уточните, пожалуйста
runo_lj
June 2 2013, 00:29:29 UTC 6 years ago
===
А вот не надо утрировать. И дурачка включать.
Гляньте сами
obzorknig
June 2 2013, 00:55:14 UTC 6 years ago
...см. также коммент Натальи Холмогоровой:
http://krylov.livejournal.com/2796065.html?thread=138865697#t138865697
Уточним
resda
June 2 2013, 00:17:44 UTC 6 years ago
"советчина будет полностью демонтирована" - а поточнее, как это? У нас заставляют учить в школах основы коммунизма? КПРФ задает тон в парламенте? У нас по прежнему Ленинград? У нас государственный флаг красный, а не "власовский матрас"? У нас советский герб, а не "чернобыльский цыпленок с короной"? У нас с экрана почитают Берию и Сталина, а не поливают их помоями? Это не у нас на высшем уровне озабоченно вещают о "десталинизации"? Это не у нас снимают фильмы про то как коммунисты отправляют солдат с палками на штурм германской "Цитадели" Михалкова и напротив, фильмы про "Адмирала" душку-Колчака? Не у нас в каждом сериале про ВОВ в наличии варвар-энкавэдешник, что пытает и убивает просто так, для забавы?
Ну, чего еще не хватает? В любом случае переживать по поводу Ленина-Бланка, коей почти сто лет назад помре, все равно что страдать по поводу Междоусобной войны второй четверти XV века. "Вот если бы Шемяка бы одолел Василия 2-го, тогда бы ужо...."
Re: Уточним
runo_lj
June 2 2013, 00:27:51 UTC 6 years ago
Опять же
resda
June 2 2013, 01:19:52 UTC 6 years ago
"Между тем помрачневший инспектор пожарной охраны спустился задом по чердачной лестнице и, снова очутившись в кухне, увидел пятерых граждан, которые прямо руками выкапывали из бочки кислую капусту и обжирались ею. Ели они в молчании. Одни только Паша Эмильевич по-гурмански крутил головой и, снимая с усов капустные водоросли, с трудом говорил:
— Такую капусту грешно есть помимо водки.
— Новая партия старушек? — спросил Остап.
— Это сироты, — ответил Альхен, выжимая плечом инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком.
— Дети Поволжья? Альхен замялся.
— Тяжелое наследье царского режима?
Альхен развел руками: мол, ничего не поделаешь, раз такое наследие."
reader59
June 2 2013, 02:16:17 UTC 6 years ago
в отличие от.
Re: И ещё об «отношении к наследию» в СССР
deadpack
June 1 2013, 23:42:23 UTC 6 years ago
"Гангут" переименован в "Октябрьскую революцию"
"Севастополь" переименован в "Парижскую коммуну"
"Петропавловск" переименован в "Марата"
Весьма показательно, не правда ли?
Переименовали, ну и?..
obzorknig
June 2 2013, 00:00:03 UTC 6 years ago
Трофейные суда переименовывали сплошь и рядом, всю историю мореплавания. Большевики тут абсолютно не оригинальны.
Ну и?..
Re: Переименовали, ну и?..
deadpack
June 2 2013, 00:29:08 UTC 6 years ago
Город Севастополь, в честь которого назван второй линкор, совершенно четко ассоциируется с Крымской войной и обороной Севастополя - подвигом его защитников. Что, это событие было настолько неприятным для большевиков, что линкор пришлось переименовать в 1921 в "Парижскую коммуну"? А в 1943 году после второй обороны Севастополя возвращать линкору первоначальное имя?
Ничего неприятного, полагаю
obzorknig
June 2 2013, 00:58:13 UTC 6 years ago
Кстати, возвращение линкору первоначального имени это подтверждает.
Просто хотели СВОИ названия. Именно в знак того, что «мы победили» («проклятый царизм», в данном случае).
Re: Ничего неприятного, полагаю
deadpack
June 2 2013, 06:53:53 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 09:31:25 UTC
P.S. "Севастополю" вернули его имя в 43 году после того, как оно стало ассоциироваться со второй обороной города. Получается, что вторая оборона в Великую Отечественную была важна, а вот первая в Крымскую - неприятна.
alex_mukhanov
June 3 2013, 09:41:08 UTC 6 years ago
И вот тут-то уж простору переименований границ не будет. Болезненное отношение к вопросу видно уже сейчас.
Московский метрополитен имени Солженинцина ордена Власова.
Днепрогэс имени Николая второго, которому он в мечтах еще 18..-лохматом году грезился. И только мелочи помешали воплотить.
Мифи, МГТУ и ЛПИ ордена Ельцина.
deadpack
June 3 2013, 19:03:45 UTC 6 years ago
Возьмем те же линкоры. Гангут - победа русского флота. Севастополь - символ доблести русской армии. Все это оказалось для большевиков совсем не важным. Все было выброшено и заменено "Октябрьской революцией" и "Парижской коммуной", соответственно. Ну ладно Революция - свое, родное. Но зачем ценить парижскую коммуну выше обороны Севастополя?
В своем сообщении вы предложили в качестве замены заведомо бредовые названия. Всерьез это можно сделать, руководствуясь исключительно логикой большевиков: "Весь мир насилья мы разрушим: До основанья, а затем: Мы наш, мы новый мир построим...". Еще точнее, эта логика не сколько применяется вами от своего имени и для своих нужд, столько проецируется на политических оппонентов. Так что это не нацдемы назвали бы всё именами Солженицына, Власова и Ельцина, а вы сами, окажись вы на их месте.
Для завершения картины, остается прояснить, что же все таки следует делать со старыми названиями. Могу поделиться своей точкой зрения.
Если можно, следует вернуть дореволюционное название. Это отлично сработает в случае Санкт-Петербургского Политехнического Института (если ЛПИ именно он), который изначально носил имя Петра Великого. Носил - вернуть.
В случае с Бауманкой такой подход не оправдан. "Императорский университет" звучит по нынешним временам совсем странно. Как вариант можно просто убрать имя Баумана, который никакого отношения к техническим наукам не имел, а буквально "проходил мимо". Если хочется назвать университет чьим-то именем, то стоит выбрать какого-нибудь видного ученого из числа выпускников/сотрудников МГТУ. Королев, Лавочкин, Сухой, Туполев, Шухов, Вавилов, Жуковский вполне подходят.
Московский метрополитен. Его же один раз уже переименовывали. Переименуют еще раз. В чем проблема? Были Каганович, Ленин, будет кто-нибудь еще. А можно вообще никакого имени не ставить.
ДнепроГЭС - вообще больше не наша забота.
Что можно назвать именами Ельцина и Солженицына? Что-нибудь лейберальное. Например радио. Радиостанция "Эхо Москвы" имени Б.Н. Ельцина. Но это - на усмотрение владельцев.
alex_mukhanov
June 3 2013, 19:44:06 UTC 6 years ago
И Вы это заметили????
==============
Сухой остаток моего сообщения в том, что подход "самое вкусненькое прихватизируем" будет бить по своим новым владельцам из морального гранатомета. Крылов, похоже, этого не знает, и увлеченно фантазирует. Вы подхватываете. Я всего лишь пытаюсь намекнуть, что это смешно.
deadpack
June 3 2013, 21:21:24 UTC 6 years ago
Подход "самое вкусное прихватизируем" - нормален и обычен. Трофеи могут начать работать против победителей когда те начинают проигрывать. Пока победители на коне - все нормально.
Был Метрополитен имени Кагановича стал имени Ленина. Смешной моральный гранатомет в действии, ага.
alex_mukhanov
June 4 2013, 05:17:31 UTC 6 years ago
Нет, ну можно сколько угодно уворачиваться от понимания простых вещей, но...
deadpack
June 4 2013, 05:24:24 UTC 6 years ago
alex_mukhanov
June 4 2013, 05:36:57 UTC 6 years ago
Что касается линкоров этих самых, за которые так переживают наши либералы, ну просто общий стон по поводу линкоров стоит.
История линкоров закончилась с появлением торпед.
Всё, приехали. Плывет Тирпитц (или как там его), подплывает Маринеску и топит его в одно касание, 7 тыщ немцев идут ко дну, кому такое добро нафиг нужно? Что вы так все рыдаете по этим линкорам? Переименовали? Было бы чего...
deadpack
June 4 2013, 05:42:46 UTC 6 years ago
alex_mukhanov
June 4 2013, 05:59:49 UTC 6 years ago
Тут важно, в каком качестве переименованное будет жить потом. "Бауманка" приросла, коммуна засохла и отвалилась, делов-то.
deadpack
June 4 2013, 16:40:43 UTC 6 years ago
Есть в Москве улица Героев Панфиловцев. Давайте ее переименуем, потому что про нее мало кто знает. Брестскую крепость сдали, чего уж тут. Тоже можно переименовывать и лишний раз не вспоминать.
Чуете как власовщиной пахнуло? А все дело в том, что названия и памятники несут еще и пропагандистско-воспитательную нагрузку. Если улица героев Панфиловцев на слуху, то и о самих героях и их подвиге не забудут.
Бороться с идеологией врага, переименовывая топонимы, снося самые одиозные памятники, - нормально. Остальное нужно объявлять своим и использовать. Разрушать материальное наследие не несущее явной идеологической нагрузки - бред.
alex_mukhanov
June 4 2013, 17:00:10 UTC 6 years ago
И, простите, что-то "ваши" никаких панфиловцев не жалуют, так что моралите не покатило.
И бороться, приведись случай, ВАШИ будут именно с нами, не оглядываясь на ваши мудрые мысли. Брать наше как трофеи, объявлять всё своим, использовать и тп. Вон в следующем голицине всё понятно.
deadpack
June 4 2013, 17:30:19 UTC 6 years ago
А с "вашими" никто бороться не будет. Потому что "ваши" сами вымрут со временем. Как мамонты. И все, что вы считаете своим, кому-нибудь достанется. Хотелось бы все разрушить, чтоб никому ничего ни в каком виде не перепало?
alex_mukhanov
June 4 2013, 17:44:19 UTC 6 years ago
А мне интересней, что сейчас, чем то, что потом.
deadpack
June 4 2013, 18:02:09 UTC 6 years ago
"Сейчас" включает в себя тренды - сиречь направления развития, скорости изменения. А они таковы, что ваши уже сейчас вымирают. Так вот, вам сейчас хотелось бы все разрушить, чтоб никому ничего ни в каком виде не досталось?
alex_mukhanov
June 4 2013, 18:31:59 UTC 6 years ago
Желаемое за действительное.
у нас еще и дети есть, как бы вам того ни хотелось.
"вам сейчас хотелось бы все разрушить, чтоб никому ничего ни в каком виде не досталось?"
(пожимая плечами и закрывая разговор)
deadpack
June 4 2013, 18:45:16 UTC 6 years ago
withwings_nff
June 4 2013, 23:27:19 UTC 6 years ago
Да, ТЕПЕРЬ - мало кто. А вы ни разу не задумывались, почему?
alex_mukhanov
June 4 2013, 23:47:13 UTC 6 years ago
gepard12
June 4 2013, 13:27:57 UTC 6 years ago
green_hamster
June 2 2013, 07:52:22 UTC 6 years ago
По нынешним временам - просто отличный.
efrejtor
June 2 2013, 08:13:19 UTC 6 years ago
Не всё так плохо и беспросветно. :)
Крестьянин, убивший спящего рыцаря и завладевший его барахлом, может бежать... ну, к казакам, к староверам, в степь etc. И его там отнюдь не казнят. И он там вполне сможет ОТКРЫТО пользоваться захваченным барахлом.
Более того. Не исключена ситуация, что "рыцарское государство" разрушится под тяжестью своих проблем. (Мало, что ли, примеров в истории?) И тогда такой крестьянин въедет домой триумфально, на белом коне...
И даже более того. :) А кто сказал, что "развитая цивилизация" рухнет сама? Разве Рим разрушился сам по себе? Нет - его победили Аларих и Аттила, их военный и управленческий гений, их экономическая, социальная и политическая организация. :)
al_bakov
June 4 2013, 12:56:45 UTC 6 years ago
gepard12
June 4 2013, 13:31:24 UTC 6 years ago
Кстати, а что такое "рыцарское государство"?
al_bakov
June 4 2013, 14:06:25 UTC 6 years ago
Кстати, а что такое "рыцарское государство"? ___ ну это метафора. А по сути - если вместо чести будет воровство, то долго государство не простоит.
gepard12
June 4 2013, 14:14:46 UTC 6 years ago
diana_spb
June 2 2013, 11:01:40 UTC 6 years ago
pioneer_lj
June 2 2013, 14:15:41 UTC 6 years ago
Надо же было изобразить патриотизм и культурность. Симулировать преемственность советчины в отношении русской истории.
В 20-30 годы коммунисты эшелонами вывозили на запад русские культурные ценности. Музеи и церкви в России советская власть огарбила на 9/10. Осталось в СССР лишь то, что Запад сам не хотел брать. Поскольку понимал, что в перспективе придётся вернуть.
alex_mukhanov
June 3 2013, 08:52:24 UTC 6 years ago
Вы чувствуете, что чем больше подпорок под все эти вычурные объяснения, тем меньше вызывают доверия сами построения?
pioneer_lj
June 3 2013, 16:37:52 UTC 6 years ago
А потому что ранее ставка делалась на мировую революцию и уничтожение русской культуры. В частности замена кириллица на латиницу планировалась коммунистами до начала 30-х.
Во время войны пришлось поумерить интернационализм и по требованию США распустить Коминтерн. Советская власть принялась эксплуатировать прежде ненавистный русский патриотизм.
alex_mukhanov
June 3 2013, 19:38:32 UTC 6 years ago
в стране, которая едва выучилась читать, заменять алфавит?
вы сами-то хоть что-нибудь в своей жизни пробовали организовать? хоть самое простенькое, чтоб было понятно, какой крови это стоит?
вы знаете, что в 1937 г. праздновали Пушкина так, что из каждого утюга только и слышно было, что про Пушкина? Что Д.бедного перед тем раскатали за пасквиль на русские былины? - и всё это еще до войны? Причем здесь "уничтожение культуры"?
Re: фантазии фарятьева
pioneer_lj
June 4 2013, 15:51:52 UTC 6 years ago
Муханов, вы латентный антисоветчик!
И тёмный как зулус.
Deleted comment
diana_spb
June 3 2013, 14:27:50 UTC 6 years ago
ljournalist_bot
June 3 2013, 10:12:04 UTC 6 years ago
medovaiagora
June 4 2013, 09:19:42 UTC 6 years ago
Как ни странно для некоторых, они вовсе не антагонистичны.
al_bakov
June 4 2013, 12:41:28 UTC 6 years ago
Если она дезинфицирована, то какая разница? Другое дело - получить вещь из рук негодяя.
Противна в этом случае не вещь, а сам факт получения её.
Вещь содержит в себе труд людей, её сделавших.
А пот того, кто её носил - он вне вещи. Если внешнее можно удалить, то от вещи останется её суть - труд людей, её сделавших.
gepard12
June 4 2013, 13:46:42 UTC 6 years ago
Вы так говорите, как будто труд - это какая-то особая субстанция.
al_bakov
June 4 2013, 13:56:06 UTC 6 years ago
gepard12
June 4 2013, 14:08:34 UTC 6 years ago
al_bakov
June 4 2013, 14:52:26 UTC 6 years ago
gepard12
June 4 2013, 15:10:09 UTC 6 years ago
Попробуйте-ка рассчитать реальную стоимость современного мобильного телефона или GPS-навигатора в СССР в 80-м году? А стоимость старинной прялки сейчас? Не как антикварного артефакта, а как, скажем, бытовой техники?
al_bakov
June 5 2013, 10:19:32 UTC 6 years ago
__стоимость современного мобильного телефона или GPS-навигатора в СССР в 80-м году_ никогда не любил Канта - "вещь в себе" без связи с реальностью - не комментирую. Нет никакой "рассчётной стоимости в себе". Выкладывайте реальную вещь на реальные торги - будет вам реальная стоимость.
creator74
June 10 2013, 19:22:46 UTC 6 years ago Edited: June 10 2013, 19:25:00 UTC
А по существу... очень глупо мерить "цивилизации" "уровнем развития" - количественным показателем, который в то же время на самом деле никак нельзя измерить. Куда умнее обратить внимание на то, в какой стадии своего жизненного цикла находится "цивилизация". Не вдаваясь в теоретизирование, сразу подведу итог. Цивилизация, возникшая в Советском Союзе, разумеется, находилась на самой ранней стадии своего развития, которое будет продолжаться до конца времён. Она не была первобытной, потому что принципом её является именно синтез, великое воссоединение того, что было создано двумя предшествующими эпохами истории человечества (Древностью и Средневековьем). Этот принцип, разумеется, более высокий и сильный, нежели тот, что воплощён в цивилизации западной, и хоть он здесь, разумеется, не мог обнаружить всю свою глубину и мощь, очень многие, в том числе и на западе, если и не понимали суть, то чувствовали их присутствие.
Западная же цивилизация уже находилась в последней стадии своего развития, для каковой характерны, в частности, закостенение, инерция, делающие жизненный уклад устойчивым по отношению ко всяким внешним заимствованиям, "трофеям", а также потребительство, позволяющее при опоре на эту инерцию, на вложенные ранее усилия, предаваться, до определённого предела, простому поглощению своего и чужого.
Но очень глупо, опять таки, ожидать такого от цивилизации вновь родившейся или объявлять её более слабой и ущербной на основании того, что она подобным ожиданиям не соответствует. Потребительство, во-первых, вообще губит творчество, а во-вторых, новое развитие действительно требует поддержания чистоты своего принципа, защиты от замутнения чем-то внешним и неорганичным, что такое развитие должно извратить. Разумеется, те, кто строил советскую цивилизацию, будучи в массе своей людьми невежественными и примитивными, не сознавали этого, но они подчинялись некоторому историческому инстинкту, направлявшему их на верный путь. Проблема лишь в том, что в силу помянутой синтетичности самого этого исторического принципа инстинктом тут ограничиться нельзя, тут нужно осмысленное управление на основе глубокого понимания путей истории, человеческой природы и так далее. Отсюда и неудача советского проекта как такового. В будущем же, в результате постепенного обретения этого понимания, цивилизация эта будет воссоздана во всём блеске и её безусловное превосходство над ВСЕМИ предшествующими ни у кого не будет вызывать сомнений.
camel1000
July 15 2013, 08:48:47 UTC 6 years ago
creator74
August 10 2013, 14:56:19 UTC 6 years ago