Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Перебивка. АПГ 0. "Чего хотим-то"

Вообще говоря. Для особо нетерпеливых я могу изложить всё «позитивное» содержание сериала в нескольких строчках. Правда, боюсь, мало кто из моих обычных читателей это поймёт. С другой стороны, почему бы не объявить намерения, тем более, что тем, кому это действительно интересно, и так давно понятно, чего мы хотим. "Вот уж не бином Ньютона".

Однако, чтобы не перегружать внимание людей досужих, уберу это под кат.

Русские – СССР:

Разрыв связей «часть – целое».
Формирование негативной связи по варианту «отторжение сверху»: «русский = победитель советского».
Легитимность новой государственности по американо-израильскому варианту отвержения негативного исторического опыта: «будущее = того-то и того-то больше никогда».
Оформление связи «владелец – собственник», по варианту «русские = трижды законные собственники советского имущества» (при «всё советское = имущество»).
Делегитимизация захвата русской собственности, реальной и символической, начиная с судебного рассмотрения итогов приватизации и кончая понижающим присвоением советского символического наследия, скорее всего - по "французскому" варианту («наполеон»), но ближе к "чешскому".

Русские – РИ:

Делегитимизация прав на захваченное русское наследие и его интерпретацию.
Оформление связи «владелец – собственник», по варианту – «русские – единственные законные наследники и владельцы русской истории и культуры». Повышающее присвоение по "восточноевропейскому" варианту.
Оформление связи «часть – целое» как «причина – следствие»: восстановление правового и т.п. континуитета с Российской Империей.
Оформление связи «часть – целое» как избрание видового отличия: формирование русской идентичности на основе идеализированной русской аристократической культуры, скорее всего - по "восточноевропейско-западнославянскому" варианту («пан»).

Про «русские – Запад» и прочие темы уже не буду: sapienti sat.

ДОВЕСОК. Травматические моменты сознательно обойдены, так что понимающим людям: не задавайте вопросов о бессознательном страхе и т.п. "Кагбэ понимаем", но - - -

)(
Tags: Россия, СССР, апология поручика Голицына, большевизм, идентичность, русские, социализм

Anonymous

June 4 2013, 16:08:21 UTC 6 years ago

Позитивная часть убедительнее была бы в старой орфографии, нельзя совсем без травматики.

posadsky

June 4 2013, 16:36:56 UTC 6 years ago

На ближайших выборах мой голос - Ваш (ну или ваш).

suhov

June 4 2013, 17:34:31 UTC 6 years ago

Даа... когда-то мы были лидерами славянского мира, а теперь мы только плетёмся за «братьями меньшими»... (больше констатация факта, чем комментарий к программе). Ну, ничего. Главное начать...

almitin

June 4 2013, 21:16:10 UTC 6 years ago

Идеи панславизма как раз Россию и погубили, втравив в ПМВ.

suhov

June 4 2013, 21:46:43 UTC 6 years ago

да ну бросьте, это выстрел в принца брауншвейгского погубил Россию
не было б выстрела - не было б ...

Ну что за глупость.

farnabazsatrap

June 5 2013, 02:17:24 UTC 6 years ago

Россия рекомендовала Сербии принять ультиматум.
Германия решила воевать, поскольку баланс сил менялся не в её пользу.
А панславизм был лишь орудием русской политики.

Jo Bromberg

June 4 2013, 18:02:34 UTC 6 years ago

>>>>>Про «русские – Запад» и прочие темы уже не буду: sapienti sat.

А зря. Очень интересно было бы узнать мнение не-инсайдера.

>>>>>Делегитимизация захвата русской собственности, реальной и символической, начиная с судебного рассмотрения итогов приватизации

А вот этот пункт лично я приветствую больше всех остальных вместе взятых. Так как пользы от него цельный вагон. А не пора ли нам замахнутся на нашего так сказать Шекспира? Вот наконец-то начинают педалировать тему нового передела! В этой части можете расчитывать на мою безграничную поддержку.

pozdnyakoff_69

June 5 2013, 03:37:29 UTC 6 years ago

=>>>>>Про «русские – Запад» и прочие темы уже не буду: sapienti sat.

А зря. Очень интересно было бы узнать мнение не-инсайдера.
=

"Понятно, что имеется в виду "десоветизация", т.е. уничтожение самой памяти о величии и достижениях советской власти и полном духовно-нравственном подчинении Западу" (c)

jo_bromberg

June 6 2013, 14:50:39 UTC 6 years ago

Ага. Ну тогда другое дело! А то здесь Штирлиц такой весь про-западно настроенный, еле его образумил, вот я и подумал что и Крылов тоже с ним заодно, они же вроде единомышленники.

pozdnyakoff_69

June 6 2013, 15:22:36 UTC 6 years ago

приведенная цитата из Крылова 2006 года может читаться в двух противоположных смыслах:

1. уничтожить советскую власть подчиненную западу
2. уничтожить советскую власть и попасть в подчинение к западу

без комментария автора не обойтись ...

jo_bromberg

June 6 2013, 15:38:18 UTC 6 years ago

В свете недавней дискуссии его и Калашникова, которую я прослушал, я естественно понял эту цитату однозначно в смысле 1.

pozdnyakoff_69

June 6 2013, 16:02:55 UTC 6 years ago

после "компенсаторской "дискуссии с Калашниковым - да, но в 2006 ...

по смыслу там Ланцелот-западник спасает из рук дракона-совка Эльзу - европеизированную культуру, у Крылова Эльза - это "русская культура" - в кавычках

Крылов говорил о "фактической капитуляции СССР" перед Западом

runo_lj

June 4 2013, 18:23:14 UTC 6 years ago Edited:  June 4 2013, 18:42:14 UTC

Оформление связи «часть – целое» как избрание видового отличия: формирование русской идентичности на основе идеализированной русской аристократической культуры, скорее всего - по "восточноевропейско-западнославянскому" варианту («пан»).
===
Вот этот пункт вызывает сомнения. Формирование русской идентичности на основе аристократической культуры (да еще идеализированной) - это повторение того, что было до 1917 года и что 1917-м годом и закончилось. Зачем повторять ошибки?

P.S. Расшифрую. Русская аристократическая культура 19-го века:

1) Космополитична
2) Антидемократична (могу расшифровать)
3) Именно что идеалистична

Она создавалась для имперской России с перспективами России стать единственной мировой сверхдержавой. Это России не светит еще долго(да и не надо нам такого счатья). И создавалась эта идентичность в эпоху относительно вегетарианской идеалистической эпохи. Для прагматического 21 века с возможными серьезными осложнениями более правильно выстраивать русскую идиентичность поближе к реализму и прагматизму ("американизму"), иначе русские снова проиграют (идеализм и космоплитизм русской аристократической культуры сильно аукнулся русским в 1917 году).

krylov

June 4 2013, 19:48:20 UTC 6 years ago

Осмысленно, но там было важное слово "идеализированной" (не "идеалистической", это про другое). Сравните с польской ситуацией - они сумели внушить всем полякам, что они паны, и это после сарматизма.

runo_lj

June 4 2013, 20:06:13 UTC 6 years ago

И, на мой взгляд, это создает полякам определенные трудности там, где их можно было бы избежать.Теперь польский гонор (часть сарматизма) стал чертой всей польской нации.

Вообще, любой аристократизм "ко многому обязывает" и диктует не очень эффективную модель поведения. Как самый крайний пример - идентичность "расы господ", которую прививали немцам нацисты. Аристократизм - удел людей гордых, а гордыня не самый лучший помощник. Нужно честь соблюдать, доблесть проявлять (иногда не по делу) и прочее. В наш век все это не очень прагматично.

Мне представляется, русским нужна более "демократическая" идентичность. Не в советском варианте, конечно, когда "простота - главное счатье" и "люди совсем без комлексов", но без аристократических закидонов.

suhov

June 4 2013, 21:51:55 UTC 6 years ago

гордыня очень хороший помощник
помогает в социальной гигиене
кстати "гордые поляки" это какой-то оксюморон - смотря на то как они трудолюбиво пашут уборщицами, колхозниками и водопроводчиками в западной европе вытесняя местное население готовностью работать много и за меньшую плату....

1neurozentorro1

June 5 2013, 10:33:32 UTC 6 years ago

"смотря на то как они трудолюбиво пашут уборщицами, колхозниками и водопроводчиками в западной европе вытесняя местное население готовностью"

--- Очень хотелось бы знать - где вы вычитываете такие странные сказки?

suhov

June 5 2013, 12:04:11 UTC 6 years ago

нигде. я живу в западноевропейской стране более 10 лет и польскую речь умею отличать. поляков много понаехало с открытием границ для них. в основном они берут типично иммигрантские работы типа уборщиц или на полях огурцы собирать. например в нашей компании по вечерам убирает полячка.

1neurozentorro1

June 5 2013, 13:23:41 UTC 6 years ago

Это большая редкость - чтобы работа уборщиц, а огурцы студенты часто собирают, даже итальянские студенты постоянно подрабатывают сбором огурцов - собственно, это очень выгодный вид заработка для них, учитывая, что иные индивидуумы учатся лет по 15-ть.

Большая часть эти мнимых "поляков", работающих уборщиками - на самом деле украинци-захиденци, т.наз. "заробитчане", притворяющиеся поляками, чтобы меньшей была вероятность скорейшего выдворения(ибо большинство их - нелегалы). В захиденском и польском языках много общих слов и схожие лексические формы, потому притворяться "польскоговорящими" этим выходцам из Украйны несложно.

suhov

June 5 2013, 20:43:27 UTC 6 years ago

http://www.google.co.uk/search?q=what+jobs+do+polish+people+do+in+the+uk

1neurozentorro1

June 6 2013, 08:25:41 UTC 6 years ago

И что? Это ничем не противоречит тому факту, что под личиной "поляков" скрываются "заробитчане", так как приехать, с целью заработка, в Британию им много сложнее, чем полякам-подданным ЕС. Вот они и едут под видом поляков.

Deleted comment

1neurozentorro1

June 6 2013, 09:09:51 UTC 6 years ago

В конце 90-х - да, согласен - был массовый исход труд.мигрантов из Польши в Британию, Шотландию и Ирландию.
В 2000-х же, тем более - после вхождения Центрально-Восточной Европы в Шенгенское пространство, основными странами исхода в Зап.Европу стали уже Латвия, Литва и, особенно, Зап.Украйна.

suhov

June 6 2013, 21:35:22 UTC 6 years ago

этих тоже много стало, но по машинным номерам поляки всё-таки бьют всех остальных восточноевропейцев.

Deleted comment

suhov

June 6 2013, 21:33:04 UTC 6 years ago

Понимаете, гонористость - это пановье, а паны не разъезжают по заграницам в поисках заработков. Я лично уважаю людей которые могут подняться из посудомойки в менеджеры и владельцы собственных посудомоечных компаний. Но для этого именно что надо поприжать свой гонор - по крайней мере, на первое время. Да и потом тоже - мешает бизнесу.

alexvelikoross

June 5 2013, 11:10:35 UTC 6 years ago

Галковский по моему писал где - то , что он на четверть поляк, так ведь?

v_vetkin

June 4 2013, 20:03:26 UTC 6 years ago Edited:  June 4 2013, 20:05:07 UTC

И что от национальной идентичности тогда останется? К тому же большая часть русских к этому либерализму не готова, и готова не будет еще поколения. Тут даже не 70 лет ненавистного вам совка, тут вся жизнь народа в экстремальном климате (даже не жизнь, а выживание), когда у крестьянина просто не было прибавочного продукта, которым можно было торговать на рынке. Ни навыков нет к коммерции, ни культуры.

Deleted comment

А в Нашем Городке,

lonely_u

June 4 2013, 18:26:26 UTC 6 years ago

Отучили ходить по газонам приезжих.
Только теперь, их место заняли "исконно-коренные"...

Нечитаемо.

Anonymous

June 4 2013, 18:35:23 UTC 6 years ago

Крылов,

вот вы для себя лично - чего вы хотите?

русские-ссср, россия-ролевые игры ...

Ну какого хера вы не можете написать внятно хотя бы 5 предложений ( в грамматическом смысле - предложений )

"Поймут читатели" или "непоймут" ..

Re: Нечитаемо.

krylov

June 4 2013, 19:04:42 UTC 6 years ago

Не для Вас писано. Я предупреждал.

yaromirhladik

June 4 2013, 18:53:11 UTC 6 years ago

Армения до сих пор требует от разных стран мира юридического признания геноцида армян, почему бы России не оформить юридически вопрос о геноциде русского населения.

В Украине принимали закон о голоде при советском режиме, а в России говорили, что не только у них был голод, только Украина признала это законом, а в России закона об этом нет. Почему-то.

После второй мировой войны были решения о коллективной ответственности немцев Германии, что все немцы виновны, а это важный элемент исторической судебной международной практики, и до сих пор на пример с Германией ссылаются как на положительный.

"начиная с судебного рассмотрения итогов приватизации"

Поддерживаю. Да и вообще подавляющее большинство населения России поддержит.

chukov_denis

June 4 2013, 19:08:01 UTC 6 years ago

Если не секрет, а как поддержите? Что конкретно сделаете, чтобы поддержать?

jo_bromberg

June 4 2013, 19:39:28 UTC 6 years ago

Для начала достаточно начать усиленно и настойчиво говорить на эту тему из всех интерактивных СМИ. Затем эти дебаты постепенно перейдут на более высокий уровень, кстати уже постепенно начинают переходить, там тоже есть те кто двигают эту тему. Да и на высшем уровне ощущается все большая заинтересованность в пересмотре итогов грабительского еврейского беспредела по совместному коллективному наглому кагальскому отьему чужой собственности в пользу своих представителей, тем более что это была бывшая гос-собственность, к тому же стратегическая гос-собственность.

Еще раз для заинтересованных лиц: трудно переоценить важность этой проблемы. Потому что вся мерзость, которую мы сейчас видим по телевизору, спонсируется этими мразями под лучезарным титулом "олигархов". Еще более возмутительно то обстоятельство что это законная собственность русского народа, которая теперь нагло используется этими мразями на его же уничтожение. Вся эта мерзость немедленно прекратится если у них не будет внутренних средств, чтобы финансировать свою разрушительную деятельность.

17ur

June 5 2013, 11:28:26 UTC 6 years ago

Млять, да БЫЛО. Красные все 90-е об этом вопили.

jo_bromberg

June 6 2013, 14:56:16 UTC 6 years ago

А кто их тогда поддерживал? Власть полностью была в руках у евреев. Сейчас расклад не тот. И с каждым годом становится для них все хуже и хуже. Правительство русских, как бы его не критиковали, старается все-таки действовать насколько ему возможно (в силу умственной отсталости) в интересах русских.

17ur

June 5 2013, 11:32:19 UTC 6 years ago

Не-а. "Геноцид" - это тупиковый путь. Посмотрите определение. Хрен докажете, только силы потратите.

fyrkacz

July 12 2013, 05:48:15 UTC 6 years ago

Не скажите, не скажите.
Элементарно доказывается.

wingover

June 4 2013, 19:06:33 UTC 6 years ago

Ага. Вот это речь не мальчика, но мужа. Судебное рассмотрение итогов приватизации и делегитимизация существования лимитрофов (Эстонии, Латвии, Молдавии и т.п.).

v_vetkin

June 4 2013, 19:48:33 UTC 6 years ago

>>Легитимность новой государственности по американо-израильскому варианту отвержения негативного исторического опыта: «будущее = того-то и того-то больше никогда».
Такой радикализм прокатит при строительстве новой жизни на чистой земле. По принципу "Не нравится? А вас никто насильно и не тащит". Если же на земле обитают какие-то индейцы, то придется их кошмарить. Или как-то договариваться. И взвешенный "нулевой" вариант "был такой период в истории.." для такого договора подошел бы.

philtrius_minor

June 5 2013, 06:44:54 UTC 6 years ago

Я вообще думаю, что присвоенiе совѣтскаго символическаго наслѣдiя — овчинка, которая не стоитъ выдѣлки: въ ликвидацiи Партенопейской республики силами двухъ батальоновъ морской пѣхоты больше военной славы, чѣмъ во всей несчастной эпопеѣ 1941–1945. Нужно болѣе рачительное отношенiе къ дореволюцiонному символизму: тамъ на десятерыъ хватитъ.

17ur

June 5 2013, 11:27:21 UTC 6 years ago

Чушь. "Профессионалы обсуждают логистику". Ценность того или иного триумфа определяется усилиями по его организации и является формой их возмещения.

philtrius

June 5 2013, 11:32:49 UTC 6 years ago

Переводя на человѣческiй языкъ, Ваша реплика означаетъ слѣдующее: военная слава тѣмъ больше, чѣмъ больше народу при этомъ потеряли. Думать такъ и называть противоположное воззрѣнiе чушью — Ваше суверенное право, на которое я никакъ не посягаю.

17ur

June 5 2013, 11:35:42 UTC 6 years ago

Ну-ну, любезный, Вы пока не предъявляли ни монополии на толкование "человеческого языка", ни знакомства с термином "логистика".

philtrius

June 5 2013, 11:40:17 UTC 6 years ago

Повторяю — я не покушаюсь на Ваши суверенныя права. Равнымъ образомъ какъ и за собой сохраняю право думать о Вашихъ мысляхъ, что мнѣ угодно.

17ur

June 5 2013, 11:45:56 UTC 6 years ago

Постольку, поскольку Вы соблюдаете мои права без "переводов на человеческий", Вы имеете совершенную и ненарушаемую способость на отправление Ваших.

krylov

June 6 2013, 11:31:22 UTC 6 years ago

Мне нрустно видеть, как два умных человекаине поняли друг друга.

1neurozentorro1

June 5 2013, 10:30:02 UTC 6 years ago

" восстановление правового и т.п. континуитета с Российской Империей. "

--- Это ещё зачем? Уже с 1-ого(14-ого) сентября 1917-ого года Россия является законной и безусловной Республикой, потому и легислативная преемственность России, как страны( natio) однозначно республиканской, может быть только от Республики Всероссийской, образца 1917-ого.

17ur

June 5 2013, 11:23:45 UTC 6 years ago

Простите, "законность" - это к царю с револьвером впереться?

1neurozentorro1

June 5 2013, 13:34:07 UTC 6 years ago

Ежели по справедливости, то царь ентот должон был постричься в монахи ещё в 1905-м году, а институт этой византистской, "ромейской"(то есть, дословно - цыганской) монархии упразднить полностью и окончательно.

17ur

June 5 2013, 17:23:37 UTC 6 years ago

Так "законность" или "по справедливости"?

1neurozentorro1

June 5 2013, 20:01:49 UTC 6 years ago

Сие - синонимы. Законны только законы республиканские, при ближневосточных монархиях - лишь произвол тирании царит...

17ur

June 6 2013, 04:39:42 UTC 6 years ago

Не говорите этого а) англичанам и прочим норвежцам и б) депутатам ГД РФ. Первые обидятся, вторые над Вами смеяться будут.

1neurozentorro1

June 6 2013, 08:36:19 UTC 6 years ago

а) Речь шла именно что о монархиях азиятских, восточных: Персия, Византия, Московия-Россия. Норвежцы тут совсем не при чёи.
б) Произвол в области правовой царит в России ввиду азиатской природы её политического устройства, дикарства её политической и правовой культур.

probawxy

June 6 2013, 05:53:38 UTC 6 years ago

"Сие - синонимы" -

- Ну надо же какие оказывается ещё существуют дремучие глупцы. Я прям в шоке, не ожидал: думал, что 21-й век, интернет и прочее как бы споспешествуют просвещению и самопродвижению, и т.д. , и т.п. - ан нет, не всех проняло.

1neurozentorro1

June 6 2013, 08:33:39 UTC 6 years ago

Что не так? "Царь" был нелегитимен, из династии узурпаторов, свергших законного короля России Владислава Вазу. Упразднение: а) Изначально пришедшей к власти незаконным, преступным путём; б) Чуждой русскому народу, придерживающейся (со времени имп.Николая Павл.) византических, следовательно - антирусских традиций и нерусской по этническому происхождению своему династии было делом оправданным и необходимым.

Deleted comment

1neurozentorro1

June 6 2013, 09:15:51 UTC 6 years ago

Владислав Ваза более легитимен, чем узурпаторы Кобылины-Романовы. С 6-ого сентября 1610-ого года - русский царь, принял присягу московского правительства и "лутших людей"(депутатов земств).
Насчёт Рюриковичей же - они были великими князьями ещё с незапамятных, легендарных времён, здесь уместнее следовало бы сказать, что Рюриковичи "исконны", если возможно таким образом выразиться.

Deleted comment

1neurozentorro1

June 6 2013, 11:32:46 UTC 6 years ago

Обстоятельства воцарения "Романовых" куда уж более смущают. Мифы про "землянский собор", "выборы царя закрытым голосованием, при состоявшемся кворуме пленарного заседания" и "ну очень народное ополчение Владимира Ильича Минина(Пожарского)" - это не более, чем грубая пропагандистская ложь. Но зато все крупицы объективных сведений о той эпохи позволяют говорить об узурпации власти в Московии верхушкой византистской("православной") церкви..

Deleted comment

1neurozentorro1

June 6 2013, 17:57:03 UTC 6 years ago

Овизантиенная донельзя Российская Империя - тем более исторический "лузер", где этот процесс византизации, в итоге, привёл к большевицкой тирании.. Польша, по сравнению с ---, ещё вполне качественная, европейская страна, даже во времена ПНР...

17ur

June 5 2013, 11:23:03 UTC 6 years ago

понижающим присвоением советского символического наследия

Дурацкий вопрос: а почему Вы называете его "понижающим"? Это просто перенос символов из сферы власти в сферу, скажем так, экономики. Коньяк "Сталин", да. Квартиры в домах, построенных по проекту "сталинские высотки 2.0". Кукурузные хлопья "Никита". Папиросы "Беломорканал"... простите, это уже было.

Если кто-то считает, что это смешно и мало... что названо в честь, скажем, Владимира Мономаха (масштаб персонажа надо пояснять?)? И что найдёт сбыт, будучи названо в его честь?

Вообще, тёмный ужас в связи с Вашим вариантом антисоветского дискурса вызывает то, что а) советские русские не понимают всей мягкости его условий, и б) антисоветские русские жутко увлечены не имеющей отношения к делу хернёй типа "обзову-ка я его в виртуале рабом".

Насчёт "победителя советского" возражений нет... Сталина уже не победить, а Путина и в самом деле надо.

"Отторжение негативного исторического опыта" - отторгать ЛЮБОЙ опыт опасно. "Декларация неприятия" или что-то вроде.

Забавно - я, как советский симпатизант, вижу немалую свободу в расписанном Вами будущем. За что, скорее всего, Вы и будете преследуемы местным вариантом свидомитов.

_iga

June 5 2013, 17:35:27 UTC 6 years ago

> Квартиры в домах, построенных по проекту "сталинские высотки 2.0"

Так это уже реализовано.
ЖК "Алые паруса", ЖК "Шуваловский" - очень похожи на "сталинский ампир 2.0".

1neurozentorro1

June 6 2013, 17:58:49 UTC 6 years ago

Там и живут новые сталинские наркомы...