: Константин Крылов (krylov) wrote,
2013-06-05 02:26:00

Константин Крылов
krylov
2013-06-05 02:26:00

Category:

"Некуда воткнуть флагшток"

Оригинал взят у ohtori в Разъяснение патриотизма
Патриотизм - это прекрасно. Я бы очень хотел, чтобы у каждого взрослого мужчины был повод для патриотизма.

Допустим, наступает день всенародного праздника. День Независимости или что-нить в этом роде. Вы просыпаетесь с утра в прекрасном настроении. Ваш дом, построенный дедом на земле, доставшейся от вашего прадеда, уже согрет лучами утреннего солнца. Десять минут на утренние процедуры - и вы на кухне. Ещё вчера вы заметили, что набор столового серебра, подаренный вашим отцом, несколько потускнел - и раздумываете об этом, потребляя вкусный завтрак, приготовленный вашей женой. Жена в большей детской комнате, возится с вашими беспокойными детишками - всеми, кроме старшего. Старший сегодня горд и сосредоточен - он впервые будет участвовать в важной церемонии.

Через двадцать минут юный патриот с вашей помощью разбирается с нехитрой флажной тесьмой, а ещё через пять минут над вашей родной землёй на высоченном флагштоке гордо реет флаг государства, которое оборонило землю вашего прадеда, не разорило дом вашего деда и не помешало вашему отцу подарить вам серебряные ложечки. Отпрыск, которому эти ложечки когда-нибудь достанутся, тоже понимает величие момента. Ну, или поймёт в скором будущем.

Да, такой патриотизм уместен и прекрасен.

А если вам некуда воткнуть флагшток - так и не втыкайте. Патриотизм с голой задницей - это позор и для страны, и для граждан. Сначала пусть будет земля, дом и серебряные ложечки.

Я так считаю.

Ну да, всё правильно, а я бы со своей стороны только напомнил, что до недавнего времени и флаг-то "всяким частным лицам" было вывешивать нельзя. Сейчас вроде можно, "но уже не хочется".

)(

methecsgod

June 4 2013, 22:48:51 UTC 6 years ago

Моё мнение: патриотизм это обоюдное согласие народа и правительства. Если правительство делает хорошую мину при плохой игре - это не патриотизм. Если народ понимает что его грабят и всё равно радуется - это не патриотизм.

(Именно поэтому патриотизм невозможен в демократии. У власти всегда есть отмазка: "Да, мы дураки и воры, но вы же нас выбрали!")

ohtori

June 5 2013, 11:34:54 UTC 6 years ago

"...всегда есть отмазка..."

Если правительство играет честно, то избиратели плюются, а потом выбирают вместо этих дураков и воров других :-)

karpion

June 8 2013, 19:57:44 UTC 6 years ago

Выбирают других дураков и воров?

kenigtiger

June 4 2013, 23:11:45 UTC 6 years ago

>Сейчас вроде можно, "но уже не хочется".
Интересно, что если вывесить что-то "неуставное", ну там "имперку", например, которую многим вывесить хочется, могут случиться интересные пометки в базах.

Кстати, о флагах. Один мой знакомый футбольный фанат как-то вывесил у себя на балконе российский флаг, с которым ездил на выезды. Но почему-то в перевернутом виде. Через некоторое время к нему позвонили незнакомые дядьки и что-то спросили на не очень русском языке.
- Чего? - удивился он.
- У вас сербы живут?
- Какие сербы?
- Как это какие? У вас же на балконе сербский флаг висит!

krylov

June 4 2013, 23:26:30 UTC 6 years ago

Могут и в базу террористов записать, да.

У нас уже двое точно, и не знаю сколько ещё "пока не знают".

kenigtiger

June 4 2013, 23:38:05 UTC 6 years ago

>У нас уже двое точно, и не знаю сколько ещё "пока не знают".

Говорят, такие вещи достаточно просто устанавливаются путём попытки взять кредит в банке. Точно не знаю, сам не проверял, потому что в моём случае всё как-то более-менее очевидно.

krylov

June 5 2013, 17:40:27 UTC 6 years ago

Я установил, пытаясь сделать себе карточку сбера.

europeoid

June 5 2013, 13:55:32 UTC 6 years ago

Вывешивать российский флаг нельзя - административное нарушение. Не знаю, внесли ли разрешающую поправку.

berezark

June 13 2013, 12:39:02 UTC 6 years ago

А вот с "имперкой" все время идет путаница.
Её носят вниз то белой, то черной полосой.
Согласно моим данным при Александре III Александровиче положено было располагать черным вниз, как бы "земля".

yury_nesterenko

June 4 2013, 23:16:35 UTC 6 years ago

Вывод верен, а исходная посылка не совсем. На самом деле для оправданного патриотизма совершенно не обязательны прадедовский дом и фамильное серебро. Средний американец переезжает из одного дома в другой (и из одного штата в другой) несколько раз в жизни (и таскать за собой кучу унаследованных раритетов при этом обременительно; гораздо удобнее, когда от деда достается не набор серебряных ложек, а счет в банке). Что ничуть не мешает гордо вывешить на каждом новом доме национальный флаг, причем не только 4 июля, а регулярно. Я бы сказал, что главное богатство, которое нормальная страна дает своим гражданам - давая им резонное основание быть патриотами - это не прошлое, а будущее. Возможность. Потенциал. "Поступлю к университет, найду хорошую работу, куплю или построю новый дом и т.п. - и знаю, что моя страна защитит мои права на все это и никто у меня это не отберет." А если страна апеллирует исключительно к славному прошлому, к традиции, а не перспективе - ее будушее печально.

Deleted comment

yury_nesterenko

June 4 2013, 23:35:21 UTC 6 years ago

Да, но это две разные традиции - 300 лет пользоваться правами и 300 лет жить в одном и том же доме. Последнее не обязательно плохо, но первое важнее.

alexsas2645

June 4 2013, 23:59:22 UTC 6 years ago

Только не надо о том что средний американец переезжает по нескольку раз за свою жизнь из одного дома в другой. Сверх-мобильность среднего американца это красивая легенда... На самом деле большинство тех, кому достался дом от родителей, никуда не переезжает, а если и переезжает, то не более одного раза, исключительно редко два. Стараются найти работу там, где живут, и находят.

Те, кто по разным причинам не хочет жить в родительском доме или у кого нет таких родителей, найдя работу, покупают дом, но и это происходит один раз... более одного раза тоже очень редко - только в самых крайних случаях.

В остальном согласен.

yury_nesterenko

June 5 2013, 00:35:42 UTC 6 years ago Edited: June 5 2013, 00:38:37 UTC

Это не легенда. Естес-но, есть исключения в обе стороны - и всю жизнь живущие на одном месте, и путешествующие постоянно. Но общий тренд - отселиться от родителей, как только станет возможным (что особенно актуально в многодетных семьях, которых здесь много) и селиться там, где находишь работу (а не наоборот), при смене работы переезжать, а с выходом на пенсию перебираться куда-нибудь во Флориду.
И я эту мобильность наблюдаю постоянно - все время кто-то продает дома и уезжает, кто-то вселяется. Об арендующих жилье уж и не говорю.
Справеделивости ради, есть упертые, которых с места не сдвинешь ничем. В Муре, Оклахома, за 14 лет многие потеряли дома из-за торнадо уже дважды и сейчас по третьему разу отстраиваются на том же месте. Но это идиоты, что о них говорить ;)

ded_mitya [lj.rossia.org]

June 5 2013, 13:48:38 UTC 6 years ago

Вот теоретик-американовед, черпающий знания об
Америке из Первого Канала.

> Стараются найти работу там, где живут, и находят.

И находят новую работу раз в 5-6 лет. В разных частях
страны. Единственное исключение -- tenured faculty
в университетах из первой сотни, и то, а лично знаком
со многими профессорами, которые переезжали из одного
университета в другой, если другой был заинтересован
настолько (напр, из Огайо в Монтану), чтобы предложить
позицию на более заманчивых условиях.

Deleted comment

Да шо ви такое говорите?

yury_nesterenko

June 5 2013, 11:06:26 UTC 6 years ago

Скажите, а под кроватью вам евреи не мерещатся? Про то, были ли вы хоть раз в США, даже спрашивать не буду.

Deleted comment

Re: А, что так, Юра? Вы спросите

yury_nesterenko

June 5 2013, 14:17:15 UTC 6 years ago

Ступай в свою песочницу, мальчик.

Re: Переезжающие американцы - это миф

ded_mitya [lj.rossia.org]

June 5 2013, 13:52:45 UTC 6 years ago

Авотхуй.
В индустрии -- сколько угодно, народ переезжает постоюнно.
В академии меньше, но тоже не редкость, я знаю массу full
tenured faculty, которые переезжали 2-3 раза за карьеру.

При этом я не принимаю во внимание клиентов Волмарта,
этим может переехать все равно что разориться.

Deleted comment

Re: Дык клиенты воллмарта - 80% американцев

ded_mitya [lj.rossia.org]

June 5 2013, 17:07:06 UTC 6 years ago

Есть индустрия, а есть индустрия.

vdkrav

June 6 2013, 18:50:05 UTC 6 years ago

"...причем не только 4 июля, а регулярно."

Полемическое преувеличение.

"Поступлю к университет, найду хорошую работу, куплю или построю новый дом и т.п."

А вот с этим у нас проблемки. Трудно как то стало верить в светлое будущее, глядя на постоянное снижение уровня жизни .

yury_nesterenko

June 6 2013, 20:54:08 UTC 6 years ago

> Полемическое преувеличение.

Я здесь живу, вообще-то. Не на каждом доме. Но на многих.

> постоянное снижение уровня жизни .

Вы про какую страну? В США это не так, несмотря на Обаму и все прочие пакости.

vdkrav

June 7 2013, 16:46:03 UTC 6 years ago

Если регулярно, то далеко не на каждом доме. Но это в большой степени вопрос места - если Вам посчастливилось жить среди патриотов, возможно насчёт флагов Вы правы без преувеличения.
Но вот два других ваших наблюдения заставляют меня сомневаться в том, что Вы адекватно воспринимаете окрушающую действительность:
а) Уровень жизни по меньшей мере не снижается
б) Обама старается его снизить.

В принципе пункт б) не такой уж и неправильный - я бы только не стал выделять Обаму, скорее в этом вопросе различные ветви элиты проявляют полное взаимопонимание.
ну а пункт а) свидетельствует о том, что Вы, скорее всего, ещё никак не вписаны в местную жизнь, т.е. Вас не волнуют, например, вопросы стоимости жилья и образования. Образование превезено с собой, жилЬё субсидировано, ну и т.д.

Вот, кстати, нысли авторитетного блоггера:

" Создание существующих социальных систем восходит к Бисмарку и Наполеону III. Оба эти деятеля крайне нуждались и в солдатах, и в тружениках тыла (для войны друг с другом). Из сегодняшней ненужности граждан в качестве солдат (да и в качестве работников, если уж говорить начистоту) проистекает ещё одно обстоятельство - неизбежное сворачивание социального государства. Платить ненужным людям никто не будет. Видимо, наше поколение - последнее, которому достанутся более или менее приемлемые пенсии. Нынешним двадцатилетним можно рассчитывать в лучшем случае на какие-то мизерные выплаты в возрасте 75 лет. Те, кто приходит на свет сегодня, не получат и этого. Им придётся позаботиться о себе самим. Как это было в XVIII веке."

http://bohemicus.livejournal.com/78588.html?style=mine

yury_nesterenko

June 7 2013, 18:23:24 UTC 6 years ago

Да, в upstate NY много патриотов. И голосуют у нас в основном за республиканцев (хотя штат в целом - увы, достаточно посмотреть на этого идиота Куомо с его самым драконовским антиоружейным законом во всей стране).
Вы путаете принципиально разные вещи - снижение социалки (тут Обама, как и все демократы, как раз против) и снижение уровня жизни. Любой социализм, даже самый мягкий, есть перераспределение от работающих к неработающим, что означает, во-первых, удушение бизнеса налогами, во-вторых, разрастание бюрократии, что опять-таки ведет к во-первых, в-третьих, как следствие во-вторых - к снижению эффективности гос-ва, в-четвертых - к психологическому стимулу работать как можно меньше. Отсюда - неизбежное снижение уровня жизни в средне- и долгосрочной перспективе.
Тем не менее - бытовые расходы, включая рент жилья, не растут (тьфу-тьфу), а экономика в целом, по публикуемой статистике, хотя и медленно, но поправляется после рецессии. (Про образование действительно ничего сказать не могу.)
А бохемикус ваш идиот с интеллектом Скалозуба. Именно такой ("не слушаю! под суд!") была его реакция, когда его спросили, может ли он аргументированно возразить на мой "Исход".

vdkrav

June 7 2013, 20:30:35 UTC 6 years ago

"снижение социалки" меня, как и многих других, нисколько не касается.
В фразе "снижение уровна жизни" я опускал дополнение "среднего класса",
а он здесь, как бы это не показалось Вам неожиданным, социалкой
не пользуется; однако Ваша мантра про социализм поражает своей избитостью.
хуже марксизма, ей Богу.

"Тем не менее - бытовые расходы, включая рент жилья, не растут (тьфу-тьфу), "
Как я и подозревал, Ваша жилищная ситуация несколько маргинальна,
что приводит, как это ни парадоксально, к столь оптимистическому мировосприятию.
Что ж, "завыдоват будэм".

Богемикус меня всегда раздражал своим еврооптимизмом,
но, как оказалось, этот оптимизм относился к институтам, а не к населению,
т.е. он мужественно любит будушее, в котором такие как он процветать, мягко говоря, не будут.
Это внужает невольное уважение.
Ваш же щениячий восторг пошл и банален, как Брайтон Бич.

yury_nesterenko

June 7 2013, 22:30:46 UTC 6 years ago

Осла узнаю по ушам, а русского в любой стране мира - по манере хамить собеседнику.

vdkrav

June 8 2013, 00:35:03 UTC 6 years ago

Хм.. У Вас то редкий коммент обходится без явной недоброжелательности либо к собеседнику, либо к группе лиц. Богемикуса тут же приложили идиотом, мне начали, как младенцу, рассказывать про "преимущества социализма", ну и захотелось Вам ответить в том же тоне.

Прошу прощения, недоволен собой.

Мои старые приятели говорят, что в конце 80-х я постоянно нёс примерно такую же пургу, как Вы сейчас, но стоило мне эмигрировать, как эта неуравновешенность мало-помалу исчезла. Призываю и Вас к тому же.

Так нет ничего проще

medovaiagora

medovaiagora

June 5 2013, 17:15:16 UTC 6 years ago

Вы-таки отвечаете вопросом на вопрос?

Re: Так нет ничего проще

le_trouver

June 7 2013, 13:46:23 UTC 6 years ago

причём, заметьте, - он считает себя православным.

Re: Так нет ничего проще

13gears

June 5 2013, 15:56:17 UTC 6 years ago

Внук лимиты 70-х, что ли? Слово "силос" слышал, а что оно значит уже не помнишь? Горожанин, блин, потомственный.

Re: Так нет ничего проще

medovaiagora

June 5 2013, 17:14:38 UTC 6 years ago

Моя бабушка Блокаду пережила.

Re: Так нет ничего проще

lev_evgenevi4

medovaiagora

June 5 2013, 17:43:41 UTC 6 years ago

гидроакустика.

megapixel09

June 5 2013, 00:36:02 UTC 6 years ago

Не понимаю, а что, собственно, мешает?

rsx11m

June 5 2013, 01:44:42 UTC 6 years ago

Во времена СССР, ну, я помню с самого начала 70х - и вплоть до 91го года,- не то, что "нельзя" было вывешивать флаги,- а НУЖНО было. Но не все так просто. Дед жил в частном секторе. На праздники - 1 мая, 7 ноября, по-моему, и День Победы, но тут точно не скажу,- всегда у каждого дома (частного дома) вывешивали флаги. В основном, красно-голубые флаги УССР, но, помню, у кого-то на улице был белорусский, у кого-то - армянский, а живший неподалеку кум деда вешал просто красный флаг СССР. Впрочем, это только подтверждает то, что написано выше: всем им БЫЛО где вешать флаги, не смотря на всякие особенности личной собственности в СССР (всегда подчеркивали: в СССР частной собственности нет, но личная - есть, такая игра слов). И за не вывешенный флаг мог наведаться участковый. Случаи всякие бывали, было, что совсем пожилой одинокий человек просто был не в состоянии повесить флаг.

Вообще, отношение к флагу очень показательно даже не у американцев, а у моих тринидадских друзей. Но это другая история.

ssshved

June 5 2013, 03:47:00 UTC 6 years ago

Автору с голой задницей некуда воткнуть флагшток? сдерживаюсь советовать в этом журнале.

ohtori

June 5 2013, 11:37:44 UTC 6 years ago

Автор примерно это и имел в виду. Флагшток надо бы в землю прадеда. А всё остальное - извращение.

Deleted comment

ohtori

June 5 2013, 12:03:05 UTC 6 years ago

Понятия не имею.

Вообще-то я не считаю, что отсутствие патриотизма - это что-то плохое. Плохо только несоответствие статуса.

Deleted comment

ohtori

June 5 2013, 12:14:04 UTC 6 years ago

"Человек считающий себя патриотом..."

Вот здесь у нас расхождения.

Я не понимаю, как можно без веских оснований считать себя патриотом. Это же позор.

Deleted comment

ohtori

June 6 2013, 13:51:40 UTC 6 years ago

Нет, не имущественный. Если ты что-то такое изобрёл и заработал на этом миллиард - это не повод быть патриотом, например.

Deleted comment

ohtori

June 6 2013, 14:01:44 UTC 6 years ago

То есть, когда на своём примере видишь, что добро далёких предков передаётся тебе по наследству (земля, дом, ложечки) - тогда будь патриотом.

Нет причин быть патриотом - занимайся более практичными вещами. Покупай землю, строй дом. Правнук, может быть, будет патриотом.

Как ещё объяснить - не понимаю :-)

Deleted comment

ohtori

June 6 2013, 16:25:30 UTC 6 years ago

А, я понял. Вы считаете, что флагшток - это такой магический артефакт, от грабежа и разорения.

Ну попробуйте им защититься от патриотов Российской Федерации, кадыровских например.

Потом расскажете, чем дело кончилось.

Deleted comment

ohtori

June 6 2013, 17:04:32 UTC 6 years ago

Нет, я не лягу - я сбегу, разумеется. Это всё не моя война, я вообще-то иммигрант.

Deleted comment

ohtori

June 6 2013, 17:11:23 UTC 6 years ago

Купить там землю, и правнуки уже будут патриотами той страны.

Да, нормальный мещанский ход.

Deleted comment

ohtori

June 6 2013, 17:22:27 UTC 6 years ago

Не понял вопроса.

Deleted comment

ohtori

June 6 2013, 19:17:56 UTC 6 years ago

А, в этом смысле :-)

Я отвечу, но пока что давайте поменяемся на минутку ролями. Расскажите, пожалуйста, как собираетесь отмахиваться от наезда, например, кадыровских патриотов.

Deleted comment

ohtori

June 6 2013, 20:07:30 UTC 6 years ago

OMG

Deleted comment

ohtori

June 6 2013, 20:26:09 UTC 6 years ago

Что касается меня - мне проще, я иммигрант. У меня здесь прекрасные совершенно друзья, которых жаль бросать. Но если вдруг встанет вопрос - сбегу куда-нибудь ещё, и не дрогнет душа.

Я вижу причины продолжать здесь жить, но уродоваться здесь я не буду. Землю у прадедов государство отобрало - пусть не рассчитывает на мой энтузиазм.

Deleted comment

"там мы все равно чужие"

ohtori

June 6 2013, 21:02:03 UTC 6 years ago

Вот придут кадыровские патриоты Российской Федерации - и будете вы и здесь чужие.

le_trouver

June 7 2013, 13:51:31 UTC 6 years ago

@Считаю,что и в СССР были достижения и где-то не самое плохое государство было.:

все совдепы одинаково заунывные.

что их маркирует - тупость и навязчивость в восхвалении совка.

Deleted comment

ohtori

June 7 2013, 15:10:32 UTC 6 years ago

Что за предрассудки? Германия значительно лучше благоустроена, так отчего ж не поучиться?

Deleted comment

ohtori

June 7 2013, 15:28:30 UTC 6 years ago

Не более, чем Россия.

родину здесь любит Крылов,

le_trouver

June 7 2013, 18:22:28 UTC 6 years ago

Ты любишь привилегии предателя.

Тридцать сребреников любишь ты.

Deleted comment

Re: родину здесь любит Крылов,

le_trouver

June 8 2013, 17:09:13 UTC 6 years ago

точнее, ты любишь ВЫГОДЫ предателя.

привилегий у предателя нет.

Deleted comment

ты предал русских,

le_trouver

June 8 2013, 18:07:03 UTC 6 years ago

и то, если сам русский.

Если ты чурка со степи, житель степи, так сказать, то ясно, ты не предал. Ты просто баскак-угнетатель.

Deleted comment

Re: ты предал русских,

le_trouver

June 8 2013, 18:10:58 UTC 6 years ago

если ты русский по национальности, то ты предатель русского народа.

Плоскиня.

коназ галеб.

Deleted comment

le_trouver

June 8 2013, 18:17:43 UTC 6 years ago

Если человек, ведет себя, как предатель, пишет в журнал русскому националисту то, что пишет предатель, высказывает "мнение", выгодные антирусскому режиму, восхваляет антирусский совдеп и это - постоянно и систематически - то он, то есть, ты - предатель.

Deleted comment

le_trouver

June 8 2013, 18:31:31 UTC 6 years ago

@Но огульно называть ее плохой не буду..жили очень неплохо..не гибли как в девяностые....не отнимали квартиры..:

дидактически то же, что утверждал и Коба -- апология совка, как обратная сторона уничижения Руси:

"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"

И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.

Deleted comment

le_trouver

June 8 2013, 19:36:37 UTC 6 years ago

@более-менее нормальная жизнь:

кстати, почему ваш интеранционалист путен не обращает внимание на дискриминацию русских в казахстане?

.. кстатие, при Царях и казахстана-то никакого не было.

Одна РОССIЯ кругом.

Deleted comment

le_trouver

June 8 2013, 20:02:56 UTC 6 years ago

ваш это твой.

@И про каких русских ты говоришь в Казахстане?:

вот ты и заверещал, крыса жидовская, которой наступили на хвост!

Deleted comment

June 8 2013, 21:33:43 UTC 6 years ago

@Конкретно в Казахстане русские жили до 91 года неплохо:

дидактически то же, что утверждал и Коба -- апология совка, как обратная сторона уничижения Руси:

"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"

И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.

Deleted comment

le_trouver

June 8 2013, 21:40:02 UTC 6 years ago

@А все понятно,Коба:

в наиболее бесчеловечной и варварской форме, да.

le_trouver

June 7 2013, 13:48:18 UTC 6 years ago

они найдут общий язык с любыми русофобами, потому, что их духовный пастырь от начала начал, лукич ульяновленин, завещал им эту коммуникативную привилегию.

ohtori

June 7 2013, 15:08:29 UTC 6 years ago

Не поможет ведь. Говорящая овца - всё равно овца.

Её стригут, а потом когда-нибудь едят. Чуть аккуратнее стригут и чуть позже съедают, но - - -

Deleted comment

ohtori

June 7 2013, 15:57:21 UTC 6 years ago

Овцы не убегают.

Я не обещал перечислять здесь все варианты; тем более, что некоторые из них противоречат местному законодательству, и даже упоминание их может оказаться противозаконным. Хозяин журнала может это подтвердить.

Deleted comment

ohtori

June 9 2013, 19:43:02 UTC 6 years ago

Ну можно агнцами. Так канонiчнее, а смысл тот же.

Deleted comment

ohtori

June 9 2013, 19:55:41 UTC 6 years ago

Нет, я не собирался никого тут оскорблять.

Deleted comment

ohtori

June 9 2013, 20:07:18 UTC 6 years ago

Словом "овца" (или агнец, если угодно) я назвал и назову любого доброго христианина, который собрался словом отбиваться от кадыровских патриотов.

И это не оскорбление.

le_trouver

June 8 2013, 17:06:37 UTC 6 years ago

это не то, чтобы овца, а баран, помогающий волкам загонять тех овец.

"коназ галеб", Василий Ян, "Батый".

a_66

June 5 2013, 12:10:31 UTC 6 years ago

С точки зрения коренного населения? Безусловно!

ssshved

June 5 2013, 18:34:04 UTC 6 years ago

туго входит? нечем гордиться? воткни флагштог меж ягодиц. Так понятно?

ohtori

June 5 2013, 19:14:47 UTC 6 years ago

Вы, батенька, извращенец.

Пиночет

pycckuu_gyx

June 5 2013, 04:54:10 UTC 6 years ago

Пиночет убил Альенде в 1973 году 11 сентября
Я хорошо помню, что в оборот особисты взяли студентов био факультета ЛГУ за поддержку Альенде
Пресечь студентов удалось
Но когда в ноябре 1973 пришла разнарядка протестовать против хунты, желающих студентов в ЛГУ не нашлось
Особисты убедительно обосновали

alex_serg_sasin

June 5 2013, 05:03:49 UTC 6 years ago

А "And so, my fellow Americans: ask not what your country can do for you — ask what you can do for your country" не в этой благословенной обсуждаемой стране было сказано?

medovaiagora

June 5 2013, 07:41:12 UTC 6 years ago

Даже в Израиле так на свою родину не смотрят.
То, что несёт Крылов и тот, кого он цитирует, это даже не жидовство, это совершенное вырождение.

olleke_bolleke

June 5 2013, 05:15:19 UTC 6 years ago

но то есть если мамашка молодая и здоровая графиня, то можно и попраздновать восьмое марта. если же старая и беззубая пролетариатка, то пошла она подальше, не по нраву

ohtori

June 5 2013, 11:40:47 UTC 6 years ago

Не совсем так.

Речи же нет о том, чтобы непременно послать "мамашку" подальше. Но если она целый век бьёт и грабит, то с праздником её поздравлять не шибко обязательно, я так считаю.

korzh18

June 5 2013, 13:37:36 UTC 6 years ago

Если у "мамашки" волосатые яйца и борода, то на восьмое марта, конечно же, она в первых празднующих.

clust

June 5 2013, 05:50:52 UTC 6 years ago

А вам не кажется, Константин, что поднимать флаг за ложку - это не любовь, а кхм... блядство какое-то? Патриотизм - это же любовь к отечеству, сводить её к товарно-денежным отношениям как-то совсем неромантично. К тому же, выгода бывает отложенной.
Понятия "отечество" и "правящий режим"/"элита" мне не кажутся тождественными.

hansrudel

June 5 2013, 06:04:18 UTC 6 years ago Edited: June 5 2013, 06:06:08 UTC

Любой флаг - он всегда государственный, на крайняк - клановый. Нет никаких отечественных флагов. Родина флага не имеет.
Поднимая флаг ты лишь выказываешь поддержку правящей власти/династии/партии.

Попробовал бы кто поднять имперку при Совке...

medovaiagora

June 5 2013, 07:43:00 UTC 6 years ago

Государственный флаг - это флаг, который представляет в данное время Родину.

hansrudel

June 5 2013, 09:12:38 UTC 6 years ago

Так хотелось бы группе лиц, именующих себя государством. Но государства меняются, меняются и флаги, а Родина остается. Поэтому о Родины нет и не должно быть государственного флага. А если у Родины и есть стяг, он не должен быть государственным, ибо никто не в праве присвоить себе имя Родины.

medovaiagora

June 5 2013, 09:57:30 UTC 6 years ago

А как вы себе представляете Родину без государства?
Собственно, флаг России это и есть флаг России, а не правительства.
Кстати, при Царе он был таким же. "Имперка" это личный Царский штандарт.

alexsas2645

June 5 2013, 11:30:46 UTC 6 years ago

Я, например, прекрасно себе представляю.

Моя родина - это промежуток Ленинского проспекта между Калужской (Октябрьской) площадью и Калужской заставой (площадью Гагарина). Всё это называлось когда-то Большой Калужской улицей. Между Большой Калужской улицей и рекой Москвой тянется зелёная зона, называемая Нескучный Сад. Вот это всё - моя родина. Там я родился, вырос и был счастлив. Ещё своей родиной могу назвать Южную Камчатку - там я работал и жил после окончания института, там я был молод, свободен и счастлив.

А совдеп ваш поганый под любым флагом, господа совкодрочеры, это не родина, а еб.ись он конём горбатым.

medovaiagora

June 5 2013, 11:35:32 UTC 6 years ago

Ну так и живи на своей кочке, плати налоги и не лезь в политику.
Причём тут совдеп? Я не за совдеп. А вот ты - стихийный анархист на почве невежества совецкого воспитания.

alexsas2645

June 5 2013, 11:42:26 UTC 6 years ago

Я бы и не лез... да вы, суки рваные, мне свою родину навязываете.

medovaiagora

June 5 2013, 11:47:38 UTC 6 years ago

Ну так уезжай. И Ленинский проспект и Камчатка территория России. Поищи другую страну по вкусу.

twinkie_twink

June 5 2013, 14:07:51 UTC 6 years ago

shayd13

June 5 2013, 14:13:13 UTC 6 years ago

Глядите-ка, "гусский" яшенька поснимал с воротника инородные лиловые предметы и невротично обороняет "теггитогию госсии" от мыслепосягательств "стихийных анархистов"!

alexsas2645

June 7 2013, 03:48:10 UTC 6 years ago

свои советы себе в очко засунешь.

medovaiagora

June 7 2013, 09:06:11 UTC 6 years ago

О, я ещё никогда не видел ёжика-пидораса :D

он не уехал, а предпочел преобразовать.

le_trouver

June 7 2013, 14:00:35 UTC 6 years ago

"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"
И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.

Re: он не уехал, а предпочел преобразовать.

medovaiagora

June 7 2013, 14:39:14 UTC 6 years ago

"Больше социализма" - Горбачёв - 1985г.

Re: он не уехал, а предпочел преобразовать.

le_trouver

June 8 2013, 17:05:02 UTC 6 years ago

Меньше большевизма - да.

Re: он не уехал, а предпочел преобразовать.

medovaiagora

June 9 2013, 08:54:02 UTC 6 years ago

Ты что, ещё и фанат Горбачёва?
Всякой глупости должен быть какой-то предел.

le_trouver

June 9 2013, 19:12:31 UTC 6 years ago

Да.

Горбачёв много сделал для Церкви.

В частности, реабилитировал Священнослужителей, злодейски умерщвлённых в сталинщину.

medovaiagora

June 9 2013, 21:12:24 UTC 6 years ago

Слушай, в каком году ты в свою Италию уехал? В 89м?
Ты страшно неадекватен реальности. Вохможно, в силу долгого пребывания не в ней.
Если окажешься в России, не говори такого на улице среди скопления русских людей. Легко станешь жертвой поггома.

Уж на что Крылов бредоносец, но про то, что перестройка была именно окончательным утверждением "освободившегося от родимых пятен большевизма", он пишет абсолютно правильно.
Перестройка развила всё плохое, что было в СССР, уничтожив всё бывшее в нём хорошее (шедшее от русских общинных традиций и развитое Сталиным).

Улучшение положения Церкви - единственный положительный итог перестройки. Состоявшийся вопреки воле её архитекторов, по Божьей милости, когда и в зле и тягостях проступает надежда сквозь тьму.
Сам же Горбачёв к тому же не скрывает, что он атеист.

le_trouver

June 9 2013, 21:20:47 UTC 6 years ago Edited: June 9 2013, 21:22:54 UTC

@Слушай, в каком году ты в свою Италию уехал? В 89м?:

Серёжа, с чего ты решил, что я уехал в Италию?

Ты, если слышишь звон, то хоть не включай под него дурака.

Слово "Генуя" ты взял из одного моего поста, в котором я писал, что из Авдуца до Генуи четыре часа на машине.

В Вадуц я уехал в 1992.

@было в СССР, уничтожив всё бывшее в нём хорошее (шедшее от русских общинных традиций и развитое Сталиным:

"Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам. Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс. Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии."

И. В. Сталин, "Беседа с первой американской рабочей делегацией", 1928.

Поклонники И. Сталина утверждают, что он покровительствовал Церкви, закрывая глаза на страшную историю гонений, которые по жестокости и масштабности намного превышают гонения в Римской империи. К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов. Во второй половине 1930-х годов на территории страны все монастыри были уничтожены. «В 1928 году закрыто было 534 церкви, а в 1929 – уже 1119 храмов. В 1930 году упразднение православных общин продолжалось с нарастающим темпом. В Москве из 500 храмов к 1 января 1930 года оставалось 224, а через два года – только 87 церквей, находившихся в юрисдикции Патриархии. В Рязанской епархии в 1929 году было закрыто 192 прихода, в Орле в 1930 году не осталось ни одной православной церкви… К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов (Цыпин Владислав, протоиерей. История Русской Православной Церкви. Глава «Русская Православная Церковь в 1929–1941 годах»).

Одновременно шло уничтожение священнослужителей. «Как производились аресты, допросы, с какой скоростью тройки выносили постановления о расстрелах, свидетельствуют данные правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий: в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900» (см.: Дамаскин (Орловский), игумен. История Русской Православной Церкви в документах Архива Президента Российской Федерации).

medovaiagora

June 9 2013, 21:27:15 UTC 6 years ago

Ну вот, я почти угадал. А здесь всё на самом деле не так) И в 92 тоже было на самом деле не так, как в "Огоньке".
Копипастимую тобой цитату я уже неоднократно комментировал.

le_trouver

June 9 2013, 21:30:02 UTC 6 years ago

@Ну вот, я почти угадал:

что?

с годом или со страной?

да, 89 - это почти как 92.

а 39 - это почти как 43.

@Копипастимую тобой цитату я уже неоднократно комментировал:

а мне то что?

если ты за Велиара, то не мне тебя спасать.

Моё дело обличать тебя во грехе, но не судить тебя в нём.

Судить тебя Бог будет.

medovaiagora

June 9 2013, 21:35:28 UTC 6 years ago

Разумеется, из 2013 89 это как 92й.
В России в бредни перестроечной демшизы давно уже никто не верит, а Горбачёва ненавидят больше Гитлера. Хвалят его тлько Гозман, Брод и им подобные.
Ты же из свое Италии или откуда там в такой упоротой манере поучаешь страну и народ, которые оставил в тяжелейшие годы, и думаешь, что лучше знаешь, как нам жить.
Это в тебе прелесть и гордыня говорит. Велиарова.

le_trouver

June 9 2013, 21:36:33 UTC 6 years ago

@В России в бредни перестроечной демшизы давно уже никто не верит, а Горбачёва ненавидят больше Гитлера:

Серёжа, ты б говорил только за себя.

За ВСЕХ говорить - это гордость Велиарова.

medovaiagora

June 9 2013, 21:38:57 UTC 6 years ago

Ты серьёзно считаешь, что России наберётся хоть 1% людей, которые, получив возможность, не задушили бы Горбачёва голыми руками?
Ну, я с тебя фигею, итальянец))

le_trouver

June 9 2013, 21:42:47 UTC 6 years ago

Я серьёзно считаю, Серёжа, что если кто и станет в РФ жертвой евро-погрома, то это будет сначала гоникберг, а уж потом гробачёв.

.. если серьезно, то быдло будет за или против того, в зависимости, кто ему нальёт стакан.

более продвинутое население разделится во мнениях.

по самому большому счёту, горбач обидел куда меньше людей, чем коба или лукич.

это фактор, который пизданутые сталинисты, вроде тебя, упорно не принимают во внимание.

medovaiagora

June 9 2013, 21:54:17 UTC 6 years ago

Мда... Видишь ли, Вальдер, жертвы крушения Союза и 90х гг, считая всех убитых от Ферганы и Чечни до бандитских разборок, обездоленных, ограбленных, проданных в рабство, изнасилованных, абортированных, или просто сведённых с ума, превосходят асе аналоги в мировой истории. По крайней мере в абсолютном выражении.
Так что сидел бы ты себе в часе на машине от Генуи и не лез с идиотскими советами.

le_trouver

June 9 2013, 21:56:08 UTC 6 years ago

Мда... Видишь ли, Вальдер, жертвы крушения Союза и 90х гг, считая всех убитых от Ферганы и Чечни до бандитских разборок, обездоленных, ограбленных, проданных в рабство, изнасилованных, абортированных, или просто сведённых с ума, превосходят асе аналоги в мировой истории. :

Cерёжа, кого расстреляли или сгноили в лагере горбачёвские сатрапы?

Если соберёшься отвечать, то ответь на МОЙ вопрос, а не на чей-то другой.

Danke.

medovaiagora

June 9 2013, 22:00:35 UTC 6 years ago

А кого расстреляли сталинские сатрапы? Расстреливали же "именем Союза ССР". А не "Сталина".
Детский сад, итальянец, штаны на лямках.

le_trouver

June 9 2013, 22:02:42 UTC 6 years ago

@А кого расстреляли сталинские сатрапы? Расстреливали же "именем Союза ССР". А не "Сталина".:

конечно, Серёжа.

и реабилитировалиже именем союза сср.

но ты же ведь мне не хочешь сказать, что сталин был диссидентом в СССР?

или таки скажешь?)

medovaiagora

June 9 2013, 22:04:30 UTC 6 years ago

Сталин был диссидентом в лагере большевиков. Это я тебе уже давно талдычу.
Горбачёв же был диссидентом на стороне большевиков среди прорусских сил в СССР.

le_trouver

June 9 2013, 22:05:57 UTC 6 years ago

@Сталин был диссидентом в лагере большевиков. Это я тебе уже давно талдычу:

"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"
И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.

medovaiagora

June 9 2013, 22:25:55 UTC 6 years ago

Умения пользоваться мышкой недостаточно для понимания смысла того что содержится в буфере обмена.

le_trouver

June 9 2013, 22:27:25 UTC 6 years ago

мне переводчик с русского на русский не нужен.

Слава Богу.

korzh18

June 5 2013, 13:40:56 UTC 6 years ago

Что такое Родина, пожалуйста, без пены у рта, но в одно предложение?

hansrudel

June 5 2013, 13:46:16 UTC 6 years ago Edited: June 5 2013, 13:48:12 UTC

>пожалуйста, без пены у рта

Диссонирует, не находите?
Наберитесь вежливости и попытайтесь снова.

korzh18

June 5 2013, 14:12:31 UTC 6 years ago

Просил же без пены. Но хоть предложение что же такое Родина будет?

hansrudel

June 5 2013, 14:33:29 UTC 6 years ago

Пионэры, идите в жопу! (с)

le_trouver

June 7 2013, 13:55:40 UTC 6 years ago

"Но если какой злодей захватил сию власть беззаконно, то не утверждаем, что он поставлен Богом, но говорим, что попущено ему или изблевать все свое лукавство, как Фараону, и в таком случае понести крайнее наказание, или уцеломудрить тех, для кого нужна и жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил Иудеев."

clust

June 5 2013, 15:40:13 UTC 6 years ago

Я примерно об этом же. "Это всё моё, родное" вне зависимости от флага. И даже от ложек.

hansrudel

June 5 2013, 15:49:50 UTC 6 years ago Edited: June 5 2013, 15:53:06 UTC

Но нас упорно и всенепременно убеждают облобызать флагшток очередных Ланистеров или Фрейев - "ибо только так и не иначе предписано и дозволено любить Фатерлянд".

ohtori

June 5 2013, 11:43:17 UTC 6 years ago

Ложки вообще-то отцовские, сказано же. Не от государства получены, а от папеньки.

От государства вообще в данном описании ничего не досталось, всё от предков; в чём же блядство-то?

clust

June 5 2013, 15:58:41 UTC 6 years ago Edited: June 5 2013, 18:52:46 UTC

В данном случае, какая разница от кого? Факт, что ложек нет - и от папы нет совсем, и от государства толком )) А нет ложек - нет патриотизма, я же правильно понял центральную мысль? Теперь дОроги ананасы и пальмы, например, а не "родные берёзки", потому что текущее или существовавшее в прошлом государственное устройство содержащей оные берёзки территории не любо и вообще воруютЪ.
Я утрирую, конечно, но надеюсь, что суть критики понятна.

Не получается у меня встать на позицию, хоть как минимум от части и ясна точка зрения. Ну это типа как маму любить, если только обеспечила - есть свои резоны в позиции, да и в смысле долговременной перспективы наверно какой-то эволюционный смысл, но я так извернуться не могу. Впрочем, аналогии такие аналогии.
Как-то пафосно получается, а не хотелось бы. Но действительно пока не сообразил, как проще донести мысль.

korzh18

June 5 2013, 13:43:03 UTC 6 years ago

Отечество с флага и начинается. Ложки уже после.

clust

June 5 2013, 15:43:48 UTC 6 years ago

Мне кажется, что начинается оно несколько раньше. Перед тем, как что-то показывать внешнему наблюдателю, надо это что-то осознать.

korzh18

June 5 2013, 17:57:17 UTC 6 years ago

Разница такая, что когда человек осознал, что отец, пускай без ложек и чего там ещё был отцом, а не блядской сукой, то флаг уже имеется. А когда человек осознал, что, к сожалению, наоборот, не отцом оказался владелец ложек, он и с флагом разбираться вынужден самостоятельно.

medovaiagora

June 7 2013, 09:10:19 UTC 6 years ago

Это кстати очень верная мысль. К сожалению, при позднем совке наплодилось много этих самых блядских сук, которые подсознательно понимают свою неполноценность и, вместо обращения к Богу за исцелением и покаянием, требуют себе серебряных ложек.

le_trouver

June 7 2013, 14:01:14 UTC 6 years ago

какой мерой меряешь, такой и тебе будут мерить.

medovaiagora

June 7 2013, 14:39:53 UTC 6 years ago

это да...

ronnie_james

June 5 2013, 06:33:12 UTC 6 years ago

То есть просто человек- бессеребренник патриотом быть не может? Патриотизм это когда в шкафу- фамильное серебро и "домик с коровой"? А если человек- сирота и только начинает путь- тоже не патриот?

hansrudel

June 5 2013, 07:06:55 UTC 6 years ago

>А если человек- сирота и только начинает путь- тоже не патриот?

А если человек-сирота начинает путь с голой ж., это означает, что государству на него плевать.

medovaiagora

June 5 2013, 07:44:01 UTC 6 years ago

Прально, даёшь каждому выблядку по серебряному сервизу.

hansrudel

June 5 2013, 09:13:24 UTC 6 years ago

Русские сироты для Вас по умолчанию выблядки? Узнаю совка по помету.

medovaiagora

June 5 2013, 09:59:08 UTC 6 years ago

Большинство сирот у нас при живых родителях. Что это означает догадаетесь?
Я их топить не призываю, но серебром снабжать как-то черезчур.

hansrudel

June 5 2013, 10:03:08 UTC 6 years ago

Так сирот или выблядков? Вы уж определитесь как-нибудь...

medovaiagora

June 5 2013, 10:13:11 UTC 6 years ago Edited: June 5 2013, 10:19:44 UTC

Я уже сказал. Эти множества процентов на 90 пересекаются.
Кстати, хорошо было бы оставшиеся 10% действительно сирот снабжать и воспитывать отдельно от выблядков и по-человечески.

korzh18

June 5 2013, 13:54:06 UTC 6 years ago

Почему серебряному? Человек, которого Вы называете выблядком, после того как подрастёт сделает себе полный сервиз из костей неудачливых выблядконазывателей.

medovaiagora

June 5 2013, 17:11:33 UTC 6 years ago

В этом и заключается план мировой закулисы - прийти к власти, устранив всех нормальных людей руками чурок и выблядков. Но мы ещё посмотрим)

korzh18

June 5 2013, 17:46:18 UTC 6 years ago

Эти данные остались со времён Вашей резидентуры в мировой закулисе?

anonim_legion

June 5 2013, 07:18:50 UTC 6 years ago Edited: June 5 2013, 07:19:07 UTC

А если человек сирота и только начинает путь - то он возможно начнет ходить на путинги за 500 рубликов, или даже обогащаться преступным путем. С голой ж.. жить как-то некомфортно.

anonim_legion

June 5 2013, 07:16:45 UTC 6 years ago

Вот-вот.

Какой патриотизм возможен при ипотеке в 20%?

konrad_karlovic

June 5 2013, 08:42:24 UTC 6 years ago

Таки полностью согласен.

witeck

June 5 2013, 08:42:04 UTC 6 years ago

вообще-то говоря завтрак должен был бы быть семейным: судя по всему, день выходной, и на работу/в школу никому - в разное время! - не надо. таким образом, неудачное начало смазало всё праздничное настроение.

ohtori

June 5 2013, 11:47:00 UTC 6 years ago

Вы уж извините, я не знаю точно, как оно в реальности должно быть. У меня нет земли прадеда и дедушкиного дома. Поэтому я и не патриот.

Относительно недавно я был какое-то время патриотом, а теперь мне за это стыдно.

Ещё раз извините за испорченное настроение.

witeck

June 5 2013, 12:25:38 UTC 6 years ago

так и у меня тоже нет дедушкиного дома. родители жили вдалеке от своей малой родины (империя-то была - ого-го!), и меня, в свою очередь, помотало по Евразии. но это не значит, что вся семья забивается по углам и ест под одеялом :-)
должно же быть так: в выходной вся семья садится за одним столом, хотя бы один раз. разумеется, на практике такое трудноосуществимо: просыпаются все в разное время, молодёжь хватает куски и разбегается по молодым делам. остаются одни старики-родители :-) так было в дни моей молодости, так и сейчас. но в праздник, обрисованый вами, глава семейства хлопнул бы кулаком по столу и заставил бы детей подзадержаться ради ритуального подъёма флага. ну или в вашем случае вытащил бы домочадцев из детской.

2. если вы были патриотом, значит, вы считали ту страну своей? значит, стыдиться нечего. я тоже был патриотом Союза в своё время, чтобы там ни говорил Крылов, и ни капельки не стыжусь. стыдиться своей страны - последнее дело.

ded_mitya [lj.rossia.org]

June 5 2013, 13:36:34 UTC 6 years ago

И слоники, слоники фарфоровые еще, семь штук обязательно.
Семь -- сакральное число. И сеточка на волосы. Фарфоровый
горшок под кровать, обязательно китайский, династии Минь.

kouzdra

June 5 2013, 22:32:02 UTC 6 years ago

Ночная ваза с цветочным бордюром!

June 6 2013, 07:14:46 UTC 6 years ago

Отчего же. Я вполне понял.
Это ВЫ упорно не понимаете, что государство и Отечество - разные вещи. Хотя вам вроде бы объяснили медленно и два раза.

ohtori

June 6 2013, 07:23:45 UTC 6 years ago

Я знаю, что такое страна, государство, правительство и власть, и чем они отличаются.

А Отечество - оно только в воображении. И что это слово для Вас значит - я без телепатии знать никак не могу.

alitet_1

June 6 2013, 07:37:10 UTC 6 years ago

Совершенно верно. Оно преимущественно в воображении. Это не просто земля, родной язык, история ваших предков и всего народа, но и в первую очередь - сильная эмоциональная связь со всем этим. Например, ваш ребенок для вас субъективно дороже жизни, а для постороннего объективно - мелкий крикливый пацан с сопливым носом и обосанными штанами.
У вас с Отечеством эмоциональной связи нет, и объективно вы правы. Доказать что-либо невозможно, ибо нет никаких рациональных доводов.

le_trouver

June 7 2013, 13:58:51 UTC 6 years ago

ragnaroek

June 5 2013, 16:51:58 UTC 6 years ago

Ложечки -- это маркер не хуже "фимозника". Типичное еврейство, которое нацдемов выдает с головой. Так и хочется добавить: ложечки нашлись, а осадочек остался.

ohtori

June 5 2013, 20:22:15 UTC 6 years ago

Автор сего текста - русский либерал.

ragnaroek

June 6 2013, 10:05:47 UTC 6 years ago

"Русский (эфиопский, китайский, еврейский и т. д.) либерал" -- это оксюморон. Либерализм -- глобалистическая идеология. Конечно, он может себя называть себя как угодно, но мыслит он как совершенно архетипичный еврейский мелкий обыватель.

ohtori

June 6 2013, 13:46:48 UTC 6 years ago

Вот и по либералам Вы такой же специалист, как и - - -

ragnaroek

June 6 2013, 13:59:58 UTC 6 years ago

Учите матчасть:

...нации будут выполнять условия твердой приверженности мировому устройству, свободного обмена идеями, новостями, товарами и услугами между народами, отсутствия цензурных и протекционистских торговых барьеров и обмена правилами и инструкциями, уважения национальных меньшинств...

ohtori

June 6 2013, 17:05:19 UTC 6 years ago

Ну вот славно. Значит, какие-то основы либерализма Вы всё-таки понимаете.

le_trouver

June 7 2013, 13:59:15 UTC 6 years ago

alleyzoo

June 5 2013, 18:59:08 UTC 6 years ago

почему никто из вас не раскрыл тему патриотизма с голой задницей?
почему никто явно не показал пальцем, что красноярская гэс и фальшивая улыбочка майора ВВС гагарина - это голозадое позорище?

ohtori

June 6 2013, 13:48:20 UTC 6 years ago

Наверное, потому, что ГЭС и улыбка Гагарина - не позорище.

Первое - это полезный материальный объект. Второе - занимательный исторический факт.

alleyzoo

June 6 2013, 13:55:06 UTC 6 years ago

момент истины
запускать собачек в космос, пытаясь утереть нос идеологическому противнику
в то время, как полстраны лежит в руинах, а народ-победитель последнюю залупу без соли доедает
это голожопое позорище или нет?

ohtori

June 6 2013, 13:58:42 UTC 6 years ago

А. Ну это уже более да.

Впрочем, я не очень знаю, как там было с едой в начале шестидесятых. Мои устойчивые воспоминания на тему отвратной кормёжки - с конца семидесятых.

alleyzoo

June 6 2013, 14:02:02 UTC 6 years ago

гагарину не за одну ночь ракету собрали, евпочя

ohtori

June 6 2013, 17:07:15 UTC 6 years ago

Да, я понимаю, что там, вероятно, тоже был позор и грабёж. Тем более, что почти сразу же Новочеркасск.

Но меня там не было - стало быть, не могу сказать с уверенностью.

kub

June 5 2013, 21:07:57 UTC 6 years ago

Моя знакомая однажды была на свадьбе друзей во Франции. Так вот всё именно так: старый дом в провинции, почти замок, гости, одетые по моде двух столетий назад, столовое серебро четырёх столетий назад, невеста в платье пра-пра-пра-бабушки, портреты предков, и, что больше всего поразило, салфетки совсем уже давних времён.

P.S. Про флаг точно - несколько лет назад вывесил флаг Победы в окно седьмого этажа в День Победы. Через час пробежал участковый. Нервный был. Требовал-просил убрать.

kouzdra

June 5 2013, 22:30:47 UTC 6 years ago

Сейчас вроде можно, "но уже не хочется".

Мне трехцветную тряпку никогда не хотелось вывешивать. Вот в качестве коврика для ног - периодически хочется.

xena_282

June 6 2013, 06:24:16 UTC 6 years ago

Голая задница - понятие относительное. Кому и серебряные ложки - это "голая задница". А кому они просто по рангу не положены, а только мельхиоровые. И вообще, пока не выдали каждой бабе по мужику (желательно не по нашему шелудивому и колченогому, а по красавцу шведу) - о патриотизме вообще говорить преждевременно, даже при наличии серебряных ложечек.

alitet_1

June 6 2013, 07:15:59 UTC 6 years ago

А спид от шведа поймать не боитесь?

xena_282

June 6 2013, 07:19:56 UTC 6 years ago

Лучше спид от шведа, чем флаг в голой ж.

alitet_1

June 6 2013, 07:23:50 UTC 6 years ago

Не могу с вами спорить. Не пробовал ни то, ни другое.

xena_282

June 6 2013, 07:31:03 UTC 6 years ago

Пробовали, не скромничайте!

alitet_1

June 6 2013, 07:44:28 UTC 6 years ago

Это в вас говорит обида, что даже шелудивые и колченогие не западают. Ну вот, завезли вам гастарбайтеров. Они на всё готовы за мелкий прайс. Чем же вы еще не довольны?

xena_282

June 6 2013, 07:46:10 UTC 6 years ago Edited: June 6 2013, 07:46:54 UTC

Это в вас говорит обида, что вы шелудивый и колченогий, а шведы - красавцы, и наши бабы на них западают!

П.С. А вы не тот Алитет, который ушел в горы?

alitet_1

June 6 2013, 07:54:20 UTC 6 years ago

Зелен виноград, мадам.
Ваши бабы западают на любую обезьянку, которая готова обратить на них внимание. Затем и в турции всякие ездят. А теперь вам и ездить никуда не надо, кругом ЛКН и таджики. Так еще раз: какие претензии к государству? Оно ваших баб всем обеспечило.

xena_282

June 6 2013, 07:55:40 UTC 6 years ago

Ну и прекрасно! Воткнем вам флаг в голую задницу в видах патриотизма!

alitet_1

June 6 2013, 08:01:13 UTC 6 years ago

Да мне-то зачем? Мне ни шведский спид, ни горбачевский флаг не нужен. Меня вполне устраивают прекрасные русские женщины, и у меня с ними полное взаимопонимание.
А вы экспериментируйте, мадам, экспериментируйте. Попробуйте со шведским флагом. Может, найдете свое счастье.

xena_282

June 6 2013, 08:04:04 UTC 6 years ago

Штойта вас задело?
Вы еще и метросексуал, у вас полное взаимопонимание не с какой-то одной женщиной, а аж с женщинАМИ? Им шведов не досталось, приходится вас, шелудивого и колченого, делить? Бененьки...

alitet_1

June 6 2013, 08:10:32 UTC 6 years ago

Ну, так мне уже не 16 лет. Естественно, пока не женился, не с одной было взаимопонимание. Они красивые, так что шведов и прочих чурок не искали. Им и в России доставались парни высший сорт.
А вы ищите, мадам, ищите...

xena_282

June 6 2013, 08:12:10 UTC 6 years ago Edited: June 6 2013, 08:13:19 UTC

А что мне искать-то, у меня уже внук на подходе.

А вы о флаге подумайте, подумайте.

П.С. То, что в России "парни высший сорт" - в Швеции сорт средний.

alitet_1

June 6 2013, 08:17:46 UTC 6 years ago

Внук от шведа со спидом или от шелудивого и колченогого?
Извините за частный вопрос, просто любопытно, что вы в конце концов выбрали.

xena_282

June 6 2013, 08:18:30 UTC 6 years ago

Самое лучшее. Больше нет.

alitet_1

June 6 2013, 08:20:03 UTC 6 years ago

Как, сразу и спид, и шелудивый, и колченогий, и с флагом в заднице?
Да, такое чудо не каждый день встретишь. Даже в Швеции.

xena_282

June 6 2013, 08:26:27 UTC 6 years ago

Ваша попаболь заставляет задуматься, где сейчас находится ваш флаг.

alitet_1

June 6 2013, 08:28:21 UTC 6 years ago

МОЯ попоболь? да господь с вами! Для меня этот разговор просто забавная перепасовка. Ну, и небольшое социологическое исследование.
А мой флаг еще не сшили.

xena_282

June 6 2013, 08:31:14 UTC 6 years ago

Гы ) Ну шейте побольше.

alitet_1

June 6 2013, 14:00:44 UTC 6 years ago

Всенепременно. И вам подарю. Вам флагшток с ребрышками или с пупырышками?

ragnaroek

June 6 2013, 10:08:00 UTC 6 years ago

))))

Родину здесь любит Крылов.

le_trouver

June 7 2013, 18:18:49 UTC 6 years ago

Ты любишь выгоды предателя.

Тридцать сребреников любишь ты.

"Некуда воткнуть флагшток"

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)