Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О энтомологически-национальных стереотипах

Рыжий таракан назывался в России «пруссаком» из-за того, что его занесли в Россию в 60-х годах XVIII века солдаты, вернувшиеся с Семилетней войны. До того в России тараканов не было (во всяком случае, рыжих, «комнатных» - чёрные Blatta orientalis, кажется, были). Впрочем, не нужно думать, что тараканов оклеветали русские: Карл Линней лично дал рыжим тараканам гордое прозвище Blattella germanica.

К концу XIX века таракан стал считаться специфическим «русским насекомым», описания затараканенных русских изб стали общим местом этнографических описаний русского народного быта, делаемых друзьями русского народа. Впрочем, отчасти они были правы: пруссаки были буквально везде, в каждой избе – «под печурками точёными тараканы лезут в паз» (с) Есенин. В городах было не лучше: затараканенность русских гордов была крайне заметной вплоть до великого исхода тараканов в середине девяностых.

Ну и, разумеется, в Восточной Германии и Чехии рыжего таракана звали «русаком», Russen, что отмечал ещё Карл фон Фриш.

Оригинальнее же всего обошлись с тараканами сербы: у них «буба рус» («русский жук») – это как раз рыжий таракан, а «бубашваба» («немецкий жук») – чёрный Blatta orientalis.

) искал некую инфу, случайно наткнулся (
Рыжие тараканы вытеснили больших черных совсем недавно, буквально за последние десятилетия. Еще двадцать лет назад в ГЗ МГУ и многих сталинках жили именно черные тараканы(сейчас их там уже нет) а пять лет назад они буквально покрывали полы в тех помещениях рептинариума в зоопарке (может они и сейчас там, не знаю).
Черных в Десятирублёвске встречал в начале 2000-х, но ютились по подвалам.
центр Москвы несколько лет назад оккупировали какие-то совсем здоровенные твари, размером с небольшого майского жука
Уже не помню, когда и где последний раз такую штуку видел.

В предыдущей квартире точно были. Вызвали тётеньку со специальным порошочком - она в углах посыпала и растворчиком побрызгала. Тараканы в панике бегали, кричали "зачем ви тгавите" - а потом все умерли, и больше их никогда не было.

Вытравили русских жуков, значить.
Точнее татарских черных тараканов, но они же и русские.

жаль даже если жаль

witeck

June 7 2013, 15:34:44 UTC 6 years ago Edited:  June 7 2013, 15:35:10 UTC

в самом деле, не кричать же им "пуркуа ву травэ".
но ведь есть же еще למה אתה עושה את עשבי תיבול
pardonez moi, сию грамоту не розумею.
экий олух, не знакомый с переводчиком гугла
один переводчик пишет "Зачем ты это делаешь трав", другой "Что вы делаете травы". так что олух не я, а кто-то третий.
ты меня уязвил в самое немогу
Причины тараканьего исхода меня интересуют куда больше, чем их поименование.

berezark

June 7 2013, 12:54:37 UTC 6 years ago Edited:  June 7 2013, 12:55:01 UTC

Думаю, что причиной стало открытие сильных фосфор-органических ядов, которые первоначально разрабатывались (по стопам германской военно-химической науки) акад. Арбузовым в Казани для людей, но в результате образовался некий бонус и для тараканов.
Нешто Циклон-Б "Дихлофос"?!
Имею неподтверждённые наблюдения, указующие на пожирания яиц и линяющих особей рыжими муравьями, каковых чурки завезли. А муравьи, в сою очередь, не не выдержали фосфорорганической экологии.
Тут надо вспоминать не Циклон-Б (тот разрабатывался немцами изначально и применялся исключительно для обработки белья против вшей), а нервно-паралитические Зарин и Зоман.
Дихлофос был сперва, а в конце 80-х появились гораздо более сильные гелеобразные яды, одной намазки которых хватало, чтобы решить вопрос, как сказал бы Ерофеев, "полностью и окончательно".
От тараканов?! Не сталкивался...
Мусор стали упаковывать в пластиковые пакеты - нечем стало прокормиться.

Ну и яды, да. Та дрянь, которой их вывели у меня в старой квартире - для человека безвредна, а тараканам сразу ПЦ.
Всё же мусор стали паковать чуть позднее, спустя пару лет с исчезновения тараканов.
В своёй квартире и подъезде тараканов вывел я. После первой атаки, комбинацией из разнообразнейших ядов, тараканы исчезли на полгода. Затем разложил по квартире ловушки "Комбат" и "Рэйд" и тараканы пропали уже более чем на десять лет.
Слава талантливым химикам!
Черный таракан всегда считался русским, точнее татарским тараканом и пришел к на вместе с Золотой Ордой. Рыжий таракан - однозначно - Пруссак.
А есть еще огромный черный таракан - его привозят туристы с Карибского бассейна. Его называют кубинским, хотя и в Доминикане их тоже много.
Ди Швабе - таракан, на немецком. Дер Швабе - шваб.
Ой-вей!

Не "ди Швабе", а die Schabe, вернее die Küchenschabe.
Schwabe I m Шваб
Schwabe IIf таракан

Немецко-русский словарь М. "Русский язык" 1983 С.363
Спорим с носителем? Желаю успехов!
http://de.wikipedia.org/wiki/Schaben
Практически не применяется. Никогда такого в языке не встречал. Там и указано о происхождении данного слова: unter scherzhafter Anlehnung an ↑Schwabe zu ↑Schabe, т.е. при шутливом уподоблении или близости слова Schwabe к слову Schabe. Такое же наверное и употребление типа жаргонного, наверняка еще и не во всех землях понятное. Трудно представить чтобы это слово применяли сами швабы.
ну да, практически не применяется, но все же задокументировано.
Я не лингвист. Говорю что знаю. Никого не заставляю этому верить. Если и есть такие тонкости в данном случае - они мне не известны.
Ок. Но Дудену в таких вопросах верить можно, а то и нужно.
Повторяю для дураков: я не кого не заставляю верить мне. Мне такое слово до сих пор не попадалось. Только слово Schabe.
А при чем тут вы? Я ж на Дудена ссылаюсь.
А при том что ты упертый тупой баран.
Дуден тоже тупой баран?
У тебя эталонный баттхёрт :)
Нет. Только ты тупой баран, который не понимает что у других людей могут быть другие ценности и критерии, как напрмер свой собственный опыт. Ты вообще кто такой чтобы мне брать пример с твоих ценностей?
Не хочешь брать пример с Дудена - не бери.
Не хочу брать пример с тебя. Ты для меня просто тупое быдло, которое многократно доказало мне свой чисто скотский статус и "интеллект".
Еще один хвостатый эксперт выискался? Хвостатые эксперты! Идите от меня все на хуй! Я вам ничего не собираюсь доказывать!
бгг
добро пожаловать в интернеты, деточка
Соси хуй, деточка! Надеюсь так будет понятнее.
)))
Классический переход от пригорания задницы к гомоэротическим фантазиям.
С таким подходом ваша панамка не оскудеет - туда постоянно кто-нибудь будет чего-нибудь докладывать )))
Соси хуй, деточка!
Прусаков (яйца и личинок) съели фараоновы муравьи(насекомый аналог китайцев). А потом сами канули.
Сами наблюдали или читали где?

hansrudel

June 7 2013, 15:37:35 UTC 6 years ago Edited:  June 7 2013, 15:41:20 UTC

Предположение, основанное на наблюдениях: видел у кореша в общаге, как мураши точили прусачьи "коляски". Тараканы с появлением фараонов перевелись в общаге за полгода, причем подобное исчезновение произошло везде по городу (Харьков). Пару лет муравьи боговали на районе, в т.ч. у меня дома - чем их только не травили - а потом - бац! - как Ванга пошептала.
Теперь ни тарганов ни мурашей.
Страсти какие! Невидимая война под ногами!
Появились ОВ кумулятивного действия, которые травят именно матку.
Так мы их уже и травить перестали, когда они _внезапно_ пропали. Я просто делал хлебные ловушки в ведре (они в хлебе живут): они перетаскивали туда весь муравейник, а я периодически топил их в унитазе.
>К концу XIX века таракан стал считаться специфическим «русским насекомым»

При том, что именно в России есть известный радикальный способ борьбы с тараканами путём вымораживания.
ruß по-немецки - зола.
не знаю как там ruß, но

если бы не русская армия, ты и вся твоя семья уместились бы в один кусок мыла

Клевета какая-то. Зимой в деревенском доме достаточно несколько дней не топить печь и жить у соседей, и всё. Никаких тараканов.
А летом?
А откуда им летом взяться, если зимой всех поморозили?
Крыс-мышей каждый год морят-морят так они новые набегают, потому что даже зимой и в поле проживут, а вот тараканов никто не морит, потому что в деревнях их нету ни у кого.
У меня все бабушки-дедушки приходили в состояние крайнего раздражения при любых жалобах на тараканов, утверждая, что тараканы заводятся только у ленивых, традиционно от них избавлялись, сжигая серу или вымораживая или пиретрумом, что в общем самое простое и эффективное.

Deleted comment

Рыжих вообще никогда не видел, а чёрных у нас в Питере полно когда-то было.
исход тараканов случился вскоре после исхода коммуняк
если более подробно, после ухода коммуняк в продаже появились в изобилии стройматериалы, люди массово стали делать нормальный ремонт, у тараканов не осталось ни щелей, ни шансов
Боюсь насекомых до жути - но выскажусь:) Находила в каких-то источниках (может быть, даже у Е.Анисимова), что Петр 1 ОЧЕНЬ боялся тараканов, и когда он оказывался в сельской местности, ему специально рубили новую избу - ЧТОБЫ НЕ УСПЕЛИ ЗАВЕСТИСЬ ТАРАКАНЫ.
Огромное количество тараканов в русских избах подтверждается всей русской литературой - от Достоевского до Солженицына (Матренин двор, например). Мне, к счастью, с ними нигде дела иметь не довелось - ни в Петербурге, ни в Псковской глубинке (на "даче").
Вместе с крысами они как-то покинули СПб в 2000-х - поговарили, что от мобильной связи. Крысы, правда, опять размножились.
Но в больших городах - новое нашествие: мигранты завезли КЛОПОВ. И они уже адаптировались ко всяким дихлофосам!
таки, тоже слышал тему, что это от микроволновок и мобильников
Я еще помню тараканов в московских квартирах всего 20 лет назад. А потом они исчезли. В СССР тараканы были и при царе тараканы были.
последние времена пришли!!! не иначе:-)
Слышал, что в цивилизованных странах типа Канады тараканы за домашних питомцев считаются.
у меня с тараканами война шла где-то примерно до 2000-го, потом после применения какого-то геля от тараканов, взятого на базаре, проблема была закрыта, никаких муравьев, мобильников и микроволновок

не могу не вспомнить, в армии крыс у нас было... по весне у них начинался какой-то сезон, начинали кусать спящих, покусана была ровно половина роты, те кто спал на нижнем ярусе, в нос и в губу, иногда крысы устраивали целые гонки по кроватям

jo_bromberg

June 7 2013, 16:52:52 UTC 6 years ago Edited:  June 7 2013, 17:03:17 UTC

Kakerlaken (т.е. тараканы в основном значении слова) - это в жаргонном смысле слова означает русские.

Кстати, руссе означает дословно что-то вроде копченый. Это наверное потому что кривичи, предки славянской составляющей русских, топили бани по черному. Кривичи были ближайшими соседями балтийских племен, одно из которых было племенем пруссаков, единственное из всех племен, составивших немецкий народ, не германское племя (а балтийское, как например литовцы и латвийцы, но скорее латвийцы).
Не надо врать. Налог на печные трубы ввел по советам просвещенных европейцев Петр Первый. Он же ввел и налог на оконные стекла, после чего и появился заменитель в виде бычьего пузыря.
Полезное замечание. Записные русофобы любят козырять отсталостью и забитостью русских крестьян, не указывая причин оного явления. А ведь и крепостного права и холопства когда-то на Руси не было совсем, т.е. абсолютно. Но кошернее ж трындеть про русское врожденное рабство...
Кошерное это по твоей подлой части, пейсатый.
Вы б от зеркала отодвинулись, штоле, когда по клавишам перстами шлепаете.
Своим чертовым выблядкам указывай как им где становиться, наглая семитская мразота. Раскомандовался здесь!
Врать это в основном по вашей плебейской части. У нас врать не принято, тем более врать бессмысленно. Читай внимательно, придурок, прежде чем свою оскорбительную глупость постить. Я просто высказал свое предположение. Слишком уж слова похожие по-немецки.
Вы зачем это свою записную книжку с напоминаниями цитируете?
Пейсатый, я жыдам не подаю. Пошла вон от моих сообщений, подлая мразота! Твоя миссия здесь предельно ясная: высказываться типа как бы от имени типичного тупого жлобка, и таким образом натравливать настоящих жлобов на нежелательных для вашего жыдовского кагала элементов вроде меня, которые вашу мразоту знают как облупленных и оттого представляют для вас жыдов наибольшую опасность.
Это 5, дадагой "элемент"! )))
Но всё равно никак не могу определить: это у Вас шиза или клоунада?
Ещё парочку!(с)
Срать мне что для тебя 5 а что 2. Слейся в канализацию, тебе говорят, подлая мразота!
Давно так не ржал. Заходите ышшо. )))
А ты здесь хозяин что приглашаешь? Или это просто очередное проявление необузданой семитской звериной экспансии?
Значит таки - псих. А я всё надеялся, что - клоун.
Крест Вам в помощь - животворящий, сульфазиновый.
"Мнение" наглой хамской звериной эгоцентричной пейсатой мрази меня не интересует. Мне на него наплевать. Эксперт нашелся! Смотри хвост не сломай!
Вот-вот - от династии "Романовых" все беды русских...
А я думал что от подлых жыдовских змеев искусителей, испытания которых русский народ явно не выдержал.
Кстати, руссе означает дословно что-то вроде копченый.

Круто. Киньте ссылку на какой-нибудь немецкий словарь.
Обращение конечно оставляет желать, но учитывая определенные обстоятельства, так уж и быть, удовлетворю просьбу:
Слово Russ означает копоть.
http://www.duden.de/suchen/dudenonline/Russ
Сажа, копоть - это понятно и очевидно.

Но вы упомянули прилагательное "копченный". Если оно существует, то должно быть где-то упомянуто. В Дудене я его не нашел и решил спросить у вас.
Не занимайтесь глупостями. Найдите своему свободному времени лучшее применение. Если Russ копоть и Russ русский, то чисто интуитивно напрашивается прилагательное подобно слову русский, но от слова копоть, а это и есть копченый. К тому же см. обьяснение в дудене, если читать умеете. Die bei unvollkommener Verbrennung organischer Substanzen entsteht Beispiel von Ruß: geschwärzte Gesichter, Fassaden. Надеюсь понятно что geschwärzte Gesichter это и есть нечто копченое применительно к человескому лицу.
От существительного der Ruß - сажа - образовано прилагательное russig - закопченный, покрытый копотью, сажей.

От существительного der Russe - русский - образовано прилагательное russisch - русский.

О связи русских с сажей тот же Дуден ничего не пишет. Но если вы можете эту связь показать, я с удовольствием вас выслушаю.
В некоторых диалектах, например на Рейне и в Саксонии, также и слова russig и russisch произносятся абсолютно одинаково. И вообще, связь русских с сажей я уже показал. Тупым баранам ничего больше обьяснять не собираюсь.
Ага, а вместо Архитект они говорят АРШитект?

Связь русских с сажей вы тупо выдумали. Это факт. Тем более, что 5 минут назад вы мне изложили версию Карамзина о происхождении этнонима русские. И упомянули, что "придерживаетесь [этой] трактовки" А Карамзин о саже ничего не писал.

jo_bromberg

June 7 2013, 21:21:53 UTC 6 years ago Edited:  June 7 2013, 21:41:32 UTC

>>>>>Ага, а вместо Архитект они говорят АРШитект?

А вместо слова Хамбург говорят слово Хамбуршь. Именно.
Ты вообще кто такой чтобы я тебе, тупому барану, что-то здесь доказывал?

Кстати, здесь не далеко есть поселок Arch. Швейцарцам ничего, по-швейцарски это будет Аркх, а немцы из не Зюддойчланд смеются, потому что действительно там во многих местах такое слово произносится как Ааш (жопа).

>>>>>Связь русских с сажей вы тупо выдумали.

Ты мне сейчас тупо хамишь, сукин сын. Вот это единственное что здесь тупо, помимо твоего тупого ослиного упрямства и слаобумия.

>>>>>Это факт. Тем более, что 5 минут назад вы мне изложили версию Карамзина о происхождении этнонима русские. И упомянули, что "придерживаетесь [этой] трактовки" А Карамзин о саже ничего не писал.

А я ничего и не писал о том что считаю русских происходящими от копоти, я указал на сходство слов в немецком языке и высказал предположение что это сходство может быть не случайным. Например мог быть и такой вариант что понятие копоть пошло от понятия русский, а до того называлось каким-то другим словом.
Еще раз повторяю для дураков: если ты тупой упертый баран, то это только твои собственные проблемы. Это не должно быть моей проблемой. Это понятно?
Ага, а еще говорят Ляйпцщ. Расскажи заодно, как к этому диалекту относятся немецкоговорящие. Ну и сделай вывод о том, стоит ли на него ссылаться.

Если ты мне приведешь вменяемое обоснование того, что der Ruß происходит от этнонима Россы, я извинюсь за свою горячность.

А пока что, Джо, не задавай вопросы, а доказывай и оправдывайся. Ведь ты не тупой баран!




>>>>>Ага, а еще говорят Ляйпцщ. Расскажи заодно, как к этому диалекту относятся немецкоговорящие. Ну и сделай вывод о том, стоит ли на него ссылаться.

С какой стати я должен тебе что-то рассказывать? Ты кто такой?

>>>>>Если ты мне приведешь вменяемое обоснование того, что der Ruß происходит от этнонима Россы, я извинюсь за свою горячность.

Еще раз повторяю свой вопрос: КТО ТЫ ТАКОЙ, ЗАСРАНЕЦ, ЧТОБЫ СТАВИТЬ СЕБЯ В РОЛЬ ЭКСПЕРТА ПО ОТНОШЕНИЮ КО МНЕ? Твои знания нулевые. Практических знаний вообще нет. Одно сплошное от начала до конца уродливое ущербное меряние письками, к тому же неудачное. Одно быдляцкое тупое упертое убожество.

>>>>> пока что, Джо, не задавай вопросы, а доказывай и оправдывайся. Ведь ты не тупой баран!

Еще раз повторяю свой вопрос: КТО ТЫ ТАКОЙ, ЗАСРАНЕЦ, ЧТОБЫ СТАВИТЬ СЕБЯ В РОЛЬ ЭКСПЕРТА ПО ОТНОШЕНИЮ КО МНЕ? Ты наглое тупое быдло. Пусть перед таким быдлом оправдывается кто-нибудь другой и пусть доказывает быдлу что угодно, все ведь бестолку, ведь для этого надо сначала научиться мычать, чтобы тебе быдлу стало понятно.
Джо, не задавай вопросы, а доказывай и оправдывайся.
Не дождешься, наглое тупое быдло. Знай свое место и жуй свое говно.
Иди на хуй, быдло!
Добавьте к этому слово Land и получится слово Rußland, Россия.
И тем не менее. Я говорю о похожести слов. Я даже не утверждал точно что это слово пошло от того что кривичи были копчными, т.е. топили баню по черному, просто высказал предположение. Истинное происхождение слово русский я здесь не обсуждаю. Потому что придерживаюсь трактовки, представленной Карамзиным в его "Истории государства Российского". По Карамзину князья варяги и их первые дружины состояли из воинов россов, это было одно из шведских племен. Затем дружины так и стали дальше называть россами, хотя в дружинах потомков князей служили и славяне и представители финно-угорских племен. Но название закрепилось, а затем впоследствии распространилось и на весь народ из разных корней, сформированый князьями россами и их потомками.
Вы написали: "Кстати, руссе означает дословно что-то вроде копченый." Т.е. вы вместо Рус - сажа, написали Руссе - русский, а потом превратили это существительное в прилагательное, связанное почему-то даже не с сажей, а с копчением.

jo_bromberg

June 7 2013, 20:58:47 UTC 6 years ago Edited:  June 7 2013, 20:59:24 UTC

Когда произностся слово рак без всякого контекста, то непонятно что именно имеется ввиду, земноводное рак или онкологическое заболевание. Так же и здесь. Именно это и было сказано. Если кто-то не понимает таких элементарных вещей - это его проблемы.
Все верно. Только вот der Ruß и der Russe - два разных слова. И оба - существительные, а не прилагательные. Это очевидно. Выходит, что вы намерено нахимичили.

jo_bromberg

June 7 2013, 21:26:52 UTC 6 years ago Edited:  June 7 2013, 21:30:23 UTC

>>>>>Только вот der Ruß и der Russe - два разных слова.

Schritt gegen Brit.
Schuß gegen Ruß.
Stoss gegen Französ.

Как видим, тупо выдумал ты то чего не знаешь. И таким образом в очередной раз тупо обoсрался.
Ага, und „Serbien muss sterbien“.

Есть специальный термин, обозначающий изменение формы слова ради образования рифмы?
Тупой баран. Sterbien vs Russ - это вообще из разных миров. Russ в значении русский вполне употребительно, в отличие от Sterbien. И вопросы свои задавай кому-нибудь другому или ответь сначала на мой вопрос: ты вообще кто такой чтобы ставить себя в роль эксперта по отношению ко мне? Ты просто оборзевший сукин сын с моей точки зрения и больше ничего. Это понятно?
Джо, не задавай вопросы, а доказывай и оправдывайся!
Не дождешься, наглое тупое быдло. Знай свое место и жуй свое говно.
ты мне надоел
Иди на хуй, быдло!
Какие предки, бань по-чёрному до сих пор полно, а изб по-чёрному ещё в XIX веке полно было!
Тараканов нехватало.Давно чувствую себя румыном, который двойку получил.
В середине 90-х в бункере НБП на Фрунзенской жили какие-то огромные рыжие тараканы-мутанты, почти с большой палец размером. Не так давно Надя Толокно с подобным фоткалась, но "Война" их где-то специально покупала. А там они сами жили. Больше нигде таких не видел.
Таракан - животное теплолюбивое. Хотя бы поэтому в Россию он попал от соседей. Западных или южных.
Я живу в Австралии, в штате NSW.
На сленге, наш штат называется "тараканьим".
У нас живут такие животины, как австралийские тараканы http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_cockroach

В соседнем Квинсленде проживают штуковины и побольше (но редко встречаются):
Giant burrowing cockroach


http://en.wikipedia.org/wiki/Giant_burrowing_cockroach


Ребята, не обижайтесь, но все ваши мерянья пиписьками по поводу русских и немецких тараканов, это как-то несерьезно.

Вы бы еще по поводу русских и немецких кенгуру начали спорить :-)))