Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Правильный вопрос, или Ещё одна неразрешимая загадка

Текст Сергея Чобана (очень востребованный на Западе русский архитектор) о российской архитектуре.

Редкий пример европейского подхода к вопросу. Говорит белый человек. Ни одного позорного папуасскго заклинания - про "традиционный менталитет", например, или про "наследие чего-то там". "Что имеем, что умеем, за какие деньги".

И вот на что он натыкается как на неразрешимую загадку:

У нас модернизм стоит чуть ли не в десять раз дороже, чем на Западе. Там модернизм — это искусство для всех. А у нас — искусство для избранных. Все лучшие модернистские дома у нас — это очень дорогие постройки. Дома с подобной архитектурой на Западе — это примеры социального жилья. Почему так? Да потому что у нас это построить можно только по очень высоким ценам. […]

Вообще, это очень странно. Производство строительных материалов — это одна из тех сфер, что дешевле организовывать внутри страны. Импортировать стройматериалы дорого. Но в России индустрия стройматериалов очень слаба. Недавно я был на выставке в Академии художеств, посвященной Казанскому собору. Я думал, что там при строительстве использовались иностранные материалы, а оказалось, что все сделано из камней Петербуржской губернии.

Отсутствие качественного российского лицевого кирпича — это позор! Кирпич и керамика в начале двадцатого века — все было в России отечественного производства. Сегодня керамику завозим из Германии и частично из Италии и Испании. Кирпич — из Германии, Бельгии. Да, мы не можем собирать электронику, но почему мы закупаем строительные материалы за границей — кирпич или элементарный фасад из камня? Этому объяснения нет. [...]

Это необъяснимый для меня феномен. Есть огромная страна с колоссальной потребностью в строительных материалах. Этот внутренний рынок мог замкнуть на себя значительную часть экономики, обеспечить занятость людей, принести налоги. Попробуйте сделать клееную деревянную конструкцию у нас, чтобы перекрыть ею какой-то пролет приличный. Есть два места, где теоретически это сделать можно, но все равно при прочих равных ты едешь в Финляндию и заказываешь там. Но дерева-то у нас много. Почему нельзя у нас делать лицевой бетон? Что, у нас нет цемента, арматуры и каменной крошки? Почему нельзя делать панели из лицевого бетона и заменять ими натуральный камень, если это необходимо? Почему нельзя производить тот же самый нормальный камень здесь? Полно месторождений. Да, часть из них разрабатывали взрывным способом, поэтому там «трещиноватость» очень высокая. Ну, значит, надо найти новые. Стальные конструкции мы везем оттуда, стекла какой-то более сложной формы мы везем оттуда.

Где наше национальное самосознание? Где собственная база?


Вот именно, ага-ага. Собственная база ровно там же, где и национальное самосознание.

Потому что красивые дома и национальное самосознание связаны. А поскольку национальное самосознание для русских под запретом, то и никаких красивых домиков тоже не полагается. Должно быть чудовищное, запредельное уродство и гнусь, гнусь и уродство, "сараи и коровники", и ТОЛЬКО сараи и коровники по цене заморских дворцов. Так с 1917 было - так теперь всегда и будет. Пока русских не выморят - ну или пока русские чертей не выгонят, что менее вероятно.

А так - - -

)(
а где строительные материалы брали во время Совка ненавистного, знаете?
материалы были как и совок. непрочные и халтурные. А Храм Серафима Саровского 150 лет на яичном желтке стоит и не колышется.

vozan68

June 8 2013, 08:07:18 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 08:22:40 UTC

Это миф, тем более про яичный желток. Он там без надобности вообще то, абсолютно. Желток добавляется в краску при росписи храма, а в растворе то он зачем?
Это все из области легенд.
Про белок еще можно говорить и то, он добавлялся в штукатурные растворы в храмах под роспись, такая штукатурка не осыпалась в последствии, при эксплуатации т.с.
Строительные в основном воровали, т.к. легального рынка не было. Или договаривайся с директором, который ещё та гнида, как правило.

Ненавистный кончился - сразу многие построились на два с половиной этажа.

А отделочные материалы и сантехника очень ценились импортные. Добывались через немыслимые ухищрения/унижения.

Унитазы, да.
"Ненавистный кончился - сразу многие построились на два с половиной этажа."

В РСФСР были такие строительные нормы, что людям нельзя было иметь дом в 2 и более этажей. Можно было сделать мансарду, большой чердак, но полноценный 2й этаж - шёл под снос. В отличие от льготных национальных окраин.
Я на Украйне жил. Тему эту тоже помню, да. Хотя нормы были немножко другие, но суть та ж.
я всего лишь о том, что при ненавистном совке ВСЕ строительные материалы производились в ссср
Опять все с 17-го года !

А народ то и не знал в 17-ом году.
Вы что-то сказать хотели?
Весьма сомневаюсь насчет национального самосознания русских до 17-года.
гуглюем на пуришкевича и союз русского народа.
Да , был какой-то потешный союз , где наверняка евреи все мутили, но национального самосознания не было.
Ни царя тот союз не защитил от заговорщиков , ни тем более врем. правительство.

История показала так - национальное самосознание было в то время у финнов, поляков, прибалтов и частично у наших любимых братьев по разуму укров.
У русских национального самосознания не было. НЕ БЫЛО .

Оставшись без царя ( в голове ) русские совсем потерялись и легко повелись на манящие агитки жидобольшевиков.
@Да , был какой-то потешный союз , где наверняка евреи все мутили:

« Отряды революционной армии должны тотчас же изучить, кто, где и как составляет черные сотни, а затем не ограничиваться одной проповедью (это полезно, но этого одного мало), а выступать и вооруженной силой, избивая черносотенцев, убивая их, взывая их штаб – квартиры и т.д. и т.д.».

В.И.Ленин, основатель ссоветского "государства", 1905.
Об том и речь. Даже себя не могли защитить, что уж говорить про Россию и царя.
Идите и защитите себя хотя бы от двух полупьяных ментов, не говоря уже о взводе красной гвардии.
" большие батальоны всегда правы "
типичный случай - Бату Хан против Евпатия Коловрата.

Bingo.
Пуришкевич: а.) Не русский; б.) Не националист.
Т.наз. "союз русского народа" - вовсе не националистическая организация.
еврейская, говорят.
А до 1917-го года всё было распрекрасно, да?

hansrudel

June 8 2013, 07:41:07 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 07:43:02 UTC

Качество строительства тоже налицо. Вот здание Музея Природы, выстроенное из красного кирпича; нигде ни единой выщерблены - ни то что трещины. Ему 200 лет. Напротив через дорогу стоит почти ровесник - двухэтажный краснокирпичный особняк городского Медгенцентра - конфета, а не здание; метровые стены, сводчатые потолки, ни малейшего изъяна.
А вот сталинки по Сумской: они ещё стоят, но балконы уже пообвалились, во многих стенах трещины, обветренный выщербленный фасад - не редкость. Два или три здания по улице уже обрушились - частично или полностью. Харьковчане помнят.
А вот хрущебы и бетонные коробки Салтовки и Алексеевки. В ЭТОМ живут люди. Ещё в большинстве живо первое поколение их заселивших, а они уже вовсю трещат. А ещё есть двухэтажные бараки на Ивановке - местной "Зоне" из "Пикника" - и там тоже живут, вернее - существуют. Так строила Совесткая власть.Так она относилась к своим гражданам,в особенности к опоре режима - пролетариям. В этом она вся.

man_with_dogs

June 8 2013, 07:47:42 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 07:50:28 UTC

"Так строила Совесткая власть."

Вопрос не в том, что "так строила", а в том, что построили времянки (что на момент заселения было очень даже хорошо - быстро и недорого обеспечили жильём), но людей определили туда, во времянки, навсегда. И вариант не мешать людям самим зарабатывать себе на жильё и самим его строить - не допускался или допускался с огромными ограничениями и большим грабежом (как минимум всех в совке грабили на зарплаты - выплачивая мизер от того, что наработано, да и то, было не на что потратить).

hansrudel

June 8 2013, 07:50:51 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 07:53:09 UTC

Для меня это не вопрос - ответ. Строила так именно для того, чтобы так построить. Такое. Для всех. Чтобы жили и презирали свою малую Родину за ее рукотворное уродство. Все и каждый.

man_with_dogs

June 8 2013, 08:05:41 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 08:14:32 UTC

На мой взгляд такими вопросами в совке не заморачивались - некому было. Идеология была в другом: соцсоревнование, как сэкономить на стройматериалах, рабочих и времени, а заодно и утащить себе чуток дефицита. Разумеется это приводило к опрощению и убогости, которой не замечали те, кто мог поменять ситуацию - номенклатура (других они просто подавляли). Потому как для себя строили отдельно и красиво, и вообще устраивали себе спецблага, которые считали кастовым достоинством, приближение к которому для холопов - это покушение на это достоинство.

Пример - гбшный сынок и фсбшный "язычник" и "националист":
http://man-with-dogs.livejournal.com/851738.html
===
pro_kurator
2008-08-05 05:03 pm UTC (ссылка)
Вы, батенька, идиот...
Я водить учился на папиной Волге, когда у говна и Запорожцев не было. И именно поэтому я понимал кто Я, а кто все остальные. Все эти демократические бляденыши у МЕНЯ ЛИЧНО отняли власть и превосходство. Да, мне пришлось добывать самому то, что должно было быть моим по праву рождения- машину, деньги, власть. И теперь- вешайтесь, суки, я вас крыл и крою по любым статьям. За блядство, за склонность к "свободе", за независимолсть! В СТРОЙ, ТВАРИ!!!!!!!!!
=====

Добавлю, что по сравнению с нынешним постсовком изменилось то, что теперь опрощение не сдерживается даже гостами и минимальным контролем. В совке оно не сдерживалось на окраинах (пример - Спитак, в котором только школа выстояла, строительство которой контролировал лично её директор, а всё остальное было разворовано и посыпалось, угробив и тех кто воровал, и их соседей и родственников).

hansrudel

June 8 2013, 08:35:33 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 08:37:33 UTC

Соцсоревнование - это только второй если не третий уровень совинферно. Самую мякотку с писечкой (тм) никто явно не озвучивал, в нее,возможно, даже не все первые лица государства посвящены были. Она создавалась в тиши кабинетов за кульманом тихими дядечками с нерусскими фамилиями. Впрочем, не нужно думать, что это только у нас так. Ле Кюрбюзье маниакально продвигал на западе свои "муравейники". Но там к белым рабам отношение чуть лучше, соответственно и потолки полагались в 2.50 вместо хрущевских 2.20. Но после бараков и коммуналок совки были рады и таким курятникам, благодарили за то, за что нормальные люди прокляли бы.
"потолки полагались в 2.50 вместо хрущевских 2.20"

Не могли бы вы подтвердить свои цифры?
А чё мне подтверждать? Я в хрущевке родился и 12 лет прожил. А так - наберите: кто придумал хрущевки, там есть эта цифирь насчет 2.5. В моей нынешней "чешке" такие.
Вот ваши слова:
"потолки полагались в 2.50 вместо хрущевских 2.20"

А сейчас вы пишете:
"кто придумал хрущевки, там есть эта цифирь насчет 2.5"

Что-то про 2,20 я ничего не знаю. Да и вы как-то с 2,20 до 2,50 съехали.
Я никуда не съезжал. В моей хрущевке потолок был 2.20. Удовлетворены? А за 2.5 м я говорил про минимальный евростандарт. Наш минимум был на 30 см ниже.
Андерстенд?
Меня интересовало подтверждение. Вы сказали про свою. ОК.

Я ещё нашёл в вике, но не очень понятно - прямо высота потолков менее 2,48 не сообщена:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёвка
"Характеристики домов
В таких домах есть в основном одно- и двухкомнатные квартиры, высота потолков 2,48 м, причём на втором и следующих этажах в кирпичных пятиэтажках их высота ниже[источник не указан 203 дня] на 20 см, в блочных домах некоторых серий — 2,7 м, совмещённый санузел, слабая звукоизоляция внутренних стен, лифты отсутствовали. «Хрущёвки» сносимых серий предназначались для временного решения жилищной проблемы и были рассчитаны на 25 лет, но часть из них до сих пор используется по назначению. «Хрущёвки» несносимых серий имели расчётный ресурс 50 лет, поздние исследования показали, что ресурс может быть продлён до 150 лет (при своевременных капитальных ремонтах)."




Так что я пока не нашёл надёжных подтверждений про потолки в 2,20, а тем более про то, что это было нормой, а не экономией при строительстве.
>Так что я пока не нашёл надёжных подтверждений про потолки в 2,20, а тем более про то, что это было нормой, а не экономией при строительстве.

Я видно недостаточно точно выразился. Так вот. Имелось в виду, что НИЖНИМ пределом для нас был 2.20, а у буржуев - 2.50, а не то, что это была единственная норма в обоих случаях. У моих знакомых потолки в хрущебе 2.30, к примеру.

Deleted comment

Там, вроде, и в газете какой-то про него написали со всеми координатами - типа публичного призыва к органам, чтоб внимание обратили. И вроде ему за это был небольшой втык всего-лишь. В РФии у путинцев своим всё, а остальным закон.

Deleted comment

man_with_dogs

June 8 2013, 22:21:14 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 22:25:11 UTC

Ну как бы грешно на других тягать 282 статью, если добиваешься её полной отмены.

Но есть такое дело - слабое юридическое продолжение подобных событий. А вот юрист Навальный продолжает и задалбывает - не всех, так хотя бы крупняк. Есть чему у него поучиться.

Deleted comment

282 - не шмайсер, а баллон с фосгеном.

Deleted comment

Вообще-то цель - не сделать кому-то плохо, а сделать русским людям хорошо. В т.ч. и осуждённым по 282 - выпустить и реабилитировать. Использование 282 - это отмена её отмены.

Deleted comment

Мирные акции делают не для того, чтоб начальник усовестился, а для того, чтоб собрать себе сторонников побольше. При каком-то количестве сторонников уже и совсем мирные акции начинают действовать. А попытка применять насилие против мирных акций, да ещё крупных и раскрученных - это сбор ещё большего числа народа и ататат от начальства (вплоть до вашингтонского, лондонского и брюссельского).

Проблема сейчас в том, что убивай-не убивай супротивника, а сторонников общественной и политической активности очень мало. Их прежде стоит собрать, а потом, может и не потребуется насилия вообще.

Вон (navalny.ru/roi) - за запрет дорогих авто для чиновников всё ещё 100 тыщ голосов не соберут, хотя за голосование не будет никаких кар, а всего лишь муторная регистрация. Так что ещё долго и упорно придётся людей обучать политической и общественной активности мирными средствами, чтоб потом с ними возможно было и на жэки надавить, и дороги чиновников заставлять чинить, и на баррикады выходить.

Deleted comment

"сможет совсем разочароватся"

Это фильтр на адекватных. Ибо слишком "эффективные" методы (типа всех убить, повесить на фонарных столбах, выпустить кишки и развесить по заборам, и пр.) привлекают неадекват, который становится после этого ещё большей проблемой.

Проблема гражданского общества в том, что нужны не просто сторонники, не просто много активных сторонников, а ещё и АДЕКВАТНЫЕ и хотя бы минимально КОМПЕТЕНТНЫЕ сторонники в большом количестве и активном качестве. Т.е. людей стоит не просто привлекать на свою сторону эффектами от своих действий, а ещё и обучить подобным действиям, обучить действовать самостоятельно, самоорганизуясь и вкладывая свои силы, средства и время.

А без создания самоподдерживающегося розжига подобных активистов, толку от даже самых эффективных действий будет мало (не поможет даже захват власти). Ибо именно они смогут не просто взять, но и удержать власть, и изменить её в правильную сторону. Тогда, даже если Навальный испортится - будет кому его заменить.

Deleted comment

Полководцев, как таковых, тоже нет. Есть всего лишь более продвинутые активисты, которые могут стать (но ещё не стали) полководцами. Для них сейчас самое время оттачивать свои полководческие скиллы. Лучше всех пока получается у Навального.

Но кроме личных скиллов, нужно отрабатывать ещё и групповые - умение не вестись на разводки-раздоры, а соединять свои усилия и приходить к компромиссам. После совка культура подобного была утрачена (70+ лет террора и лжи просто так не проходят). Т.е. это тоже довольно сильный барьер, который уже один раз не позволил отобрать власть у комуняк (в начале 1990х - у власти так и остались номенклатурщики с кгбшниками). И культура нарабатывается как раз мирными методами. Политическая культура поможет избежать бардака после захвата власти, избежать прихода к власти очередной хунты воров и жуликов, которые иначе (в отсутствии политической культуры в обществе) смогут воспользоваться разногласиями и раздорами демократии.

man_with_dogs

June 8 2013, 07:42:23 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 23:23:47 UTC

Некорректно обобщаете.
В словах архитектора сравнивается добезцаря и путинский постсовок.

Про совок ничего не сказано и с совком другая ситуация - камень из-за границы не везли - своим обходились (или разбирали церкви и древности, Каганович разобрал серпуховский кремль на московское метро), но и модерна не строили - людям строили гробы на одно лицо. И совковое "национальное самосознание" пребывало не за границей, а в фантазиях, утопиях и догмах.

Финские унитазы и кафель, югославские сапоги и тушёнка, японские видаки и немецкие кассеты, американские джинсы - предел мечтаний совка и спецблага для номенклатуры - это всё же не кирпич и облицовочный камень из-за рубежа. Хотя к "национальному сознанию" номенклатуры отношение имеет прямое. Но не "зарубежное" оно, а африканско-папуасское: царьки грабят своих холопов, чтоб покупать себе стеклянные бусы у Белого Человека.
Я ничего не понимаю в архитектуре и совсем мало-мало в экономике, но если такая фигня, например, с керамикой - самое время сделать где-то в Калужской губернии маленький заводик строительной керамики. В надежде, что она не выйдет из моды.

А если он даже в теории не окупается - то "вот вам и ответ".

Deleted comment

Большая выгода для страны, но сплошной убыток для государственных начальников. У которых потом 140 миллионов в мешках находят.

Пока вы любите такое государство - никаких вам дорог.

Deleted comment

Извините, музыка навеяла.

Deleted comment

:-)

http://ohtori.livejournal.com/1772800.html - заходите, у нас весело.
Дорогой кредит боле всего бьёт по сезонным производствам и длительным циклом. Это как раз стройиндустрия. В России кредит и дорог, и доступн не всем.
А все сверхприбыли там забирают "хозяева земли".
А что не забрали поборами - могут прийти и забрать "так" - рейдерским захватом. Т.е. любая крупная собственность в РФии не защищена ни законом, ни государством - только кланами во власти и бандитами (в погонах или без). От того и офшоры, и коррупционная связь с чиновниками.

Показательна история Домодедовского аэропорта, который кто-то из путинских дружков решил отжать (и сделать монополию на московском авиаузле). В ход пошли все методы - от использования (а может и организации) негатива (в виде обесточивания и теракта) до наезда проверяющих органов и самого Путина. Владельцы хорошо спрятались в офшорах - что по закону не получалось их показательно наказать тюрьмой. Чем там кончилось не в курсе - но вроде тем, что пришлось хозяевам идти на поклон к путинцам из-за необходимости вложения миллиардов в ремонт ВПП, которую могут просто закрыть и не открыть с помощью "проверяющих органов" по надуманным предлогам.
Но создатели системы грамотно сделали так, чтобы одна часть подкрепляла другую: дорогой кредит делает выгодной лишь преступную деятельность. Чел последовательный торгует или наркотой или краденными машинами. Менее последовательный просто нарушает налоговое, трудовое законодательство, санитарные и строительные нормы. И всё это лакируется налоговой системой..
Создатели системы по этому поводу не парились - у них мозгов таких нет, чтоб такое спрогнозировать. Воры просто воруют, грабители - просто грабят, а не планируют своим воровством и грабежом сделать дорогими страховки и кредиты, и разорение целых слоёв бизнеса.

Одна история этого года с введением, а потом отменой х2 повышения платежей в ПФР для ИПшников подтверждает это. "ТАМ" - практически нет планов никаких, кроме самых прямых, но они реализуются настолько идиостки, что часто приходится их даже отменять.

И не надо валить всё на частный бизнес - что, мол, он есть причина всего зла. Зло как раз отсутствие нормальных условий для частного конкурентного бизнеса, грабёж частного бизнеса путинскими ворами оккупировавшими государство РФию.
"Если какие то действия правительства можно объяснить распиздяйством - то другие объяснения излишни"(с).
Ага. Только я знаком лично со многими людьми. С умом там всё нормально.
И где это я нахал на частный бизнес?
С умом ради своего кармана и своекорыстных интересов - там нормально. Могут ещё и интриги какие устроить. Но вопрос в том, что при этом они некомпетентные в госуправлении. Потому многие их действия - это бестолковое дёргание из стороны в сторону.

"И где это я нахал на частный бизнес?"

Вы как-то не очень понятно выразились тут:

"Чел последовательный торгует или наркотой или краденными машинами. Менее последовательный просто нарушает налоговое, трудовое законодательство, санитарные и строительные нормы. И всё это лакируется налоговой системой.."
И это сознательная политика. И дело не в порочности отдельных людей, а в сознательно отстроенной системе.
Где наезд?
Ок, в таком тексте наезда уже нет точно.

"Бизнес загоняют за рамки закона. И это сознательная политика."

Это только ваши предположения.

Может быть кто-то в какой-то области и хочет выдавить конкурентов (устроив частные налоги в СРО, например), выдавить в свою структуру (как в Незалежной пытаются запретить фрилансерам работать напрямую с зарубежом - чтоб загнать их в олигархическую структуру наёмными работниками или податным населением), ободрать бизнес (как с удвоением выплат в ПФР ипшников в этом году) - это понятные мотивы, которые не всегда приводят к успеху. Ободрать бедных ипешников не получилось - они стали просто закрывать бизнес или переходить на полный нелегал, от которого или никто бабок не будет иметь, или только какие-то мелкие бандиты.

Обналичку не прикрыли и налоги на ФОТ вменяемыми не сделали (хотя до какого-то более-менее вменяемого состояния довели), т.к. это, возможно, есть часть чьего-то криминального бизнеса по обналичке, кого-то из дружков Путина в т.ч. А вся борьба с обналичкой была лишь борьбой с конкурентами за большую маржу.

А вот так, чтоб "строить систему", в которой бизнес нелегален - это как-то бессмысленно. Нет мотива. Наоборот, в 2000е пытались и довольно успешно бизнес выводить из тени.
Что характерно.
Вы не тот, за кого себя выдаёте? 85 руб?
Вообще-то я имею кое-какое отношение к бизнесу изнутри.
Потому говорю как есть, а не как вам хочется.
Доля белых зарплат возросла - это результат снижения налогов на ФОТ и прочих мероприятий по выведению бизнеса из тени. Не просто же так у Путина в окружении сидели либералы и проводили какие-то свои реформы, часть из них вменяемые. А сейчас Путин с ними расстаётся (например, Гуриев сбежал) - будет жесткач и дурдом.

Deleted comment

man_with_dogs

June 8 2013, 08:24:54 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 08:25:29 UTC

Создание рентабельности для производства на вверенной территории - это как бы должно быть целью нормального государственного управленца. Но нет у путинцев в РФии таких целей - нет и рентабельности - нет и производства. А нет производства - получается папуассия, колониальная банановая республика с царьками, которые продают нефть в обмен на стеклянные бусы (кирпичи и облицовку для своих шубохранилищ), а население гнобят, чтоб не пикнуло.
Я правильно понимаю, что Вы записали в дилетанты Сергея Энверовича? Нет, правда?
Это именно то, для чего нужен и за что мы любим интернет.

Deleted comment

Как экономист, скажу, что вы как экономист - дилетант.

Deleted comment

Вы хотите, чтобы я прокомментировал ваш абырвалг, да к тому же бесплатно?
Увольте, между Вами и мной пропасть под названием профессиональный опыт и профильное образование, и я, каюсь, недостаточно умён, дабы в одном комменте объяснить безграмотность ваших речей про рентабельность и проч.

Deleted comment

Я вам уже всё сказал. Вы - дилетант в экономике, и своими космическими рассуждениями только позоритесь.
Поэтому помолчите, авось за умного сойдёте, перед тем как обвинять в дилетантстве других.
Где можно почитать ваши экономические труды?

lehnoved

June 8 2013, 08:30:20 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 08:41:35 UTC

Для меня, как строителя "в отставке" эта тема очень болезненна ((

Насчет клееного бруса - сам хотел бизнес организовать, но не смог привлечь спонсоров (слишком долгий период окупаемости - импортировать выгоднее), тоже самое с высококачественной сушкой древесины - месяц бизнес-план писал, но был послан в пешее эротическое путешествие.

В поселке, где я сейчас живу, недалеко от старого кирпичного завода, когда мы сюда переехали, все крыши были покрыты черепицей местного производства. Очень красиво.. сейчас все шофером покрыли (черепицу сняли и куда-то увезли).

Все можно сделать, если захотеть и с кредитами порядок навести, только кто же нам даст?
У меня, как у спонсора, всегда вызывают сомнения бизнес-планы, в которых шифер называют шофёром
Не сложно догадаться, что это не орфографическая ошибка. Писал с мобильного и Т9 решил, что речь идет о "шофере", а не о шифере.

Ну и чтоб два раза не вставать - какие проекты Вы спонсировали? с каким сроком окупаемости?
> Ни одного позорного папуасскго заклинания - про "традиционный менталитет", например, или про "наследие чего-то там".

Вот потому очевидные вещи и являются для него неразрешимыми загадками.
А валить все на чертей - дело, конечно, традиционное, особенно с перепою. И мочиться мимо унитаза велели лично Карл Маркс и Владимир Путин, кто же еще. Хотя убожество и грязь русских деревень (да и не только) по сравнению с европейскими поражали задолго до всякого Маркса.

hansrudel

June 8 2013, 12:13:36 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 12:14:32 UTC

Любой подневольный, порабощенный народ опускается, вернее его туда опускают. Вольные крестьяне и казаки жили чисто и здраво, в отличие от крепостных - тому много и бытописаний и археологических подтверждений.
Почему Вам удобнее верить в "исконное русское свинство" - другой вопрос.
Я вообще ни во что не верю. Я констатирую.
А вы все не можете сделать простейшего логического шага: понять, кто именно виноват в подневольном состоянии столь многочисленного народа, который мог бы сто раз завоевать себе свободу (как собс-но и сделали некогда родственные ему народы Европы) - если б хотел. Почему даже те же самые казаки, вместо того, чтобы стать реальной альтернативой Московии, в итоге превратились в "цепных псов царизма".

hansrudel

June 8 2013, 12:46:17 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 12:47:21 UTC

>А вы все не можете сделать простейшего логического шага: понять, кто именно виноват в подневольном состоянии столь многочисленного народа...

Виноват всегда насильник или поработитель. Жертва изнасилования не виновата в том, что она - жертва. Это основы уголовного права и здравого смысла. Народ может быть слаб, труслив, разобщен, но сам себя народ не может угнетать, угнетает всегда власть в особенности - инородная или иноверная. Поэтому раз и навсегда закончим поганые спекуляции, что русские виноваты в том, что их угнетает нерусь и подтянутые нурсью выродки. Никакой вины нет. Есть беда, от которой нужно избавиться.

А то, что власть ведет себя так, как народ позволяет - факт. Но это вовсе не означает, что народ одобряет или ему нравится происходящее. Народ просто пытается выжить - кто как умеет. Вы же, например, - свалили, а не "брейвиком" стали, правда?
Согласен полностью.
Также ППКС!
Я уже сто раз объяснял, что если жертва в сто раз сильнее насильника, добровольно живет с насильником, защищает насильника с оружием в руках и ненавидит тех, кто пытается ее от насильника избавить - то никакая она не жертва, а сама виновата. И российская власть во всех ее изводах от Иоанна Грозного до Путина - в больш-ве своем никакие не "инородцы" (хотя для столь многочисленного народа и это не было бы оправданием - смешно считать, что при Джугашвили 200-миллионный русский народ находился "под осетинской оккупацией"), а плоть от плоти русского народа.

hansrudel

June 8 2013, 16:39:36 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 16:41:11 UTC

Вы примитивизируете, с одной стороны, с другой - преувеличиваете, а главное - сути обсуждаемых явлений не понимаете (или делаете вид).

Простой и наглядный пример: янычары. Они шли убивать своих соплеменников и даже родичей под турецкими знаменами. Они были хорошо вооружены и очень сильны, но почему-то убивали своих, а не турок.
Почему?

Надуетесь правильно ответить - объясню остальное.
Я-то как раз все прекрасно понимаю. А любые ваши аналогии некорректны. Янычары 1) составляли в Турецкой империи меньшинство 2) жили очень даже неплохо. Быть крепостным крестьянином у себя на родине или быть привилегированной военной элитой у султана - выбор в пользу второго вполне логичен.
Да Вы просто не владеете предметом обсуждения, увы.
Дальнейшее обсуждение не имеет смысла.

man_with_dogs

June 8 2013, 16:05:33 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 16:11:38 UTC

Казаки были вольными бандитами, вроде английских пиратов. Точно так же служили монарху, а иногда и взбрыкивали. Много ли английские пираты создали своих государств? Проблема таких "вольных обществ" в том, что это проходной двор с большой смертностью и небольшими возможностями для векового накопления культуры. Ну и тем, что воин - воюет, ему некогда заниматься культурой.

А те же США состоялись как демократия только потому, что в отличие от Сибири были далеки от метрополии и слабо от неё зависели - смогли набрать военной силы для обороны, и смогли накопить своей демографической, культурной и экономической силы для того, чтоб быть независимыми. И то, им помогали Россия и Франция во время войны с Англией.


Ещё насчёт важности культуры. Совок, к примеру, просто уничтожил образованный слой народа. Потому в дальнейшем даже стотысячные армии крестьян (тамбовское и зап.сибирское восстания) имели мало шансов на победу против армии наёмников и задуренных рекрутов, у которых у самих семьи были в заложниках. А к войне с немцами, когда совку пришлось раздать оружие русским людям, вообще мало осталось людей, способных не то, что повести за собой, а просто осмыслить ситуацию и объединиться с другими. Это из-за стукачества, тотальной лжи, обрывания всех культурных связей с прошлым, препоны в обучении.
И Сибирь, и южные казачьи земли вполне могли стать "русской Америкой", если бы хотели. В практическом плане они были куда более удалены от метропололии, чем американске колонии - в те годы океан соединял, а суша разделяла. Уничтожение образованного сословия осуществлялось опять-таки руками русского народа и с превеликим этого народа удовольствием.

man_with_dogs

June 8 2013, 16:53:36 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 17:00:12 UTC

Не могли - государство было мощнее, оно их поглотило.
Пример того, что могли сделать казаки без государства за спиной - это гребенские казаки - бежавшие из присоединённого к Москве Новгорода на Терек и ставшие там чем-то вроде местных горцев - полукочевым племенем с кунакством и тому подобными обычаями. Для того, чтоб стать отдельной нацией, надо не только иметь силу и волю, но и "мозги" - то бишь то (знания, набор спецов, внутренняя культура управления), что поможет не превратиться в племя, как гребенские казаки, а остаться цивилизацией.

"Уничтожение образованного сословия осуществлялось опять-таки руками русского народа и с превеликим этого народа удовольствием."

А вот это - советское враньё. Русские люди как раз восставали, когда у них на глазах большевики убивали уважаемых людей. Даже в 1930, после 10летия правления комуняк, было несколько тысяч массовых выступлений против притеснения "антисоветских элементов" ("кулаков", церковников и т.п.) Но опять же - разрозненные выступления не оказались успешными против организованной в государство банды террористов.
Ах ну конечно. Государство, состоявшее из марсиан и вооруженное непобедимыми треножниками с тепловыми лучами. А не точно такие же русские. Притом, что никакой проигранной казаками в отчаянных боях Войны за независимость я что-то не помню. Вот украинцы и беларусы - да, с московскими поработителями честно воевали и были сломлены превосходящей силой русских оккупантов. А русским винить, кроме себя, некого.
Ладно, мне надоело тратить время. Вы все равно не признаете очевидное.

man_with_dogs

June 8 2013, 20:05:55 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 20:10:06 UTC

А что не так с государством? Государство оказалось сильнее всех иных форм организации человеков на севере Евразии и заняло его почти полностью. При этом в нём не было такого числа полицаев, как при совке и сейчас - т.е. с населением у него был мир, устраивающий обе стороны. И у населения было самоуправление, т.к. чиновников было тоже мало.

Были проблемы с культурой, образованием, медициной, гигиеной - они решались. Как у общества появились средства для связи - СМИ - так стало проясняться насчёт имеющихся проблем, типа обозначенных выше.

В общем, мне не понятно, что именно вас не устраивает в добольшевицкой истории русского народа. Что конкретно?

"Вот украинцы и беларусы - да, с московскими поработителями честно воевали и были сломлены превосходящей силой русских оккупантов."

Не было никаких "украинцев" и "белорусов" - их выдумали в 19-20 веке для расчленения русского народа. Были такие же русские люди, как и великорусы. Вообще термин "русские" до большевиков и означал все русские народности - велико-, мало-, бело- и карпаторусов.

Кстати, ваши любимые свидомиты (сознательно антирусские "украинцы") гнобят карпаторусов, которые не хотят считаться "украинцами" - русин. Вы эти "имперские" замашки не осуждаете?
... ваши любимые свидомиты (сознательно антирусские "украинцы") гнобят карпаторусов, которые не хотят считаться "украинцами" - русин (c) man_with_dogs

1) В чём проявляется гнёт ?
Кстати, если бы украинцев с русинской самоидентификацией не фиксировали на переписи, то откуда бы взялось 10 тыс таких людей на переписи 2001го (вот, кстати, их порайонная карта) ?

2) как карпаторуссы проявили свою субъектность на выборах Закарпатского облсовета ? На последних, либо на предыдущих ?
Я только знаю, что список ПСПУ во главе с Димитрием Сидором на обласных выборах 26.03.2006 занял 17е (семнадцатое) место, а сам Димитрий Сидор на выборах мера Ужгорода тогда же набрал 2,35 %.
В 1991 русины проголосовали на референдуме за автономию, которую свидомиты им не дали.

Как я понимаю, сейчас в основном они проявляют себя в политике в том, что голосуют на выборах против свидомитов-западников за совков-восточников. А своих политических сил не собрали.
В 1991 русины проголосовали на референдуме за автономию, которую свидомиты им не дали

Lol, вы man_with_dogs такой антикоммунист, а ведь областной референдум 1го декабря 1991го был организован обкомом КПСС (к тому времени ликвидированной, что, впрочем, было лишь формальностью), персек которого Волощук, а также присланный в мае 1990го из Москвы (где он был завсектором идеологического отдела ЦК КПСС) на должность второго секретаря обкома Мигович и секретарь обкома бывший преподаватель марксизма-ленинизма Макара руководили тогдашним облсоветом с КПССовским большинством (почти 90% депутатов).
Весь русинский дискурс был начат и развёрнут в 1990м на страницах органа обкома КПСС "Закарпатська Правда", без этого русинский дискурс был бы известен лишь прослойке интеллигентов (впрочем, он и сейчас очень слабо выражен).
Мигович потом долго с 1994го был персеком обкома КПУ и депутатом Верховной Рады в 1998-2006 от коммунистов.
Вот его прославляют как деятеля русинского движеничя
korzonews.info/region/k-jubileju-i-i-migovicha__58578
Вот и бывший третий секретарь обкома КПСС вышеупомянутый Макара вместе с Миговичем в русинской тусовке
www.rusyn.com.ua/?rl=d&pl=1

"Свидомиты" что-то не дать не могли ибо постоянно до 2005го находились в Украине в оппозиции.

Ну, и проголосовали на том референдуме не за автономию, а за "самоуправляемую территорию" - формулировку не могущую иметь правовых последствий, впрочем, такой референдум в любом случае не мог иметь правовых последствий, ибо тогдашнее законодательство не предоставляло облсовету полномочий назначать такой референдум.

Ну, а насчёт того, что "русины проголосовали", то проголосовали, конечно, но согласно переписи 2001го они составляли менее одной тысячной населения области.

Как я понимаю, сейчас в основном они проявляют себя в политике в том, что голосуют на выборах против свидомитов-западников за совков-восточников

Взгляните на карту противостояния компартии и ВО Свобода на последних парламентских выборах (28.10.12). Напомню - КПУ набрала по стране больше ВО Свобода (13,2% против 10,4%). Тем не менее, на Закарпатье ВО Свобода победила коммунистов везде за исключением венгерского Берегшаского района (а также Хустского, но там, вероятно, была фальсификация).

Кстати, на референдуме о сохранении СССР на Закарпатье результат был ниже общеукраинского.

А своих политических сил не собрали

А вам не кажется, что это противоречит политологическим законам ?
23 года существуют многопартийные выборы, есть возможность создавать партии областного уровня (напомню, в облсовете сейчас - две венгерские партии), а при наличии, как вы утверждаете, общественного спроса и при обильном кремлёвском финансировании русинской партии нет ...

man_with_dogs

June 9 2013, 09:09:19 UTC 6 years ago Edited:  June 9 2013, 09:12:40 UTC

1) "ведь областной референдум 1го декабря 1991го был организован обкомом КПСС"

Ну и что? ЛЮДИ ПРОГОЛОСОВАЛИ. А не обком.

2) "Весь русинский дискурс был начат и развёрнут в 1990м на страницах органа обкома КПСС "Закарпатська Правда""

Ну и что? Полвека задуривания и репрессий против русских русин, украинизации сделали своё дело - обыватели плохо представляют себе то, что у них украли совки и свидомиты - русскость.

Вполне может быть, что местные комуняки, как и на всех прочих окраинах кинулись в сепаратизм (существующий и без них), чтоб остаться на плаву. Это никак не отменяет того, что у людей могут быть интересы, которые эти комуняки пытаются выражать.

3) ""Свидомиты" что-то не дать не могли ибо постоянно до 2005го находились в Украине в оппозиции."

Совки относятся к русинам так же, как и свидомиты - и те, и другие продавливают украинство.
Тот факт, что Восток и Подкарпатская Русь голосуют "за" совков - не говорит о непременном согласии со всем, что совки проводят, а говорит лишь о голосовании "против" свидомитов (против "худшего зла").

4) "Взгляните на карту противостояния компартии и ВО Свобода на последних парламентских выборах (28.10.12). Напомню - КПУ набрала по стране больше ВО Свобода (13,2% против 10,4%). Тем не менее, на Закарпатье ВО Свобода победила коммунистов везде за исключением венгерского Берегшаского района (а также Хустского, но там, вероятно, была фальсификация)."

Причём здесь КПУ и ВОС? Это мелкие партейки, которые не решают ничего в масштабах всего государства и уж тем более являются аутсайдерами в Подкарпатской Руси. Основной водораздел голосований между Ющенко/Тимошенко и Януковичем. По нему и возможно судить об общих настроениях.

5) "Кстати, на референдуме о сохранении СССР на Закарпатье результат был ниже общеукраинского."

И что дальше? Как это противоречит тому, что я сказал - что там выступили за автономию для себя?

6) "А своих политических сил не собрали

А вам не кажется, что это противоречит политологическим законам ?
23 года существуют многопартийные выборы, есть возможность создавать партии областного уровня (напомню, в облсовете сейчас - две венгерские партии), а при наличии, как вы утверждаете, общественного спроса и при обильном кремлёвском финансировании русинской партии нет ..."

Ну а каким политологическим законам противоречит то, что у русских националистов в РФии нет толком своей партии?

Я считаю это результатом целенаправленной политики советских коммунистов на уничтожение русского национального самосознания. В т.ч. и среди русин Подкарпатской Руси, Галичины, Волыни, С.Буковины.

7) "при обильном кремлёвском финансировании"

Где вы это финансирование, да ещё "обильное" видели?
> Это необъяснимый для меня феномен

Какой глупый немецкий архитектор, однако. Или хитрый. :)
Фирма "SPEECH Чобан & Кузнецов".

Вот Кузнецова Собянин назначил главным архитектором Москвы.
Так что наслаждайтесь.
В смысле, чьи дома лучше, при царизме и при СССР. Напомню, что до 1917 года большинство населения было сельским. И жили люди в самых обычных избах со свечами и лучинами. Когда попрекают СССР коммуналками, то забывают сказать, что личная комната вчерашнему крестьянину или рабочему в коммуналке была прямо раем небесным. В литературе подробно описано, что рабочие жили сплошь и рядом в "половинах" (две семьи в одной комнате) или в "углах" (четыре семьи в комнату). А впрочем обратимся, скажем к мемуарам Гиляровского, где он пошел в гости к "переписчикам", (переписывали роли для театров, мелкие служащие). Итак: " Отыскал дом Степанова, нашел квартиру номер шесть, только что отворил туда дверь, как на меня пахнуло каким-то отвратительным, смешанным с копотью и табачным дымом, гнилым воздухом. Вследствие тусклого освещения я сразу ничего не мог разобрать: шум, спор, ругань, хохот и пение -- все это смешалось в один общий гул и настолько меня поразило, что я не мог понять, каким образом мой приятель суфлер попал в такую ужасную трущобу.
Мой приход никого не удивил, и никто не полюбопытствовал о цели моего появления. Я стал осматриваться: это была огромная квадратная комната в пять окон; вокруг стен были сплошные нары, и на них в самых непринужденных позах кто сидел, кто лежал; некоторые чинили свои отрепья."
Вообще-то, соввласть позаботилась о том, чтоб русский селянин не имел права и возможности строить себе хоромы: и законодательным ограничением этажности, и запретом на продажу частникам стройматериалов, и тотальным грабежом и колхозным рабством. Ну и в хрущёвки люди попадали не столько из сельской избы (которая вообще-то по тогдашним советским меркам была отличным жильём), а из землянок, бараков и комуналок, из съёмных УГЛОВ. В которые совок вогнал своих подданных.

Люди при совке жили вплоть до чуланов и коридоров:

http://man-with-dogs.livejournal.com/771129.html
письмо Сталину от русской швеи Анны Павловой, за которое её расстреляли комуняки

вернулись в Лен[инград]д обратно и с 1930 г. не можем получить площадь. Прошли все инстанции {стр.960} в Лен[ингра]де. Писали в Москву на неправильные действия. Ни один паразит-бандит не пошел навстречу. Почему — очень ясно:

1) я русская,
2) не могу дать взятку, так как у нас в свободной стране без взяток ничего не делается,
3) площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже,
4) площадь есть: жидам, кавказцам и русским, кто продал душу свою чёрту,
5) или иди блядовать с коммунистами, иначе площади нет.

На все просьбы ответ один: площади без денег нет, площадь для демобилизованных и для 25-т[ысячников], или жди, кто умрет.

Это защита русской одинокой женщины в СССР. Такого безпутства и наглости ни в одной стране не встретишь, я ни одной страны не знаю, где так мучают народ, как в СССР.

Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отец мой николаевский солдат,— а разве я могу приветствовать такую бандитскую власть, когда с 1930 г. с меня все жилы вытянули, высчитывают на ком. строит. по 5-6 — 7 руб. в месяц, а площадь не дают. На заем и другие общества подписывайся, а кто не подписывается, со свету сживают путевок ни в дом отдыха, ни в санаторию не дают.
...
Вот я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалат; свалится, и останешься в чем мать родила. Вот сейчас работница шьет. Платье стоит 50 р.: две части правлению, 1 часть работнице, а ей дан хулиганский план 750 р.; да разве это не барщина, не издевательство над личностью, сколько же ей надо выработать, а кто не вырабатывает, у тех душу всю вытягивают, мол, почему один вырабатывает, а ты не можешь.
В Брежневское точно - напряг с материалами, и наймом рабочей силы. А в сталинское были частные строители и артели. Которые в день тебе могли построить все что угодно. Те же артели сплошь и рядом делали и строй материалы. Увы, глупый Хрущев все это запретил, и все это стали высмеивать. Помните "Подходи, навались, покупай живопись!" Вот тут три частника у Гайдая и высмеиваются, показываются как потенциальные преступники. А они производили ковры, копилки и петушки сладкие. Т.е. были частными предпринимателями, законными, с годовым налогом в 1%
А в брежневское время народ всяко разно надувал власть. Ограничения размеров жилья были, но в любом селе мужик ставил бутыль самогона председателю и строил дом как хотел. Потом выходил на трассу и тормозил любой грузовик со стройматериалом, договаривался и на следующий день этот же грузовик вываливал мужику на участок, хоть кирпич, хоть бетон, за пару пузырей.
Вообще все зависит от конкретного района и конкретного начальника. Где-то были придурки, что все приказы выполняли, а где-то тупо делали вид, вот таких и уважали.
Я вам как раз пример из джугашвильского времени и привёл.

Вот продолжение письма о том, как это женщина живёт - в коридоре:

Работая в суде, заставляли посещать политкружок, роздали политграмоту на 8-9 стр[аниц] — картина, как безработный в Германии сидит с женой в углу, стоит кухон[ный] стол и 7-лин. лампа, — а я — трудящаяся, да так же живу (вычеркнуты несколько слов.— Ред.), 2-е лиц ютятся в углу на проходе, мимо ходят все, пол ходит ходуном, потолок достаёшь рукой, воздуху мало, а в особенности сестре нервнобольной; иди работать, всегда не выспавши, не отдохнувши, выполняй план хулиганский, крысы по тебе бегают, да к этой весёлой жизни разувши и раздевши; сядешь есть, так этот ком[мунальный] ребенок на горшок. Не поймёшь, что ешь, — хлеб или из горшка, и такая жизнь с 1930 г.
Насчёт стройматериалов при Усатом. Тогда гвозди, например, были "стратегическим металлом", а потому в розницу не поступали:

http://man-with-dogs.livejournal.com/772601.html
Будет понятнее, если советскую юстицию назовут кухней и лакейской

Особенно дефицитным товаром в СССР являются гвозди, как в прошлом, так и в настоящем. В продаже для населения их нет: это так называемый "планируемый" товар (весь металл идет "на оборону"). К заведующему складом сельхозснаба явился человек и завел разговор о продаже ему гвоздей, запланированных для нужд колхозов и совхозов. Заведующий категорически отказал. Покупатель был настойчив, достал бутылку водки и хорошую закуску. В конце концов он "ублатовал" заведующего и заплатил ему все деньги вперед по 20 руб. за пуд - 3,600 руб.

Первая же партия гвоздей в количестве 5 пудов была задержана при вывозе со склада, заведующий арестован и предан суду по декрету от 7 августа 1932 года. При аресте у него были обнаружены все 3600 руб., номера которых были записаны у покупателя, так как он был агентом НКВД. Обвинение было построено как хищение государственного имущества и притом "особо дефицитного". Суд приговорил его к расстрелу.



Так что не надо путать копилки-петушки даже с гвоздями, а не тое, что со стройматеиралами. И не надо убеждать, что вынужденное из-за дефицита воровство - это заслуга и добродетель советской власти и лично тов.Сталина, который таким образом давал людям отстроиться. Ага, давал - 10 лет концлагерей давал, если настучат.
проблема дороговизны модернизма не столько в материалах, сколько в технологиях

если посмотреть на советские здания 70-ых...80-ых годов, то там таки часто проблема в том, что простую форму не могли вытянуть

по материалам тоже не всё так просто
даже современный германский кирпич и современная финская доска возможны лишь при некоторой степени развития машиностроения и химии
Если смотреть на советские здания 70-80х и сравнивать с нынешним неэлитным жильем то выясниться во первых что оно хууже а во вторых -что его почти нет.
Ну так у власти та же номенклатура и чекисты.
Отношение к народу у них не поменялось.
При СССР кирпич не импортировали - но ведь СССР это адъ для гусских -ведь гусским не давали строить магазиньчики и бог'дельчики с пивнушечками -не давали быть хозяйчиками...
Правда русские рабочие плавали на круизных лайнерах - но это ж не люди а совковое быдло...

man_with_dogs

June 8 2013, 20:13:04 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 20:20:11 UTC

При СССР на импорт кирпича денег не было - потому ломали церкви и древности. Для постройки московского метро, например, Каганович уничтожил серпуховской кремль.

"рабочие плавали на круизных лайнерах"

Адмирал Нахимов? Помню - плавали.
Как и на Булгарии - тоже плавали.
Строительный материал и оборудование из-за границы - очень простой способ вывести деньги за рубеж. Чаще всего покупают сами у себя же по завышенным ценам через фиктивных посредников.
Гм. Вы попробуйте купить такого же качества и хотя бы по таким же ценам, как за границей. Пробовали?
Вот именно строй.оборудование и лицевой или клинкерный кирпич, отделочный камень у нас в РФ.
Аналогичные мысли и у меня - http://dmitriyandreev.livejournal.com/87724.html#comments

"Взгляд в окошко".
"очень востребованный на Западе русский архитектор"

"Отец, Энвер Абдурахманович Чобан, физик-теоретик, был профессором Политехнического университета; мама, Ирина Соломоновна Чобан, работала там же инженером по турбинам, а дед, Соломон Абрамович Кантор, тоже был профессором Политехнического университета."

"С 2011 года — член градостроительного Совета Фонда «Сколково»"

"Основные постройки и проекты:
...
Москва
* Башня «Федерация» (Москва-Сити) (совместно с проф. П.Швегером)."

jo_bromberg

June 8 2013, 19:50:55 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 19:55:58 UTC

Да уже по-моему и выгонять-то незачем. Полная деградация самого коренного населения налицо. Его полностью заменило жлобье, которое от природы предельно хитрое и тупое. И привыкло всегда выживать за чужой счет, где-нибудь примазаться, втеретья, пролезть, найти связи, найти кормушку, так чтобы все на халяву, так чтобы ни черта не делать, но деньги загребать огромные, а если даже и не огромные, то уж по крайней мере так устроиться чтобы по возможности жить полностью на халяву, за чужой счет. За счет лохов. Где их только взять - не понятно, если вокруг все такие.

Сейчас проводили опрос подростковой молодежи и показывали по телевизору их ответы (я принимаю российское телевидение), спрашивали их куда они хотят пойти учиться и они все ответили что хотят пойти учиться на менеджеров, экономистов, а самые амбициозные говорили что хотят стать юристами. Вот и получается что производить даже самые необходимые вещи теперь просто некому. Теперь из-за того что Брежнев в свое время дал права быдлу, произошло поголовное засилье хитрого жлобья, которое может только устроиться за чужой счет. Что происходит если так делают все, т.е. вообще ВСЕ? Это значит что страна состоит полностью из халявщиков, которые естественно все глубоко нерентабельные и которые пока что имеют возможность выживать только за счет трубы. А труба ведь принадлежит "олигархам", которые к тому же евреи, чужеродное враждебное кодло. Что они сделают в таких условиях или что они в любом случае захотят сделать? Конечно же уничтожить эти бестолковые 150 миллионов нахлебников, от которых им никакой пользы. Попробуйте им обьяснить что национальные богатства и недры страны принадлежат вам? Желаю удачи! Прийдется вам организовывать новую кровавую революцию против этого оборзевшего зверья.
Йоррит Фаассен как воплощение подлинно Светлого Будущаго, да.
1. "Луис Кан, один из классиков архитектуры двадцатого века, приехал сюда и высоко оценил именно архитектуру сталинских высоток. Они получали призы на международных форумах: Душкин со своими станциями и Иофан со своими павильонами.

2. Отсутствие качественного российского лицевого кирпича — это позор! Кирпич и керамика в начале двадцатого века — все было в России отечественного производства. Сегодня керамику завозим из Германии и частично из Италии и Испании. Кирпич — из Германии, Бельгии. Да, мы не можем собирать электронику, но почему мы закупаем строительные материалы за границей — кирпич или элементарный фасад из камня? Этому объяснения нет. Очевидно, элементы государственного регулирования, которые необходимы, чтобы подтолкнуть процесс, должны быть усилены." - Чобан

Вывод:

"красивые дома и национальное самосознание связаны. А поскольку национальное самосознание для русских под запретом, то и никаких красивых домиков тоже не полагается ... Так с 1917 было - так теперь всегда и будет." - Крылов

Слова Крылова "Так с 1917 было" противоречат сказанному Чобан "высоко оценил именно архитектуру сталинских высоток", не находите?

Вывод напрашивается из общего контекста несколько иной:

При Сталине были красивые домики и национальное самосознание для русских было не под таким запретом, как сегодня ... но и государственное регулирование было эффективнее при Сталине
Посмотрел портфолио архитектора. Если это один из лучших, то русских надо срочно выморить, или чертей выгнать, но что-то надо делать с этим немедленно.
В порядке наброса для мозгового штурма.

В комментах люди отметились с критикой поста (*), с какими-то дополнениями (**). То же самое и в посте про фошызм (***).
Есть смысл писать "новые версии постов" "с исправлениями и дополнениями". Можно даже под это дело открыть сайт аналогичный ру-традиции - где бы можно было комментировать и дорабатывать тексты.

По крайней мере будет полезный выхлоп от того, что в жж уходит в песок эмоций. Люди остаются неудовлетворёнными тем, что они вона сколько написали в комментах, а пост остался тем же самым, ещё непонятно, почему так. Менят исходный пост не нужно, но давать понять людям, что их мнение учтено, или хотя бы по такой-то причине не может быть принято - это как раз будет в духе демократии.

Раз уж так сложилось, что "krylov" - это не просто К.А.Крылов, любитель гастрономии, фантастики и национализма, ведущий свои записки в интернете, а цельный "национальный мыслитель", "голова", партбосс, то есть смысл дать людям вокруг как-то с пользой потратить свои силы. Не просто поругаться в комментах и предъявить Крылову или его оппонентам обвинения и тут же привести приговор в исполнение, а дорабатывать текст до нужной им кондиции, выясняя заодно "тонкие обстоятельства".


* (архитектор не особо русский, входит в мафию, которой разрешено строить в Москве, проектировал башню Федерация - возможно спорную по архитектуре или уместности, его компаньон по арх.бизнесу назначен чиновником - гл.арх-ом Мск, про совок он ничего не говорил - так что обобщение "и так с 1917" - не корректное при таких посылках)

** (в совке кирпичи не импортировали из-за рубежа, а импортировали из старой России - разламывая церкви и древности, но так было до создания в 1950х-60х стройкомплекса)

*** (например, слова про Высоцкого и Окуджаву, как бы к ним лично не относиться и не оценивать их творчество - оно всё же часть культуры русских людей, которую стоит не уничтожать, а перерастать: как переросли вирши Тредиаковского после Пушкина, а пока Пушкина не случилось, то хорош ли Тредиаковский, плох ли - но он величина в культуре)
Речь в статье, вообще-то, идет о качественном лицевом кирпиче, и керамике, об отделочном камне и т.д.
В "совке" их не производили крайне мало, а "соответствующего" качества тем более. Загубили карьеры и каменоломни, так как добывали камень взрывным способом. Теперь он весь в трещинах, ну и т.д.
Про строительный кирпич никто не говорит, хотя сама тема очень интересна и показательна, но несколько другая..
Так более понятно.

Рождённые "сказку сделать былью", сделали былью грустную сказку про дурака и стеклянный хуй.