Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Как белые люди обходятся без таджиков

Как бы я не относился к автору постинга (и он ко мне), но это, я бы сказал, нечто исчерпывающее на тему того, кто же будет орудовать метлой, если бы не спасительные таджики.

Особенно впечатляют фотки внизу - как оно без и как оно с.


Оригинал взят у _devol_ в Сколько стоит чистота?


Попадая в страны Первого мира, рашкованы всегда обращают внимание, что там в целом на порядок, а то и на два-три (если россиянчеги из хинтерланда, из, допустим, какого-нибудь засранного Омска или Челябинска) чище, чем в богоспасаемой. Слабоумненькая часть россиян полагает, что там на уборке территорий за копье трудятся многочисленные представители трудолюбивых народов Востока и Юга. А большинство вообще ничего не думает. В сколенвставающей почему-то считается, что поддержание чистоты и порядка - это унизительная, грязная и низкооплачиваемая работа, которая ну совсем не по плечу зажравшимся европейчегам и пендосам.

Давайте посмотрим, так ли это.
Сколько же получают дворники в Германии? Средний размер оплаты труда примерного (еще раз повторю) немецкого аналога рашкованского джамшута - Hausmeister - варьирует, в зависимости от клиентов, от объема выполняемых работ и так далее, в среднем от 1500 до 3000 евро в месяц. Вот грустная история жизни гамбургского немца Фолькера Берендта. Он в чистом виде, без дополнительных доходов, получает всего-навсего 1570 евро. Это немного, но с допдоходами он обеспечит себе пенсию в размере 1400 евро (что также не очень высокий показатель для Германии). Но жить можно.

Вот компаративные данные. При этом хаусмейстер должен не просто мести двор жилого дома веником, забивая тупо ливневку всяким говном, но и, как правило, разбираться в уходе за насаждениями, работе агрегатов (тракторов, газонокосилок, газовых и электрических котлов), электрике, уметь делать ремонт и так далее (в зависимости от требований, которые могут быть весьма обширными). То есть, этим занимаются именно профессионалы, а не сброд, найденный в кишлаках на помойках Третьего мира.

Коридор средних зарплат в Германии, если что, колеблется в пределах от 2000 до 4500 евро (в зависимости от сфер деятельности). Плюс, конечно, надо учитывать и разницу в нормах почасовой оплаты труда (кстати, первое и главное отличие Первого мира от помоек - это законодательные стандарты по часовой оплате):

Der durchschnittliche Stundenlohn für Voll- und Teilzeitbeschäftigte ohne geringfügig Beschäftigte und ohne Sonderzahlungen lag 2012 bei 19,33 Euro brutto. Im Vergleich der Bundesländer führt dabei Hamburg (21,83 Euro) vor Hessen (21,26 Euro) und Baden-Württemberg (20,93 Euro). Die geringsten Stundenlöhne wurden in Mecklenburg-Vorpommern (14,78 Euro), Thüringen (14,78 Euro) und Sachsen-Anhalt (14,80 Euro) gezahlt. In Westdeutschland gab es im Durchschnitt in Schleswig-Holstein mit 17,99 Euro die geringsten Stundenlöhne.

То есть, если статистическая средняя почасовая оплата труда в ФРГ была в 2012 году 19,33 евро, то в какой-нибудь Тюрингии этот показатель был менее 15 евро, а вот в Гамбурге - почти 22 евро.

Таким образом, в Германии "дворник" не является некоей парией общества, занимающимся неким "презренным" и низкооплачиваемым трудом. Как правило, это профессионалы, зарабатывающие на среднем для этой страны уровне. Иногда и выше. Бывает и чуть ниже. Это в копилку рассуждений россиянских дегенератов о "грязном и непрестижном труде" (не, ну понятно, финансовый банкир рубит капусты на порядок больше, да, кто бы спорил).

Теперь Франция. Как не сложно догадаться, здесь ситуация практически аналогичная. Что касается оплаты труда дворников (их аналог называется консьержем, аналог тоже примерный), то она ходит от 1500 до примерно 2500 и даже 3000 евро в месяц (там сложная система расчета по рабочим часам и т.п. вещам): http://www.mon-immeuble.com/indices-chiffres-cles/indice/salaires-concierges-et-employes-d-immeuble
http://www.salairemoyen.com/salaire-metier-4280-Concierge_.html#.Uf75IW3bWls
http://www.salairemoyen.com/salarybyjob-france-2690-Hotel_concierge.html#.Uf753m3bWls

При этом средняя медианная зарплата во Франции - около 2350 евро. То есть, и тут "дворник" имеет возможность зарабатывать на среднем или близком к среднему уровню.

Примечательно, как оплачивается труд дворников в странах Прибалтики, кои поразил кризис, а все трудоспособное население сбежало в Англию. В Латвии в начале 2013 года среднемесячная зарплата составляла около 350 латов (около 500 евро). В Риге дворники могли зарабатывать до 2012 года от 250 до 500 латов, после введения новой тарификации у них появилась "минималка" - 289 латов. В принципе, дворник может зарабатывать и до 600 латов (900 евро почти). Но опять же, страна хоть и Второго мира, но нищая. Тем не менее, несмотря на все сложности, дворник может получать среднюю по стране зарплату и даже выше (хотя еще раз повторю, страна бедная).

Так что, граждане, если хотите немецкой чистоты и порядка (не идеального, но приемлемого) - выбирайте цивилизованный вариант: нормальный белый человек с нормальной, конкурентной зарплатой и являющийся компетентным. Хотите Мумбаи, Карачи, Каир или Дакку - выбирайте сами знаете что.

Интересное наблюдение:


Улица в Париже (виа Лохматый), хотя Париж считается по французским меркам грязноватым городишкой...


Самый чистый в РФ город - Москвабад. Только прямые расходы на уборку территорий города и дорожно-транспортную инфраструктуру в 2013 году - порядка 6 миллиардов долларов. И дело даже не в чистоте или количестве говна. А в том, что у шайтан-эльфов, сука, полотно улиц сделано с небольшим наклоном, дабы вода уходила в ливневку, а само полотно сделано качественно насколько это возможно.



Все фото - Ильи Варламова.

P.S. Как и предполагалось, две трети комментаторов сосредоточились на выявлении русофобии и упреках в неправильных фотографиях. Так держать!
Хотя совершенно согласен по сути, вынужден отметить явную тенденциозность позда. И тем более огорчительную, что она не нужна вовсе. Но видно уж очень хочется показать черно-белую картинку, для тупых дураков. А в результате видно, как человек передергивает, и веры нет уже (у тех кто сам не знает, без его статьи).

(Про Германию точно не скажу, это Сумленный хорошо обьяснил бы (кстати где он ?) А во Франции большинство уборшиков- арабы. На мусорных машинах где зарплата хорошая, встречаются белые. А вот полы шваброй трут практически только арабы. Наш ин-т убирает компания -подрядчик, там 100% арабы, включая владельца. Уборщицы получают соц минимум, конечно. Опять же, Париж стоило бы пофотографировать где-нибудь рядом с Gare du Nord. Примерно так выглядит Москва где-нибудь в районе станции Тимирязевская. )
Эти арабы не граждане ли Франции? Собственно, после этого вопроса вы можете убрать свой камент.
Да, Сумленного я не зря вспомнил. Он очень красиво свистел аналогичную песню про граждан германских турок. Собственно комментарий я мог бы убрать и до вашего замечания, но пожалуй, оставлю.
Т.е. если дать Равшанам россиянское гражданство, то и в Россиянии будет благоухание воздухов? А собственно, им дают гражданство - результат известен...
Кстати, неплохая идея - совместить профессии дворника, сантехника, электрика и т.д. Освоить каждую из них не так сложно, а работа получается более квалифицированная и психологически комфортная.

Типа, хаузмейстер - специалист по технике, а метлой машет для разрядки, в перерывах между настройкой ионоулавливателей.
Нет, думаю это не хорошая идея. Как-то наняли такого на-все-руки-мастера (дешевле). Но единственной профессией, которой он реально владел, оказалась профессия клоуна. С тех пор садовник отдельно, электрик отдельно, сантехник отдельно. В любой области лучше все-таки иметь дело со специалистом. А профессия сантехника, например, не такая простая, как кажется (нам казалось).
У нас до сих пор уверены, что сантехник - это такой пьяненький дяденька, что унитаз чинит. Мне пришлось как то работать с сантехниками, помогать, работа адова. Дня нет свободного, текущее обслуживание - летом все бройлера промой, все ливневки прочисть да каждый месяц, трубы эти чугунные да вентиля под 20 кг. потягай... И иной раз весь день дышишь дерьмом, в прямом смысле - как тут не выпить?
Вы пишете в основном о том, что эта работа трудная, что конечно тоже правда.
/. говорю несколько о другом - что она еще и _сложная_ Хорошего сантехника не сpазу нашли, а как нашли так держались за него. Но тот зазнался - стал вместо себя присылать сменщиков-подменщиков, клоунов опять таки. Так потом они дважды педеделывали работу, и стоило это им не одну сотню.
Мастер он и есть мастер: дантист, сантехник, физик..
профессия сантехника, например, не такая простая, как кажется (нам казалось).
Я согласен.
А про электрика - даже и не кажется. а точно известно, что она не простая.
Да уж. Сегодня приходил как раз к нам электрик. Вполне интеллигентный гражданин. Мы с ним совершенно на равных. Не то что "дядя профессор играет в равенство с рабочим классом", а естественным образом. Он специалист и я специалист.
Вот тот, кто газон стрижет, действительно попроще. Идея, что это мог бы быть один человек, кажется странной.
У нас таких универсалов просто не готовят. Естественно, что у самоучки понтов будет больше, чем знаний.
Упаси вас Господь от электрика-самоучки! Мне один такой попался: долго и тупо пялился на разводку в распаечной коробке, задавая идиотские вопросы типа: а этот провод у вас куда идет? (а я почем знаю - куда). Затем отсоединил провод, показавшийся ему лишним, после чего свет погас уже в двух комнатах (до этого свет в одной мигал и лампочки летели одна за другой), испугался и убежал (в офис - схему изучать, типа). Вызванный тут же, не отходя от кассы, другой электрик, оказавшийся профи, долго ругался и обещал донести на предшественника по инстанции, за 20 минут все починил, а, затем подробно проинструктировал меня - в чем причина неисправности. Кстати, оба электрика вызывались из платной сервисной службы.
Что?!! Во Франции и в частности в Париже нет мигрантов?..
А вы попробуйте получить разрешение на работу во Франции.

karpion

August 7 2013, 14:33:00 UTC 6 years ago Edited:  August 7 2013, 14:33:06 UTC

Ну так мы же не алжирцы.
Был в Париже в начале лета, у меня в номере убирался молодой парень из Бангладеш.
В Ростове-на-Дону средняя зп - 20 тысяч рублей. Зарплата дворника - 28. То есть, уже долларов 900. Они берут по несколько участков и получают куда больше. Людей не хватает. Впрочем, все работы прекрасно делали местные жители. Года два назад их резко стали менять на узбеков.

ВОТ ИМЕННО!

misssing_link

August 8 2013, 23:09:58 UTC 6 years ago Edited:  August 8 2013, 23:11:07 UTC

Я не раз слышал, что дворники-таджики в Мовскве НА САМОМ ДЕЛЕ получают по 30 тысяч в месяц.

Деньги не причем - ЧИСТАЯ ПОЛИТИКА.

*Цель* - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ завозить чурок, *средство* - нанимать их работать дворниками. А что они ещё могут? Банально.

И "приходится" выгонять русских.

samoljot

August 7 2013, 11:02:15 UTC 6 years ago Edited:  August 7 2013, 11:04:12 UTC

Автор врет как сивый мерин. "Коридор зарплат колеблется от 2 до 4,5 тыс. евро". Это БРУТТО-зарплаты.
Средняя нетто в Германии 1600, кажется. Не так и густо (В Бельгии около 1700 нетто, это знаю точно).
Могу ссылки дать, кстати. В отличие от вруна-автора.
Тут пишут, что средняя нетто-зарплата в Германии 2200 евро.
Я посмотрю вечером, и дам ссылки.
2200 быть не может (насчет 1600 я могу и ошибаться, но разница с Бельгией никак не может быть 500 евро).
Посмотрел, и видимо, так оно и есть. Значит, Германия действительно ощутимо богаче Бельгии.

Но как бы то ни было, 2200 евро - это далеко от лживого диапазона в 2000-4500 евро, который подразумевает как бы 3 с лишним штуки как норму.
Ну да, меня норма в 3K тоже удивила, поэтому и решил проверить.
Кстати, был в субботу с утра в Кронштадте. Дворников там видел только русских, на улицах и во дворах чисто.
Вы не поверите, в Латвии дворники - латыши и русские.
Никаких чурок и в помине нету. Просто там нет чурок.
А порядочек там покруче Германии будет - всё вылизано.
Пожалуй, я постом ошибся :)
Там же эксперимент запустили, официально заменили дворников на славянской внешности.
Раз чисто, значит эксперимент удался.
Рабочий день дворника должен быть - 8 часов, как у станка.
Дворник должен пахать, как чёрт, а не помахать 2 часа метлой и идти в подвал жрать водяру.
И, конечно же, дворник должен быть универсалом.
Дворники должны подбираться на не низкую зарплату.
Рабочий день дворника не ритмичный.
Надо выходить на уборку ещё и в субботу и в воскреснье, и в праздники.
Работа дворника очень ответственная, а её статус в Этом гсударстве крайне безответственный.
Как то так.
У дворника работа не нормированная, потому что снегопады идут не по графику.
Вы пробовали когда-нибудь помахать метлой часика два, да на жаре тридцать градусов? Или ломиком помахать, лед сбивая, при морозце? Дворник - очень тяжелая работа, восемь часов пахать - на ну на фиг, ни за какие деньги. Пусть мигранты работают.
При царе работа дворником была престижная. Но почему? Потому что он автоматически получал жилье, и вдобавок был по сути низшим чином полиции.
Вы, когда-нибудь работали у распиловочного станка ежедневно в ритме 50минут работы + 10 минут перекур?
С 8.00 до 18.00 ?
И так годами.
В сравннии с этими ребятами, дворники - это бездельники, их надо палкой гонять.
Да я работал у распилочного станка, месяца три. Но блин, где у вас этот станок был, в концлагере что-ли? На любом ДОЦе, перекуры и рабочее время идут одинаково-если конечно начальник над душой не стоит. Лично я работал в таком ритме: 15 минут попилили и на на хрен, доску об землю и пошли курить минут на 15.
Эти и другие станки находится на частном предприятии.
И все русские рабочие, включая и сборщиков, нормально работают с 8.00 до 18.00 с перерывам на 1 час ( 13.00 - 14.00 ) в жёстком режиме: 50 мин работа + 10 минут перерыв.
Перерыв контролирует начальник цеха.
Зарплата по ставке: 25 - 35 тысяч рублей в месяц.
И никакой вольницы.
Все молодые и трезвые русские парни.
За нарушения никто не церемонится: пинком под зад с предприятия.
Офисной моли тоже достаётся по башке, но у ней перерывы саморегулируются.
Я для себя давно сделал вывод: дворнику надо платить хо-ро-шо и драть его как собаку и тогда порядок будет обеспечен.
Да в гробу я видал такую работу... 50 минут доски на пилу пихать без передыху... даже за неплохие деньги. Натурально гробишь здоровье, я работал несколько лет на чем-то похожем, запросто "линокром" на кровле по 50 кило тягал сотни метров. Потом плюнул и ушел туда где платят в два раза меньше. Молодому по фиг, а вот теперь, после сорока мне та работенка доходная и аукнулась - и тут прихватило, и там заломило... Наши "частники" ещё та сволочь. "мы тебе платим, а ты вкалывай без передыху". Щяс! Друг рассказывал как в Германии, немцы кидают что-то лопатами, гудок на обед - а у немца что-то на лопате. Он его фиг кинет, обратно ссыпет. И попробуй заставить его что-то пронести тяжелее кило! "Давай кару, давай тележку".
В среднем наши "частники" платят в 3-5 раз меньше, чем немцы, относительно общих затрат. Вы получали 30 тысяч? Значит, за такую работу вам нужно было платить по сто двадцать тысяч. Я лично буду за 15 тысяч, извините, хуи пинать, чем за тридцать так вкалывать.
Ещё пример. Кондиционеры обслуживал, за месяц приносил чистого доходу "нью рашен" три тыщи баксов чистыми. А платили мне двести. Я психанул, и стал их так ставить, что потом через полгода гарантийный ремонт бесплатный влетал бы начальнику в немалые деньги. Понаставил и свалил, чего и вам желаю.
Вполне вас понимаю.
Но, если предприятие будет работать плохо, то упадут и заработки и вообще оно закроется.
Сейчас заниматься малым и средним производством в России - это один головняк.
Вот, и директор этого ООО тоже подумывает закрыть производственную лавочку и оставить только посредническю деятельность - гораздо меньше проблем, а личный выхлоп как бы не намного и хуже, зато голова не болит каждый день за производственные показатели в условиях нашего рынка.
А, дворникам надо платить хорошо и надо их драть , как собак, тогда будет чистота и порядок.
Во- вторых, надо за замусоривание штрафовать безбожно - это охуенный источник пополнения местных бюджетов - просто можно купаться в бабках.
Не отвёз мусор на свалку - вывалил на обочине6 Хрясь, 50000 рублей! на предприятие или частное рыло!
Бросил бутылку: Хрясь 1000 рублей! - иди дальше бросай.
Бросил окурок: Хрясь 200 рублей! - бросай дальше.
Как в Сингапуре: 100 долларов за окурок.
В том же Сингапуре урны на каждом шагу и регулярно убираются. А у нас как? Подходишь к учреждению, урн нет вообще! И надпись "Курить запрещено! Штраф!" А курилка крохотная за 30 метров. Потопчешься в учреждении в очереди, выйдешь на воздух и поневоле закуришь. И тебя в случ-чего за шиворот. Сами-то начальники дымят запросто в кабинетах и фиг им чего скажешь... Это чисто унижение людей "Где хочу, там курю, а вы, быдло, будете курить, где вам разрешено"
У нас, кстати, не все знают, что взымать штрафы имеют право только представители госорганов. А если какой-то пожарник с "Гипрокваса" требует с вас штраф - шлите его на фиг. Даже если вы работник этого завода.
Мало ли, чего ты хочешь.

Я вот хочу работать меньше, а ты хочешь, чтобы другие пахали? Дядя, да ты охуел.
А в наших палестинах дворников как таковых нет.
В многоквартирных домах есть универсальный пациент, среди прочих обязанностей выполняющий и обязанности дворника.
В своих домах каждый сам себе дворник.
Это что за член такой?
Домуправ с дубиной?
По-местному называется суперинтендант.
Константин, я не совсем понял...

Вы о неровностях асфальта и лужах? При чем тут таджики? Москва 20 лет назад выглядела как-то по-другому?
20 лет назат были комиссары с азиатскими жадными раскосыми очами
простите, Вы слепой или пьяный? Я не про чистоту (Москва никогда чистой не была) а про асфальт и лужи.
Вспомнилось о дворниках в Российской империи:
==
В "Наставлении" 1855 года говорится: "Дворники обязаны каждый день ввечеру осматривать в доме незапертые места, … где только могут укрываться люди, пришедшие в дом с злыми намерениями или беглые для ночлега… Дворники обязаны содействовать местной полиции в надзоре: чтобы не оставляли без присмотра на улицах маленьких детей из их дома, и немедленно бы отводили их к родителям … чтобы не позволяли играть на улице пред домами в мячи, бабки, пускать бумажные змеи и другие подобные игры; чтобы нищие не входили в домы просить подаяние, но задерживая таковых, немедленно представлять к квартальному надзирателю. Дворники обязаны представлять немедленно в полицию людей, скупающих по домам бутылки, штофы, старое платье и прочее. Они же должны строго наблюдать, чтобы не ходили по дворам и в домы татары с халатами, платками и тому подобным. Дворники не должны никому дозволять противу своих домов курить на улицах трубки, сигары, папиросы и т. п. … Дворникам следует наблюдать, чтобы живущие в домах мастеровые работники не собирались у ворот дома и на тротуарах толпами"
...
Дворники и ночные сторожа, по дошедшей до них очереди обязаны выходить на дежурство в назначенное для них полицией час и место, не ожидая напоминания, быть на дежурстве трезвыми и с дежурства не уходить"
...
Охраняемый участок был "не более как из 4-х домов
...
С возложением на дворников обязанностей очередного дежурства для надзора за порядком и общественной безопасностью они были отнесены к числу лиц, оскорбление которых при исполнении ими служебных обязанностей преследовалось наравне с оскорблением нижних чинов полиции.
Замечательная сыскная система была.
Только колпак Мюллера мог конкурировать.
И при этом ещё и чистоту обеспечивали.
Все подобные сравнения бессмысленны потому, уже по одной той причине, что в европах так нагло воровать нельзя, а в эрэфии чиновнику без этого никак - свои заклюют. Там нет ЦЕЛИ уничтожить трану, а тут она ЕСТЬ. И не надо про паранойю - за 20 лет любой идиот научится (если не мог), и любого лентяя можно заставить. Это именно цель - разрушить, уничтожить, чтобы после прихватизации концы в воду. И в этом контексте такие сравнения выглядят никак. Как можно упрекать вора в том, что он ведёт себя не как хозяин? Он и есть не хозяин, у него и родственники давно "дома", а здесь он набивает оффшорный карман напоследок. Пока не начали яйца отрывать и ещё можно что-то добавить к "нажитому".
Будет нормальная власть - будет и чистота, и зарплаты, и всё остальное не хуже, чем у людей. А нет - так одними русскими дворниками (или даже полным отсутствием мигрантов) ситуацию не спасешь.
Это точно.
Как-то, зайдя зачем-то во вполне государственное учреждение (региональное министерство), услышал из открытой двери чьего то кабинета громкий уверенный голос по телефону: "Ну ты сделай хоть у получателя обналички чтобы фамилия другая была, а то совсем палишься".
Понял, что мой вопрос этому заведению не интересен и ретировался.
много ворует тот, кто хочет в Европу, а для начала личную "Европу" здесь
Hausmeister вполне может быть и турком, и пр. инородцем. Это как где. И в том же Гамбурге таких вполне достаточно.
Зато вот среди тех, кто чистит улицы и вывозит мусор (пр. http://www.bsr.de/9523.html), практически, 100% туземное население, что не мешает держать Германию в приличном состоянии:-)
инородцем - да, "джамшудом" - нет. Если делить, конечно, не по цвету волос а по степени интеграции, начиная с легальности пребывания
Про чистоту правда, но по-моему первая фотка - фотошоп.
Цюрих по швейцарским меркам считается грязноватым городишкой.
Пользуясь случаем, прошу помощи в распространении ценной идеи: http://ohtori.livejournal.com/1826269.html

Обидно будет, если пропадёт.

Deleted comment

Он в чистом виде, без дополнительных доходов, получает всего-навсего 1570 евро
Налоги и страховка уже оплачены.

Deleted comment

Это не правда.

Deleted comment

Смотрим: на "окраинах" Берлина квадратный метр стоит 6-7 евро без оплаты коммуналки. За квартирку в 25 квадратов получается 175 евро. Ладно, увеличим цену до 250 - чтоб с запасом. Коммуналка и телекоммуникации стоят еще евро 150. В итоге вместо ваших 800 получаем 400. 300 евро на еду - ОК, хорошо питаться - это благо. Проездной на две зоны, как написано на сайте берлинского перевозчика, стоит что-то около 60 евро в месяц. Ладно, докинем еще 40 "на всякое". Итого получаем: 400+300+100=800. Так что еще остается примерно полтысячи или даже чуть больше.

Реальное предложение можно посмотреть тут

Зарплата 2280€ при полной занятости.
Общие выплаты на налоги и страховку составляют процентов 30-40, так что на руки он получает примерно 1500.

А теперь проделайте такую же калькуляцию для Москвы.

Deleted comment

Я вам написал реальные цифры, взятые из реальных предложений. Зарплата - реальная, цены на недвижимость - реальные, а не максимальные, как у вас. Плату за электричество, интернет и т.д. вы тоже взяли по максимуму. Если брать адекватные расценки, то на коммуналку и т.п. выйдет около 200 в месяц. Проездной - я вам как раз сотню и написал.

Да, все цены с налогом, про налог с зарплаты я вам написал. Так что не понимаю, зачем вы упорствуете.

Но вы сделайте подобную калькуляцию для Москвы. И мы сравним.

Deleted comment

Как же вы говорите об уровне жизни без оценки доходов, способных обеспечить сравнимый уровень жизни?

Мы знаем уровень доходов Хаусмайстера в Берлине - 2200 евро, с которых платятся налоги, пенсионные и страховые отчисления. На руки выдается что-то порядка 1400, из которых от 700 до 1000 евро тратятся на небольшое жилье, коммунальные платежи, транспорт и еду. Остается от 400 до 700 евро на все остальное

Соответственно поступить нужно так:

1. Оценить, сколько денег нужно на съем однокомнатной квартиры в Москве, на коммунальные услуги, на транспорт и еду.
2. Прикинуть, что будет с медстраховкой, как она будет оформляться.
3. Пересчитать 400 - 700 евро по паритету покупательной способности в рубли.
4. Сложить все и получить сумму, эквивалентную зарплате берлинского хаусмайстера.

Разумеется, никакими 20 тыр и близко пахнуть не будет.
В общем, нужно увеличить зарплаты дворникам... А как же тогда тетки из ДЭЗов, ЖЭКов и т.д.? На какие деньги они жить будут?
В потугах натянуть ужа на ежа или освоить бюджет, человек выставляет себя дураком. Он что, турка от немца на глаз не отличает, не знает кто в Германии дворником работает? :) Наверное из русофобии специально самый дурацкий пример выбрал для "тупых русских", взял бы хоть какого-нибудь еврокарлика. В Германии 1.5 миллиона турецкоподднанных и ещё 3 миллиона чернобрывых полуфрицев. Не говоря о настоящей стране первого мира, которой без латиноамериканского подбрюшья сразу кирдык - в дерьме не утонут, только потому что кушать будет нечего.
Среди "хаусмайстеров" и мусорщиков турков не больше, чем в среднем по стране. Большая часть - немцы, на втором месте - поляки.
статистика по этно-составу нем.дворников есть?

и потом в Германии климат иной.

в России он как известно континентальный.
Русским континентальный климат противопоказан?
континентальный климат требует иных технологий поддержания дворового порядка.

твердые покрытия у нас изнашиваются гораздо быстрее
И поэтому Германия без дворников-джамшутов обойтись может, а Россия - нет?
откуда такие мысли?
ну, на фразу о том, что турок-мусорщиков в Германии немного, вы ответили, что в Германии климат иной.
там контекст такой
Автору постинга я написал дословно:
"Очередной обиженный жизнью кухонный аналитег высрался на тему "рашкованов". Так держать."
На что у автор постинга случилась истерика и автор постинга быстренько удалил мой комментарий.
Так что этот автор постинга - пришибленный окружающим миром, закомплексованный быдлован, ищущий утешения в обзывании неопределенный круг лиц обидными словами из своего быдлячего лексикона.
Вы сказали много плохих слов об авторе постинга, ничем их не подтвердив. Это больше говорит не о нём, а о Вас, извините.

n_lenin

August 7 2013, 16:25:49 UTC 6 years ago Edited:  August 7 2013, 16:27:01 UTC

Да, я не могу подтвердить того, что мой комментарий был удален. Ибо его уже нет.
А говорить хорошие слова про какого-то ущербного быдлована, который пишет "... рашкованы ... россиянчеги ... какого-нибудь засранного Омска или Челябинска ... Слабоумненькая часть россиян ... сколенвставающей..." (и т.д.), у меня никак не получается.

Deleted comment

да здесь таких большинство, всё советы дают, как нам тут попыхтеть и обустроить для них Россию.
Тогда, может, и приедут.
А поскольку они все евреи, читай - либералы, то и советы у них всех либеральи.

А поскольку национал-демократы - разновидность либералов, то... ну в общем, понятно.
"Сколько же получают дворники" - в роиссе получают, в странах первого мира зарабатывают:)
Если дворники приехали с помойки кишлачной,то и убирают улицы как у себя дома
это русофобская болтавня в пользу бедных.

ибо ни о чем.

смотреть надо не абсолютный размер з/п,
а относительно средней з/п и пропорции с другими з/п

а эта красота
http://vi-zi.livejournal.com/69542.html
не Европа. это русская Азия, на севере :)

daniel_grishin

August 7 2013, 16:42:58 UTC 6 years ago Edited:  August 7 2013, 16:50:01 UTC

Боюсь, объяснение сущности "дворник" в той же Германии абсолтно бессмысленно.
Причем не потому что автор кого-то пытается обмануть. Скорее потому, что он сам не понимает сути происходящего и пытается объяснить его российскими аналогиями. А их тут нет.

1) Хаузмайстер - это именно "мастер дома" а не "аналог джамшута". Он на все руки мастер, он первая остановка для всяческих жалоб, он опять же координатор и полномочный представитель домохозяйства / домохозяина в контактах с подрядчиками (электриками, сантехниками, садовниками и прочими специалистами, которые занимаются вещами, для которых быть "на все руки мастером" уже недостаточно.
Он в некотором роде сравним с дореволюционным дворником, но никак не с джамшутом. И даже не с предшественником джамшута - дядей васей местным алкоголиком с метелочкой или "кто дворник фатима? я дворник фатима!"
Как правило хаузмайстер - пожилой опытный "хандверкер" (т е мастер, всю жизнь "работавший руками") либо отставной инженер
Естественно, джамшуда не поставят на такую должность: у него ни квалификации для текущих работ ни ответственности для контрактов с подрядчиками

2) вычислять его доход по его зарплате вообще не имеет смысла, так как хаузмайстер работает в основном за жилплощадь. Которую имеет за копейки а то и бесплатно от домохозяина. Справедливости ради: это практически всегда квартира на первом этаже, не шибко популярная, а для его работы так мол удобнее - жильцам к нему в "офис" - т е домой - ходить легче. Да и за порядком из окна приглядывать сподручнее.

Нечто подобное хаузмайстеру в англоязычных странах называется "супервайзер". детали могут отличаться, принцип тот же.

****

Далее. Уборка территории и "махать метлой".
В Германии часто непосредственно прилегающую территорию убирают сами жильцы или владельцы бизнесов. Часто можно наблюдать идиллическую картину "хозяин булочной метет тротуар перед заведением" или "жилец дома или квартиры лопатой утром сгребает снег с дорожек".
Дальше начинаются полномочия "дворников". И почти всегда это веселый (не без кружечки пива) парень бело-пролетарского вида, управляющий нехитрой уборочной машинкой (они бывают разными, от подобия квадроцикла с насадками, вроде минитракторов, до уменьшенных копий "всамделишных" уборочных машин для улиц)
Опять же гастарбайтера на это не посадишь: у него и прав на нее нет, да и технику после него чинить дороже выйдет. Себестоимость труда меж тем получается ниже чем у взвода таджиков с метлами (по местным ценам, конечно), т к техника работает быстрее и эффективнее челвоека . На достаточном оперативном просторе, конечно (поэтому-то от ручной работы на мелких участках никуда не уйти но эти объемы жильцу проще перенять на себя)

UPD.: кстати скорее всего именно этого парня можно будет увидеть обрезающим ветви деревьев или увозящим на помойку остатки снесенной старой детской площадки. Он работает в фирме, оказывающей такие услуги домохозяйствам, по контракту с тем же хаузмайстером. ФИрма может быть огромной как Strabag (но они обычно с крупными бизнес-зентрами работают) а может состоять из него да его отца, да кредитного минитрактора

****

И, наконец, мусорщики, собирающие г-но с помоек , везущие на мусорные фабрики, там сортирующие и уничтожающие. Работа грязная и тяжелая, но оооочень хорошо оплачиваемая.
И южан я среди ребят в оранжевом - не видал вовсе.
Это вроде как в порту или на вокзале грузчиком. МНогие могут бить себя пяткой в грудь "Да я , если что , пойду мешки таскать, вагоны разгружать" - а ты, родной, поди попробуй туда устройся. Работа адова но как ни странно желающих много а мест мало. Вот то же здесь и с мусорщиками.

***

Так что у местного турка шанс помахать метлой остается лишь перед его семейной турецкой лавочкой.
Вот там он херцлищ вилькоммен: бюргер любит свежие и недорогие овощи в шаговой доступности от дома
Да, именно так оно и есть.
Вы описали крайне разумную и чрезвычайно привлекательную систему. Могу я вынести Ваш коммент в отдельный постинг (со ссылкой, разумеется)?
Поймите, Константин, наши доброжелатели либеральной национальности стараются перевести разговор о дворниках (и шире - о замещающей иммиграции) в плоскость, какой национальности должен быть этот дворник. А нам нужен разговор о том, что дворницкий труд в России не механизирован совершенно, что он плохо организован и т.п.

А так, во многих местах в Южной Европе за должность мусорщика держатся, передают ее по наследству.

daniel_grishin

August 8 2013, 07:46:49 UTC 6 years ago Edited:  August 8 2013, 07:52:32 UTC

Спасибо на добром слове.
Да, Вы можете использовать этот текст для постинга. Вы также можете сокращать его без потери смысла: (приведя ссылку на полный текст комментария, конечно) уверен, хоть мы и стоим на несколько разных идеологических позициях, вашей честности я могу доверять.
Прошу пометить, что писалось на одном дыхании, без черновика, так что описание может быть не вполне полным или специфичным в деталях для моего региона/города. Тем не менее картина описана "в пределах допустимой погрешности".

Одно уточнение тут уже всплыло в комментах: хаузмайстером запросто может быть человек и не местного происхождения, но ни в коем разе не "джамшуд" - всегда человек, давно и прочно "интегрированный". Впрочем, это все равно бывает нечасто, хоть и чаще чем хаузмайстер-женщина (лично одну видел, но мне многие не верят :) ) Так что в крупных городах турок или поляк (естественно, долго живущие в стране и с гражданством или как минимум ВНЖ) на этой должности уже мало кого удивит. Русских хаузмайстеров я пока не встречал, но думаю, когда первое поколение "русских детей" заканчивавших здесь школу, начнет приближаться к пенсионному возрасту, они тоже станут привычным явлением.

Во втором звене мусорной системы - наемные работники больших "дворницких" фирм вроде STRABAG - уже много приезжих, но, конечно, все легальные (могут быть жители ФРГ "южного" происхождения или легальные (!) гастарбайтеры. Говорят лет 30 назад отрасль буквально монополизировали португальцы: сейчас состав, конечно, сильно размыт). Но , как я уже писал, крупные игроки охотятся на крупную рыбу, вроде обслуживания пром- и бизнесзон и центров, на домохозяйства они не размениваются, оставляя их множеству мелких "семейных подрядов"

***

Если еще что-то вспомню - напишу
Русских хаузмайстеров я пока не встречал
Они есть. Мой друг Виталий - хаузмайстер. А родственник (далекий) - дворник, управляющий нехитрой уборочной машинкой.
ну вот, помаленьку появляются :)
Поначалу прочитал имя поста как "Как белые люди охотятся на таджиков" )
Большая беда(возможно ошибаюсь) еще и в том,что за последние 20 лет Москва приобрела достаточно бестолковый и хаотичный архитектурный стиль,который условно можно назвать кавказско-ближневосточным стилем.Это связано с тем,что большинство собственников строительных организаций в Москве - это или евреи или кавказцы, это достаточно широкий спектр - от дорожных работ, прокладки труб, до строительства крупных торговых центров. Колониальный стиль.
Да, конечно. Именно оттого что евреи. Или кавказцы. Есть, правда, загвоздка: не скажу за кавказ, но в Израиле подобный стиль не наблюдается нигде, кроме разве что арабских городков и кварталов.

Это может быть связано с тем, что в Израиле не осталось ни одного еврея?
А с чем это может быть связано ,как Вы считаете (имеется в виду не Израиль конечно)?
с алчностью человеческой, которая суть грех, языцев не знающий
Возможно это связано с тем,что евреи в России и в арабских городках строили не для себя? Тогда такой стиль очень даже можно назвать колониальным.
какие коварные эти евреи, однако - строили в арабских городках не для себя за тысячу лет до того, как там снова появились! Жкие однако челвоеки-невидимки :) Право, многие бы хотели бы стать евреями ради таких сверхспособностей
В западных европах всё равно дворники (cleaner-ы) - чурки и негры. Просто потому что их куда-то девать надо, чем-то занять, а что они ещё умеют делать? Я не знаю как в Дойчланд и чем там занимаются 20 проц тюркиш (все магазиновладельцы что ли?), но в Лондоне точно так. Но это лишь потому что их занятость надо как-то решать (если не решать - мы знаем что получается на примере Парижа). То есть сначала нажили проблему - наввезли всякого чудного человеческого материала, а теперь решают проблему. (Скажу вам из негров абсолютно ужасные дворники и cleaner-ы, наверно как и из узбеков.) Завозить же специально чтобы решить несуществующую проблему "местное население не хочет убирать за собой" это естественно архичушь.

daniel_grishin

August 8 2013, 08:04:13 UTC 6 years ago Edited:  August 8 2013, 08:06:49 UTC

Дык приезжайте и посмотрите. Турок в Германии - это мелкая торговля, промышленное производство (рабочие), мелкий бизнес вроде частного авторемонта.

И кстати, чего вы к туркам-то привязались? Русаков в ФРГ уже больше - начинайте с нас :))))

А цифра 20% - это что и откуда?
> Русаков в ФРГ уже больше

это по какой такой статистике?
Да по любой :) ВОт Вам, наслаждайтесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/Russischsprachige_Bev%C3%B6lkerungsgruppen_in_Deutschland
( там есть русский перевод, но он минимум страннен: по возможности используйте немецкий оригинал)
Краткая выжимка: на 2012 год количество переехавших из бСССР оценивается в 3 млн, из них около 0,5 млн непосредственно из России.
Общее количество говорящих на русском в обиходе (т е как первый либо второй язык) в Германии оценивается в примерно 6 млн (целесообразно учитывать именно и первый и второй язык, т к многие из приезжих для получения статуса репатрианта в свое время приврали о немецком языке как первом)

Количество выходцев из Турции по разным оценкам колеблется от 2,2 до 4 млн человек (различия связаны с погрешностями методик, например с вопросом "куда записывать почти миллион турецких курдов, многие из которых и турок и Турцию в гробу видали"). Мре реалистичной представляется цифра 2,5 млн. Из которых более 1,6 млн не имеют немецкого гражданства
(как, например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-34
1 658 083 турецких гражданина без немецкого гражданства на 2009 год + прим. 840 000 немецких граждан турецкого происхождения на 2005 год. )

***

А почему, спросите Вы, турки считаются самым большим национальным меншинством в ФРГ?
А потому, что национальность здесь, и вообще в Европе, определяется гражданством. Любой, получивший паспорт ФРГ, получает и Nationalität - Deutsch

Поэтому в статистиках вроде этой
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/
мы видим лишь долю мигрантов и их потомков, не получивших местый паспорт.
И эта цифра, прямо скажем, вообще "ни о чем". С реальностью ее соотносить крайне трудно: из нее не видно миллионов (не метафора!) казахстанских немцев, получивших паспорта либо сразу (как репатрианты) либо очень быстро (как члены семей), и едва-едва могущих связать два слова на "родном" немецком языке - и сотен тысяч тех же турок, третье поколение живущих лишь с постоянным видом на жительство, с немецким как родным или вторым языком

Ну вот вам о статистике.

Из России в Германию едут преимущественно этнические германцы, которые легко интегрируются. А из Турции - этнические турки.
А статистика по гражданству тут неактуальна.
С точностью до наоборот. Вы этих "этнических германцев" вообще в глаза видали? Скажем так, в списке наиболее легко интегрирующихся общин они далеко не в начале
Да, видел. Нормально интегрируются, особенно молодые.
на каждого нормпльно интегрированного приходится квартал гетто. Или уже забыли как тут один кадр из истэблишмента вслух сказал о том, что "советские немцы не самое лучшее приобретение для Германии: они в массе своей не работают, не интегрируются и повышают уровень криминалитета"
Его потом здорово клевали на тему "нельзя так обращаться с нашими братьями по крови". Что характерно, аргументы (слабый уровень интеграции и высокий - преступности) опровергать не полез никто.

"советские евреи" и то интегрируются лучше. даром что паспорт получиьь могут лишь через много лет
А лучше всех, по прежнему, иранцы (!)
У продвинутой русской молодёжи щас есть такая фишка в мозгах: заполучить хорошее образование и рвать за бугор, типа, если уж и "гнить", то на западе.
Знаю по разговорам мелконьких и средненьких бизнесменов
и у них фишка: нарубить бабла и линять за бугор на старость.
Вот, реальный тип щас распродаёт всё и рвёт когти в Таиланд как бы навсегда.
Сынишка уже после Новозеландского универа там окопался и в рашеньку его танком не затащишь.
Это ж не быдлятина подзаборная.
Активные русские люди.
И весь завоз направить на строительство дороги Магадан - Москва - это идея фикс.
Ну и что? Хорошая ведь идея!
Парижский "гардиан" (или консьерж) - это совсем не московский дворник. Просто потому, что никаких дворов в российском понимании тут нет. Типичный московский двор - большой, озелененный участок перед каждым домом, с детской площадкой, лавочками. Где мамаши гуляют с детьми, собираются компании, идет социальная жизнь. Отсюда и мусор.

Парижский двор - всегда внутренний, маленький, замощенный, пустой. Детских площадок там нет, гулять с детьми, сидеть на лавочках и валяться на травке парижане ходят в муниципальные парки, скверы. Там и детские площадки есть. Убирают их муниципальные уборщики.

Так что по части уборки у гардиана работа не пыльная - раз в неделю помыть лестничные площадки, лампочку перегоревшую в лифте поменять. Мусором гардиан тоже не занимается - его вывозят опять же муниципальные мусорщики. Зато гардиан следит за общим порядком в доме, разносит почту, вызывает в случае каких-то поломок ремонтников . Некий гибрид диспетчера ЖЕКа и вахтера. Понят, что плохо говорящий на языке и не знающий порядков "таджик" этой работой заниматься не может.

Так что Париж убирают не гардианы, а муниципальные мусорщики-уборщики. И как раз среди последних натуральных французов еще поискать надо. Сплошная черная Африка, или Магреб.

ramendik

August 7 2013, 23:32:26 UTC 6 years ago Edited:  August 7 2013, 23:33:31 UTC

Не знаю как во Франции или Германии, а тут в Ирландии гастарбайтеров ДОФИГА, но это поляки и прибалты. А в общем, что одна окраина католической Европы с гонором, что другая... хотя стороны в этом вряд ли признАются, но мне, несколько со стороны, кажется что они конкретно похожи. Только польки ухаживают за собой так, как почти всем ирландкам не снилось (но польки какие-то немножко "с картинки", а как ухоженная и при этом несколько "настоящая" - упс, русская с прибалтийским паспортом).

Получить разрешение на работу из не-ЕС тут непросто (то есть можно, я же получил, но нервы мне в 2006 году помотали, и я специалист в ИТ-области и ехал на конкретное рабочее место). По словам знакомого белоруса, который тут давно, до 2004 года было проще. Но когда в ЕС вступили страны Центральной-Восточной (как назовёшь) Европы, для неЕСовцев закрутили гайки.

Поляки СИЛЬНО поближе культурно к ирландцам, чем таджики к русским. Но вот _молдавских_ гастарбайтеров в России я бы вполне сравнил с польскими в Ирландии. По меньшей мере по виденным мною примерам.
Да, русская молодёжь из Латвии массово рванула в Ирландию и Англию.
По ходу ирландки фэйс не красят?
Щас на Западе прикол такой у тамошних баб: фэйс не малевать, волос не стричь и носить чёрти что и типа люби меня такую, какая я есть.
В России бомжихи шпаклюются.
У Зялта фотки, конечно же, подобраны тенденциозно. Я был в Омске, это довольно приличный город, мне понравился. Мусора во дворах там, правда, многовато. Почему? Возможно, потому, что нет таджиков, а дворники русские и их не хватает... Но лично у меня толерантность к мусору намного выше, чем к смугляво-чернявым национальностям.
В Париже просыпался очень рано (разница в часовых пояса) и шел гулять по улицам. Видел много людей, занятых уборкой. В большинстве это были белые женщины раннего пенсионного возраста.Бодрые, со множеством разных приспособлений.
А их национальность Вы не выясняли? Француженки или полячки?
Германия, Франция... Так там грёбаный социализм! Прогрессивная шкала подоходного налога и прочие мерзости...