Особенно впечатляют фотки внизу - как оно без и как оно с.
Оригинал взят у _devol_ в Сколько стоит чистота?
Попадая в страны Первого мира, рашкованы всегда обращают внимание, что там в целом на порядок, а то и на два-три (если россиянчеги из хинтерланда, из, допустим, какого-нибудь засранного Омска или Челябинска) чище, чем в богоспасаемой. Слабоумненькая часть россиян полагает, что там на уборке территорий за копье трудятся многочисленные представители трудолюбивых народов Востока и Юга. А большинство вообще ничего не думает. В сколенвставающей почему-то считается, что поддержание чистоты и порядка - это унизительная, грязная и низкооплачиваемая работа, которая ну совсем не по плечу зажравшимся европейчегам и пендосам.
Давайте посмотрим, так ли это.
Сколько же получают дворники в Германии? Средний размер оплаты труда примерного (еще раз повторю) немецкого аналога рашкованского джамшута - Hausmeister - варьирует, в зависимости от клиентов, от объема выполняемых работ и так далее, в среднем от 1500 до 3000 евро в месяц. Вот грустная история жизни гамбургского немца Фолькера Берендта. Он в чистом виде, без дополнительных доходов, получает всего-навсего 1570 евро. Это немного, но с допдоходами он обеспечит себе пенсию в размере 1400 евро (что также не очень высокий показатель для Германии). Но жить можно.
Вот компаративные данные. При этом хаусмейстер должен не просто мести двор жилого дома веником, забивая тупо ливневку всяким говном, но и, как правило, разбираться в уходе за насаждениями, работе агрегатов (тракторов, газонокосилок, газовых и электрических котлов), электрике, уметь делать ремонт и так далее (в зависимости от требований, которые могут быть весьма обширными). То есть, этим занимаются именно профессионалы, а не сброд, найденный в кишлаках на помойках Третьего мира.
Коридор средних зарплат в Германии, если что, колеблется в пределах от 2000 до 4500 евро (в зависимости от сфер деятельности). Плюс, конечно, надо учитывать и разницу в нормах почасовой оплаты труда (кстати, первое и главное отличие Первого мира от помоек - это законодательные стандарты по часовой оплате):
Der durchschnittliche Stundenlohn für Voll- und Teilzeitbeschäftigte ohne geringfügig Beschäftigte und ohne Sonderzahlungen lag 2012 bei 19,33 Euro brutto. Im Vergleich der Bundesländer führt dabei Hamburg (21,83 Euro) vor Hessen (21,26 Euro) und Baden-Württemberg (20,93 Euro). Die geringsten Stundenlöhne wurden in Mecklenburg-Vorpommern (14,78 Euro), Thüringen (14,78 Euro) und Sachsen-Anhalt (14,80 Euro) gezahlt. In Westdeutschland gab es im Durchschnitt in Schleswig-Holstein mit 17,99 Euro die geringsten Stundenlöhne.
То есть, если статистическая средняя почасовая оплата труда в ФРГ была в 2012 году 19,33 евро, то в какой-нибудь Тюрингии этот показатель был менее 15 евро, а вот в Гамбурге - почти 22 евро.
Таким образом, в Германии "дворник" не является некоей парией общества, занимающимся неким "презренным" и низкооплачиваемым трудом. Как правило, это профессионалы, зарабатывающие на среднем для этой страны уровне. Иногда и выше. Бывает и чуть ниже. Это в копилку рассуждений россиянских дегенератов о "грязном и непрестижном труде" (не, ну понятно, финансовый банкир рубит капусты на порядок больше, да, кто бы спорил).
Теперь Франция. Как не сложно догадаться, здесь ситуация практически аналогичная. Что касается оплаты труда дворников (их аналог называется консьержем, аналог тоже примерный), то она ходит от 1500 до примерно 2500 и даже 3000 евро в месяц (там сложная система расчета по рабочим часам и т.п. вещам): http://www.mon-immeuble.com/indices-chiffres-cles/indice/salaires-concierges-et-employes-d-immeuble
http://www.salairemoyen.com/salaire-metier-4280-Concierge_.html#.Uf75IW3bWls
http://www.salairemoyen.com/salarybyjob-france-2690-Hotel_concierge.html#.Uf753m3bWls
При этом средняя медианная зарплата во Франции - около 2350 евро. То есть, и тут "дворник" имеет возможность зарабатывать на среднем или близком к среднему уровню.
Примечательно, как оплачивается труд дворников в странах Прибалтики, кои поразил кризис, а все трудоспособное население сбежало в Англию. В Латвии в начале 2013 года среднемесячная зарплата составляла около 350 латов (около 500 евро). В Риге дворники могли зарабатывать до 2012 года от 250 до 500 латов, после введения новой тарификации у них появилась "минималка" - 289 латов. В принципе, дворник может зарабатывать и до 600 латов (900 евро почти). Но опять же, страна хоть и Второго мира, но нищая. Тем не менее, несмотря на все сложности, дворник может получать среднюю по стране зарплату и даже выше (хотя еще раз повторю, страна бедная).
Так что, граждане, если хотите немецкой чистоты и порядка (не идеального, но приемлемого) - выбирайте цивилизованный вариант: нормальный белый человек с нормальной, конкурентной зарплатой и являющийся компетентным. Хотите Мумбаи, Карачи, Каир или Дакку - выбирайте сами знаете что.
Интересное наблюдение:
Улица в Париже (виа Лохматый), хотя Париж считается по французским меркам грязноватым городишкой...
Самый чистый в РФ город - Москвабад. Только прямые расходы на уборку территорий города и дорожно-транспортную инфраструктуру в 2013 году - порядка 6 миллиардов долларов. И дело даже не в чистоте или количестве говна. А в том, что у шайтан-эльфов, сука, полотно улиц сделано с небольшим наклоном, дабы вода уходила в ливневку, а само полотно сделано качественно насколько это возможно.
Все фото - Ильи Варламова.
P.S. Как и предполагалось, две трети комментаторов сосредоточились на выявлении русофобии и упреках в неправильных фотографиях. Так держать!
starii_kashka
August 7 2013, 10:15:17 UTC 6 years ago
(Про Германию точно не скажу, это Сумленный хорошо обьяснил бы (кстати где он ?) А во Франции большинство уборшиков- арабы. На мусорных машинах где зарплата хорошая, встречаются белые. А вот полы шваброй трут практически только арабы. Наш ин-т убирает компания -подрядчик, там 100% арабы, включая владельца. Уборщицы получают соц минимум, конечно. Опять же, Париж стоило бы пофотографировать где-нибудь рядом с Gare du Nord. Примерно так выглядит Москва где-нибудь в районе станции Тимирязевская. )
aladyin
August 7 2013, 12:12:53 UTC 6 years ago
starii_kashka
August 7 2013, 12:20:40 UTC 6 years ago
karpion
August 7 2013, 14:31:41 UTC 6 years ago
alaev
August 7 2013, 10:29:06 UTC 6 years ago
Типа, хаузмейстер - специалист по технике, а метлой машет для разрядки, в перерывах между настройкой ионоулавливателей.
starii_kashka
August 7 2013, 12:50:35 UTC 6 years ago
поддерживаю
resda
August 7 2013, 14:16:40 UTC 6 years ago
Re: поддерживаю
starii_kashka
August 7 2013, 14:46:20 UTC 6 years ago
/. говорю несколько о другом - что она еще и _сложная_ Хорошего сантехника не сpазу нашли, а как нашли так держались за него. Но тот зазнался - стал вместо себя присылать сменщиков-подменщиков, клоунов опять таки. Так потом они дважды педеделывали работу, и стоило это им не одну сотню.
Мастер он и есть мастер: дантист, сантехник, физик..
karpion
August 7 2013, 14:32:45 UTC 6 years ago
А про электрика - даже и не кажется. а точно известно, что она не простая.
starii_kashka
August 7 2013, 14:52:20 UTC 6 years ago
Вот тот, кто газон стрижет, действительно попроще. Идея, что это мог бы быть один человек, кажется странной.
alaev
August 7 2013, 16:43:19 UTC 6 years ago
gepard12
August 9 2013, 11:47:11 UTC 6 years ago
wg_lj
August 7 2013, 10:35:14 UTC 6 years ago
aladyin
August 7 2013, 12:13:44 UTC 6 years ago
karpion
August 7 2013, 14:33:00 UTC 6 years ago Edited: August 7 2013, 14:33:06 UTC
wg_lj
August 7 2013, 18:10:31 UTC 6 years ago
Виктор Полуботко
August 7 2013, 10:57:11 UTC 6 years ago
ВОТ ИМЕННО!
misssing_link
August 8 2013, 23:09:58 UTC 6 years ago Edited: August 8 2013, 23:11:07 UTC
Деньги не причем - ЧИСТАЯ ПОЛИТИКА.
*Цель* - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ завозить чурок, *средство* - нанимать их работать дворниками. А что они ещё могут? Банально.
И "приходится" выгонять русских.
samoljot
August 7 2013, 11:02:15 UTC 6 years ago Edited: August 7 2013, 11:04:12 UTC
Средняя нетто в Германии 1600, кажется. Не так и густо (В Бельгии около 1700 нетто, это знаю точно).
Могу ссылки дать, кстати. В отличие от вруна-автора.
isolder
August 7 2013, 11:22:51 UTC 6 years ago
samoljot
August 7 2013, 11:36:46 UTC 6 years ago
2200 быть не может (насчет 1600 я могу и ошибаться, но разница с Бельгией никак не может быть 500 евро).
norrven
August 7 2013, 17:45:07 UTC 6 years ago
samoljot
August 7 2013, 23:55:36 UTC 6 years ago
Но как бы то ни было, 2200 евро - это далеко от лживого диапазона в 2000-4500 евро, который подразумевает как бы 3 с лишним штуки как норму.
isolder
August 8 2013, 13:43:03 UTC 6 years ago
isolder
August 7 2013, 11:11:55 UTC 6 years ago
sorcur
August 7 2013, 11:22:15 UTC 6 years ago
Никаких чурок и в помине нету. Просто там нет чурок.
А порядочек там покруче Германии будет - всё вылизано.
isolder
August 7 2013, 11:26:20 UTC 6 years ago
junkovitch
August 7 2013, 11:51:01 UTC 6 years ago
Раз чисто, значит эксперимент удался.
sorcur
August 7 2013, 11:16:30 UTC 6 years ago
Дворник должен пахать, как чёрт, а не помахать 2 часа метлой и идти в подвал жрать водяру.
И, конечно же, дворник должен быть универсалом.
Дворники должны подбираться на не низкую зарплату.
Рабочий день дворника не ритмичный.
Надо выходить на уборку ещё и в субботу и в воскреснье, и в праздники.
Работа дворника очень ответственная, а её статус в Этом гсударстве крайне безответственный.
Как то так.
karpion
August 7 2013, 14:34:12 UTC 6 years ago
извините, но почему???
resda
August 7 2013, 14:45:49 UTC 6 years ago
При царе работа дворником была престижная. Но почему? Потому что он автоматически получал жилье, и вдобавок был по сути низшим чином полиции.
Re: извините, но почему???
sorcur
August 8 2013, 10:15:57 UTC 6 years ago
С 8.00 до 18.00 ?
И так годами.
В сравннии с этими ребятами, дворники - это бездельники, их надо палкой гонять.
Да где же это? Правда интересно.
resda
August 8 2013, 13:45:37 UTC 6 years ago
Re: Да где же это? Правда интересно.
sorcur
August 8 2013, 17:58:38 UTC 6 years ago
И все русские рабочие, включая и сборщиков, нормально работают с 8.00 до 18.00 с перерывам на 1 час ( 13.00 - 14.00 ) в жёстком режиме: 50 мин работа + 10 минут перерыв.
Перерыв контролирует начальник цеха.
Зарплата по ставке: 25 - 35 тысяч рублей в месяц.
И никакой вольницы.
Все молодые и трезвые русские парни.
За нарушения никто не церемонится: пинком под зад с предприятия.
Офисной моли тоже достаётся по башке, но у ней перерывы саморегулируются.
Я для себя давно сделал вывод: дворнику надо платить хо-ро-шо и драть его как собаку и тогда порядок будет обеспечен.
Ё-моё...
resda
August 8 2013, 18:37:12 UTC 6 years ago
В среднем наши "частники" платят в 3-5 раз меньше, чем немцы, относительно общих затрат. Вы получали 30 тысяч? Значит, за такую работу вам нужно было платить по сто двадцать тысяч. Я лично буду за 15 тысяч, извините, хуи пинать, чем за тридцать так вкалывать.
Ещё пример. Кондиционеры обслуживал, за месяц приносил чистого доходу "нью рашен" три тыщи баксов чистыми. А платили мне двести. Я психанул, и стал их так ставить, что потом через полгода гарантийный ремонт бесплатный влетал бы начальнику в немалые деньги. Понаставил и свалил, чего и вам желаю.
Re: Ё-моё...
sorcur
August 8 2013, 19:17:43 UTC 6 years ago
Но, если предприятие будет работать плохо, то упадут и заработки и вообще оно закроется.
Сейчас заниматься малым и средним производством в России - это один головняк.
Вот, и директор этого ООО тоже подумывает закрыть производственную лавочку и оставить только посредническю деятельность - гораздо меньше проблем, а личный выхлоп как бы не намного и хуже, зато голова не болит каждый день за производственные показатели в условиях нашего рынка.
А, дворникам надо платить хорошо и надо их драть , как собак, тогда будет чистота и порядок.
Во- вторых, надо за замусоривание штрафовать безбожно - это охуенный источник пополнения местных бюджетов - просто можно купаться в бабках.
Не отвёз мусор на свалку - вывалил на обочине6 Хрясь, 50000 рублей! на предприятие или частное рыло!
Бросил бутылку: Хрясь 1000 рублей! - иди дальше бросай.
Бросил окурок: Хрясь 200 рублей! - бросай дальше.
Как в Сингапуре: 100 долларов за окурок.
Так, но не совсем.
resda
August 8 2013, 19:50:50 UTC 6 years ago
У нас, кстати, не все знают, что взымать штрафы имеют право только представители госорганов. А если какой-то пожарник с "Гипрокваса" требует с вас штраф - шлите его на фиг. Даже если вы работник этого завода.
anonim_legion
August 7 2013, 16:11:44 UTC 6 years ago
Я вот хочу работать меньше, а ты хочешь, чтобы другие пахали? Дядя, да ты охуел.
alextr98
August 7 2013, 11:40:58 UTC 6 years ago
В многоквартирных домах есть универсальный пациент, среди прочих обязанностей выполняющий и обязанности дворника.
В своих домах каждый сам себе дворник.
sorcur
August 8 2013, 10:18:28 UTC 6 years ago
Домуправ с дубиной?
alextr98
August 8 2013, 13:12:44 UTC 6 years ago
mubarizoruc
August 7 2013, 11:41:06 UTC 6 years ago
Вы о неровностях асфальта и лужах? При чем тут таджики? Москва 20 лет назад выглядела как-то по-другому?
prilezhny
August 7 2013, 12:37:27 UTC 6 years ago
Дворниками подрабатывали студенты и пенсы
farnabazsatrap
August 7 2013, 12:59:27 UTC 6 years ago
Re: Дворниками подрабатывали студенты и пенсы
mubarizoruc
August 7 2013, 13:05:28 UTC 6 years ago
У Вас здорово получается включение дурачка
farnabazsatrap
August 7 2013, 13:58:31 UTC 6 years ago
sergkz
August 7 2013, 11:46:59 UTC 6 years ago
==
В "Наставлении" 1855 года говорится: "Дворники обязаны каждый день ввечеру осматривать в доме незапертые места, … где только могут укрываться люди, пришедшие в дом с злыми намерениями или беглые для ночлега… Дворники обязаны содействовать местной полиции в надзоре: чтобы не оставляли без присмотра на улицах маленьких детей из их дома, и немедленно бы отводили их к родителям … чтобы не позволяли играть на улице пред домами в мячи, бабки, пускать бумажные змеи и другие подобные игры; чтобы нищие не входили в домы просить подаяние, но задерживая таковых, немедленно представлять к квартальному надзирателю. Дворники обязаны представлять немедленно в полицию людей, скупающих по домам бутылки, штофы, старое платье и прочее. Они же должны строго наблюдать, чтобы не ходили по дворам и в домы татары с халатами, платками и тому подобным. Дворники не должны никому дозволять противу своих домов курить на улицах трубки, сигары, папиросы и т. п. … Дворникам следует наблюдать, чтобы живущие в домах мастеровые работники не собирались у ворот дома и на тротуарах толпами"
...
Дворники и ночные сторожа, по дошедшей до них очереди обязаны выходить на дежурство в назначенное для них полицией час и место, не ожидая напоминания, быть на дежурстве трезвыми и с дежурства не уходить"
...
Охраняемый участок был "не более как из 4-х домов
...
С возложением на дворников обязанностей очередного дежурства для надзора за порядком и общественной безопасностью они были отнесены к числу лиц, оскорбление которых при исполнении ими служебных обязанностей преследовалось наравне с оскорблением нижних чинов полиции.
sorcur
August 8 2013, 18:06:22 UTC 6 years ago
Только колпак Мюллера мог конкурировать.
И при этом ещё и чистоту обеспечивали.
sam59
August 7 2013, 11:47:15 UTC 6 years ago
Будет нормальная власть - будет и чистота, и зарплаты, и всё остальное не хуже, чем у людей. А нет - так одними русскими дворниками (или даже полным отсутствием мигрантов) ситуацию не спасешь.
sergkz
August 7 2013, 11:55:48 UTC 6 years ago
Как-то, зайдя зачем-то во вполне государственное учреждение (региональное министерство), услышал из открытой двери чьего то кабинета громкий уверенный голос по телефону: "Ну ты сделай хоть у получателя обналички чтобы фамилия другая была, а то совсем палишься".
Понял, что мой вопрос этому заведению не интересен и ретировался.
az118
August 7 2013, 16:23:08 UTC 6 years ago
puls
August 7 2013, 12:17:07 UTC 6 years ago
Зато вот среди тех, кто чистит улицы и вывозит мусор (пр. http://www.bsr.de/9523.html), практически, 100% туземное население, что не мешает держать Германию в приличном состоянии:-)
daniel_grishin
August 7 2013, 16:57:30 UTC 6 years ago
uroidoshi
August 7 2013, 12:27:17 UTC 6 years ago
prilezhny
August 7 2013, 12:38:59 UTC 6 years ago
ohtori
August 7 2013, 13:11:40 UTC 6 years ago
Обидно будет, если пропадёт.
Deleted comment
deadpack
August 7 2013, 22:11:45 UTC 6 years ago
Налоги и страховка уже оплачены.
Deleted comment
deadpack
August 8 2013, 16:38:38 UTC 6 years ago
Deleted comment
deadpack
August 8 2013, 18:30:53 UTC 6 years ago
Реальное предложение можно посмотреть тут
Зарплата 2280€ при полной занятости.
Общие выплаты на налоги и страховку составляют процентов 30-40, так что на руки он получает примерно 1500.
А теперь проделайте такую же калькуляцию для Москвы.
Deleted comment
deadpack
August 9 2013, 05:04:59 UTC 6 years ago
Да, все цены с налогом, про налог с зарплаты я вам написал. Так что не понимаю, зачем вы упорствуете.
Но вы сделайте подобную калькуляцию для Москвы. И мы сравним.
Deleted comment
deadpack
August 9 2013, 16:49:29 UTC 6 years ago
Мы знаем уровень доходов Хаусмайстера в Берлине - 2200 евро, с которых платятся налоги, пенсионные и страховые отчисления. На руки выдается что-то порядка 1400, из которых от 700 до 1000 евро тратятся на небольшое жилье, коммунальные платежи, транспорт и еду. Остается от 400 до 700 евро на все остальное
Соответственно поступить нужно так:
1. Оценить, сколько денег нужно на съем однокомнатной квартиры в Москве, на коммунальные услуги, на транспорт и еду.
2. Прикинуть, что будет с медстраховкой, как она будет оформляться.
3. Пересчитать 400 - 700 евро по паритету покупательной способности в рубли.
4. Сложить все и получить сумму, эквивалентную зарплате берлинского хаусмайстера.
Разумеется, никакими 20 тыр и близко пахнуть не будет.
alenafranc
August 7 2013, 13:18:09 UTC 6 years ago
alexf
August 7 2013, 13:27:42 UTC 6 years ago
arhat
August 7 2013, 14:33:40 UTC 6 years ago
az118
August 7 2013, 16:18:22 UTC 6 years ago
и потом в Германии климат иной.
в России он как известно континентальный.
azot
August 7 2013, 18:24:34 UTC 6 years ago
az118
August 7 2013, 18:33:13 UTC 6 years ago
твердые покрытия у нас изнашиваются гораздо быстрее
azot
August 7 2013, 19:02:50 UTC 6 years ago
az118
August 7 2013, 19:46:35 UTC 6 years ago
azot
August 8 2013, 10:56:22 UTC 6 years ago
az118
August 8 2013, 16:51:48 UTC 6 years ago
n_lenin
August 7 2013, 13:36:56 UTC 6 years ago
"Очередной обиженный жизнью кухонный аналитег высрался на тему "рашкованов". Так держать."
На что у автор постинга случилась истерика и автор постинга быстренько удалил мой комментарий.
Так что этот автор постинга - пришибленный окружающим миром, закомплексованный быдлован, ищущий утешения в обзывании неопределенный круг лиц обидными словами из своего быдлячего лексикона.
krylov
August 7 2013, 13:50:52 UTC 6 years ago
n_lenin
August 7 2013, 16:25:49 UTC 6 years ago Edited: August 7 2013, 16:27:01 UTC
А говорить хорошие слова про какого-то ущербного быдлована, который пишет "... рашкованы ... россиянчеги ... какого-нибудь засранного Омска или Челябинска ... Слабоумненькая часть россиян ... сколенвставающей..." (и т.д.), у меня никак не получается.
Deleted comment
нашли чем упрекнуть
alex_mukhanov
August 7 2013, 16:11:25 UTC 6 years ago
Тогда, может, и приедут.
А поскольку они все евреи, читай - либералы, то и советы у них всех либеральи.
А поскольку национал-демократы - разновидность либералов, то... ну в общем, понятно.
vehf263
August 7 2013, 13:58:36 UTC 6 years ago
coralho
August 7 2013, 14:30:19 UTC 6 years ago
Диалектика.
syoma1
August 7 2013, 14:35:53 UTC 6 years ago
az118
August 7 2013, 16:06:43 UTC 6 years ago
ибо ни о чем.
смотреть надо не абсолютный размер з/п,
а относительно средней з/п и пропорции с другими з/п
а эта красота
http://vi-zi.livejournal.com/69542.html
не Европа. это русская Азия, на севере :)
daniel_grishin
August 7 2013, 16:42:58 UTC 6 years ago Edited: August 7 2013, 16:50:01 UTC
Причем не потому что автор кого-то пытается обмануть. Скорее потому, что он сам не понимает сути происходящего и пытается объяснить его российскими аналогиями. А их тут нет.
1) Хаузмайстер - это именно "мастер дома" а не "аналог джамшута". Он на все руки мастер, он первая остановка для всяческих жалоб, он опять же координатор и полномочный представитель домохозяйства / домохозяина в контактах с подрядчиками (электриками, сантехниками, садовниками и прочими специалистами, которые занимаются вещами, для которых быть "на все руки мастером" уже недостаточно.
Он в некотором роде сравним с дореволюционным дворником, но никак не с джамшутом. И даже не с предшественником джамшута - дядей васей местным алкоголиком с метелочкой или "кто дворник фатима? я дворник фатима!"
Как правило хаузмайстер - пожилой опытный "хандверкер" (т е мастер, всю жизнь "работавший руками") либо отставной инженер
Естественно, джамшуда не поставят на такую должность: у него ни квалификации для текущих работ ни ответственности для контрактов с подрядчиками
2) вычислять его доход по его зарплате вообще не имеет смысла, так как хаузмайстер работает в основном за жилплощадь. Которую имеет за копейки а то и бесплатно от домохозяина. Справедливости ради: это практически всегда квартира на первом этаже, не шибко популярная, а для его работы так мол удобнее - жильцам к нему в "офис" - т е домой - ходить легче. Да и за порядком из окна приглядывать сподручнее.
Нечто подобное хаузмайстеру в англоязычных странах называется "супервайзер". детали могут отличаться, принцип тот же.
****
Далее. Уборка территории и "махать метлой".
В Германии часто непосредственно прилегающую территорию убирают сами жильцы или владельцы бизнесов. Часто можно наблюдать идиллическую картину "хозяин булочной метет тротуар перед заведением" или "жилец дома или квартиры лопатой утром сгребает снег с дорожек".
Дальше начинаются полномочия "дворников". И почти всегда это веселый (не без кружечки пива) парень бело-пролетарского вида, управляющий нехитрой уборочной машинкой (они бывают разными, от подобия квадроцикла с насадками, вроде минитракторов, до уменьшенных копий "всамделишных" уборочных машин для улиц)
Опять же гастарбайтера на это не посадишь: у него и прав на нее нет, да и технику после него чинить дороже выйдет. Себестоимость труда меж тем получается ниже чем у взвода таджиков с метлами (по местным ценам, конечно), т к техника работает быстрее и эффективнее челвоека . На достаточном оперативном просторе, конечно (поэтому-то от ручной работы на мелких участках никуда не уйти но эти объемы жильцу проще перенять на себя)
UPD.: кстати скорее всего именно этого парня можно будет увидеть обрезающим ветви деревьев или увозящим на помойку остатки снесенной старой детской площадки. Он работает в фирме, оказывающей такие услуги домохозяйствам, по контракту с тем же хаузмайстером. ФИрма может быть огромной как Strabag (но они обычно с крупными бизнес-зентрами работают) а может состоять из него да его отца, да кредитного минитрактора
****
И, наконец, мусорщики, собирающие г-но с помоек , везущие на мусорные фабрики, там сортирующие и уничтожающие. Работа грязная и тяжелая, но оооочень хорошо оплачиваемая.
И южан я среди ребят в оранжевом - не видал вовсе.
Это вроде как в порту или на вокзале грузчиком. МНогие могут бить себя пяткой в грудь "Да я , если что , пойду мешки таскать, вагоны разгружать" - а ты, родной, поди попробуй туда устройся. Работа адова но как ни странно желающих много а мест мало. Вот то же здесь и с мусорщиками.
***
Так что у местного турка шанс помахать метлой остается лишь перед его семейной турецкой лавочкой.
Вот там он херцлищ вилькоммен: бюргер любит свежие и недорогие овощи в шаговой доступности от дома
az118
August 7 2013, 17:06:30 UTC 6 years ago
azot
August 7 2013, 18:28:32 UTC 6 years ago
krylov
August 8 2013, 02:56:57 UTC 6 years ago
lm74xf
August 8 2013, 05:55:26 UTC 6 years ago
А так, во многих местах в Южной Европе за должность мусорщика держатся, передают ее по наследству.
daniel_grishin
August 8 2013, 07:46:49 UTC 6 years ago Edited: August 8 2013, 07:52:32 UTC
Да, Вы можете использовать этот текст для постинга. Вы также можете сокращать его без потери смысла: (приведя ссылку на полный текст комментария, конечно) уверен, хоть мы и стоим на несколько разных идеологических позициях, вашей честности я могу доверять.
Прошу пометить, что писалось на одном дыхании, без черновика, так что описание может быть не вполне полным или специфичным в деталях для моего региона/города. Тем не менее картина описана "в пределах допустимой погрешности".
Одно уточнение тут уже всплыло в комментах: хаузмайстером запросто может быть человек и не местного происхождения, но ни в коем разе не "джамшуд" - всегда человек, давно и прочно "интегрированный". Впрочем, это все равно бывает нечасто, хоть и чаще чем хаузмайстер-женщина (лично одну видел, но мне многие не верят :) ) Так что в крупных городах турок или поляк (естественно, долго живущие в стране и с гражданством или как минимум ВНЖ) на этой должности уже мало кого удивит. Русских хаузмайстеров я пока не встречал, но думаю, когда первое поколение "русских детей" заканчивавших здесь школу, начнет приближаться к пенсионному возрасту, они тоже станут привычным явлением.
Во втором звене мусорной системы - наемные работники больших "дворницких" фирм вроде STRABAG - уже много приезжих, но, конечно, все легальные (могут быть жители ФРГ "южного" происхождения или легальные (!) гастарбайтеры. Говорят лет 30 назад отрасль буквально монополизировали португальцы: сейчас состав, конечно, сильно размыт). Но , как я уже писал, крупные игроки охотятся на крупную рыбу, вроде обслуживания пром- и бизнесзон и центров, на домохозяйства они не размениваются, оставляя их множеству мелких "семейных подрядов"
***
Если еще что-то вспомню - напишу
azot
August 8 2013, 10:54:10 UTC 6 years ago
Они есть. Мой друг Виталий - хаузмайстер. А родственник (далекий) - дворник, управляющий нехитрой уборочной машинкой.
daniel_grishin
August 8 2013, 11:11:53 UTC 6 years ago
atlantis555
August 7 2013, 17:43:46 UTC 6 years ago
Сила кавказской архитектуры
x_sergie
August 7 2013, 17:54:59 UTC 6 years ago
Re: Сила кавказской архитектуры
daniel_grishin
August 8 2013, 08:01:59 UTC 6 years ago
Это может быть связано с тем, что в Израиле не осталось ни одного еврея?
Re: Сила кавказской архитектуры
x_sergie
August 8 2013, 16:10:53 UTC 6 years ago
Re: Сила кавказской архитектуры
daniel_grishin
August 8 2013, 18:46:45 UTC 6 years ago
Re: Сила кавказской архитектуры
x_sergie
August 8 2013, 18:14:40 UTC 6 years ago
Re: Сила кавказской архитектуры
daniel_grishin
August 8 2013, 18:21:50 UTC 6 years ago
suhov
August 7 2013, 19:16:00 UTC 6 years ago
daniel_grishin
August 8 2013, 08:04:13 UTC 6 years ago Edited: August 8 2013, 08:06:49 UTC
И кстати, чего вы к туркам-то привязались? Русаков в ФРГ уже больше - начинайте с нас :))))
А цифра 20% - это что и откуда?
suhov
August 8 2013, 17:54:59 UTC 6 years ago
это по какой такой статистике?
daniel_grishin
August 8 2013, 19:07:30 UTC 6 years ago
http://de.wikipedia.org/wiki/Russischsprachige_Bev%C3%B6lkerungsgruppen_in_Deutschland
( там есть русский перевод, но он минимум страннен: по возможности используйте немецкий оригинал)
Краткая выжимка: на 2012 год количество переехавших из бСССР оценивается в 3 млн, из них около 0,5 млн непосредственно из России.
Общее количество говорящих на русском в обиходе (т е как первый либо второй язык) в Германии оценивается в примерно 6 млн (целесообразно учитывать именно и первый и второй язык, т к многие из приезжих для получения статуса репатрианта в свое время приврали о немецком языке как первом)
Количество выходцев из Турции по разным оценкам колеблется от 2,2 до 4 млн человек (различия связаны с погрешностями методик, например с вопросом "куда записывать почти миллион турецких курдов, многие из которых и турок и Турцию в гробу видали"). Мре реалистичной представляется цифра 2,5 млн. Из которых более 1,6 млн не имеют немецкого гражданства
(как, например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#cite_note-34
1 658 083 турецких гражданина без немецкого гражданства на 2009 год + прим. 840 000 немецких граждан турецкого происхождения на 2005 год. )
***
А почему, спросите Вы, турки считаются самым большим национальным меншинством в ФРГ?
А потому, что национальность здесь, и вообще в Европе, определяется гражданством. Любой, получивший паспорт ФРГ, получает и Nationalität - Deutsch
Поэтому в статистиках вроде этой
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/
мы видим лишь долю мигрантов и их потомков, не получивших местый паспорт.
И эта цифра, прямо скажем, вообще "ни о чем". С реальностью ее соотносить крайне трудно: из нее не видно миллионов (не метафора!) казахстанских немцев, получивших паспорта либо сразу (как репатрианты) либо очень быстро (как члены семей), и едва-едва могущих связать два слова на "родном" немецком языке - и сотен тысяч тех же турок, третье поколение живущих лишь с постоянным видом на жительство, с немецким как родным или вторым языком
Ну вот вам о статистике.
karpion
August 9 2013, 14:02:46 UTC 6 years ago
А статистика по гражданству тут неактуальна.
daniel_grishin
August 9 2013, 14:54:11 UTC 6 years ago
karpion
August 9 2013, 14:59:23 UTC 6 years ago
daniel_grishin
August 9 2013, 15:53:46 UTC 6 years ago
Его потом здорово клевали на тему "нельзя так обращаться с нашими братьями по крови". Что характерно, аргументы (слабый уровень интеграции и высокий - преступности) опровергать не полез никто.
"советские евреи" и то интегрируются лучше. даром что паспорт получиьь могут лишь через много лет
А лучше всех, по прежнему, иранцы (!)
sorcur
August 9 2013, 16:29:34 UTC 6 years ago
Знаю по разговорам мелконьких и средненьких бизнесменов
и у них фишка: нарубить бабла и линять за бугор на старость.
Вот, реальный тип щас распродаёт всё и рвёт когти в Таиланд как бы навсегда.
Сынишка уже после Новозеландского универа там окопался и в рашеньку его танком не затащишь.
Это ж не быдлятина подзаборная.
Активные русские люди.
Только Трудовые Мигрантские Армии!
sorcur
August 8 2013, 18:11:39 UTC 6 years ago
Re: это идея фикс
karpion
August 9 2013, 14:03:15 UTC 6 years ago
Человек не разобрался
ennemidupeuple
August 7 2013, 22:42:28 UTC 6 years ago
Парижский двор - всегда внутренний, маленький, замощенный, пустой. Детских площадок там нет, гулять с детьми, сидеть на лавочках и валяться на травке парижане ходят в муниципальные парки, скверы. Там и детские площадки есть. Убирают их муниципальные уборщики.
Так что по части уборки у гардиана работа не пыльная - раз в неделю помыть лестничные площадки, лампочку перегоревшую в лифте поменять. Мусором гардиан тоже не занимается - его вывозят опять же муниципальные мусорщики. Зато гардиан следит за общим порядком в доме, разносит почту, вызывает в случае каких-то поломок ремонтников . Некий гибрид диспетчера ЖЕКа и вахтера. Понят, что плохо говорящий на языке и не знающий порядков "таджик" этой работой заниматься не может.
Так что Париж убирают не гардианы, а муниципальные мусорщики-уборщики. И как раз среди последних натуральных французов еще поискать надо. Сплошная черная Африка, или Магреб.
ramendik
August 7 2013, 23:32:26 UTC 6 years ago Edited: August 7 2013, 23:33:31 UTC
Получить разрешение на работу из не-ЕС тут непросто (то есть можно, я же получил, но нервы мне в 2006 году помотали, и я специалист в ИТ-области и ехал на конкретное рабочее место). По словам знакомого белоруса, который тут давно, до 2004 года было проще. Но когда в ЕС вступили страны Центральной-Восточной (как назовёшь) Европы, для неЕСовцев закрутили гайки.
Поляки СИЛЬНО поближе культурно к ирландцам, чем таджики к русским. Но вот _молдавских_ гастарбайтеров в России я бы вполне сравнил с польскими в Ирландии. По меньшей мере по виденным мною примерам.
sorcur
August 9 2013, 16:06:34 UTC 6 years ago
По ходу ирландки фэйс не красят?
Щас на Западе прикол такой у тамошних баб: фэйс не малевать, волос не стричь и носить чёрти что и типа люби меня такую, какая я есть.
В России бомжихи шпаклюются.
anloy
August 8 2013, 12:17:02 UTC 6 years ago
trobar
August 9 2013, 08:43:38 UTC 6 years ago
karpion
August 9 2013, 14:05:06 UTC 6 years ago
qwerty_writer
August 13 2013, 11:39:45 UTC 6 years ago