Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Ignoramus et ignorabimus

Есть такой простой, незамысловатый вопрос – а зачем всё-таки Гитлер так щемил евреев? Ну, если отбросить "фошыццкие" и еврейские фантазии на эту тему – ну правда, зачем?

Ответ очевиден, если посмотреть, кого именно, кроме евреев, щемил Гитлер. Списочек-то очень характерный. Цыгане, гомосексуалисты (шире – «извращенцы»), почему-то «калеки и психические»… Для внешнего наблюдателя – что-то вроде борхесовской китайской энциклопедии.

Если же копнуть на полштыка, всё, наоброт, становится ясно: щемились все заметные служебные меньшинства тогдашней Германии, то есть биосоциальные сообщества, специфически близкие к власти и заточенные на задачи контроля над теми или иными группами населения.

Ну, то, что все эти прекрасные люди после первой мировой (а может и до) работали против немцев, было правдой. Они всегда на кого-то работают, если не на местную власть – то против неё (как это случилось в России с теми же евреями). И, в принципе, физическое уничтожение или выдавливание с территории страны (в случае возможности закрыть границы) – вполне себе решение, хотя и жестковатое.

Мне непонятно другое – а как, собственно, товарищ Гитлер и прочие собирались в перспективе обходиться БЕЗ них? Собирался ли он через какое-то время набрать новых (по схеме «а вот теперь на радостях от победы устроим послабления»), или намеревался создать что-то своё, оригинальное? И если всё-таки второе, то из кого он их слепил бы?

В принципе, какие-то контуры ответа можно было бы различить – если посмотреть, какие группы населения при фашизме имели статус неодобряемых обществом, но почему-то терпимых властями, и чем эти группы занимались. Но это именно контуры: после войны всё должно было бы очень сильно измениться, начиная с неизбежного избавления от Фюрера, например.

Так что - ignoramus et ignorabimus. "Для историков даже и обидно".

)(

fatalist_rus

August 11 2013, 18:33:02 UTC 6 years ago

Собирался ли он через какое-то время набрать новых (по схеме «а вот теперь на радостях от победы устроим послабления»), или намеревался создать что-то своё, оригинальное?

Что-то своё, и оно называлось в народе "Чёрным Орденом.")

Вот все и узнаем-

vozan68

August 11 2013, 18:35:51 UTC 6 years ago Edited:  August 11 2013, 18:37:43 UTC

Щас набегут)
Комментов на пятьсот.

svamitot

August 11 2013, 18:49:15 UTC 6 years ago

вы, имхо, пытаетесь найти систему там, где ее нет

krylov

August 11 2013, 18:54:21 UTC 6 years ago

А кто велел думать, что её нет? Или - "глупостью, глупостью всё объясняется, дурочка-дурочка раз"?

svamitot

August 11 2013, 19:35:00 UTC 6 years ago

система в работе власти с малыми соц.группами действительно есть, но только "калеки и психические" туда никак не входят, они идут совсем по другому ведомству.

методологически везде постоянно повторяются две ошибки: попытки распространить "систему" гораздо шире ее реального применения (в идеале - "на всё") и попытки объяснить мультидетерминированные феномены (а таковы почти все) какой-то одной причиной

= "калеки и психические"

Anonymous

August 11 2013, 20:39:28 UTC 6 years ago

Вы не путаете «отборные кадры» и «специфические социальные группы»?
Пост Крылова не об агентах-07, но именно о растворенных в ширнармассах «сплоченных девиантных группах», то бишь, не столько о кадровой политике, сколько о прикладной социологии.

/ ответ о том зачем -банкстерскому мурзилке- и (судя про массе косвенных признаков) педерасту, понадобился сиквел заезженного сюжета про «вечно гонимых» уже давно не является секретом:
Во первых только под знаменем борьбы с ЖИДОбольшевизмом можно было погнать европейских белокурых бестий На Восток на борьбу к Красной Заразой и
Во вторых, авраамическо-сионистский лозунг «Бери хворостину ноги жида в Палестину» наконец-то переводился в практическую плоскость.

azot

August 11 2013, 18:49:28 UTC 6 years ago

*Подумав
Константин, если бы вы сократили количество репостов в вашем дневнике, то он стал бы намного интереснее.

krylov

August 11 2013, 18:53:39 UTC 6 years ago

Я

а) болею, и весьма неприятно:

б) пишу (в другой своей ипостаси) нечто совсем другое, и довольно крупное. В совокупности на ЖЖ остаётся мало сил и желания.

Хотя, конечно, - - -

Оффтоп

colonel_hunter

August 11 2013, 19:07:25 UTC 6 years ago

Уважаемый Контантин, есть такой вопрос.

Перечитал на днях ваши заметки о Зиновьеве на АПН. Хорошие заметки - и о Зиновьеве, и не только о нем. Я, например, в жизни сталкивался со школой Щедровицкого - мне было интересно почитать о ее генезисе.

Там вы говорите, что о двух философах вы писать подробнее не будете: о Мамарде (с ним все понятно, вопросов нет) и Ильенкове - "из жалости". А нельзя о нем подробнее, или может вы где-то в другом месте о нем писали и киданете ссылочку?

Заранее спасибо.

prkrust

August 11 2013, 19:12:48 UTC 6 years ago

Почему не знаем? Он сам четко и лаконично ответил на этот вопрос в книге. Про евреев, имеется в виду:
потому что с ними не построить Царство Божье на земле. По-моему, сформулировано предельно ясно, ни убавить, ни прибавить, и в рамках европейской религиозной традиции, правда, трактуемой радикально...

alkotrend

August 11 2013, 19:17:10 UTC 6 years ago Edited:  August 11 2013, 19:18:28 UTC

А Гитлер сам разве не еврей был . Или там Гейдрих и многие другие из бонз.
И еще два фельдмаршала и миллион мишлинге в вермахте.

den_cres

August 11 2013, 19:21:08 UTC 6 years ago

Ни Гитлер, ни Гейдрих к евреям никакого отношения не имели. А вот с мишленге ничего плохого не делали. Может, именно мишленгов и прочили на это самое место тру-евреев?

Гитлер минимум на четверть еврей.

alkotrend

August 11 2013, 20:42:29 UTC 6 years ago

Может скажете Розенберг и Эйхман тоже не евреи ?

Re: Гитлер минимум на четверть еврей.

abc_tennis

August 12 2013, 05:12:25 UTC 6 years ago

что за вздор. Родословные и Гитлера и Розенберга известны. Там нет евреев.
Ну и, кстати, по Нюрнбергским законам четверть еврей - это немец. Даже не мешлинге.

Re: Гитлер минимум на четверть еврей.

alkotrend

August 12 2013, 05:49:45 UTC 6 years ago

Родословная Гитлера мутная, но алименты его бабка получала от евреев.

Re: Гитлер минимум на четверть еврей.

son_of_bob

August 12 2013, 07:39:24 UTC 6 years ago

И Рейнхарда нашего Гейдриха не трогайте!
Дед его был чистокровнымЪ СкрыпачемЪ. Играл на скрипке в венской оперетте.

В РиЖ! За РиЖ!

Гейдриха никак нельзя , циклон Б на нем.

alkotrend

August 12 2013, 07:49:16 UTC 6 years ago

Изей его просто так звали в школе, для смеху.

Re: Гейдриха никак нельзя , циклон Б на нем.

son_of_bob

August 12 2013, 07:56:55 UTC 6 years ago

Да и по носу видно. Типичный такой арийский носяра!

В РиЖ! За РиЖ!

the_third_way

August 11 2013, 19:21:34 UTC 6 years ago

"Если же копнуть на полштыка, всё, наоброт, становится ясно: щемились все заметные служебные меньшинства тогдашней Германии, то есть биосоциальные сообщества, специфически близкие к власти и заточенные на задачи контроля над теми или иными группами населения."

Вот почему наши конспирологи никогда не снисходят до конкретных объяснений, а какие такие "задачи контроля" исполняют подобные группы? Всегда почему-то ставят многоточие, чтоб читатель млел, содрогаясь от всеведения автора? Ну какую такую стратегическую роль в обществе играют цыгане, кроме преступности определенного рода и общего паразитизма? А душевнобольные? А гомики?

karpion

August 11 2013, 19:47:56 UTC 6 years ago

Про гомиков Вы неудачно выступили - посмотрите россиянский зомбоящих.

krylov

August 11 2013, 20:25:43 UTC 6 years ago Edited:  August 11 2013, 20:32:12 UTC

Цыгане? В сельском обществе люди, свободно перемещающиеся по территории, могли заниматься, например, мониторигом на местности (буквально до распоследней деревушки, "если вдруг надо"), выяснением всяких интересных для властей моментов (начиная от настроений в народе и кончая сплетнями о местных землевладельцах), гадание - хороший повод для вытягивания всякой мелкой, но интересной инфы из человека, в случае чего - устроить пожар, кого-нибудь тихо убить и т.п. Вот сколько пользы. "И это только то, что приходит в голову сразу же". А вообще, если подумать - - -

В нынешней СССРФ товарищей переориентировали на другие задачи - в основном на наркотизацию русского населения. Но это уж - - -

Насчёт цыган-сомневаюсь

farnabazsatrap

August 11 2013, 20:51:46 UTC 6 years ago

>выяснением всяких интересных для властей моментов (начиная от настроений в народе и >кончая сплетнями о местных землевладельцах)

Есть кабатчик,причт, поп...

Крестьяне с цыганами не были склонны лясы точить.
Опасные чужаки, воруют детей и лошадей.Сглазить могут.

>в случае чего - устроить пожар, кого-нибудь тихо убить

Зачем это властям РИ ? И что, уголовников нет ?

ohtori

August 11 2013, 22:19:09 UTC 6 years ago

"Зачем это властям РИ"

Разговор был таки про Германию.

Нет, уже про Россию-

farnabazsatrap

August 11 2013, 22:29:47 UTC 6 years ago

"В нынешней СССРФ товарищей переориентировали на другие задачи"

Re: Нет, уже про Россию-

fyrkacz

August 12 2013, 09:19:59 UTC 6 years ago

Дык, СССРФ - не РИ, но оккупационный антирусский режим.
Ему, этому режиму, мало "легальной" наркотизации - через алкоголь и табак. Потому, для более глубокого геноцида оно вполне поощряет и прочие виды наркотизации.

arbator

August 11 2013, 19:27:45 UTC 6 years ago

Исторический опыт зверской деятельности рэволуционного жыдо-большевизма и жыдо-эсэровщины в бедной-бедной России давал Адольфу Аллозиевичу огромный материал для раздумий о судьбах своей зажыдовленной и коммунизированной родины.

europeoid

August 11 2013, 19:30:42 UTC 6 years ago

Евреи щемились потому, что Гилер объявил немцев - избранным народом. Но по Книге таковым считались - евреи. Два избранных народа на одной территории существовать не могут. Немцы имели диаспоры в тех же странах где обитали евреи. Разница в том, что у Германии было своё государство, а у евреев не было. Это упрощало "окончательное решение" первыми вторых.
Я последний абзац не очень понял. Но предполгаю что после войны вермахт потребывал бы от Фюрера уменьшение роли СС во главе с Гиммлером. Как это было со штурмовиками СА. Я даже предполагаю небольшую гражданскую войну между вермахтом и СС. Но это уже сюжет для альтернативной истории.

NUTZLICHE JUDEN

Anonymous

August 11 2013, 19:39:53 UTC 6 years ago

официальная политика третьего рейха

Re: NUTZLICHE JUDEN

krylov

August 11 2013, 20:18:25 UTC 6 years ago

Эти слова что-то объясняют?

pharmazevt

August 11 2013, 19:46:25 UTC 6 years ago

Видно, что книга Гитлера "Моя борьба" запрещена в России.
Там он весьма пространно и подробно объясняет, почему евреев надо щемить.

krylov

August 11 2013, 20:18:59 UTC 6 years ago

Читал в девяностые. Неубедительно.

pharmazevt

August 11 2013, 23:28:08 UTC 6 years ago

Тем не менее, именно Гитлер аргументировал, что евреев надо щемить, поскольку они суть группа, заточенная на контроль над населением, причем не какими-либо группами,, а в целом; он, правда, полагал , что евреи сами себя заточили на подобую миссию.

krylov

August 12 2013, 06:49:39 UTC 6 years ago

У меня книжки под рукой нет - и не будет, увы, я старательно избавился от того, что можно найти при обыске. А то показал бы, где, с моей точки зрения, начинаются заглушки.

traskovsky

August 12 2013, 07:40:24 UTC 6 years ago

А разве хранение МК подпадает под УК?

maximus_13

August 12 2013, 08:21:36 UTC 6 years ago

когда надо - подпадает.

Suspended comment

karpion

August 11 2013, 19:51:24 UTC 6 years ago

Если бы Ваша теория была верна, то Гитлер использовал бы евреев так же, как это делали польские магнаты: чтобы щемить покорённые народы (кроме тех народов, кого Гитлер считал дружественными). Ну или делать из них надсмотрщиков в концлагерях, чтобы евреи щемили цыган и коммунистов.

mgolubev

August 11 2013, 20:05:31 UTC 6 years ago

Я согласен. Да цель была такая, а не то что нам пытаются продать.
А вот возможный результат мы можем легко проследить в собственной истории после Революции.

onedrey

August 11 2013, 20:12:56 UTC 6 years ago

Разве цыгане были близки к власти? И какие группы населения они контролировали?

zadumov

August 11 2013, 20:15:04 UTC 6 years ago

Хе, хе. Торговля наркотиками в РФ вам ни о чём как бэ не намекает?

onedrey

August 11 2013, 20:35:00 UTC 6 years ago

Намекает на съезд с темы. Речь же о нацистской Германии. Там они никакую торговлю наркотиками не контролировали.

zadumov

August 11 2013, 20:40:50 UTC 6 years ago

Понятно, логическое мышление - это очень трудно. )))

onedrey

August 11 2013, 21:04:20 UTC 6 years ago

Сочувствую. Но Вы, тем не менее, старайтесь ;)

krylov

August 11 2013, 20:30:08 UTC 6 years ago

Ну сами подумайте - http://krylov.livejournal.com/3038316.html?thread=157190252#t157190252

onedrey

August 11 2013, 20:39:53 UTC 6 years ago

Ну а что... Версия интересна, как возможность. Но, вроде, никаких намеков на использование цыган властями в таких целях нету. Да и слабо верится даже в возможность. Ввиду чуждости с местным населением, труднее и "внедряться", с ними редко будут делиться не то, что секретами, но даже настроением и заботами. В отличие, например, от русских "странников перехожих" (давайте и их, кстати, в сексоты запишем оптом)

krylov

August 11 2013, 20:40:43 UTC 6 years ago

Человек, которому цыганка гадает - что с ним происходит? Вы подумайте.

onedrey

August 11 2013, 20:50:32 UTC 6 years ago

Смотря с каким человеком. Мне, например, смешно будет.

Вообще, мне кажется, практика гаданий у цыган в Германии вряд ли была широко распространена, цыгане не расхаживали по рынкам и вокзалам, как в СССР, с просьбами позолотить ручку, местным населением воспринимались враждебно, промышляли воровством, останавливались таборами за границами деревень.

krylov

August 11 2013, 20:45:39 UTC 6 years ago Edited:  August 11 2013, 20:46:35 UTC

Про калик (буквально - КАЛЕК) Вы сущую истину явили. Кто они иначе-то? Ну просто почитайте про этих калигул что-нибудь, там же видно.

Куда интереснее вопрос, как это они на Руси перевелись и почему.

onedrey

August 11 2013, 20:54:56 UTC 6 years ago

Я по наивности думал, что перевелись они вместе с христианством. Даже, вроде, и не совсем перевелись, а количество пропорционально ужалось до неразличимо малого.

krylov

August 11 2013, 21:32:25 UTC 6 years ago

Какое с христианством? Ну вы почитайте что-нибудь. Первоначальная легенда у них была - паломники к святым местам. Отсюда "калиги" - от латинского "сапоги" ("калигула", кстати - "сапожок"). Потом "калиги" стали "каликами" и "калеками".

onedrey

August 11 2013, 21:48:27 UTC 6 years ago

Ну, "что-нибудь" я читал, вообще-то

krylov

August 12 2013, 06:50:46 UTC 6 years ago

А, или я Вас неверно понял? "Вместе с христианством" - в смысле, после семнадцатого?

onedrey

August 12 2013, 17:33:50 UTC 6 years ago

Ну да.

abrgeles

August 14 2013, 09:39:14 UTC 6 years ago

"Калики перехожие"

leffchik_voodoo

August 12 2013, 16:39:17 UTC 6 years ago

"никаких намеков на использование цыган властями в таких целях нету"

Вы удивитесь, как много о вас узнает ваш участковый, если будет нужно.

onedrey

August 12 2013, 17:32:16 UTC 6 years ago

Ну, во-первых, обо мне он от цыган точно ничего не узнает, он и от соседей-то ничего толком не узнает, во-вторых, я о нем узнаю больше и быстрее, ну а в-третьих, речь все-таки о Германии 80-летней давности. Сейчас цыгане хоть как-то в социум вписаны и пересекаются, пусть и через торговлю наркотиками и прочую скупку телефонов на рынках. А тогда, имхо, они совершенными изгоями были и народ с ними почти не контактировал

leffchik_voodoo

August 12 2013, 17:50:05 UTC 6 years ago

У меня знакомый сталкивался, то есть если нужно-участковый узнает у дворников, соседей и прочих вообще все-сколько раз в месяц человек выпивает и что именно, когда стиралку купил, часто ли музыку слушает, какое обычное расписание-ну то есть вроде и ничего критичного, но картина жизни будет более менее ясна.

Понятно что про вас от цыган ничего узнать нельзя-вы же с ними не общаетесь) Но в те времена такое использование было вероятно-они путешествуют, представления устраивают, с деревенскими как-то контактируют.

onedrey

August 12 2013, 18:47:02 UTC 6 years ago

Значит, цыгане были кем-то вроде участковых? или ревизоров? Ну, там, выяснить что-нибудь про кого-то :)

leffchik_voodoo

August 12 2013, 18:51:25 UTC 6 years ago

Нет, не вроде, ия не говорю что были-их вполне МОГЛИ использовать как информаторов.

Ivan Invitro

August 12 2013, 19:05:11 UTC 6 years ago Edited:  August 12 2013, 19:06:18 UTC

как вариант предлагаю использование артистических цыган для сбора инфы об аристократии. Богема - то се. они поди и проституцией занимались?

krylov

August 13 2013, 06:18:47 UTC 6 years ago

Гм. "А то как же".

den_cres

August 12 2013, 07:22:09 UTC 6 years ago

Ну вот в балканских вилаятах Османской империи они реально были превилегирвоанной группой населения хотя бы по причине принятия ислама.Там они вполне прямсо и тупо выполняли роль мобильной вспомогательной полиции, и щемили христианское население похлеще, чем кавказцы русских сейчас в рФ.

onedrey

August 12 2013, 17:39:13 UTC 6 years ago

Ну, это интересная инфа. Спасибо, не слышал. Но я не думаю, что ее можно экстраполировать на Германию. Это как по тем же кавказцам в РФ делать выводы об отношениях с властями кавказцев в нынешней Германии

pro100_petrov

August 11 2013, 20:21:09 UTC 6 years ago

Калеки и психические власть обслуживают, да...

krylov

August 11 2013, 20:39:52 UTC 6 years ago Edited:  August 11 2013, 20:41:27 UTC

А то. Из психического, например, выходит отличная торпеда. Идёт человек, например, в синагогу и царапает евреев перочинным ножиком. Его в тюрьму на дикие срока, все дружно воют, начинаются дикие репрессии против русских. Хорошо? Да самая малинка-ягодка. Всего-то делов, а какая польза!

Или, скажем, человек с топором, которому Сатана что-то нашептал. Пошёл и прикончил какого-нибудь вредного человечка. А что с него возьмёшь - псих же? А человечика-то уже нету, нету, нету, нет и проблемки с ним, нетути. Хорошо? Отлично!

Хотя зачем такие ужасы. Достаточно заслать парочку психических в какую-нибудь "вызывающую беспокойство" организацию, предварительно их настропалив как надо. Они не агенты, нет. Просто больные. А безумие - оно, знаете ли, влияет. И очень скоро все это почувствуют. Хорошо? Сами подумайте.

И это только то, что на поверхности и всем видно. А вообще - - -

pro100_petrov

August 11 2013, 20:44:12 UTC 6 years ago

Да.... Полет сей мысли зело скор, она летит во весь опор.

krylov

August 11 2013, 20:47:18 UTC 6 years ago

Возражений по существу нет, но блокиратор включился? Ну извините.

pro100_petrov

August 11 2013, 20:49:05 UTC 6 years ago

Вам шутейные возражения нужны или серьезные?

krylov

August 11 2013, 21:34:00 UTC 6 years ago

Если Вы заведомо считаете собеседника дураком и "обормотцем" (Ваш оборот) - стоит ли начинать?

pro100_petrov

August 12 2013, 02:55:38 UTC 6 years ago

Серьезно? Мой оборот? А я и не заметил. Какое симпатичное слово "обормотец"...
Нет, я заведомо никого дураком не считаю (кроме совсем уж дураков). Поэтому воспринимаю ваш текст как, своего рода, интеллектуальную провокацию, как парадокс и игру ума. "Отец Татарского, видимо, легко мог представить себе верного ленинца, благодарно постигающего над вольной аксеновской страницей, что марксизм изначально стоял за свободную любовь, или помешанного на джазе эстета, которого особо протяжная рулада саксофона заставит вдруг понять, что коммунизм победит".

krylov

August 12 2013, 06:53:14 UTC 6 years ago

"Если бы судили за глупость, то Крылов, безусловно, заслужил бы срок. А так - пусть гуляет, обормотец" (с)

Ваше. Нам чужого не надо.

Ну и разговоры, конечно, после этого могут быть только в порядке обмена репликами.

pro100_petrov

August 12 2013, 17:58:15 UTC 6 years ago

Ха... Вон оно что! Вы, оказывается, обиделись на мою реплику, о которой даже я забыл (я, кстати, и сейчас не помню откуда она). Чтож. Извините. Был неправ. К тому же, философски рассуждая, покажите того человека, кого в этом мире нельзя бы было посадить за глупость (буде за нее сажали бы)?

pharmazevt

August 11 2013, 23:33:58 UTC 6 years ago

Ну да, Ван дер Люббе, Николаев.

karpion

August 13 2013, 10:39:11 UTC 6 years ago

Почему то же самое не может сделать оппозиция?

alexsas2645

August 11 2013, 21:11:13 UTC 6 years ago

<Мне непонятно другое – а как, собственно, товарищ Гитлер и прочие собирались в перспективе обходиться БЕЗ них? >

Это верно - как же без полезных евреев государству обойтись...

karpion

August 13 2013, 12:24:43 UTC 6 years ago

Интересно, а как существовал мир до появления евреев?

alexsas2645

August 13 2013, 12:46:44 UTC 6 years ago

ума не приложу

magister_

August 11 2013, 22:05:23 UTC 6 years ago

Мне кажется, "Майн кампф" ответы на эти вопросы содержит.

Deleted comment

krylov

August 12 2013, 06:54:42 UTC 6 years ago

Вот видите, как хорошо. Мыслите в правильном направлении.

Правда, менты - это не совсем оно. Из ментов выписаться можно (хотя сейчас уже сложно). Биосоциальные группы потому и биосоциальные, что членство в них нельзя аннулировать.

Suspended comment

Re: ненавижу кривые заходы соц-гум мыслителей из ЖЖ

swingdanceparty

August 13 2013, 05:15:10 UTC 6 years ago

да, были. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B - только иногда когда про них говорят, начинают в аргументах фильм использовать художественный 1993 г. "Swing Kids" (но это так, к слову)

Re: ненавижу кривые заходы соц-гум мыслителей из ЖЖ

krylov

August 13 2013, 06:23:39 UTC 6 years ago

Так, вот это интересно. Учитывая неистовую фашифилию послевоенной советской власти - понятно, с кого лепили "стиляг". Вплоть до насильственного остригания. Но это немного не то - насколько я понимаю, тут стояла скорее задача выявления потенциальных лидеров с последующей утилизацией таковых. Хотя - "надо смотреть".

Re: ненавижу кривые заходы соц-гум мыслителей из ЖЖ

swingdanceparty

August 13 2013, 10:08:24 UTC 6 years ago

про "свингюгенд" очень мало толковой информации. Я сначала увидел фильм 93 г. - поверил безоговорочно. Потом люди, занимавшиеся этими танцами сейчас просветили, что так, как в фильме в Германии танцевать не могли - или могли, но лет через 5-ть после описываемых событий. Вкратце объясню в чём "прокол". Вот здесь собраны все танц.сцены из фильма - youtube.com/watch?v=6BJ3-pkBlUQ. Но в довоенной, ни в ранневоенной Германии так быть не могло, ибо даже белая молодёжь США массово стала ТАК танцевать в годах 1941-1943, когда вышли несколько фильмов американских, которым стали подражать. Отсюда - сомнение, может и в масштабах явления что-то "исказили". Но потом про свингюгенд я случайно встретил упоминание в 2-х книгах по истории немецкой моды - отсюда сложилось впечатление, что явление таковое всё-таки было.
---
но я бы поостерегся утверждать, что совестких стиляг именно слепили со свингюгенда, ибо, насколько мне известно, в каждой послевоенной европейской стране были свой "стиляги" - т.е. молодёжь, которая слушала американскую музыку и пыталась подражать танцам из американских фильмов - вот, например, французы 1949 г. - youtube.com/watch?v=LmNhYMLfVv0; в Англии появились "тедди-бои" в середине 50-х гг. - больше всего наши-то стиляги на них похожи

Константин,

le_trouver

August 12 2013, 03:15:48 UTC 6 years ago

Алоизыч был психопат. Он был мистик и никаких расчётов (речь о логике) не строил. Он привёл нашу прекрасную страну к краю пропасти и столкнул ея туда. Как и предсказывал Людендорф.

Да, пидоры мерзость, да, цыгане мерзость, -- но другие страны, щемя их, не затевали же войну со всем Миром на полное уничтожение!

Кайзер сделал в 1914 колоссальный, фатальный просчёт - он связался с Англией.

До того момента Германия, без СС, без лагерей, без прочей атрибутики, была в зените цветения, обрастала колониями, народ прибавлялся по 800 тыс. душ в год! Это был просвещённый великогерманский империализм, самое лучшее, самое славное, что когда-то видела наша страна!

И всё грохнулось.

Re: Константин,

krylov

August 12 2013, 06:56:11 UTC 6 years ago

"Он был мистик и никаких расчётов (речь о логике) не строил".

Ну вот, опять за рыбу деньги. Вокруг сумасшедшие, которые только и делают, что берут власть над нормальными. Ах да, немцы же тогда все хором сошли с ума, как это я забыл эту замечательную майсу.

ТУРКИ !!!!!!!!!!!!!!!

aleks_arefjew

August 12 2013, 07:52:34 UTC 6 years ago

после победы рейха гитлер планировал заключить союз с турцией и завести в гетто по всей европе турецких арбайтеров вместо евреев, циган и гомиков вместе взятых. даже расчеты были, что завезенные турки должны по численности в европе примерно соответствовать численности вышеуказанных истребленных меньшинств.
с турками еще вильгельмушка наш во времена 2 рейха чуть ли не целовался. и это было в 19 веке, когда никакой толерантносью еще не пахло.
союз же с турцией и ее инкорпорация в рейх давал рейху массу возможностей: контроль проливов, влияние на кавказ и на балканы, а также на ее бывшие колонии: ирак, сирия, ливан. крупная союзная армия. посредник в контактах с мусульманским миром, причем турция со времен ататюрка идеологически зависима от европы.

кстати, после поражения рейха этот план достали из-под сукна немцы и их старшие союзники. правда то количество турок, которых планировали расселить по всей европе пришлось поместить в огрызок германии в виде ФРГ. но результаты те же: одна из крупнейших армий европы - в нато. контроль за проливами. влияние на кавказ, балканы, арабскую азию и иран. и бурный экономический рост ФРГ.

Товарищ Арефьев!

le_trouver

August 12 2013, 13:20:59 UTC 6 years ago

Попробовал бы хоть один чурок, при гитлере ли, при кайзере ли, не то, что выебнуться на немца -- косо посмотреть!

.. но это всё , понятно, из серии "бы кабы". До 1945 в Германии ошивалось что-то менее сотни мусульман. В основном - дипломатический корпус.

Попробовал бы хоть один чурок

aleks_arefjew

August 12 2013, 13:43:03 UTC 6 years ago

в крыму при гитлере татары, которых турция называла крымскими турками, реально были в привелегированном положении. по просьбе турции военнопленных крымчаков немцы отпустили и из них формировали подразделения для борьбы с партизанами крыма. это при том, что крым был первым в планах гитлера по заселению его немцами.
в бывшей югославии в привелегированном положении помимо хорват были как раз чурки - боснийцы, албанцы и те же турки.

не говоря уже о том, что турция в 1 мировую воевала за немцев и во 2 мировую соблюдала дружеский нейтралитет к германии.

Re: Попробовал бы хоть один чурок

le_trouver

August 12 2013, 13:46:10 UTC 6 years ago

при чем тут Крым? при чем тут Балканы?

Речь о Германии, ergo, о цивилистах, о собственном месте проживания мирных жителей mit deutscher Volkszugehörigkeit!

В Германии из всех боснийцев и крымских татар был только Муса Джалиль и тот - в Моабите.

Re: Попробовал бы хоть один чурок

aleks_arefjew

August 12 2013, 13:51:24 UTC 6 years ago

речь идет о гипотетическом победившем рейхе.
при гитлере в ходе войны массово геноцидились европейские в т.ч. советские народы, но наблюдалась удивительная для расистов снисходительность к тем же чуркам. что позволяет делать выводы о том, кто мог бы гипотетически занять нишу евреев и цыган.
и послевоенное братание фрг с турками - всего лишь продолжение старых добрыхт традиций 2 и 3 рейхов.

Re: Попробовал бы хоть один чурок

le_trouver

August 12 2013, 13:55:30 UTC 6 years ago

@речь идет о гипотетическом победившем рейхе:

а, о гипотетическом .. ну, гипотезы жрать не просят, то верно.

@и послевоенное братание фрг с турками - всего лишь продолжение старых добрыхт традиций 2 и 3 рейхов.:

ни во втором, ни в третьем Райхе чурбанов в Германии НЕ БЫЛО.

Physisch abwesend!

Re: ТУРКИ !!!!!!!!!!!!!!!

karpion

August 13 2013, 10:35:51 UTC 6 years ago

Я бы хотел напомнить, кто целовался с турками во время Крымской войны.

le_trouver

August 12 2013, 13:15:17 UTC 6 years ago

Немцы не сошли хором с ума, НСДАП и в 1933 не получила конституционного большинства в Райхстаге восьмога созыва, заняв лишь 288 мест (44,5%).

Антикоммунистический закон прошел лишь с одобрения DNVP, вступившей в коалицию с НС.

Комми, на минуточку, имели в 1933 г. 81 мандат, соци - 120.

Это про химеру "все немцы как один человек..."

была в зените цветения

sergey_lori

August 12 2013, 15:03:56 UTC 6 years ago

Вы не правы, на счёт расцвета Германии. Германия и до Гитлера, и при Гитлере, имела серьёзные проблемы со сбытом своей высокотехнологичной продукции. Читал где-то, что навязали Сербам аспирин на 100 лет вперёд и устроили в детской колонии Макаренко сборку своих фотоаппаратов под названием ФЭД. И, напомню, что обеспечить население автомобилями так и не смогли, разумеется в рамках национал-социалистической экономики.

le_trouver

August 13 2013, 13:11:49 UTC 6 years ago

@Германия и до Гитлера, и при Гитлере, имела серьёзные проблемы со сбытом своей высокотехнологичной продукции. :

Германия в 1913 превосходила по объему промпроизводства Францию и Россию вместе взятые.

syoma1

August 12 2013, 06:02:03 UTC 6 years ago

Служебные меньшинства.

«Любой ценой нельзя допустить, чтобы Путин получил одобрение цивилизованного мира», — пишет Фрай. По его мнению, МОК должен занять твердую позицию в отношении принятых в России «варварских и фашистских» антигейских законов, которые Путин «протолкнул через думу». И пусть зимняя Олимпиада в 2014 г. проходит где угодно, хоть в Юте, хоть в Лиллехаммере, добавил он.

den_cres

August 12 2013, 07:23:12 UTC 6 years ago

А может, Гитлер рассичтывал, что национал-социалистическое государство обойдется без служебных меньшинств?

snowtomcat

August 12 2013, 07:25:56 UTC 6 years ago

а инвалиды как служили врагам германии?

Suspended comment

Re: это как раз легко

snowtomcat

August 12 2013, 09:36:02 UTC 6 years ago

ну пиздец логика. "Ты сука виноват перед Родиной уж тем что родился слепым".

Suspended comment

karpion

August 13 2013, 10:33:27 UTC 6 years ago

Тем, что проедали ресурсы и не приносили пользы. Зато размножались, передавая инвалидность потомкам.

snowtomcat

August 13 2013, 11:57:32 UTC 6 years ago

какая-то скотская логика.

своего сына (не дай Бог конечно) инвалида по рождению, вы бы тоже, того?

_iga

August 12 2013, 09:14:31 UTC 6 years ago

Странно, что самый простой ответ ("ради денег и имущества") - Вы читателям не предложили.

bantaputu

August 12 2013, 12:14:18 UTC 6 years ago

Да уж. Попроще бы как-нибудь.

Вообще, версия "выгнать евреев из Германии, чтобы заселить ими Палестину - по спецзаказу еврейских банкиров" тоже вполне рабочая, ПМСМ. А потом переселение сорвалось из-за неготовности хоть каких-либо стран принимать евреев. То есть, банкиры недоработали. С уже собранными (и ограбленными) евреями нужно было что-то делать - не отпускать же. Ну, и.

Может быть.

karpion

August 12 2013, 18:35:30 UTC 6 years ago

Ну, можно было отправить их на фронт. Или сформировать карательные команды. Или использовать как использовали польские мангнаты - поручить сбор налогов и торговлю алкоголем.

bantaputu

August 13 2013, 11:23:15 UTC 6 years ago

Может быть.

На самом деле никто не знает, почему случилось то, что случилось. И я не знаю.

bantaputu

August 12 2013, 12:10:47 UTC 6 years ago

Сие гипотеза. Доказать её будет очень сложно. Я бы не взялся.

alaev

August 12 2013, 14:05:23 UTC 6 years ago

А какие группы фашисты терпели?

krylov

August 12 2013, 18:17:43 UTC 6 years ago

Я именно что "задаю вопрос". Тут знаток нужен.

А какие группы фашисты терпели?

sergey_lori

August 12 2013, 15:08:30 UTC 6 years ago

Тоже хотел бы получить ответ, ну не владею так тонко историей немецкого фашизма.

Re: А какие группы фашисты терпели?

krylov

August 12 2013, 18:18:01 UTC 6 years ago

http://krylov.livejournal.com/3038316.html?thread=157237612#t157237612

ivanov_ivan

August 12 2013, 16:08:51 UTC 6 years ago

Как это зачем? Я вам отвечу в стиле принятом здесь для русских - "время было такое"С. Что, думаете евреям такая наглость не понравится? Ну да. "А как же Холокост? А деньги? А вечный долг всего остального человечества перед евреями?"
Такой простой ответ только для русских, съедят, даже сами это повторяют (насчет революции, коллективизации, бойни на второй мировой, смены социализма на самый дикий капитализм с многочисленными жертвами и процесс еще не закончен, кстати) - повторяют, поскольку знают, что наверху ничего не поменялось и за слишком "наглые" вопросы могут по шеям надавать за неизбежный экстремизм (а экстремизм неизбежен, ежели разматывать обстоятельно все эти дела).

lkinar

August 12 2013, 22:13:17 UTC 6 years ago

Я смотрю, Вы Борхесом увлеклись...

krylov

August 13 2013, 06:25:33 UTC 6 years ago

Читал в молодости, память у меня хорошая.

qwerty_writer

August 13 2013, 11:53:10 UTC 6 years ago

Я тоже по молодости увлекался великим библиотекарем.
Сейчас — не идёт как то, может действительно время постмодерна заканчивается?

... и заточенные на задачи контроля

qwerty_writer

August 13 2013, 11:50:27 UTC 6 years ago Edited:  August 13 2013, 11:51:23 UTC

Ну евреи то понятно (как в анекдоте про Вовочку — ход Вашей мысли, Марь Иванна ...), гомосексуалисты там — ещё понятней.
Но цыгане, психические, калеки — каким боком специфически близкие к власти и заточенные на задачи контроля?

twinkie_twink

August 13 2013, 12:24:44 UTC 6 years ago

Вы говорите, говорите. Мы будем благодарны вам за ваше зло.

seer9

August 13 2013, 12:29:06 UTC 6 years ago

Пидорасы угрожают.

twinkie_twink

August 13 2013, 12:51:59 UTC 6 years ago

По себе судите.

krylov

August 13 2013, 15:46:14 UTC 6 years ago

Я сказал что-то, не соответствующее действительности, или я сказал "неприятную правду, которую нельзя оглашать"?

twinkie_twink

August 13 2013, 17:33:51 UTC 6 years ago

Почему «или»? Речь идет о третьем варианте, который не расчленен на первые два. В общем, о приятных домыслах, которые невыгодно растолковывать.

green_hamster

August 13 2013, 18:16:44 UTC 6 years ago

кого-кого там контролировали "калеками унд психическими"?

qwerty_writer

August 14 2013, 03:56:33 UTC 6 years ago

Зерно истины здесь есть. Из отверженных, из "чужих" легче вербовать надсмотрщиков. Те же евреи в Речи Посполитой в роли управляющих в панских поместьях.
Но цыгане, калеки унд психические — явный перебор. Правда, в оправдание блогера необходимо заметить, что возможно это перебор был уже со стороны фюрера германской нации. Он много где перебирал — так ради ж чистоты идеи!

inoplanetyanin.myopenid.com

August 14 2013, 11:45:20 UTC 6 years ago

Разве психически больные образуют "сообщество"? Да и гей-сообщества тогда, наверное, еще не было (хотя какие-то начатки в Берлине 20х могли быть)

nikola_rus

August 23 2013, 00:09:32 UTC 5 years ago

А какую такую деятельность евреев не могли бы повторить немцы? Торговцы, ремесленники, банкиры, учёные? Всё это немцы умели делать и при чём лучше евреев. Цыгане и голубые - это шлак, без них бы ничего не изменилось бы. Психбольные, т.е. люди не смогшие жить по законам общества и сломавшиеся - их сразу предлагалось в расход пускать. Т.е. теоретически всё в порядке.

Кроме того стоит иметь ввиду, что хоть Гитлер и провозглашал создание чисто немецкого государства, на самом же деле получалось, что в это государство включалось куча завоёванных зависимых земель с ненемецким населением.

Второе. Примеров существования однонациональных государств довольно много. Никаких сложностей у них вроде не возникало, скорее наоборот.