: Константин Крылов (krylov) wrote,
2013-08-13 17:09:00

Константин Крылов
krylov
2013-08-13 17:09:00

Categories:

Снова Кронштадт. К вопросу о возврате дореволюционной топонимики

Оригинал взят у juchkovsky в Снова Кронштадт. К вопросу о возврате дореволюционной топонимики
В Петербурге и по всей стране тысячи улиц, проспектов, парков, площадей до сих пор носят имена большевистских палачей, проливших море крови и уничтоживших историческую Россию. Ничего удивительного в этом нет - страной правят идейные и политические наследники большевиков. Они и не скрывают, что РФ ведет "правопреемство" именно от СССР, а не от Российской империи.

Тем не менее в обществе то и дело возникают дискуссии о необходимости возврата улицам исторических дореволюционных названий (а также ликвидации мавзолея и сноса многочисленных памятников Ленину и другим большевистским вождям). В отдельных случаях и регионах чиновники и общественность этого добиваются (такая "антисоветская" топонимическая политика, например, давно и успешно ведется в Белгороде).

В основном этими вопросами озабочены православные и национально-патриотические организации, но иногда в пользу переименования звучат и голоса некоторых "системных" политиков. Известен своей антибольшевистской позицией нынешний министр культуры Владимир Мединский, который не раз предлагал переименовывать улицы "террористов-революционеров".

В Петербурге "топонимическим антисоветчиком" зарекомендовал себя уже известный покровитель русских дворников глава администрации Кронштадтского района Терентий Мещеряков, который сегодня вновь высказался за возвращения улицам Кронштадта дореволюционных названий.

Не так давно я писал (извините за самоцитирование), что "история вокруг улицы Белы Куна, засилье в петербургской администрации истинно советских (местами - "чекистских") кадров, а также нежелание властей избавить улицы города от имен большевистских деятелей (хотя бы самых кровавых) лучше всего свидетельствует о том, что "окно в Европу", закрытое в 1917 году, никто не открывал и открывать не собирается".

Может быть не окно, так "форточку" в Европу пока откроют в Кронштадте?

Я со своей стороны хотел бы только подчеркнуть две вещи.

Первая. Переименования улиц можно и нужно проводить с согласия (а лучше - по иницитиве) местных жителей. Помимо бОльшей легитимности это ещё и отличная школа для "активистов" (любых) - уговорить жителей улицы выступить за её переименование (или, наоборот, отстоять старое, хотя это и не так трудно - люди привыкли к рутине).

И вторая. Я считаю советскими и большевистскими [1] не только и даже не столько названия улиц, связанных с какими-то именами, а прежде всего - названия затёртые до дыр (тысячи улиц Ленина и стопяцот Комсомольских проспектов), а также названия неблагозвучные, трудновыговариваемые и просто издевательские. То есть "улицу Зорге" я понимаю (и не стал бы её переименовывать, зачем?), а вот улица Шарикоподшипниковская - это чистой воды глумление (так можно цех назвать, а не улицу, где люди живут, а не подшипники делают), и вот тут-то и стоило бы подумать о переименовании.

Ну и признаюсь напоследок, что у меня есть и личный, кровный интерес: я живу на улице Куусинена, и задолбался объяснять, как это слово правильно пишется, через одно "у" или через три.

Для советских патриотов специально: если бы оный Куусинен был героем Сталинграда, я бы считал название улицы "ну хоть как-то оправданным". Но этот финский проходимец, к тому же ещё и автор учебника по марксизму-ленинизму, мне крайне несимпатичен. Так что - - -

[1] Правильно, конечно, "большевицкими", но сейчас это воспринимается как кривлянье и вытребеньки, а я не граммар-наци, скорее граммар-конформист.

)(

alextr98

August 13 2013, 13:14:02 UTC 6 years ago

Для красоты на Невском проспекте добавить таблички "Проспект 25 Октября".

oboguev

August 14 2013, 01:53:08 UTC 6 years ago

На углу 25 октября и Нахимсона.

sam_buddy

August 13 2013, 13:16:07 UTC 6 years ago Edited: August 13 2013, 13:16:54 UTC

Улица Шарикоподшипниковская. Все нормально имхо, там как раз соответствующий завод №1.

krylov

August 13 2013, 13:24:18 UTC 6 years ago Edited: August 13 2013, 13:24:32 UTC

А если завод презервативы выпускает - так и назовём "Улица Большая Гондонная"? Потому что "правильно"?

Люди на улицах ЖИВУТ, и название должно быть ПРИЯТНЫМ для жителей. А не по-совячьему "правильным". "Работа же главное, завод самый важный, а город это бытовка при заводе". НЕНАВИЖУ.

sam_buddy

August 13 2013, 13:31:46 UTC 6 years ago

А, скажем, ул. Солянка вас не смущает? Да-да, назвали по причине того, что в свое время там располагались соляные склады.
В нормальном мегаполисе жилые и производственные кварталы должны быть перемешаны примерно равномерно.

krylov

August 13 2013, 13:48:29 UTC 6 years ago

Солянка хороша тем, что сейчас она ассоциируется скорее с супчиком. Да и выговаривается не в пример проще. Эту проклятую гусеницу "шарикоподшипниковскую" пока выговоришь - на языке мозоль натрёшь.

Ещё раз: город - это место, где ЖИВУТ, остальное вторично и не должно бросаться в глаза. Галковский опять прав, блин: советские и в самом деле воспринимают город как бытовку при "производстве", и им хоть кол на голове теши - не понимают другого.

sam_buddy

August 13 2013, 13:58:43 UTC 6 years ago Edited: August 13 2013, 13:59:40 UTC

Город в изначальном понимании - это производство и жилье при нем.
Язык же не является стабильной системой а постоянно развивается. Попробуйте "Слово о полку Игореве" вслух прочитать - не только язык, но и мозг свернешь.

gl0bocnik

August 13 2013, 15:15:45 UTC 6 years ago

Мы сейчас от изначального понимания далеко ушли. Сейчас город с производством связан чуть более чем никак.

sam_buddy

August 13 2013, 15:44:03 UTC 6 years ago Edited: August 13 2013, 15:50:09 UTC

А между тем в южноамериканской сельве до сих пор живут люди, которые называют ядовитых змей - "набу", а пищу, добываемую охотой - "инье".

chipdenis

August 13 2013, 15:54:43 UTC 6 years ago

Город - это "место в ограде". Остальное - ваши домыслы. Были города - склады (в т.ч и государственные), города - место для тусовки гарнизона (бордели+таверны) и ты ды и ты пы.

sam_buddy

August 13 2013, 16:03:47 UTC 6 years ago Edited: August 13 2013, 16:05:55 UTC

Ну, можно и так. Изолированная территория, имеющая некий (не аграрный!) функционал и жилье для персонала.

chipdenis

August 13 2013, 16:16:15 UTC 6 years ago

Да я собсно к тому, что город - это не обязательно производство. Кстати, некоторые вещи (если подробно историю изучать) заставляют фалломорфировать. Например, натуральный паёк для (мидийских, что ли)войнов составлял 3 литра вина в день (!). Я как представлю что со мной будет после 3-х литров вина на жаре в форсированном марше.... Но с другой стороны - а с жуткими завываниями бежать в атаку на противника с секирой на перевес - ну... наверно для этого и поили.

maximus_13

August 13 2013, 16:22:40 UTC 6 years ago

вино было другим. То, что им давали - это, скорее, забродивший виноградный сок.
Ну и не забываем, что в ту пору вино пить было безопаснее для здоровья, чем воду.

chipdenis

August 13 2013, 16:44:30 UTC 6 years ago

Это я в курсе. Если не пить алкоголесодержащее - очень быстро приказываешь родственникам долго хить.
И как результат - античные (с т.ч. персидская)цивилизации были сделаны в пьяном виде под вином, средневековая европейская - под пивом.
___________________________________
МММ. А источник не подскажете (я без подъебок)? Судя по описаниям пьяных - вполне нормальное вино. Ну, для примера - комедии Аристофана почитайте. Там это все описано, причем именно как бытовой фон.

maximus_13

August 13 2013, 16:48:36 UTC 6 years ago

Вино пили довольно сильно разбавленным, поэтому с него особо не косели. А "комические" пьяницы - это как раз те, кто пил вино неразбавленным. В те времена это считалось диким моветоном и признаком темного алкашизма. Вроде как сейчас пить водяру 200-грамовыми стаканами, не закусывая. С утра. Отсюда и "комизм".

Источника под рукой нет. Рассказываю, то что знал)))

chipdenis

August 13 2013, 16:55:55 UTC 6 years ago

Жаль, что источника нет. Проблема Древнего Мира в том и состоит - при малейшем желаниии можно ВСЕ доступные источники изучить даже профану вроде меня. Их просто мало. Подозреваю, что ваше утверждение относится именно что к обоснованным предположениям ( я про "молодое вино" типа божоле как часть рациона:))

Да нормальное там было вино!

resda

August 14 2013, 13:58:26 UTC 6 years ago

Лукиан "Пир или Лапифы" Культурные люди, философы устроили банальную пьянку, с глупыми выходками, разборкой, замирением и кончается все всеобщей дракой. А вино иной и разбавляли, но именно для того чтобы быстро не пьянеть, до 11-12%, опять бедняку и экономия. Вот они пыль в глаза и пускали, дескать не жадничаем, а пьем культурно разбавленное.

Re: Да нормальное там было вино!

chipdenis

August 14 2013, 18:03:34 UTC 6 years ago

Да я собсно это и полагаю. Ибо просто неоткуда брать утверждения про разбавления вина для пьянок каких-нибудь гарнизонных служак.

sam_buddy

August 13 2013, 17:05:14 UTC 6 years ago

Аналогично можно сказать про дереволюционный русский флот, только не вино, а пиво.

Месячное продуктовое довольствие нижнего чина. В месяце считается 28 дней.

Мясо говядина - 2 кг.50гр.
*Мясо свинина -2 кг.50гр.
*Рыба - 1 кг.640гр.
*Сухари - 18 кг. 450гр.
*Горох - 4кг.100гр.
*Крупа гречневая - 2кг.50гр.
*Крупа овсяная -4кг. 100гр.
*Масло сливочное - 2кг.460гр.
*Пиво - 86.1 литров
*Водка - 1.968 литра
*Уксус - 0.77 литра
*Соль - 0.614 кг.

chipdenis

August 13 2013, 17:12:23 UTC 6 years ago

Спс за инфу. Это вы таким элегантным образом подтверждаете предположение что поили именно для боя? (опять же на себя примерил, 3 литра пива в день+водка...). Тут максимус_13 еще высказывался на эту тему, гляньте.

sam_buddy

August 13 2013, 17:15:20 UTC 6 years ago

Вот источник. Автор Юрий Веремеев, весьма авторитетный военный историк.
http://army.armor.kiev.ua/hist/prod-snab-XVIII.shtml

chipdenis

August 13 2013, 17:24:18 UTC 6 years ago

Спс, забукмачил. Так ради чего это все делалось? Я вот предположил чтоб на вероятную смерть веселее смотрели (боевые действия тех времен - жуть и мрак. Общие потери в начале 19 века - 25 процентов на поле боя, 75 - раненые оч мучительно умирают )

sam_buddy

August 13 2013, 17:34:45 UTC 6 years ago Edited: August 13 2013, 18:44:57 UTC

Весьма вероятно, ведь антисептика и даже самая примитивная анастезия ненамного старше наших дедушек.

johnywind

August 13 2013, 18:34:47 UTC 6 years ago

Это обычная норма для того времени, чиновники может и поменьше пили но не намного: пару рюмок водяры за обедом плюс добавляли за ужином.

chipdenis

August 13 2013, 18:44:28 UTC 6 years ago

Неее!
Тогдашняя водяра была легкая, градусов около 10. Но вкус - тот же.

johnywind

August 13 2013, 18:52:34 UTC 6 years ago

Ну 10 - это уж слишком, где-то 20-30 поскольку строгого контроля не было.

sam_buddy

August 13 2013, 19:29:06 UTC 6 years ago

Помните "Собачье сердце" Булгакова?
– Ново-благословенная? – осведомился он.
– Бог с вами, голубчик, – отозвался хозяин. – Это спирт. Дарья Петровна сама отлично готовит водку.
– Не скажите, Филипп Филиппович, все утверждают, что очень приличная – 30 градусов.
– А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30, это, во-первых, – а во-вторых, – бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать – что им придёт в голову?
– Всё, что угодно, – уверенно молвил тяпнутый.
– И я того же мнения, – добавил Филипп Филиппович и вышвырнул одним комком содержимое рюмки себе в горло.

sam_buddy

August 13 2013, 19:30:44 UTC 6 years ago

Помните, как у Антона Павловича пили алфавит ? :)

johnywind

August 13 2013, 19:49:53 UTC 6 years ago

Нет, не помню, про что у него?

sam_buddy

August 13 2013, 20:44:34 UTC 6 years ago

Выпить простое слово "поп" - рюмку перцовой, рюмку ореховой, рюмку полынной. :) Такой вот дворянский кроссворд. Трудные слова тоже пили. Название рассказа с ходу не вспомню.
Из "дяди Вани", кажется, но до конца не уверен.

johnywind

August 13 2013, 21:15:01 UTC 6 years ago

А вот кстати за качеством всяких настоечек-с думается следили строго, потому как для себя любимых с друзьями-с:)

sam_buddy

August 13 2013, 23:08:46 UTC 6 years ago

Ну конечно же "Охотничьи рассказы"! Наверное старческий склероз подступает, если произведение Чехова вспомнить сразу не смог :)

kurkul_xl

August 16 2013, 21:14:58 UTC 6 years ago

а врать то зачем?

sam_buddy

August 17 2013, 02:07:47 UTC 6 years ago

За что купил, за то продал, источник указан.

kurkul_xl

August 18 2013, 01:17:21 UTC 6 years ago

введенным в действие в 1720 году

Аналогично можно сказать про дереволюционный русский флот

+ постные дни

вот поэтому и спрашиваю - врать то зачем?

sam_buddy

August 18 2013, 01:50:23 UTC 6 years ago

Пиво вполне себе постный напиток имхо. Никаких животных ингридиентов в нем нет. Впрочем, я весьма далек от богословия, ктулху фхтагн :)

le_trouver

August 17 2013, 19:43:26 UTC 6 years ago

Кстати, о "Слове".

Предлагаю переименовать Ш-Подшипниковскую в улицу Кн. Игоря.

Разумеется, он на ней не жил.

Но благозвучнее и для жителей попроще.

sam_buddy

August 14 2013, 18:53:39 UTC 6 years ago Edited: August 14 2013, 18:56:08 UTC

Будем считать, что про Дейтройт я ничего не говорил. Где есть чем занятся, там город жив. Если в нем заняться нечем - город умирает.

le_trouver

August 17 2013, 19:45:49 UTC 6 years ago

интересно, этот дом полиция часто проверяет?

в смысле: ~~бомж~~ турист захожий там может под крышей (перекрытием) ночевать?

sam_buddy

August 17 2013, 19:54:34 UTC 6 years ago

Там почти весь город такой. Полиции там попросту нет да и нафига копам по помойкам лазить?

le_trouver

August 17 2013, 19:59:42 UTC 6 years ago

Значит, не проверяют?

Можно жить лагерем? Делать партизанскую базу? Так?

@Там почти весь город такой.:

что касается Аделаида Стрит, то гуглмэп с вами не согласен.

а так да, потерханно.

sam_buddy

August 17 2013, 20:05:20 UTC 6 years ago

В ЖЖ есть любопытное сообщество ру_абандонед, посвященное именно таким объектам. Интересно весьма. Здания, предприятия, воинские части.

sam_buddy

August 17 2013, 20:02:17 UTC 6 years ago

Да-да. Я ночевал в штаб-квартире "Дженерал Моторс". Это именно то здание.

le_trouver

August 17 2013, 21:52:08 UTC 6 years ago

OK, буду знать.

aare

August 13 2013, 13:37:12 UTC 6 years ago

Это уже исторически сложилось. В Европах тоже полно бывших заводских а ныне жилых кварталов в улицами "Дизеля", "Отто", "Турбинная" и прочие "Шинные". Историческая связь.Как правило от старых цехов трубы оставляют "для красоты"

gl0bocnik

August 13 2013, 15:10:14 UTC 6 years ago

Да и "правильность" эта откровенно неправильная в большинстве случаев.

Вот довелось мне проживать на улице Менжинского в Москве. Того Менжинского, который преемник Дзержинского (Дзержинского все знают, а этого - никто).

С какого хрена улица - Менжинского? Он там не родился, не жил, не работал и не умирал. Улицу назвали в 1965 году - никакой даты не привяжешь. Единственно, что хоть как-то может примотать его к этой улице - так это факт, что некогда этот район Москвы назывался Дзержинским.

С какого, спрашивается, дьявола?

Нашёл песню - узнай правду!

alexsas2645

August 13 2013, 15:32:14 UTC 6 years ago

Нашёл песню - узнай правду!

http://sovmusic.ru/text.php?fname=nasharik
О "Шарике" родном
Музыка: С. Кац Слова: М. Матусовский

Приметная фуражечка, блестящий козырёк...
В ремонтно-механическом работал паренёк.
Он был ещё мальчонкою, со всеми здесь знаком
На "Шарикоподшипнике", на "Шарикоподшипнике",
На "Шарике" родном!

Лишь только смена кончится, закончится денёк,
Спешил на репетицию знакомый паренёк.
Он был заводским тенором, районным соловьём
На "Шарикоподшипнике", на "Шарикоподшипнике",
На "Шарике" родном!

Давно птенец отправился в далёкий свой полёт:
Уже в столичной опере он Ленского поёт,
Но песню спеть заветную он хочет об одном -
О "Шарикоподшипнике", о "Шарикоподшипнике",
О "Шарике" родном!

Он был ещё мальчонкою, со всеми здесь знаком
На "Шарикоподшипнике", на "Шарикоподшипнике",
На "Шарике" родном!

oboguev

August 14 2013, 02:00:05 UTC 6 years ago

Вот!
И рождающихся на улице детей называть Шарикинами и Подшипами, с обязательным также переименованием фамилии всех жителей в Шарикоподшипниковы.
Таким образом уже во втором поколении все жители будут называться либо Шарикина Подшиповна Шарикоподшипникова, либо Подшип Подшипович Шарикоподшипников, во славу Завода.

sam_buddy

August 14 2013, 02:08:17 UTC 6 years ago

Неужели застрахерьте звучит хуже, чем застрахуйте? :)

f372188

August 14 2013, 08:32:59 UTC 6 years ago

А фамилии Конев, Рыбаков, Токарев, Молотов - не смущают? Они тоже когда-то были новыми и необычными.

oboguev

August 14 2013, 13:59:27 UTC 6 years ago

Что там "Рыбаков", у некоторых вообще фамилия f372188.

f372188

August 14 2013, 14:24:49 UTC 6 years ago

Кстати да. Может быть, через 1000 лет в моде будут числовые имена? Может быть, даже не в десятичном, а в шестнадцатиричном формате? Кто знает.

В американских мегаполисах полно числовых улиц, и никого это не шокирует.

berezark

August 13 2013, 13:18:23 UTC 6 years ago

Самыми удивительными переименованиями были, все же, "Проспект 25 Октября" в Невский, пл. "Жертв Революции" снова в Марсово поле и т.д.
Долго не мог сообразить, кто и когда мог на это решиться, пока не прочел подробную историю у Стаса Куняева.
В конце концов, люди поплатились головами, но названия остались.

miram

August 13 2013, 14:04:36 UTC 6 years ago

А где у Куняева?

idemidov

August 13 2013, 14:38:28 UTC 6 years ago

А что тут странного?
Война же. Пластинку «великорусський шовинизьм» сменили на «Братыя и сёстри, красноармейци и краснофлотци» и т.д.

berezark

August 13 2013, 16:11:47 UTC 6 years ago

Даже когда Ст. взывал к братьям и сестрам, от "дела революции" никто отказываться не собирался.
Во время блокады Ленинграда городом руководила партийная группировка из русских людей (1-й секретарь Попков, затем Кузнецов, Вознесенский и др.) Именно они после снятия блокады возвратили многим "революционным местам" города прежние наименования. Русскую партию поддерживал Жданов. После его смерти Маленков и Берия начал плести интриги и искоренять русофильские настроения. После 1949 г. они раскрутили "Ленинградское дело", по которому вся русская партийная верхушка была расстреляна, несколько тысяч отправлены в лагеря.

idemidov

August 14 2013, 16:30:59 UTC 6 years ago

Точно такие же процессы происходили не только в Ленинграде.
Так в Киеве центральным улицам Короленко и Воровского в те же годы вернули исконные имена — Владимирская и Крещатик.
Так что думаю дело не в ленинградской партии.

ramtamtager

August 13 2013, 13:23:54 UTC 6 years ago

2-я улица восьмого марта,3-й проектируемый проезд...совок в чистом виде.

krylov

August 13 2013, 13:25:25 UTC 6 years ago

Да-да, а "проектируемый проезд" я каждый раз пересекаю, когда иду к метро. ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ.

sam_buddy

August 13 2013, 14:14:44 UTC 6 years ago

А в Новогиреево узенькие переулочки проспектами называются. Наследие времен, когда этот район был дачным подмосковьем.

gl0bocnik

August 13 2013, 15:11:14 UTC 6 years ago

Проектируемых проездов в Москве тьма, они под разными номерами. Это те улицы, которым ещё не дали названия.

alleyzoo

August 18 2013, 05:54:30 UTC 6 years ago

и почему-то не торопятся

gl0bocnik

August 18 2013, 10:59:45 UTC 5 years ago

Берегут для случаев. к примеру, один из Проектируемых недавно назвали улицей Уго Чавеса.

chipdenis

August 13 2013, 15:58:45 UTC 6 years ago

Это фигня. Вот 1-й, 2-й, и 3-й Коммунистический тупик - вот это круто!

Deleted comment

royal_guardian

August 13 2013, 13:41:15 UTC 6 years ago

У Власова есть свой памятник? Может Вы о Краснове? Ну, один на Кубане стоит

az_greshny

August 13 2013, 13:59:44 UTC 6 years ago

На Дону.

krylov

August 13 2013, 13:56:23 UTC 6 years ago

Врангель сражался с большевиками, и не вполне безуспешно - сколько-то их убил, и отчасти спас честь русского офицерства, во многом запятнанную сотрудничеством с красными.

Памятник Власова - а где такой стоит? Покажите.

az_greshny

August 13 2013, 14:00:09 UTC 6 years ago

А Врангелю гдѣ?

krylov

August 13 2013, 14:19:44 UTC 6 years ago

Увы, только в Чехии.

az_greshny

August 13 2013, 14:30:33 UTC 6 years ago

Эхъ, а я ужъ было хотѣлъ обрадоваться...

le_trouver

August 17 2013, 19:47:08 UTC 6 years ago

А отчего бы не радоваться? Братья-славяне же установили.

az_greshny

August 17 2013, 20:01:46 UTC 6 years ago

Возможно, даже русскiе. Но не въ Россiи.:(

Deleted comment

Добавлю, что

resda

August 14 2013, 14:01:53 UTC 6 years ago

в Чите, суеверные люди ночью стороной обходят дома, где были "застенки" атамана Семенова - дескать, слышны крики и стоны... Чепуха, но ведь столько лет молва не угасает!

Deleted comment

в Чите, суеверные люди

dvellocool

August 20 2013, 11:16:29 UTC 5 years ago

.. наверное партейные ? побольше бы таких застенков, глядишь и очистилась бы Россия от красной нечисти.

так напомню:

le_trouver

August 17 2013, 19:48:41 UTC 6 years ago

@С кем он сражался, с теми кого чморили при царе-батюшке да так, что их возненавидели и поддержали большевиков, что и решило вопрос в пользу последних?:

"...защитить русских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса, шовиниста, в сущности, подлеца и насильника"
В.И.Ленин, К вопросу о национальностях или об «автономизации», 1922.

"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"
И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.

"Русский человек ― плохой работник по сравнению с передовыми нациями."
В.И.Ленин, "Очередные задачи советской власти", 1918 г.

кого чморили при царе-батюшке

dvellocool

August 20 2013, 11:11:44 UTC 5 years ago

... блять, когда я слышу подобные рассуждения, приходит тотальное осознание, что убеждения бесполезны ....очень хочется выстрелить рассуждающему в лицо, пардон в рыло. Картечью.

serge_redfield

August 13 2013, 14:11:05 UTC 6 years ago

А в чём Ваша проблема с Власовым?
Боевой генерал, единственный из генералов награждён за оборону Москвы.
На службу к противнику поступил в тяжелейших жизненных обстоятельствах, да и там умудрился выторговать определённую автономию: его программа предполагала всё ту же самую совдепию, только под германским патронажем.
Кто-то из коммунистов, наперегонки ни за хрен собачий сливавших свой чудесный СССР в 1991-м, может похвастаться чем-то подобным?
Персонально Вы что сделали для защиты СССР?