О природе и назначении времени

Чота ""Generation П" вспомнился...

А мне чота пространство Минковского.

Тогда уж «Затворник и Шестипалый»; там речь шла о реальном расчленении и зажаривании после смерти.

я счиатю это вообще лучшее произведение Пелевина!

+

В древней легенде присутствует труднообъяснимый мотив: в нескольких источниках подробно описано, как именно люди-бусины ползут вверх по нитям Энкиду. Они не пользуются при этом руками – руки служат им для того, чтобы закрывать глаза и уши или отбиваться от белых птиц, которые стараются сорвать их с нитей. А по нити люди-бусины взбираются, сперва заглатывая ее, а затем попеременно схватываясь за нее ртом и анусом. Не совсем понятно, откуда в мифе об Энкиду взялись такие пантагрюэлистические детали, – возможно, это отголосок другого мифа, не дошедшего до нас.

ага

-- Я так понял, Вы называете Бога садистом? --

Собственно это лежит на поверхности. Чтобы считать Бога благом, нужны очень сложные концепции.

Тут смыкаются концепции двух КК (К.Крылова и К.Кастанеды).
У КК2 миром правит некая сверхсущность, "Орел", для которого питанием служат души живых существ, роями воспаряющие к нему после смерти. Весь смысл их рождения - попасть на этот пир в виде пищи, после чего их ждет небытие. Но людские для него - слаще всего. "Спасти душу", т.е. проскользнуть мимо его "клюва" может ничтожное меньшинство людей (интересно, что у Данте в Раю также фигурирует грандиозный Орел, который высится надо всем Раем).

Точка зрения, что Ад есть одномоментное событие, или момент смерти, который не спасший свою душу человек ощущает, как ужас небытия, растянутый до бесконечности, присутствует у Евгения Трубецкого, ("Смысл жизни").
Сам философ умер при отступлении в составе Деникинской Добрармии).

Проблема в том, что не будучи масоном 30-го, или выше градуса, очень трудно рассуждать о том, что такое масонство.
С Кастанедством попроще.
Туда вхожи даже православные (см. "Странника").

Масонство многоступенчато, и каждая новая ступень изменяет постановку целей и задач всего сообщества.
Низшие ступени могут не понять, или прийти в ужас, если им откроют "тайны посвященных".

Секретный масонский архив, захваченный СС во Франции, лежал у нас под замком, пока Ельцин снова не подарил его масонам по их большой просьбе.
Там было чуть не два десятка вагонов документации.

Думаю, что и у нас тоже все масоны. Но результаты выходят разные.
В Чили Альенде был масон. И Пиночет, который его сверг и убил, тоже масон.
И Че Гевара масон. И враги его масоны. У них свои раэборки.
Мир - это оркестр, а масоны им дирижируют. Каждый играет свою партию, хотя иногда им приходится сталкиваться. Но все идет по плану и волнение постепенно успокаивается.
Гитлер взбрыкнулся было, но ему дали понять, что он неправ.

>>Есть удобная теория, согласно которой время

У удобной теории есть название. Это общая теория относительности.

Вот как раз если время - четвёртое измерение, то никто никуда не движется, а сидит себе смирно на мировой линии. Чтобы двигаться в чевёртом измерении нам понадобится пятое измерение и т.д. Да и в рассуждении ошибка - коли движение лишь свойство восприятия, то никто гнаться не может, этот "догоняющий" должен быть внутри.

Чтобы двигаться в чевёртом измерении нам понадобится пятое измерение и т.д.
Совершенно не обязательно.

Ум никак не хочет смириться с наличием движения, он хочет мыслить статично.
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый..." (Пушкин о парадоксе Зенона).
При советской власти таких людей клеймили как метафизиков и противопоставляли им диалектику.

Да ладно вам пугать. Ещё Августин объяснил, что такое время на самом деле.

можно вкратце напеть?

Время воспринимается только субъективно, существует в сознании людей, а не в реальности, так как "прошлого уже нет, а будущего еще нет", настоящее же длится бесконечно мало. Прошлое — это воспоминание, будущее — предчувствие, настоящее — созерцание. "Длительно не будущее время – его нет; длительное будущее, это длительное ожидание будущего. Длительно не прошлое, которого нет; длительное прошлое это длительная память о прошлом." (Ожидание, естественно, субъективно и тоже ни в каком прошлом не существует, но только воспринимается в настоящем).

Как раз бл. Августин писал, что, чем больше размышляешь о времени, тем меньше понимаешь его.
Высказанные мысли хорошо иллюстрируют это.

это давно понятно.

почти все пост-60-е поколения проткнуты язвящей раскаленной иглой от задницы до мозга

есть много времен...

есть время-мать, пожирающая своих детей.

и время-пламя, сжигающее будущее в огне настоящего в пепел прошлого.

но истинное время - крылья за спиной настоящего, смотрящего в даль будущего...

нет никакого "времени" . Колесо крутится. То туда, то сюда. Плесень о себе думает :"мы для чего нужны! рождены!"

Умер мужик и попал в Рай. И вот спросил он у Бога.
- Господи, ответь. Зачем я жил? В чем была цель моего рождения?
- Ты действительно хочешь это знать? – спросил Бог.
- Конечно.
- Такого-то числа, около полудня ты обедал в таком-то кафе.
- Скорее всего. Я часто там обедал.
- За соседним столиком сидела девушка.
- Мммм… Может быть. И?
- Она попросила у тебя соль с твоего стола и ты ей передал.
- Скорее всего. И что?
- Ну вот.

Вы наверняка читали "Микромегас".

Там - лучше. Гениальнее.

О ужасе перед смертью.

В Индии, среди верующих индусов, и в Японии, среди воспринявших традиционную японскую идеологию, ужас перед смертью отсутствует. Частично сюда можно отнести и корейцев. Некоторые мусульманские религиозные группы на Ближнем Востоке не испытывают ужаса перед смертью.

Среди русских мыслителей Владимир Соловьев.

А все нормальные люди испытывают ужас перед смертью - чувствуют, что в ад попадут.

Преп. Серафим постоянно трепетал от этой мысли.

А ведь, если верить православному преданию, Бог еще больше людей заинтересован в их спасении.

Видимо, создать мир лучше нельзя. Иначе, когда сводишь концы с концами, получается логическое противоречие. Против логики сам Бог бессилен. Он сделал все возможное, исходя из цели - сделать мир с максимумом добра, но лучше не получается. Всех спасти не удается. Эту тему разрабатывал Г.Ф.В.Лейбниц, великий математик и философ.

Талмудисты тоже считают, что Бог создавал мир 28 раз, и все выходило не то. На 29-й раз вышло более-менее сносно. Вот так тут и живем.

Буддисты, как я понял, полагают, что лучше уж было вообще ничего не создавать.

Известна же неразрешимая проблема - "Может ли всемогущий Господь создать такой камень, который сам не сможет сдвинуть?"
Так что против логики не попрешь, будь ты двоечник или Творец Вселенной.

По такой логике беговая дорожка движется за следами, нанизывая их на себя. Язвит следы, мучает их. И, видимо, эти следы невозможны без связи с расстоянием - потому что расстояние относится к беговой дорожке иначе, чем след, и позволяет от дорожки убегать.

"Остановись, мгновенье, ты прекрасно".

Неужели зороастрийская концепция бытия такова? Буддийская как-то поинтересней.

Хочу напомнить концепцию Д. Андреева: пространственных измерений может быть до шести (по Брайан Грину - бесконечно много, только они все свернуты, кроме трех, что мы можем ощущать), временных измерений - 236, а может больше. Обычному человеку ощутить более трех пространственных и одного временного измерения - все равно, что слепому увидеть свет или глухому услышать звук.
Ад толково описан у Данте - в зависимости от того, во что именно человека закопали, но оказывается либо в холодном болоте, либо на горячей сковородке - т.е. конкретно свойства почвы, земной коры и т.п. прочие подземные субстанции. А если человеку удается развить в себе "духовное", т.е. способность ощущать больше трех пространственных и одного временного измерения (на что даются христианством всякие практики, включая моральный кодекс) - то он "попадает в рай", т.е. потеряв "материальное", остается при "духовном", т.е. дополнительных измерениях. Как-то так.
А наше линейное время - это неотъемлемое свойство материи, т.е. ее изменения "во времени".

Даниил Андреев написал свою "Розу мира" несколько позже трудов праведных Фрейда и Юнга. Вот таблица "слоев Шаданакара" http://roza--mira.narod.ru/Our_works/Sofin_K_V_-_Tabliza_sloyov_Shadanakara.htm
П.С. А ученый физик Брайан Грин вот прямо сейчас свои книги пишет, о многомерности - в его "Элегантной вселенной".

сознанию не бывает больно, оно оценочно. Если бы сознание могло "болеть", оно бы не понадобилось, т.к. в этом дублировало бы базовые состояния нервной системы (бессознательное), и на фига оно тогда природе.

Мы рассматриваем здесь христианство не как однозначное (ортодоксальное) вероучение и не как исторический факт, а как бесконечно значимое, бесконечно незавершенное слово, слово, обращенное к самому себе и к другим, не только возвещающее, но и слушающее, — слово, обращенное к своему неисповедимому началу и потому навсегда творящее. Лишь эта энергия христианства не может быть использована человеком для своих корыстно-благочестивых нужд. Понять вселенскую действительность христианства в таком смысле (его-то мы и называем смыслом культуры), значит увидеть, как втягивается в собственное слово христианства, как сосредоточивается в нем и по-своему претворяется историческое бытие во всем его всемирном размахе и культурном многоголосии — необобщаемом, неусредняемом. Понять культурную универсальность христианства значит увидеть в нем особое сопряжение различных смысловых энергий, особое средоточие изначального и вековечного суда человека с самим собой и с Богом.

I

Одно из главных явлений XX века — закат идеи (чуть ли не мифологии) всемирно-исторического прогрессивного развития, возглавляемого Европой. Разные культуры, вольно или невольно сообщаемые друг другу в общежитии современного мира, обнаруживают неслыханные смысловые ресурсы, их уже нельзя считать историческими реликтами, застрявшими на пути, давно пройденном Европой. Но и эпохальные миры европейской истории выходят из подчинения прогрессистской схеме. Ничто, оказывается, не прошло, не преодолено развитием, не "снято" на гегелевский лад. Голоса мифа, эллинской классики, Средневековья, Просвещения, — как и голоса Востока, Африки, Латинской Америки (говоря слишком обобщенно) — звучат с новой силой и новым смыслом, вступают в заинтересонный диалог или вызывают на суд, требуя ответа. И это происходит только в современном искусстве, где такая со-временность времен пва ли не норма, но и в философии, и в нравственном самосозна-ци и даже в цитадели новоевропейской цивилизации — науке. т» же голоса внятны и религиозному слуху, когда он исторически чуток внимателен к миру и ответственен (способен отвечать за себя). В первом томе "Истории всемирной литературы", в главе, посвященной древнееврейской литературе, С.С. Аверинцев, говоря о "Книге Нова", замечает, что на протяжении всех Средних веков, как в христианском, так и в мусульманском мире Иов, как правило, служил примером терпения и смирения. "Господь дал, Господь и взял, да будет имя Господне благословенно!" (Иов. 1,21) — "...Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать" (Иов. 2 10) "Лишь кризисы, ознаменовавшие начало и дальнейшее движение Нового времени, — замечает С.С. Аверинцев, — раскрыли глаза на глубины, которые таятся в "Книге Иова" 1 . Кризисное сознание, как бы заново открывающее глубинный смысл древнейшего текста, отразилось, по мнению исследователя, в некоторых мотивах трагедий Шекспира, в "Фаусте" Гете, в знаменитом бунте Ивана Карамазова. Но кризис, глубину которого улавливали в XIX веке лишь наиболее совестливые умы, всерьез разразился в XX веке. Именно XX век оказался площадью всемирно-исторического скандала, еще неизвестно, способного ли стать осмысленным судом.

Есть удобная теория, согласно которой время – это всего лишь ещё одна координата пространства («четвёртое измерение»), просто наше сознание почему-то движется вдоль неё.
Не надо так больше. Жуть же на цыпочках.

Есть мнение, что самые ужасные грешники после смерти попадут в мир, созданный творчеством Крылова (а также его альтер-эго Харитонова). Не позавидуешь беднягам(((

Вопрос, чьим творчеством создан наш мир.

Мне кажется, в самом этом вопросе заложен безнадежный антропоморфизм мышления человечества.

Лангольеры форэва.

А если серьёзно, то время есть смена состояний системы. Не "почему", не "как", а "есть".

Этого обычно достаточно.

время как реляция есть отношение частичного порядка (порядок ординации).

но это лишь техническая проекция времени.

феноменологическое время есть
- ретенция (память)
- интенция (внимание-ожидание)
- протенция (перспектива)

так, кстати, время и у компа устроено.

но и оно не истинное время.

Время - это смена состояний, след., сознание испытывает боль, когда смены состояний не происходит; смерть - абсолютная остановка, след., в состоянии смерти боль максимальна (абсолютна). Ну, а попытки остановить время, чтобы избежать абсолютной боли, караются, в т.ч. высшей мерой наказания...

первые три абзаца - очень красиво. а дальше всё съезжает на подобие "пелевинского" Ампира V

Бегство - настолько глубоко въевшаяся стратегия "среднего класса", что он пытается убежать даже от времени.

Браво! Картинка получилась яркая,запоминающаяся и имеет смысл. Нужно только ее немного дополнить.
Особо шустрые сознания успевают развиться до такого состояния,что отвязываются от материальных компонентов, в результате чего получают возможность увернуться от преследующей их жуткой бабуки и продолжить самостоятельное полноценное существование. Чистый Дзэн или даосское бессмертие...