Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

На будущее

Если в России (или в том, что от неё останется) когда-нибудь снова соберётся Всероссийское Учредительное Собрание (для принятия Конституции и вообще нормального обустройства того, что нам оставят от страны), то первую речь правильнее всего будет начать примерно так:

- На прошлом заседании Учредительного Собрания 18 января 1918 года председателем Собрания был избран Виктор Михайлович Чернов, к сожалению, ныне покойный. В связи с его смертью предлагаю избрать нового председателя…

И дальше в том же духе. "Мы возобновляем работу после вынужденного перерыва".

)(
мерзость УСа и губит Россию
Сто лет никакого УСа не было (оно было разогнано тварями дьявола), а Россия превратилась СССРФ. То есть в лужу блевотины, в которую даже харкнуть противно.

А вот в государствах, где Учредительные Собрания всё-таики проработали - ЖИЗНЬ. По сравнению с нашей мерзостью - райская.
УС и Черновы и есть важнейший этап превращения России в СССР.

В сентябре 1904 года Чернов вместе с М. А. Натансоном и Е. Ф. Азефом представлял партию эсеров на Парижской конференции революционных и оппозиционных партий России, на которой обсуждалась тактика совместной борьбы с самодержавием.

az118

August 31 2013, 08:52:31 UTC 5 years ago Edited:  August 31 2013, 08:58:01 UTC

УС - отрицание РИ и Государя.

СССР - отрицание УСа.

РФ - отрицание СССР и РИ.

а вот т.н. "жизнь" там, где УС, вызвана не им,
но тамошние "жизнь" и УС фундированы общей причиной.
посему корреляция между "жизнью" и УСом ложная
Отрицание государя как раз и есть то, что делает УС совершенно оправданным и позитивным явлением.
Государь и отрёкся-т В ПОЛЬЗУ УСа.
а собственно в чем мерзость УСа, губящая Россию? С примерами.
весь 17-й год под знаком УСа:

Разрушение РИ, развал армии, нагнетании нацдемии на окраинах и т.д., и т.п.

после чего пришли злые тролли и, отрезав УС, кое-как собрали им разбитое.

а усатый лесник угомонил потом троллей.

но не полностью
Приведенные выше претензии к УС можно обосновать только тем, что большинство в нем образовалось у эсеров и центристов - которые по перечисленным вопросам в целом когда то (до февральского Манифеста в основном) допускали схожесть целей и методов с большевиками, не более. Но УС как орган (к тому же разогнанный) ни в чем не виноват.

И, "Разрушение РИ, развал армии, нагнетание нацдемии" - вполне можно записать именно что "злым троллям". По пунктам:
- "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" - лозунг ваших "злых троллей", не Керенского и не эсеров;
- пораженческая агитация в войсках, приведшая к развалу фронтов в 17м-18м - в основном была большевисткой, нет?
- "Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства" - из "Декларации прав народов России", принятого Совнаркомом "злых троллей"
не тролли свергли Государя, а УСё
Дальше-то что? Государя не вернуть. Жить как-то надо. Значит надо собирать УС и.т.д
Только диктатура только хардкор! Зачем вам, гоблинам, какой-то там парламент?

Смешно.
Слава России!
Черновы во время войны в тылу бомбами в обывателей кидались.
Хороши парламентарии.
нормальные парламентарии, вполне. Американских первых парламентариев посмотрите.
А Чернова вы разве к «тварям дьявола» не причисляете? Помню, вы о нём, да и других персоналиях из собрания, высказывались без малейшей симпатии: «люди ОТБОРНЫЕ». Да и он о Николае II писал вещи не самые приятные.
Разумеется, отношу. И что? Тут нужно подходить сугубо формально. Был избран? Был. Умер? Умер. Значит, нужно избрать нового председателя. А хороший ли он был человек - это не процедурный вопрос.
Минуточку. То есть, вы одним «тварям дьявола» в легитимности отказываете, а за другими (по вашим же словам) предлагаете продолжить там, где они закончили? Не понимаю логику.

creator74

August 31 2013, 10:17:52 UTC 5 years ago Edited:  August 31 2013, 10:18:57 UTC

+++
Не в бровь, а в глаз.
Да не целюсь я Константину в глаз, я понять пытаюсь. Не складывается, как ни поверни.
А зонтик тогда для чего?..
В том-то и дело, что это именно логика. В отличие от "азиатского способа мышления", для которого все вопросы сводятся к одному - о хорошем человеке мы говорим или о плохом.

То есть. Учредительное Собрание - это легитимный орган, долженствующий утвердить Конституцию. Его возглавлял человек малодостойный (хотя преступлений, сравнимых с большевицкими, он не совершал, но тем не менее). Это не делает УС нелегитимным. Поэтому мы фиксируем: прежний председатель умер, нужно избрать нового. "Фсё".

Так - понятно?

Deleted comment

Его не было - это фальшивка.

Deleted comment

И кто это всё будет делать? Для этого нужна ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ, которая создаст необходимые для того институты.

А тогда... "см. п. 1" (с)
"Его не было - это фальшивка".

Ой, как запущено-то всё. Говорил ведь Вам уже: читайте историков, а не у Галковского и на аналогичных фрик-помойках пробавляйтесь.

Отречение, естественно, было, отрицают это только заведомые фрики.
А вот комиссия УС по расследованию и решит, было или не было.
Друг мой, этот вопрос находится в компетенции историков. Историкам тут всё очевидно. Иначе - к фоменке и прочим фрикам.
Этот вопрос, друг мой, имеет правовое значение, так как устанавливает важный юридический факт, и поэтому находится в компетенции не какой-либо самопополняющейся корпорации, вроде «историков», а судебной власти. Ввиду исключительной его важности и отсутствия независимых судов, УС, скорее всего, придётся образовать особое судебное присутствие для его решения.

«Историки» могли бы быть приглашены в качестве экспертов. Вес их экспертных мнений зависит, в частности, от того, сумеют ли представители разных исторических школ поддержать репутацию своей корпорации в целом, не объявив друг друга шарлатанами.
Друг мой, какое там значение имеет вопрос - это не отменяет того, что находится он в компетенции ТОЛЬКО историков, обладающих соответствующими источниковедческими навыками. Галковский, Крылов и Вы ими не обладаете и ценность мнения таких людей тут ноль. НОЛЬ.

Хау, я всё сказал.
Решать, что в чьей компетенции и чьё мнение чего стоит, вы можете только в своём междусобойчике — не в журнале Крылова и не в УС; да и то, если сумеете не переругаться. За пределами этого междусобойчика весомость этих решений — ноль.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Так я именно об органе и спрашиваю. Почему вы считаете его легитимным и чем он легитимнее тех же советов? Названием? Логично было бы как раз, созывая учредительное собрание, подчеркнуть, что «впервые после гибели последнего легитимного правителя» и «на этот раз по-настоящему».
по демократической процедуре в данности отсутствия царской власти.
Не обязательно. Если УС решит, что отречение Николая II незаконно или не имело места, следовательно, Михаил II никогда не правил, следовательно, не мог созвать УС, и оно само нелегитимно, УС просто откатит ситуацию дальше и вернёт власть императору, установив, понятно, перед этим в судебном порядке его имя.
Но тогда это будет именно что новое учредительное собрание, а не «возобновление работы» того.
Скорее, «завершение работы» того, без учреждения чего-либо.
с какого УС легитимный орган если свержение Государя, открывшее дорогу УС, не легитимно?

creator74

August 31 2013, 17:24:58 UTC 5 years ago Edited:  August 31 2013, 18:29:36 UTC

Не "азиатское мышление", а нормальное, конкретное человеческое мышление. В действительности важно именно то, хороший человек или плохой. Собственно, "демократия"-то тоже обосновывается как способ избрания хороших ( то есть "соответствующих своей идее") правителей. Иначе мы имеем лишь бесчеловечную и пошлую утопию совершенно отчуждённой и механической системы власти, собственная закоснелая логика которой мнимо уравновешивается лишь случайными и в то же время предопределёнными, как в калейдоскопе, результатами голосования, от которых на самом деле ничего не зависит (это как "отклонение атомов" у Эпикура якобы преодолевает детерминизм). Но источник любого живого развития, творческого совершенствования кроется не в мёртвой машине, обречённой застрять рано или поздно в тупике, а в человеческом духе с его КОНКРЕТНОСТЬЮ, способностью выносить "синтетические суждения априори". Императив "абстрактный рассудок должен править миром" (выдвинутый революциею) уже совершенно обанкротился, именно он привёл Европу к толерастии, с точки зрения которой (=рассудка) все равны: коренные жители и мигранты, нормальные люди и извращенцы итд. Именно непреодолимая власть этого принципа, которому отдались однажды, действительно делает Запад беззащитным перед "азиатскими" элементами вторичного порядка малости и ведёт его к гибели. Но у нас, во-первых, разумеется, не получится себя загипнотизировать этим убогим идеалом, это не так-то просто делается, и просто повторять заклинания на эту тему глупо и смешно. А во-вторых, уже ясно, что наш принцип иной: это - СИНТЕЗ западного рассудочного начала, "предела", и азиатского "беспредельного", апейрона. И с точки зрения этого принципа как раз важно, кто и что является действительно и конкретно "хорошим", БЛАГИМ. Ну а вообще слишком ясно также, что будущее - вовсе не за слепыми механизмами, будушее - это эпоха, так сказать, ручного управления. И там уже важно прежде всего, КТО будет править, а не процедуры. Это всё так легко понять - может быть, стОит попробовать?..
Точно. Для начала светофоры перевести на ручное управление. В зависимости от того, плохой или хороший человек дорогу переходит.
Да ладно Вам. Речь идёт об определении целей и принципов развития общества, социальных технологиях и так далее.
УС легитимный орган.

Миша отрёкся в пользу ВП, которое и В. было потому, что работало ДО УС. УС = правопреемник монархии. Причём, истинно законный.

В Италии так было.
Как у Вас интересно получается: законно избранный председатель законно избранного Учредительного собрания - "тварь дьявола". А Вам не приходило в голову, что народ не обязан быть во всём согласен с Вами и может избрать в Учредительное собрание тех, кого он (народ) считает нужным, а не тех, кого считает нужным Крылов. Это в первую очередь относится к будущему Учредительному собранию.
обстановке у совкорылых шанса не будет, так что интегральное мнение
русского народа и мнение Крылова далеко не разойдутся.
sic!
а возрождение академии - словами: "платон, к сожалению, ныне покойный...",
возрождение рпц - "христос, к сожалению, ныне покойный..."
etc
Вы, кажется, забыли, что, согласно официальной церковной доктрине, Христос жив и является главой Церкви. Так что начать возрождение РПЦ можно только словами "оставляя заблуждения и вновь признавая Господа нашего Иисуса Христа главой Церкви..."

Насчёт Академии - ссылка на Платона нерелевантна, так как он не основывал Российскую Академию. На Ломоносова тоже. Можно поставить вопрос о законности избрания всех президентов РАН после Карпинского - хотя тут есть "разные трудности".

нельзя быть столь серьезным в субботу
Я зануда, это милое свойство прошито в операционке и не отключается даже большими дозами алкоголя. А Вы - "суббота".
вы не зануда, вы перфекционист )
Тогда оно и закончится тем же "караул устал", и в те же сроки. Не с чем нам конструктивно правопреемничать, в том наша главная беда.
Почему же? Не следует допускать появления новой личинки той же гадины, то есть каких-нибудь "советов". Но вряд ли ситуация "двоевластия" снова станет возможной - красным ну очень повезло тогда.
Есть мнение, что без этой личинки российская культура не может существовать.
Дело ведь не в "советах", они всего лишь один из множества вариантов примитивной системы управления. Дело в количестве мозгов, имеющихся в социуме: именно им определяется максимально возможный устойчивый уровень сложности системы управления.
Дело в самом массовом обществе, его законах. Только зачем русским т.н. "массовое общество" с его глупым и антисоциальным "всеобщим равенством" вообще.
"Массовое общество" существует в Белом Мире. У нас, увы, его как раз не отчаянно не хватает.
РФ - в белом мире, его часть. Более того, по делу построения "массового общества" РФ продвинулась куда далее, скажем, чем Соединенное Королевство. Все проблемы миграции в современных белых государствах не решить без восстановления полноценного сословно-корпоративного общества, потому что мигранты, ввиду обязательного всеобщего среднего образования в белых странах, занимают ныне отсутствующую в белых обществах страту - социальных низов.

Проблема построения монокультурного и мононационального общества в современном мире решается императивом восстановления всей полноты национальных сословий (возможно, в адаптированном к реалиям современного мира варианте). Именно с этой необходимостью белый мир столкнулся после ПМВ и, особенно, после Второй Мировой.

one-of-the-many.myopenid.com

August 31 2013, 12:39:59 UTC 5 years ago Edited:  August 31 2013, 12:40:41 UTC

Мало ли, какие есть мнения.

Кому какие по душе представления о русских - тот такое и выдумывает.
Ну что ж, нужен такой караул, который не устанет. В нём-то всё и дело, на самом деле.
замечательная идея, Константин, поддерживаю!
Россия вечна, как зло.
Вас обманули, вечно добро, а не зло.
Зло всегда говорит правду, обманывает только добро.
"Ложь во спасение", "Сладкая ложь" - это всё из арсенала "добра".
Спасибо, повеселили.
Да Вы, батенька, ПАТРИОТ!

Что и неудивительно - учитывая Ваш государственнический юзерпик.

Deleted comment

эту мульку уже использовал "коммерсантЪ": "в 1917-1990 годах выпуск газеты был приостановлен по не зависящим от редакции причинам".
Ну, заметим, жест совершенно правильный, "люди правду сказали". Что газете пошло только на пользу - "КоммерсантЪ" всё-таки фирмА даже сейчас.
Мысль хорошая, красивая. "Мы всё помним, не волнуйтесь"
Вот именно.
Да, именно так. Сам об этом давно думаю.
А не надо ли для этого и выборы проводить по тем правилам и процедурам?
Детская болезнь правых.
Правопреемственность к эсеровской Учредиловке? Странная идея. Нормальная государственность в России закончилась с отречением Государя Императора.
Допустим. Ваши предложения?
Правопреемственность к Рос. Империи. Осудить февральский переворот и все, что за ним последовало. В связи с кончиной законного государя и прерыванием династии - созвать Земский собор для определения дальнейших форм государственности.
«Нарымалны хассюдарствынныст, слющи, да!» — закончилась. Плодотворная общественность — началась.
Да, такого эта общественность наплодила - до сих пор икается.
Наоборот, не дали наплодить.
читал где-то, что было потом ещё одно собрание в конце гражданской войны, белый генерал какой-то собирал народ перед отъездом из
> соберётся Всероссийское Учредительное Собрание (для принятия Конституции и вообще
Вера в мистические силы некоего собрания и бумаги под названием "конституция" напоминает настроения и обстановку во время I Съезда народных депутатов СССР - в 1989 году.
Но дела пошли почему-то как-то не так.
Если это собрание так жалко и ненужно - пусть оно всё-таки будет проведено, ведь вреда от него нет, не так ли? Так вот пусть оно всё-таки будет. И презренную бумажку "конституцию" давайте всё-таки примем. Смешное дело, безвредное. (Странно, что Ельцин ы 1993 так не считал, но он же дурак был, алкаш, не будем на него смотреть). Так вот, пусть у нас эта никчёмная бумажка будет.

А чтобы важных деловых людей не беспокоить, я её могу сам написать. Пустяшное ж дельце.
Я ничуть не против проведения всевозможных собраний, веч, соборов и всего такого прочего.
Равно как и не против написания многочисленный конституций.
Исторический опыт показывает, что не в этом дело.
Точнее можно сказать "не только в этом дело".
Но вот если не будет "бумажки"-символа-цели - бурлить может хоть вечно, но оформленного конкретного результата не будет.
Вот в нынешней бумажке есть 31 статья.
И что?
Всё происходит примерно так:
Гражданин: Я имею право ?
Злочинна влада: Да!
Гражданин: Значит, я могу ?
Злочинна влада: Нет!!!

Так что толку от бумажек довольно мало, даже от прекрасных.
Я уж не говорю, что после прекрасной конституции 1936 года наступил, в качестве насмешки, 1937 год.
Так, без конституции 1936 года даже и претензии выставить не за что было бы (хотя бы и сейчас, постфактум). "Взгляду не за что зацепиться".

То же самое, кстати, следует и про нынешнюю 31-ю статью сказать. Вот, отменят - почувствуем разницу.
Некоторые страны живут себе без конституций, и ничего не умерли.
Увлекаться на этом пути всё-таки не стоит. Инфляция символов.
Спаси и сохрани, чтоб опять Учредительное .
Вы так ненавидите саму идею, что у людей могут быть права, в том числе и право устанавливать Основной Закон? Вот только обязательно Сапог и Плётка?
Просто иногда смотрю новости из Египета.
Чё-то напоминает синдром заключённого: "А у нас в колонии сейчас ужин. Макароны дают."

Ясно, что на воле опасности всякие: и обмануть могут, и побить даже.
Но отчего же большинство людей не особо стремятся в "тепличные условия" мест заключения?
Богатое надо иметь воображение, чтоб на колонию равнять эту жизнь.

Водопровод есть и канализация, к зиме, даст Б-г, и отопление дадут.

Работают булошные исправно и водошные.

Сатрапы не особо докучают, лишь раз в два а то и три месяца присылают квиточек на штраф от фотофиксации на дорогах и всего делов.

Чем не жизнь, чурбеков только многовато стало. Надеюсь нацдемы этот вопрос порешают.
Я очень понимаю вас (сам такой).

Вот только ясно, что лягушку сварят медленно, вплоть до момента, когда риски для слишком многих отдельных людей вполне сравняются с рисками для наблюдаемых людей в "египтах". И сварят обязательно.

И вот ведь, зараза, большинство тех, кто более всего поддерживал "стабильность" (потому как неплохо в системе устроился или хотя бы неплохо ужился с ней) к этому времени окажутся далеко, и как раз там, где вотчина "госдепа" (а не в Северной Корее или Африке, чё-то). (Это я не про вас.)
А вот те, кого и сейчас уже припекает - никуда деться от результатов не смогут (по причине скудости своих ресурсов и возможностей).

alkotrend

September 1 2013, 15:33:11 UTC 5 years ago Edited:  September 1 2013, 15:33:51 UTC

Конкретика отсутствует в ваших страхах.

Можно еще понять , когда пишут про нефть закончится или про чурбеков, что нас всех захавают.

Если можете, уточните в чем беда для стабильности по-вашему.
В вас. И стабильности вы не видели, и что под ней подразумеваете — того тоже не воспроизводите.
Можно подумать одни только педики что-то воспроизводят.
Вообще-то, вопрос о действительных и разных вкладах не затрагивался, только о мнимом и конкретном. Кстати, ваша нечувствительность к такой разнице лишь подтверждает замечание, сделанное выше.
Да не об вкладах это было, впрочем ладно, сегодня совсем не догоняете.
Вы уверены, что поняли комментарий?
Беда в том, что, какое бы положение ни было - оно существует не ради моих или ваших интересов.

Примерно как овец пасут на уютном лужке, пока продавать шерсть выгодней, чем забить нафиг их всех на мясо (а бывает, что выгоднее просто забить) и построить на этом месте торговый центр.

Вы, вот, "египта" боитесь, а ведь сохранение приемлемого для нас статус-кво или превращение хоть даже и в "египет" совершенно не в нашей воле, а вот в воле наших правителей, если им это хоть в малейшей степени потребуется - да. Это и есть проблема.
Бугага. Наследники жалких неудачников, как скоро выяснилось - никого не представлявших и не являющихся хоть какой-то силой. Ну дак можно такое произнести уже счас - любой компании и в любой пивной. Токо желающих даже на пивную не наберется.
Вы, наверное, считаете, что прав тот, у кого больше сторонников.

Deleted comment

Значит, китайцы правильнее всех...
Например, батальоны монгол были погуще, чем взвод Коловрата.

Делайте вывод о правоте монгол. А хуле?

Deleted comment

@И чо? Пока "были большие" - "имели право".:

выше я указал, больше комментировать нечего.

Добавлю лишь старую советскую басню.

Косого по лесу гоняя,
Собаки - Шавка и Полкан -
Попали прямо в пасть к волкам, -
Им повстречалась волчья стая.
От страха Шавка вся дрожит:
"Полкаша... Некуда деваться...
Я чую смерть свою... Что будем делать?.." -
"Драться! -
Полкан в ответ ей говорит. -
Я на себя возьму того, что покрупнее,
А ты бери того, что рядом с ним".
И, до врага достав прыжком одним,
Вцепился храбрый пес зубами в волчью шею
И наземь Серого свалил, -
Но тут же сам растерзан был.
Что думать Шавке? Очередь за нею!
Тут Шавка взвизгнула и в ноги бух волкам:
"Голубчики мои! Не погубите!
Сродни ведь прихожусь я вам!
Вы на уши мои, на хвост мой посмотрите!
А чем не волчья шерсть на мне?
Сбылась мечта моя - попала я к родне!
Пошли за мной, я показать вам рада,
Где у реки пасется стадо..."
Вот волки двинулись за Шавкою гуськом,
Вначале лесом, после бережком,
Под стадо вышли, на хвосты присели,
Посовещалися на волчьем языке.
И от коров невдалеке
На всякий случай раньше Шавку съели.
"...и вношу кандидатуру Белова, Александра Анатольевича. Чернов умер, да здравствует Белов."

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Это слишком радикально.
Можно пока Серова какого-нибудь.

А вот Краснов оказался совсем неподходящий.
Поддерживаю
Если всё правильно делать - то так и надо, да.

Но лучше в другом месте. В Питере не бывает хорошей политики, к сожалению.
Это сродни предложению дописать наконец Золотой Ключ в 2150 году.

P.S. А вот сейчас это было бы очень ожидаемо.
Похоже, ситуация зашла так далеко, что на мирнопарламентские разруливания вряд ли есть смысл надеяться. Кто бы ни попытался провести это УС, народ не поверит. И власть опять будет нелегитимной, подозреваемой в соглашательстве и соучастии.
Скорее всего, следующее УС соберёт кровавый партизанский командир, выигравший войну за русскую власть. И то после некоторого времени диктатуры, необходимой на зачистки от нечисти. И начаться оно может с тронной речи нового царя. История непредсказуема, повороты всякие могут быть. Потомков Николая II, обладающих бесспорным правом наследования, не осталось, зато остались потомки Николая I. Или того же партизанского командира изберут (именно изберут!) царём Того Что Осталось От России. И что он там скажет, большой вопрос. Сомневаюсь, что Чернова вспомнит, не до того будет.
Да - с ржавыми калашами и ружбайками против турецких "Страйкеров" и китайских ВС-2... Удачи! (Удача при таких раскладах 0-безболезненная смерть)
Вы как-то слишком примитивно представляете себе современную партизанскую войну.
Да. Когда уже эта простая мысль дойдет до "оппозиции"?...
Отсюда и собственность в стране возникнет, и "приватизация" развеется как дым, и все другое прочее, вплоть до "пересмотра границ".
Что, прямо это собрание провозгласит "частная собственность отныне священна" - и такие понятия, как "крышевание" и "рейдерский захват" - немедленно канут в лету?
При чем тут "провозгласит"? Собственности в стране нет: сто лет назад какие-то проходимцы все "национализировали", 20 лет назад их потомки все себе разобрали, теперь типа "рейдерски" захватывают. А учредилка неизбежно приведет к пересмотру приватизации.
То есть какие-то проходимцы опять всё "национализируют" ?
Квартирки отберут или "уплотнят" в коммуналки?
А Чернов точно умер? Может, жив ещё...
Это позерство.
Я надеюсь что буду жить в китайской или белорусской хоне оккупации если дойдет дело до вашего УС ака УГ.
Впрочем - более 50 % на том УС собрали левые партии - не боитесь что это повториться и вас Константин упакуют на философский теплоход?
"белорусской зоне оккупации"
Смоленщина и Брянщина сейчас весьма запущены, увы... Лучше сразу в Витебск или Гродно перебирайтесь.
Может быть, лучше вспомнить о последнем председателе Государственной Думы Михаиле Владимировиче Родзянко, а не о проф.революционере Чернове?
согласен.