Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Вопрос к американским френдам

Некий emdrone, живущий где-то на Западе (кажется, в США), утверждает следующее:

Вы друг мой ни хера не понимаете что такое 100-120к в США
Для холостого человека это порядка 4.5-5 тыс на руки в месяц чистыми
Или - между 4*30=120; 5*30 = 150к рублей в месяц, в качестве грубой прикидки.

ДА, доллары в России за ширпотреб стоят в 2 раза в среднем дешевле (пересекая границу, вы становитесь в 2 раза беднее), но основы жизни, выживание - по-прежнему намного дешевле в России по сравнению с США, где подавляющую часть дохода съедает оплата за жилье.

Из базисной которую получаешь в США после налога -- 4.5-5к долл. в месяц -- после вычетов на необходимое для просто возможности жить, есть, дышать (не роскошь) свободными остаются тысячи 2 долларов - т.е. те же 60 тыс рублей - и это без оплаты girlfriend, или детей с жильем и откладываниями на будущее обучение и т.д. Если жить как монах.


Вот меня интересует - это всё действительно так? Я видел совершенно другие прикидки.

Пожалуйста, выскажитесь, знатоки Америки.

)(

atytarenko

September 5 2013, 21:53:37 UTC 5 years ago

примерно так. В Канаде еще хуже. По моим прикидкам, чтобы себя чувствовать с США более или менее спокойно нужно иметь доход на уровне 300К в год и выше.

alex_197

September 6 2013, 00:13:39 UTC 5 years ago

в час

ded_mitya [lj.rossia.org]

September 6 2013, 01:04:53 UTC 5 years ago

> с США более или менее спокойно нужно иметь доход на уровне
> 300К в год и выше.

Мне сдается, что вы не умеете обращаться с деньгами.
Как и "емдрон".

aleksey_kubikov

September 6 2013, 01:26:06 UTC 5 years ago

И действительно. Я вот живу на 600 долларов в месяц, а ему $300K надо в год. Ну транжира же!

atytarenko

September 6 2013, 03:16:13 UTC 5 years ago

Все зависит от образа жизни. Проблема в США - неожиданные расходы, которые вылазят на сотни. Юрист может понадобиться в любую секунду, плюс зубы, медицина, и т.д.
Если Вы не хотите посылать ребенка в государсивенную школу - вот Вам 30К в год. В США университет 50-100К, и так далее. Т-е можно вполне спокойно жить и на 80-100К, но если хочется чуть больше среднего - готовьтесь.

away_game

September 6 2013, 04:01:47 UTC 5 years ago

Откуда у вас информация, что университет 50-100к ? Или вы имеете в виду, за все 4 года обучения?

victor_me

September 6 2013, 04:06:47 UTC 5 years ago

Да и в этом случае на 5 можно поделить.

heliar

September 6 2013, 04:38:03 UTC 5 years ago


http://students.berkeley.edu/finaid/home/cost.htm
http://web.mit.edu/sfs/faq/

nicks239

September 6 2013, 08:03:21 UTC 5 years ago

А че, кроме МИТ и Берклей нет университетов? Остальные не кашерные?

ded_mitya [lj.rossia.org]

September 6 2013, 13:55:21 UTC 5 years ago

100к после Беркли отбить легче, чем 50к после
миссисиппи.

nicks239

September 6 2013, 16:13:31 UTC 5 years ago

А че сразу не Стэнфорд тогда?

heliar

September 6 2013, 18:36:21 UTC 5 years ago

http://www.yale.edu/printer/bulletin/htmlfiles/architecture/tuition-and-fees.html
http://admissions.caltech.edu/affording/costs
http://www.princeton.edu/admission/financialaid/cost/
http://www.admissions.ucla.edu/prospect/budget.htm

Тот же порядок.

nicks239

September 7 2013, 03:10:13 UTC 5 years ago

29000 в юсла и 62000 в йеле - это один порядок?

atytarenko

September 6 2013, 04:41:35 UTC 5 years ago

от университетов. У меня ребенок рассматривал вариант. Т-е можно получить сколаршипы и т.д., но все очень сильно подорожало за последних 5 лет.

ded_mitya [lj.rossia.org]

September 6 2013, 13:19:45 UTC 5 years ago

Насчет школ, кстати, это не то чтоб миф, а как минимум натяжка.
Я знаю три пост-советские семьи, дети в которых ходили в обычные
public schools, и двое из которых пошли в колледж с tuition,
(т.е. они не платят за обучение, несмотря на то что андерграды),
а из третьей -- как и все, но в Беркли. Частная школа это
перекладывание проблем с больной головы на здоровую, причем
безо всяких гарантий.

atytarenko

September 6 2013, 19:06:19 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 23:21:32 UTC

Жулья хватает везде. и в частных школах тоже. Но в целом частные школы своих денег стОят даже сейчас, хотя подорожали вдвое за 10 лет. Если есть возможность, очень рекоммендую. Но нужно идти либо в лучшую, либо не морочить себе голову вообще. 2-nd best не годится.

ded_mitya [lj.rossia.org]

September 6 2013, 23:25:14 UTC 5 years ago

Нужно учиться и с детьми заниматься, а не надеяться что
за тебя (и за ребенка) это сделает школа и родительский кошелек.

atytarenko

September 7 2013, 00:16:10 UTC 5 years ago

здесь несколько иначе, особенно в Канаде или США. Если ребенок идет в частную школу, он попадает в совсем другой круг общения с другими отношениями, речью, манерами и т.д. У ребенка направленно воспитывают самоуважение и высокую самооценку. Не хамство, а хорошие манеры. Вся атмосфера направлена на формирование элитарнрсти и чувства принадлежности к элите общества в хорошем смысле этого слова. Это очень важно. Возникают связи, которые пригодятся на всю жизнь. Дома этого дать невозможно.
Бывает всякое (например, в суперэлитном Upper Canada College в Монреале несколько лет назад накрыли группу 11-классников, поставлявших школу наркотики и проституток в residence, не для денег а чисто из-за распущенности), но нужно смотреть, куда влазишь.

le_trouver

September 8 2013, 17:08:06 UTC 5 years ago

а страховки на что?

atytarenko

September 8 2013, 19:01:47 UTC 5 years ago

Машина. В некоторых провинциях Канады за езду без страховки штраф до 5000.

le_trouver

September 8 2013, 19:02:26 UTC 5 years ago

я про юридическую и медицинскую.

atytarenko

September 8 2013, 23:24:28 UTC 5 years ago

В Канаде медицинская, в общем, не нужна, юридической в полном объеме нет. При подписке на 25дол/мес Вы получаете бесплатные советы и скидку.
В США медицинская на семью из 3-х 500-800 в месяц, юридическая ~30-50, тоже в месяц. Не знаю как будет с Обамакер по медицине.

sebbenth

September 6 2013, 01:35:21 UTC 5 years ago

В Канаде 100 косарей - это 5500 на руки.

Это не мало, как не нарезай.

Anonymous

September 6 2013, 02:40:32 UTC 5 years ago

В общем все завитит от образа жизни.
Но считаем так:
1. 3-бедрумный дом - 2000
2. Машина - 400
3. Страховка на машину - 150
4. Газ/свет/вода - 300
5. Интернет 100
6. ТВ - 150
Получается 3100, на жизнь остается примерно 2400, или по 80 в день. Это совсем не много. Вторая машина, или если Вы что-то тратите на детей (частная школа, спорт и т.д.) - Вы в пролнте. Это при одном работающем. При двух - получше, но на частную школу и спорт будет сильно в обжимку, а если еще зубы или что-то, то вообще...

atytarenko

September 6 2013, 03:26:43 UTC 5 years ago

Да, где-то 5500 на руки, с небольшой вариацией в зависимости от провинции. Но вообще все зависит от образа жизни. В среднем -
смотрим так:
1. дом - 2000
2. Машина -400
3. Страховка на машину - 150
4. Свет-газ-вода 300
5. Интернет 100
6. ТВ - 150
7. Телефоны - 200
Всего 3300. На жизнь остается 2200, по 70 в день. Совсем не много. Если спорт или образование ребенка - нужен второй работающий в семье. И это если Вы не несете долга на кредитках, не пользкете дантиста и т.д.

Юрий Булатов

September 6 2013, 05:00:46 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 05:01:56 UTC

в москве. зп на руки (очень хорошая зп) - 60-80тр (2-2.5к)
смотрим этак:
1. вонючая однушка - 1500
2. кредитопомойка (одноразовая машина) - 700
3. каско-осаго (в год 1500) 100-120

остается 200 долларов.

я дальше не буду перчислять такую банальность, что еще покушать надо, хотя бы лапшу с майонезом 2 раза в день, но как видите денег уже не остается, при том, что зп довольно приличная даже для москвы, в регионах такое и не снилось.
не буду добавлять, что не остается ничего, даже если живешь один. какая уж тут семья, спорт и остальные блага, которые Вы имеете не задумываясь.


atytarenko

September 6 2013, 05:04:39 UTC 5 years ago

да я, в общем, в Москву не собираюсь совсем. Плюс я знаю, что там все дико дорого. Это я отписал на тему о том, что 5,5К - это много. Нихрена это не много.

sebbenth

September 6 2013, 13:28:03 UTC 5 years ago

Ну, это заметно больше, чем 3500 (читай: 60 косых в год).

Это можно при том же образе жизни каждый месяц куда-нибудь летать, например. Я же хату купил.

btr_a

September 6 2013, 05:43:37 UTC 5 years ago

не стоит при отсутствии средств брать автомобиль © КО

Юрий Булатов

September 6 2013, 06:13:44 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 06:14:29 UTC

для тех кто в танке, я привел пример, как унас все хорошо, по стравнению с тем, как "у них" там всё плохо.

можно так же жить на скамейке и жрать что в мусорке найдешь, тогда действительно, что там, что тут, "те же 60тр".

btr_a

September 6 2013, 06:18:43 UTC 5 years ago

и как это противоречит моему комментарию?
или мой комментарий как-то противоречит сравнению?

Юрий Булатов

September 6 2013, 06:20:44 UTC 5 years ago

а как Ваш комментарий вообще соотносится к теме дискуссии?
если автор не будет тратить на дом, семью, автомобиль и другое, у него не 2к бакса будет оставаться, а 4-6. что никак не равно 60тр.

btr_a

September 6 2013, 06:22:33 UTC 5 years ago

коммент был в целом к ситуации, когда у человека машина, а денег на доширак осталось
понимаю, что трудно переключиться с одного на другое...

Юрий Булатов

September 6 2013, 06:49:01 UTC 5 years ago

в здравом уме, конечно вряд ли кто-то будет покупать машину и жить на дошираке.

hydropanic

September 6 2013, 07:31:52 UTC 5 years ago

Возьмите ипотеку. Она дешевле, чем 1,5к в месяц обойдется. Зачем вам Каско за кредитопомойку?

Юрий Булатов

September 6 2013, 07:43:18 UTC 5 years ago

мне - не надо, каско надо банку, который дает кредит ))
про ипотеку - при стомости квартиры, к примеру в 6млн руб. на 15 лет под 14% - выплаты будут 80тр ежемесячно. так что на счет дешевле - не правда.

hydropanic

September 6 2013, 07:58:13 UTC 5 years ago

Кредит можно взять дешевле. Квартиру тоже. Хотя мы уже поняли, что вы размениваться не будете.

Юрий Булатов

September 6 2013, 08:07:07 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 08:09:11 UTC

погодите, я и так взял дешевле не куда. 6млн это 36 квадратных метра в москве, куда меньше то?
о каком размене вы говорите? тут дискуссия о том, как живется "там" и как "тут", а Вы о чём?

hydropanic

September 6 2013, 08:43:25 UTC 5 years ago

там люди не на манхэттене живут

Юрий Булатов

September 6 2013, 08:47:33 UTC 5 years ago

так и в регионах у нас у людей не остается 60 тыщ после всех трат.

alleyzoo

September 6 2013, 16:34:28 UTC 5 years ago

есть такая замкнутая линия на карте - называется мкад
при удалении от нее с каждым километром цена жилья падает стремительно
это намек на то, что если не тянете 80 тыр в месяц, можно начать с чего попроще

Юрий Булатов

September 9 2013, 03:10:18 UTC 5 years ago

может сначал пост автора прочитаете, а затем задумаетесь к чему я написал свой камент?

alleyzoo

September 9 2013, 03:17:27 UTC 5 years ago

а не пошел бы ты в жопу, фейсбученька, прежде чем я тебя пошлю еще дальше?

Юрий Булатов

September 9 2013, 03:47:01 UTC 5 years ago

успокоительные опять не приняли?

alleyzoo

September 9 2013, 04:17:47 UTC 5 years ago

хуйца сочного прими перорально

sebbenth

September 6 2013, 13:30:12 UTC 5 years ago

Так можно подойти к тому, что 2000 за дом в Канаде - это непозволительная роскошь.

Нужно брать что-то подешевле. Варианты, как не странно, есть, и они не такие уж хреновые - скорее ебенистые.

atytarenko

September 6 2013, 23:28:07 UTC 5 years ago

Честно говоря, 14% годовых - это неприкрытый бандитизм со стороны банка. Это уже рейт крадитной карточки (т-е необеспеченного кредита) в США или Канаде.

Юрий Булатов

September 9 2013, 03:17:36 UTC 5 years ago

увы, ноо тот же СБРФ даёт ипотеку "от 12%".

rucore

September 6 2013, 05:51:25 UTC 5 years ago

Если ты половину заработанного тратишь на авто, в Москве ненужное, то можно еще вписать в мрачную картину какой нить телефон верту раз в три месяца за 100штук и жаловаться что жизнь тяжела ...

да и вообще что это за кредитопомойка такая закоторую приходится по 20 штук выкладывать ? попроще тачки то не нашлось , если так сильно надо-то ?

Я на свои 60-70тыр запросто за полгода могу себе без кредита вообще взять что-то вроде октавии и кататься лет 5-6 задешево.

А однушка за 45тыр это где такая вонючая ? в Cталинке на тверской чоль ? потому как вполне невонючую однушку с коммуналкой можно в доступности от метро , запросто найти за штуку , тобишь ~32тыр, а если без метро - то еще тыщи 3 скинуть можно. А уж реально вонючую - так и все 5-6.

Юрий Булатов

September 6 2013, 06:12:57 UTC 5 years ago

1. как-то математика у тебя не сходится. как ты, имея на руках по 30тр в месяц, после оплаты квартиры, можешь без кредита за полгода взять октавию в 750тр ценой?
2. я плачу за однушку 42тр. на цветном бульваре. можно найти на мкаде немного подешевле, но лишние 2 часа в день жизни - дороже стоят.

rucore

September 6 2013, 06:27:04 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 06:28:30 UTC

Квартира у меня не съемная, а в собственности. так что на руках у меня остается поболее. Но главное тут собственно - машина , что это за машина такая , что за нее приходится отдавать по 20 в месяц , а главное - зачем , если квартира на цветном - то-бишь почти центр , почти куда угодно можно добраться меньше чем за час на транспорте. и останется еще целых 20 в месяц + 45 в год на погулять или отложить на машину без кредитов.

Юрий Булатов

September 6 2013, 06:40:27 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 06:42:17 UTC

да при чем тут нужная она или нет. я начал сравнивать списки, и указал, что уже после 3х пунктов от зп в 60 тр ничего не остается, автор же пытается убедить, что там так же как тут. при этом, почему то там можно иметь дом, машину, образование, медицину - все на хорошем уровне, и еще остаются эти самые 60тр, а тут ты имеешь 60тр только если ни за что не надо платить (ни за дом, ни за машину, ни за остальное). мой камент надо рассматривать именно в этом ключе.

20тр - это обычная кредитопомойка, как я и сказал, навроде фолькса джеты.

rucore

September 6 2013, 06:57:51 UTC 5 years ago

дом машину образование и медицину там можно иметь за 2.5 килобаксов ?

Юрий Булатов

September 6 2013, 07:01:18 UTC 5 years ago

не в NY я думаю - да. у нас в москве за 2.5 кбакса даже мечтать неприлично о маленькой квартирке своей, не то что о доме.

rucore

September 6 2013, 07:42:51 UTC 5 years ago

за 30 килобаксов в год там даже просто мечтать не принято , не то что о квартирке.

goger90

September 6 2013, 06:01:43 UTC 5 years ago

Я понятию не имею, для кого 60-80 тр в Москве - очень хорошая зарплата.

Юрий Булатов

September 6 2013, 06:18:26 UTC 5 years ago

куда нам до вас.

goger90

September 6 2013, 06:23:30 UTC 5 years ago

Ну ладно неплохая, терпимая, но уж никак не "очень хорошая". Во всяком случае для лимиты, которой половину этой "очень хорошей" зарплаты придётся тратить на аренду.

knyasa_o

September 6 2013, 06:57:50 UTC 5 years ago

60 т.р. - минималка, нормальная зпл в Москве для специалиста 100-150.
и зачем в Москве машина? в пробках стоять? Вообще зачем брать дорогую тачку и дорогую квартиру?
Вы еще посчитайте сколько будет стоить квартира в центре Нью-Йорка и обладание дорогой тачкой там же.

Юрий Булатов

September 6 2013, 07:04:48 UTC 5 years ago

ок. вам не нравится NY? мне тоже, мне и москва не нравится, раз автор не из NY, то и давайте сравнивать например, с челябинском. много там имеют после всех затрат на кредиты/ипотеку/налоги по 60тр в месяц на рестораны/развлечения?

Юрий Булатов

September 6 2013, 07:08:09 UTC 5 years ago

я вас могу уверить, что у нас в россии люди радуются, когда в конце месяца дай бог 10-15 тыщ вдруг осталось остатком ,которые можно отложить.

knyasa_o

September 6 2013, 07:12:50 UTC 5 years ago

а что их откладывать или инфляция или кризис обязательно сожрет, ну в крайнем случае банк разориться. Так что гуляем на все )

Юрий Булатов

September 6 2013, 07:21:08 UTC 5 years ago

так и происходит, гуляем )
просто автор поста немного лукавит, если выражаться без мата.
вывод то он делает однозначный - получать в америке 100 000 долларов в год, это примерно как 60тр в месяц тут. не смешно даже.

b1w0lf

September 6 2013, 07:45:41 UTC 5 years ago

Для какого специалиста
150 это уровень тимлида в программировании
друг не последний в компании по продажам тяжелой техники 90 на руки
еще один друг сварщик высотник 100 грязными
однокурсник из вуза кредитный менеджер в альфе с натягом 70
про московскую зарплату любят писать те кто там небыл
60 хорошая зп 85 отличная имея сотку можно думать об ипотеке

asharky

September 6 2013, 06:32:32 UTC 5 years ago

http://ivanovo.trud.com/jobs/tokar/ - что значит "в регионах и не снилось"?

leshkalenka

September 6 2013, 07:41:58 UTC 5 years ago

хм, в Питере, зп если на руки 60 (это тоже очень хорошая для питера зп на одного, но вполне частая история для работающей пары):
аренда однушки 20-22
городомобиль (новая Альмера, на самом деле хорошая машинка) - 75 первый взнос 15-17 в месяц кредит (включаю каску).
фитнес 1 (12-15 в год)
итого суммари примерно 35. остаётся 20-25, что есть 800 рублей в день.
в среднем побизнесланчиться - 200, поужинать-позавтракать ну пусть будет ещё 200, итого около 10 на еду.
на оставшуюся пятнашку можно вполне неплохо и одеваться и в турцию даже раз в год гонять в олл инклюзив.
Питер решает :)))

Коренные жители не снимают жилья

emdrone

September 6 2013, 08:09:34 UTC 5 years ago

Запомните раз и навсегда:
В России (включая Москву) коренные жители не снимают жильё, и лишь молодняк и гастарбайтеры попадают в "новую экономику" оккупационного режима, 1:1 переносимую из тех же США

Таким образом "1500" (долларов по-вашему, т.е. безумных 45000 рублей за 'вонючую однушку' !!!) за жильё просто не существует для подавляющего числа жителей страны (даже в Москве).
Они платят 2000-5000 тысяч РУБЛЕЙ в месяц за 2х и 3х комнатные квартиры.

Запомните,
коренные жители не снимают жильё
коренные жители не снимают жильё
коренные жители не снимают жильё
коренные жители не снимают жильё
коренные жители не снимают жильё
коренные жители не снимают жильё

Re: Коренные жители не снимают жилья

Юрий Булатов

September 6 2013, 08:16:15 UTC 5 years ago

стать про что? про "там и тут". именно в этом ключе и надо сравнивать. там снимают и покупают, там никто просто так не даст. соответсвенно и тут надо рассматривать только такие случаи.

далее, про подавляющее большинство. из моего окружения, молодым семьям практически всем пришлось покупать жилье. кто-то снимает. так что ваши убеждения на счет "коренные жители не снимают жильё" - не верны.

Re: Коренные жители не снимают жилья

b1w0lf

September 6 2013, 08:22:21 UTC 5 years ago

Они просто по ночам травят бабушек
А по факту я когда вырос я уехал от родителей потому что зачем лучше свое построить

Re: Коренные жители не снимают жилья

b1w0lf

September 6 2013, 08:27:52 UTC 5 years ago

И кстати да если вы коренной тоесть приехали в 60 годы ваши дедушки с бабушками то есть не маленький вариант что вы кормитесь как раз таки квартирами
дауншифтить можно и с 2шки бабушатника в юбутово
Если у вас 2 - 3 квартиры на автозаводской как у моего одноклассника
можно смело ездить по миру и не отказывать не в чем

Нету коренных жителей в Маскво

ext_1684112

September 6 2013, 09:09:31 UTC 5 years ago

Их нету, или очень мало. Большинство составляют приезжие.
Их нету, или очень мало. Большинство составляют приезжие.
Их нету, или очень мало. Большинство составляют приезжие.
Их нету, или очень мало. Большинство составляют приезжие.

ойбля

emdrone

September 6 2013, 09:21:02 UTC 5 years ago

и кто же такие я, мои родственники, все мои одноклассники и сокурсники по институту плюс кучи людей, которых я знаю по жизни?

пойдите проспитесь
пойдите проспитесь
пойдите проспитесь
пойдите проспитесь

ext_1684112

September 6 2013, 11:24:15 UTC 5 years ago

Коренные кровососы, вот кто вы.

Re: Коренные жители не снимают жилья

julegg

September 6 2013, 09:51:02 UTC 5 years ago

А "молодняк" не коренные жители?

Re: Коренные жители не снимают жилья

16122005

September 6 2013, 10:08:01 UTC 5 years ago

Ну фиг знает, насчет молодняка и коренных. Мне весной 40 будет, жена и двое детей. Мы коренные москвичи. Сейчас живем во взятой в ипотеку трешке. До того жили в купленной десять лет назад маленькой старенькой двушке. До того снимали. Вообще, глядя вокруг, не вижу людей своего возраста, которые вместе с предками живут в доставшейся на халяву при СССР квартире и ждут, когда те помрут - все либо покупают, либо снимают. Не знаю, может у меня окружение не то.

Re: Коренные жители не снимают жилья

alchemist_fxi

September 6 2013, 10:26:18 UTC 5 years ago

А их дети, видимо, понаехавшие.
У меня было 3 варианта: жить с тещей, жить с моей мамой, снимать квартиру. Догадайтесь, что я выбрал?

tarasony

September 6 2013, 09:22:18 UTC 5 years ago

Как-то вы размахнулись!
В Москве:
вонючая однушка 25-30 тыс руб.
35 тыс двушка (и не в пятиэтажке), 20 мин до метро.
за 45 тыс руб (1500) вы трешку снимете.
на одноразовой Ладе (14 модель) я уже 8 лет езжу, машине 10 лет, заводится с полоборота, иномарочники на стоянке в холода завидуют. Неубиваемая машина.
осаго платишь один раз в год около 3 тыс руб и свободен.
На 60-80 тыс в месяц вполне прилично можно жить - кафе, кино, вино, домино и все такое.

Юрий Булатов

September 6 2013, 09:52:12 UTC 5 years ago

убедили )
но все же это несколько будет отличаться от жизни автора поста, не находите?

tarasony

September 6 2013, 10:28:02 UTC 5 years ago

написала, отправила, не дошло.
переписываю:
жизни разные, потребности тоже.
я люблю простую еду, меня устраивает моя машина (за это меня могут начать презирать :))), квартиру хочется побольше, но с учетом квартплаты и налога на имущество - подумать надо, насколько больше.

Мне тут нра! (в Ногинск переехала из Москвы)
Тихо, народу меньше, да скромно, но и роскошь мне не нужна.
Ну такая я , аскет по натуре.
Желаю что бы и вам нравилось то место, где вы!

первый ответ был побольше и посердечнее..

100000

x_sergie

September 6 2013, 15:46:51 UTC 5 years ago

Нормальная (небольшая) зарплата в Москве - 100 килорублей, 60 - это вообще-то для молодежи, очень скромная, чуть повыше рабочих специальностей.

Re: 100000

Юрий Булатов

September 9 2013, 03:11:14 UTC 5 years ago

может еще напишете область деятельности, где 100 - это небольшая зп ?

Re: 100000

x_sergie

October 24 2013, 19:17:09 UTC 5 years ago

IT - сфера :-)

akheront

September 6 2013, 20:56:32 UTC 5 years ago

Чё за цены бредовые? Однушка в Москве порядка 100 баксов в месяц.

Юрий Булатов

September 9 2013, 03:09:25 UTC 5 years ago

очень смешно ))
скажите мне адрес, я срочно еду снимать.

akheront

September 9 2013, 03:41:17 UTC 5 years ago

Москва для москвичей

Юрий Булатов

September 9 2013, 03:44:17 UTC 5 years ago

лесом, товарищ.

arkanoid

September 7 2013, 15:29:13 UTC 5 years ago

А нахрена в Москве машина, да еще и за 700 баксов в месяц, тем более при таких доходах?

Юрий Булатов

September 9 2013, 03:14:52 UTC 5 years ago

а нахрена автору поста машина, если он жалуется, что у него мало денег остается? всего-то 2кбакса?

arkanoid

September 9 2013, 18:07:14 UTC 5 years ago

потому что в США машина -- необходимость, а в Москве -- баловство.

впрочем, ничего не мешает ему и там купить дешевую подержанную машину.

knyasa_o

September 6 2013, 06:53:02 UTC 5 years ago

Интернет, ТВ и телефоны почему так дорого?
у меня на всё вместе в России уходит 20 максимум.

atytarenko

September 6 2013, 07:01:49 UTC 5 years ago

столько стОит, примерно. Все слегка вариируется по провинциям и провайдерам. Телефона в этой раскладке 2 + домашний.

knyasa_o

September 6 2013, 07:08:18 UTC 5 years ago

у меня 3 телефона мобильных и один домашний + интернет + ТВ
телефоны стоят 100-150 руб в месяц (Теле2), интернет 350, Тв - 100 руб.
От Тв и домашнего телефона можно отказаться, есть же интернет, ничего больше не нужно.

atytarenko

September 6 2013, 07:25:17 UTC 5 years ago

Абалдеть. При чем здесь это все подорожало примерно за последних 5 лет вдвое. Вообще в Северной Америке сильно не хватает хорошей антимонопольной работы. Здесь много своих примочек, совсем не все идеально. Но назад желания нет. Я думаю, это, скорее всего, вопрос не уровня благосостояния, а психологической совместимости. Ну не считая публику типа с Брайтона. Они явно не туда попали.

knyasa_o

September 6 2013, 07:34:44 UTC 5 years ago

это такая новая шутка: в России есть конкуренция, в Сша нет )))

_shunya_

September 6 2013, 08:04:43 UTC 5 years ago

Среди интернет-провайдеров в крупных городах и операторов сотовой связи - действительно есть нормальная конкуренция. Одна из причин - эти отрасли полностью построены после 1991 года, а не достались в наследство от СССР.
+ Не забывайте, что в Америке половина интернета-телефона - в частные дома в пригородах. У нас такие дома сидят на сотовой связи в первую очередь.

knyasa_o

September 6 2013, 09:53:37 UTC 5 years ago

у нас в такие дома ставят тарелку ТВ и интернет.
ТриколорТВ например
http://msk.tricolor.tv/abonents/services
900 руб в год за 100 каналов

atytarenko

September 6 2013, 19:38:48 UTC 5 years ago

в этой шутке есть доля шутки. Но не большая.

sebbenth

September 6 2013, 13:23:10 UTC 5 years ago

Чёт вы дофига насчитали. На семью, что ли?

Дом - 2000 (ладно)
Машина - сколько хотите, скорее 270, если не выпендриваться, но пусть будет 400.
Страховка - 150
Свет-газ-вода - 150
Интернет - 30-40
ТВ - 100 максимум
Телефоны - меньше 100

Вот, понимаете, так и в Москве можно спустить дофига бабла.

atytarenko

September 6 2013, 19:01:01 UTC 5 years ago

Это где эта земля обетованная?

paladin_sveta

September 6 2013, 12:33:54 UTC 5 years ago

В общем, наверное, да - если оба супруга работают.

Знакомые мне семьи с неработающей женой перестают жаловаться на безденежье после 500k.

Eugene Katyukhin

September 6 2013, 20:06:33 UTC 5 years ago

Живу в Канаде на 100к (Торонто, если чо). Долгов не делаю, но и не роскошествую. На дом и один отпуск в году хватает. А на 300К живет дай бог 5% населения здесь :)

atytarenko

September 7 2013, 01:33:40 UTC 5 years ago

Угу. 100К в Торонто, в общем, нормально, смотря по семье, конечно. На Мериледщине в 2000 на семью из трех 100К было в обрез.

captain_urthang

September 5 2013, 21:58:08 UTC 5 years ago

Весьма близко к реальности.
Надо только прибавить, что "доллары станут вдвое дешевле" если ориентироваться на ассортимент Wall-Mart'a. Бренды, если не на распродаже, ничуть не дешевле.

А зарплата в 100-120к сейчас считается в Штатах чуть ли не "базовой" для "нормальной жизни". Потому что надо считать не только федеральные и местные налоги, но и налоги на недвижимость, нехилую (очень нехилую!) медстраховку (у нашей семьи это 400 долларов в месяц, и это считается "невероятно дешево" и "очень хорошо по услугам"), пенсионные отчисления. Даже интернет -- 55-60 долларов в месяц. Очень многие американцы сидят на халявном вай-фае.

Ну и кредиты, само собой.

Suspended comment

Re: сравнивайте сравнимое

crosszzzz

September 6 2013, 02:23:15 UTC 5 years ago

Да не. Понятно, что в москве уровень жизни выше, но вот по всей стране значительно ниже.

Suspended comment

Re: сравнивайте сравнимое

crosszzzz

September 6 2013, 02:47:51 UTC 5 years ago

А смысл тогда москвичам ресурсы у русских детей красть?

Да срать на тебя, твои ресурсы

choyballsun

September 6 2013, 03:57:00 UTC 5 years ago

и твоих детей, которых у тебя нет и не будет, ни русских, никаких. Ты терпила и слизняк, как и толпы вечно воющих "русских" алкоголиков. Вся твоя вонючая жизнь проходит в стонах, вое и соплях в жиже. Блин, ну до чего ты забал своим рло!

У меня мощнее паста

crosszzzz

September 6 2013, 04:28:53 UTC 5 years ago

Москалей ненавидят все и везде, в россии и от хохляндии до нюйорка, их бьют по почкам в армии и в региональных ментовках, им плюют в суп и вытирают листом их салата жопу в забегаловке в крыму, самолёт с москалькими менагерами хочет скормить медведям всякий сибиряк, дальневосточники хотят всех москалей задавить за правый руль, все обще хором ненавидят москаля. Если бы мысли были материальными, то всё многомиллионие москалей давно бы уже разорвало на кварки с глюонами хлеще чем адронным коллайдером. И не отрицайте этот факт, хуже москаля сложно представить себе объект, даже родной поселковый гаишник сто крат приятнее, чем обычный средневзятый москалёк. Московью вменяются все грехи: живут лучше, город чище, жрут вкуснее, зарплата больше, офис круче, машина чернее и джипее, отдых теплее, шмотки дороже, педюкюр маникюрнее и всё лучше. Озвучу всё одним словом: у москаля выше уровень жизни, причём что у наследных олдскульных, что и у понеахов ню-москалей, и живут они дольше. А уровень жизни, безусловно, идёт от богатства. Отсюда делается вывод, что москали упыри и всех ограбили. Вывод классово верный, так как к хорошо живущему европейцу у нас нет претензий, только завсить и желание чего нибудь стырить. А к москалю к зависти примешивается молотов котейл ненависти, что это свой, сука, родной, от станка и пашни, и, тварь такая, на джипе и в офисе, давить гада!

Re: У меня мощнее паста

omsk_camill

September 6 2013, 04:51:56 UTC 5 years ago

Хули ж вы хотели! Исчадие ада. Город, построенный на крови и трупах умерших россиян ради вывода бабла в офшор. Громко сказано? Ах извините что затронул нежные струны вашей гнилой души, которая перемещается во внедорожнике ценой в зарплату за всю жизнь обычного человека этой страны. Эффективный говоришь, а они быдло ленивое? Да хули я тебе доказывать буду, упырь бессовестный, уже во втором поколении, не видевший России, зато с пелёнок в мазерати и в мальдивах, которые считаешь честно заработанными. Твои москальские мозги не изменить, твоя система ценностей ограничена МКАДом и аэропортом за границу, ты не слушаешь меня. Так слушай боженьку, он идёт взрывать тебе жизнь, с прокопчёным лицом таджицкого быдла, на позорной «шестёрке», с пластидом в кармане, в твоём уютном мирке, состоящем из квартирки ценой в пол космоса, офиса нефтекомпании и гейта аэропорта, что бы ездить драть и грабить холопов или отдыхать на заграничном пляже.

Вся задача москвача лежит в сугубо практической плоскости: тащить всё в дом. Выйдет так москвач на просторы руси, хуякс — нефтя ничья течёт, и как рачительный хозяин москвач по рукам грязному быдлу замкадному надаёт, трубу себе в подвал проведёт, сам за бугор продаст, а бабло поделит по братски. По братски, по московски, то бишь всё себе в карман, а уж что болотные замкадыши смогут выклянчить, то их. Этим и занимается город герой москва на протяжении всей жизни нашей страны, рачительно тянет себе в карман всё, что плохо лежит. Плохо лежит то, что решит басманное правосудие. Все многомиллионов москвачей денно и нощно занимаются перетряхиванием бабла в карманах разного уровня, создают некую схему распределения ресурсных денег промеж собой, и в этом и состоит их грандиозная метафизическая цель в этой вселенной, и больше не в чём. Что бы не было скучно и что бы все державно уебались, москвичи придумали разные «работы», куда надо рано приходить и поздно уходить, там надо обсирать друг друга по полной и рвать кусок друг у друга изо рта. Это даёт нужное напряжение и уверенность, что «мы тут все работаем», соответственно весь замкад автоматом превращается в «они там все ленивая пьянь». Вся жизнь москвача расписана на всю жизнь, и состоит из запарной беготни туда-сюда с круглыми глазами и отщипыванием куска нефтепирога и затаскиванием его в свой уютный малогабаритный 30 ти этажный 40 подъездный жилищный рай всего в 10ти минутах от домодедовской, на феррари маранелло без пробок. Это москвач, он живёт в москве, его профессия определяется пропиской в паспорте, профессия любого москвича — МОСКВИЧ! Да, это такая профессия, «жить в москве». Между прочем не так просто жить среди много миллионов рачительных хозяев, они того и гляди норовят стырить твою квартирку в коммунистической лужковской очереди на жильё, хотят свистнуть под шумок жирное место менеджера, хотят хапнуть льгот больше, чем влезет, ухо надо держать востро! Какое там секс-драгз-рокенролл, некогда, их девиз офис-начальник-лизать. Секас слишком дорог выходит, не интересен сам по себе и отражает обратную сущность от москаля, секс это отдавать, а москаль может только брать. Поэтому в москве на каждый недотраханный нормосекс создаётся одно офисное место, шоп все уебались, но на работе. Больше москвич не делает ничего. Ровным счётом. Не пишет песен, не читает стихи, не смотрит в небо. Такой вот одноламповый радиоприёмник прямого усиления, как настроили так и работает.

Re: У меня мощнее паста

crosszzzz

September 6 2013, 05:45:17 UTC 5 years ago

+1

Re: У меня мощнее паста

adashko

September 6 2013, 06:52:40 UTC 5 years ago

больной нищеброд из тмутаракани детектед

crosszzzz

September 6 2013, 07:11:07 UTC 5 years ago

Флоридчанин?

adashko

September 8 2013, 08:46:22 UTC 5 years ago

С чего бы это? Такое же быдло, как и Вы.

Re: У меня мощнее паста

omsk_camill

September 6 2013, 10:43:56 UTC 5 years ago

redshon найдет вас и покарает.

Re: У меня мощнее паста

robertfripp2

September 6 2013, 08:37:50 UTC 5 years ago

Ни хера себе, какая в Омске трава забористая.

Re: У меня мощнее паста

omsk_camill

September 6 2013, 10:02:07 UTC 5 years ago

Это даже не у нас.
http://lurkmore.to/%cc%ee%f1%ea%e0%eb%e8

crosszzzz

September 6 2013, 10:17:51 UTC 5 years ago

Первоисточники же!!!

http://gans-spb.livejournal.com/84253.html

Ваша паста - говно

akheront

September 6 2013, 21:01:52 UTC 5 years ago

"Москвы и москвичей нет. Они были уничтожены армией жадной, голодной, ненасытной, алчной саранчи. Истинный москвин — божий человек. Есть крыша над головой, есть 6 соток, есть редька с квасом, ну и что еще надо? Работает библиотекарем или инженером, мечтает о звездах и молится Богу. Москвин не способен на злодеяние, он чист душой и практически свят, по этому москвинов нет среди чинуш, мусоров или бизнесменов. Если среди этих категорий и попадается москвин, то это обязательно еврей. Замкадыш зол как чёрт, хитер, завистлив, изворотлив и подл. Больше всего на свете он ненавидит москвина и свою ненависть проносит через всю свою злодейскую жизнь, которая целиком и полностью посвящена единственной цели — понаехать в нерезиновую и отхватить толстый, толстый, ТОЛСТЫЙ кусок пирога. Такой толстый, чтобы всем треклятым москалям пусто было! И Дьявол им идет навстречу с большой охотой, одаривая удачей, придавая сил и укрывая от заслуженного наказания и гнева Божьего, ибо понаехавший замкадыш плоть от плоти нечистого и кровь от крови его. На протяжении многих лет замкадыш осаждал святой град, выпивая его соки и отравляя его ядом алчности, потреблятства и злобы, пока не превратил его в сатанинский центр поклонения золотому тельцу и Мамоне. Москвин — исчезающий вид. Демоны извели ангелов. Мордор, кишащий всепожирающими злобными тварями уже не Москва и твари эти вовсе не москвичи, но это нисколько не мешает новому поколению замкадышей, еще более жадному, голодному, завистливому и злобному, ненавидеть своих вчерашних сородичей и паковать свои чемоданы, мешки и баулы, чтобы покорить москву и откусить свой толстый, толстый, ТОЛСТЫЙ кусок пирога.
…Речь о том, что москвичу ЧУЖДА вся ваша замкадская крысиная возня. Москвину не нужен бентли. Бентли не нужен. НЕ НУЖЕН, пойми ты это, гигантский вкусовой пупырышек! Москвину в Бентли плохо, ему там страшно, не уютно и нечем дышать. Москвину не нужны 60 тыр. Это слишком много. Столько НЕКУДА ДЕВАТЬ! Это лишние деньги, они не нужны, так же как и бентли, тряпки, золото и прочие иконы замкадышей. Все это только мешает жить."

Re: У меня мощнее паста

12xc33

September 6 2013, 09:39:11 UTC 5 years ago

Ещё у москвичей пенисы гораздо длиннее и толще, чем у провинциалов. И стоят дольше и крепче.

crosszzzz

September 6 2013, 09:46:13 UTC 5 years ago

Вся жизнь москвача расписана на всю жизнь, и состоит из запарной беготни туда-сюда с круглыми глазами и отщипыванием куска нефтепирога и затаскиванием его в свой уютный малогабаритный 30 ти этажный 40 подъездный жилищный рай всего в 10ти минутах от домодедовской, на феррари маранелло без пробок. Это москвач, он живёт в москве, его профессия определяется пропиской в паспорте, профессия любого москвича — МОСКВИЧ! Да, это такая профессия, «жить в москве». Между прочем не так просто жить среди много миллионов рачительных хозяев, они того и гляди норовят стырить твою квартирку в коммунистической лужковской очереди на жильё, хотят свистнуть под шумок жирное место менеджера, хотят хапнуть льгот больше, чем влезет, ухо надо держать востро! Какое там секс-драгз-рокенролл, некогда, их девиз офис-начальник-лизать. Секас слишком дорог выходит, не интересен сам по себе и отражает обратную сущность от москаля, секс это отдавать, а москаль может только брать. Поэтому в москве на каждый недотраханный нормосекс создаётся одно офисное место, шоп все уебались, но на работе. Больше москвич не делает ничего. Ровным счётом. Не пишет песен, не читает стихи, не смотрит в небо. Такой вот одноламповый радиоприёмник прямого усиления, как настроили так и работает.

omsk_camill

September 6 2013, 10:07:51 UTC 5 years ago

Главное не быть москвичом или отвергшим Мошиаха подлым евреем и геем.

Да, нет ничего мерзее, подлее и гаже, чем быть москвичом.

Москвичи не люди, а гнидогадоидные гомоэректические глистоопарыши, рвотный креативный мразекласс, сущность существования которого заключена в переводе в дерьмо ресурсов, украденных у русских детей.

Re: сравнивайте сравнимое

vnarod

September 6 2013, 02:26:48 UTC 5 years ago

Это не те отчисления. Это просто те деньги, которые разрешают откладывать на пенсию с отсрочкой налогов.

Suspended comment

Re: сравнивайте сравнимое

atytarenko

September 6 2013, 03:30:45 UTC 5 years ago

нет. Есть обязательные отчисления на пенсию по старости, и есть возможность депозитить в свой пенсионный фонд. Вот этот депозит - это уход от налогов.

Suspended comment

Re: сравнивайте сравнимое

atytarenko

September 6 2013, 04:44:13 UTC 5 years ago

какой процент в России?

Re: сравнивайте сравнимое

loydetty

September 6 2013, 04:50:20 UTC 5 years ago

30% от зарплаты гросс. Т.е. если на руки получаете 50 тыс. рублей, 17241 руб. уходит в качестве соцналога и еще 7471 подоходный налог

Re: сравнивайте сравнимое

atytarenko

September 6 2013, 05:12:53 UTC 5 years ago

здесь иначе. Основной - подоходный, социальные (ЕМНИП) на уровне 8%. Подоходный прогрессивный. В Канеде при доходе на уровне 12000 в год не платите ничего, при доходе свыше 80К у Вас отнимают 48-52% заработанного через разные каналы. Больше 100К зарабатывать практически бессмысленно.
В Америке налоги меньше, но многие необходимые вещи в разы дороже. В итоге в Канаде в среднем качество жизни чуть повыше.

Suspended comment

Re: сравнивайте сравнимое

atytarenko

September 6 2013, 06:27:04 UTC 5 years ago

Образование, лекарства - это сходу.

Re: сравнивайте сравнимое

asharky

September 6 2013, 07:38:12 UTC 5 years ago

Рождение детей, например:

http://yana-anders.livejournal.com/115545.html

Очень затратное дело.

Re: сравнивайте сравнимое

asharky

September 6 2013, 06:38:01 UTC 5 years ago

Что-то товарищ выше сбрехнул про 30%. 13% подоходный налог в России с физических лиц.

Re: сравнивайте сравнимое

atytarenko

September 6 2013, 06:50:54 UTC 5 years ago

подоходный - да где-то 30%, но кроме подоходного есть много другого.

Re: сравнивайте сравнимое

asharky

September 6 2013, 06:57:43 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 06:58:30 UTC

В России? С физического лица?

Например что? О чём речь-то?

ЗЫ. И что значит Ваше "...да, где-то 30%.."? Это не о России точно!

Re: сравнивайте сравнимое

atytarenko

September 6 2013, 07:02:18 UTC 5 years ago

в США

Re: сравнивайте сравнимое

asharky

September 6 2013, 07:12:37 UTC 5 years ago

В России - 13% и всё. Всё остальное платит работодатель - его проблемы.

Re: сравнивайте сравнимое

atytarenko

September 6 2013, 07:17:47 UTC 5 years ago

...и русские сильно недовольны грабительской властью. Хотя в общем я понимаю, взятки, общая неустроенность и т.д...

Re: сравнивайте сравнимое

asharky

September 6 2013, 07:27:48 UTC 5 years ago

Я - русский. Я - доволен властью. Взяток не дал ни одной с 2004 года. "Общей неустроенности" у меня нет.

Не надо за всех русских-то.

Re: сравнивайте сравнимое

atytarenko

September 7 2013, 02:32:41 UTC 5 years ago

В общем я иронизирую.

Re: сравнивайте сравнимое

x_sergie

September 7 2013, 06:21:35 UTC 5 years ago

Всегда найдется один довольный среди общего недовольства.В варшавском гетто было небольшое количество евреев,которые жили неплохо,например топ-менеджмент гетто,которому даже разрешалось носить оружие.
Сейчас многие считают, что российское государство - это оккупационное фашистское государство, унаследовавшее советскую систему апартеида (прописки), с городами гетто,в которых невозможно найти работу,нет системы здравоохранения (многие врачи - бывшие фельдшеры или медсестры ),в Гарлеме сейчас живут лучше,чем в русских городах (я конечно не говорю о метрополии).

Re: сравнивайте сравнимое

asharky

September 7 2013, 07:22:49 UTC 5 years ago Edited:  September 7 2013, 07:23:50 UTC

Таких как я - очень много. Большинство, мне кажется.

Про Гарлем: не по наслышке знаете, жили там? Как долго?

jфашистская государственность

x_sergie

September 7 2013, 08:49:48 UTC 5 years ago

Таких как я - очень много. Большинство, мне кажется > В Москве большинство,не спорю.
В России - большинство других. Тема вроде об Америке и России, а не о Москве и Нью-Йорке.

Re: сравнивайте сравнимое

komcumir

September 6 2013, 07:30:35 UTC 5 years ago

Его проблемы и поэтому большинство частников платит серую зарплату.

Re: сравнивайте сравнимое

asharky

September 6 2013, 07:33:36 UTC 5 years ago

Большинство моих знакомых коммерсов изначально платят всё в белую. Т.е.: не следует обобщать.

Но, по-любому, это несколько другой вопрос. Не о вычетах с доходов и не о уровне жизни. Предлагаю тему эту не развивать, как не имеющую отношения к теме топика.

Re: сравнивайте сравнимое

matershynnik

September 6 2013, 07:19:51 UTC 5 years ago

он же написал, что и соц.налоги тоже

Re: сравнивайте сравнимое

asharky

September 6 2013, 07:31:30 UTC 5 years ago

Соц.налоги, в России, не вычитаются с заработной платы сотрудника, как там выше вещает товарищ:

"...30% от зарплаты гросс. Т.е. если на руки получаете 50 тыс. рублей, 17241 руб. уходит в качестве соцналога и еще 7471 подоходный налог.."
То есть на самом деле ситуация выглядит так:

"...если на руки получаете 50 тыс. рублей, то подоходный налог составит 6,500р. и всё на этом..."


Re: сравнивайте сравнимое

nicks239

September 6 2013, 08:09:09 UTC 5 years ago

Фактически они вычитаются работодателем.

Re: сравнивайте сравнимое

asharky

September 6 2013, 08:21:03 UTC 5 years ago

Нет. Это передёргивание. Тогда надо сравнивать с аналогичными выплатами работодателя на Западе, с его ФОТ. А этого пропагандоны никогда не делают. С одной, с "западной", стороны они считают только выплаты работника, а с другое, с "российской", они плюсуют как выплаты самого работника так и его работодателя.

Re: сравнивайте сравнимое

nicks239

September 6 2013, 09:50:14 UTC 5 years ago

Ну в США тебя никто не заставляет на пенсию что-то платить. Хочешь - пробухивай все сейчас.

Re: сравнивайте сравнимое

asharky

September 6 2013, 09:55:18 UTC 5 years ago

Ну да. И рожать детей - лично дело каждого как и на какие шиши: http://yana-anders.livejournal.com/115545.html (п.2 гляньте).

А вот Россия - социальное государство, а не либертарианское государство:

"...Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты..."
И тут уже каждый сам для себя может выбрать где ему жить: там или тут.

Re: сравнивайте сравнимое

nicks239

September 6 2013, 10:00:17 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 10:00:35 UTC

Какое там Россия государство? Вы, простите, ебанулись?

Re: сравнивайте сравнимое

asharky

September 6 2013, 10:03:36 UTC 5 years ago

На этом и закончим.

Re: сравнивайте сравнимое

nicks239

September 6 2013, 10:45:11 UTC 5 years ago

Ой, да ты же упоротый путиноид. Тогда и вопрос снимается - ты точно ебанутый

Re: сравнивайте сравнимое

asharky

September 6 2013, 11:09:59 UTC 5 years ago

А ты говно с номерком.

Re: сравнивайте сравнимое

16122005

September 6 2013, 10:14:50 UTC 5 years ago

Товарищ выше все правильно сказал, просто Вы немного о другом говорите. Если оклад работника - 100 тыр, то чтобы начислить ему такой оклад, работодатель еще примерно 30 тыр должен отдать в виде соцвзносов (в пенсионный, соцстрах и медстрах). А уже из оклада вычтется НДФЛ.

Соответственно, если учитывать соцвзносы, то любую используемую для сравнения российскую зарплату (гросс) нужно умножать на 1,3.

Re: сравнивайте сравнимое

asharky

September 6 2013, 10:17:07 UTC 5 years ago

Это передёргивание и сравнение по разным налоговым базам. Мелкое шулерство в общем:

http://krylov.livejournal.com/3063382.html?thread=158960726#t158960726

Re: сравнивайте сравнимое

16122005

September 6 2013, 10:24:46 UTC 5 years ago

Согласен, о том в целом и написал.

diana_spb

September 6 2013, 04:30:10 UTC 5 years ago

Как раз-таки думают. На сберкнижке деньги сгореть могут, а что проел, то не отнимут. У кого есть возможность - покупают недвижимость (одна из причин высокой цены).

Suspended comment

diana_spb

September 6 2013, 05:49:10 UTC 5 years ago

Квартиру в Москве можно сдавать.

Suspended comment

knyasa_o

September 6 2013, 07:00:45 UTC 5 years ago

наивно так думать, что это будет малодоходным делом, просто налоги переложат на плечи квартиросъемщиков

Suspended comment

knyasa_o

September 6 2013, 07:05:16 UTC 5 years ago

не знаю насколько упала, у нас выросла. я сдаю.

Suspended comment

knyasa_o

September 6 2013, 07:11:51 UTC 5 years ago

за 10 лет окупается

slavva

September 6 2013, 11:26:46 UTC 5 years ago

это вряд ли.

только если в ней еще обои не облезли,
какой-никакой хлам из икеи есть,
и в ней ничего не делать эти 10 лет,
ну и налогов не платить само собой.

а так - не меньше 15 лет, я прикидывал.

ext_1684112

September 6 2013, 10:31:24 UTC 5 years ago

А не похуй ли мне, арендатору, насколько упала доходность? Аренда-то все равно выросла.

diana_spb

September 6 2013, 07:07:35 UTC 5 years ago

Можете предложить более надёжные варианты для накоплений?

Re: сравнивайте сравнимое

webaleksandr

September 6 2013, 06:02:57 UTC 5 years ago

"а в Москве вы будет получать пенсию в 500 дол (если повезет)" если повезет!!!

flammar

September 6 2013, 07:03:43 UTC 5 years ago

Америка, по отзывам уехавших туда, - страна не для больных, с медициной по страховке такое же гуано как в нашей Феде по ОМС, скорая помощь вообще хуже.

Suspended comment

_graf

September 6 2013, 01:13:11 UTC 5 years ago

"Бренды, если не на распродаже, ничуть не дешевле. "
вы в своём уме?
я покупаю джинсы guess в филадельфии за 120 долларов. в мск они стоят "десятку"

avla

September 6 2013, 04:04:19 UTC 5 years ago

Да вы офигели оба.
Джинсы в США стоят баксов 40.
Это если сходу пойти и купить, а не "знать места" и не дожидаться какой-нибудь распродажи.

_graf

September 6 2013, 07:46:28 UTC 5 years ago

там про бренды говорили, я привёл пример Guess (Armani Exchange стоит столько же).

а так просто джинсы за 40 - легко.

roland

September 6 2013, 07:48:27 UTC 5 years ago

Да вы все охуели, я за 20 беру

atytarenko

September 6 2013, 02:52:09 UTC 5 years ago

Да в общем дискаунтеры сейчас уже совсем не дешевле по итогу. Вы покупаете на 10% дешевле, и потом выбрасываете половину.

atytarenko

September 6 2013, 03:28:08 UTC 5 years ago

ну 400 - это действительно дико дешево.

solar_kitten

September 6 2013, 04:29:41 UTC 5 years ago

по данным U.S. Social Security Administration, средняя зарплата в США по итогам 2011 года равнялась 41211$ за год (или 3434 $ в месяц), но при этом 50% работающих имели зарплату меньше 26965 $ в год (или 2247 $ в месяц). Т.е. медианная зарплата в США равнялась всего 65,43% от средней

То есть получается, что больше половины населения США, мягко говоря, бедствует?..

asharky

September 6 2013, 06:39:22 UTC 5 years ago

Талоны на бесплатную жратву в США получает более 50,000,000 человек.

avla

September 6 2013, 07:55:10 UTC 5 years ago

Этот довод часто приводят, но это не довод.
Мало ли кому дают талоны на бесплатную жратву.

asharky

September 6 2013, 08:01:08 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 08:02:21 UTC

Если бы речь шла о какой-либо арабской стране, типа бывшей Ливии или ОАЭ, то это воспринималось бы как достижение государства по подъёму благосостояния своих граждан. Но в либертарианской стране, каковой является США, подобная "раздача печенек" однозначно свидетельствует о реально бедственном положении части граждан. Т.е. без этих талонов им не выжить физически.

П.2 гляньте: http://yana-anders.livejournal.com/115545.html - это не Россиюшка, с её полугодовыми 100% оплачиваемыми декретами и материнскими капиталами впридачу.

leffchik_voodoo

September 6 2013, 15:38:30 UTC 5 years ago

У вас неправильный вывод-это свидетельствует о том, что либертарианство не работает.

vova_belkin

September 5 2013, 22:02:09 UTC 5 years ago

Ну как бы в целом примерно так, может конечно немного в сторону "оценки снизу".

В целом да от з.п. в 100 тыс. 30-40% налогов в минус - остается 5 тыс. "на руки". 2-3 тыс. в месяц - как бы фиксированные расходы на выживание. На остаток можно погулять, да.

В дорогом месте, типа НюЁрка может вообще ничего на развлечения не остаться.

vova_belkin

September 5 2013, 22:07:13 UTC 5 years ago

Понятно, 100 тыс - это годовая з.п., а все остальное - помесячный расклад.

geneus

September 6 2013, 02:21:08 UTC 5 years ago

Пу на Манхетене 100к действительно не деньги, а в Бруклине - вполне ничего.

matershynnik

September 6 2013, 07:23:29 UTC 5 years ago

думаю с такой зарплатой в Ню-Ёрке надо менять работу или валить надо в более дешёвое место если скилов нету на более высокую, вроде у американцев это не проблема.

henryviii

September 5 2013, 22:11:51 UTC 5 years ago

Нормальная зарплата, как у программиста и прочего госслужащего с хорошим образованием. На одну такую зарплату семью можно содержать, хотя и с некоторым скрипом, на две уже достаточно комфортабельная жызнь, но отнюдь не в роскоши.

danner_ru

September 6 2013, 00:55:14 UTC 5 years ago

Отнюдь не в роскоши по американским меркам это: всего одна машина на каждого члена семьи и скромный двухэтажный домик под 150 кв.м.?
А то любят у нас порассуждать товарищи определенного окраса: в Америке без машины никак, потому у них и машины у каждого, не то что в вашей сраной Палестине. Зачем вам две машины на семью? Буржуи и излишество! И зачем нужен отдельный дом на земле в условиях вечной мерзлоты Подмосковья? Гостинка с общей кухней - самое впору.
После подобных рассуждений возникает просто невыносимое желание гвоздь такому "логично мыслящему собеседнику" забить глубоко и в череп.

guideliner

September 6 2013, 01:51:40 UTC 5 years ago

воу воу, мэн, ты чо такой грозный, это ж дискуссия типа

danner_ru

September 6 2013, 02:16:48 UTC 5 years ago

Извините, сорвался :-D

nitro_gear

September 6 2013, 05:38:16 UTC 5 years ago

родственник Евсюкова?

docjeck

September 6 2013, 04:26:44 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 04:27:27 UTC

Если бы я получал 120 тыс$ в год в России, то я бы действительно жил в роскоши, без всяких оговорок. Жил бы в коттедже без всякой ипотеки и ездил бы на порше.

staryihrych

September 6 2013, 06:13:14 UTC 5 years ago

Бред. Я получаю 450 тыс. рублей в месяц и не могу себе позволить ни поршей ни сраного коттеджа.

sala_usraine

September 6 2013, 07:01:09 UTC 5 years ago

Заканчивайте сидеть на коксе, он сильно сьедает бюджет )

knyasa_o

September 6 2013, 07:03:10 UTC 5 years ago

куда деньги уходят?
я получаю меньше, но коттедж могу себе позволить легко. Порше не нужен.

staryihrych

September 6 2013, 08:12:32 UTC 5 years ago

Коттедж не могу: в городе не хватает, а за городом не смогу работать. Порш не нужен.

docjeck

September 6 2013, 08:22:53 UTC 5 years ago

Слушайте, хватит байки рассказывать. Вы, получая в России 450 тыс в месяц, через 7 лет без напряга становитесь долларовым миллионером, и при этом не можете позволить себе ничего? Буагага! Это очень и очень смешно!

staryihrych

September 6 2013, 08:28:09 UTC 5 years ago

1)Позволить я себе много чего могу, только вот не коттедж и не порш.
2)Живя в Москве тратить менее 50 килобаксов в год на семью вообще не реально, а это означает что доллоровым миллионером мне в ближайшее 10-летие с учетом всех трат, таких как обучение детей итд., итп. мне как-то не светит.

docjeck

September 6 2013, 08:54:39 UTC 5 years ago

Сочувствую. Я бы стал долларовым миллионером за 7 лет, с учётом абсолютно ненапряжной жизни по 150 тыс в месяц (54.5 килобакса в год).
А потом бы ваще не работал.

staryihrych

September 9 2013, 05:55:17 UTC 5 years ago

Именно поэтому у тебя и половины нигде и никогда не будет.

staryihrych

September 6 2013, 08:21:03 UTC 5 years ago

Обучение сына на западном отделении факультета МО это уже 60килобаксов в год, почти половина зарплаты. Зарплата в 12 килобаксов не самая высокая в нашем городе.

Deleted comment

staryihrych

September 9 2013, 05:46:37 UTC 5 years ago

Вот только образование там... Хуеватое.

docjeck

September 6 2013, 08:04:24 UTC 5 years ago

Да вы, батенька, феномен.

staryihrych

September 6 2013, 08:22:45 UTC 5 years ago

Вы просто не представляете что такое 150к в год и зачем нужны деньги.

guideliner

September 22 2013, 15:43:31 UTC 5 years ago

не правильно. Можете конечно позволить, но хотите ли, вот в чем вопрос. Порш купить это зарыть бабки в землю, а у вас они наверное работают, вот вы и "не можете позволить."

И опять же, чем больше зарабатывают (имеется ввиду не легкие деньги), тем меньше вообще хочется какой-либо порш, по моим наблюдениям.

А про коттедж, это смотря, что понимать. Для кого коттедж это на Рублейвке за 40 миллионов, а для кого-то за 9 млн, по цене квартиры в Москве. И то и то коттедж.

ах, да, забыл, если вы один из тех людей, которые детей в пеленки от гучи-хуячи укутывают, то да, врядли сможете позволить.

flammar

September 6 2013, 07:06:06 UTC 5 years ago

за 300000 грязными в месяц?

docjeck

September 6 2013, 08:17:20 UTC 5 years ago

В России не принято считать грязными (если вы вдруг не в курсе).
И 120 это 330т.р. в месяц. Или 30 уже не деньги?

Ну даже если бы я получал скажем 70 чистыми, то всё равно бы жил очень даже неплохо, правда коттедж с поршем получил бы не за 4 года, а за 6. Либо взял бы ипотеку и выплатил её за лет 7. Т.е. 7 лет бы жил так, как я живу сейчас, но не в квартире, а в коттедже и ездил бы не на корейском бюджетном авто, а на немецком статусном.

arkanoid

September 7 2013, 15:33:31 UTC 5 years ago

как, интересно, если при такой зарплате на этот коттедж четыре года копить, одеваясь в рубище и воруя еду в офисной столовой?

andreyoid

September 6 2013, 05:04:10 UTC 5 years ago

> Зачем вам две машины на семью?
Затем что легко может оказаться, что без машины
даже пожрать не купить- магазин километрах в 10.
Глава семьи уехал- одна машина ушла на офисную стоянку.
А если некому отвезти- пролёт.

> скромный двухэтажный домик под 150 кв.м.?
Смотрите чуть шире- домик из реек и картона.
С такой площадью в мороз какой будет счёт на отопление?

danner_ru

September 6 2013, 06:43:50 UTC 5 years ago

Первый пошёл.

andreyoid

September 7 2013, 04:08:03 UTC 5 years ago

Угу. Даже в России уже поняли что площади- это уборка и расходы на тепло. Ну а авто- если ты должен его иметь и не можешь не иметь- оно у тебя будет, даже если ты его не хочешь.

Б*м не понять...

robustov

September 5 2013, 22:13:12 UTC 5 years ago

однако там не так чувствуется подорожание продуктов питания.
Ну да, говорят, что- то подорожало, но все по- прежнему доступно- обычно так говорят.

Там не дорожают продукты, товары ежедневного потребления.
Но там фантастически растут стоимости разного рода услуг.
Какие - нибудь зубы лечить по - возможности, народ ездит лечить в Москву.

надо сказать, что из нерезиновой уже тоже ездят - в глубинку (где цена половина от московских при тех же кондициях) и дальше, на Украину, например.

captain_urthang

September 5 2013, 22:15:07 UTC 5 years ago

Имплант стоит 3500-3700 долларов. А сколько в Москве?

Alexander Shishow

September 5 2013, 22:53:15 UTC 5 years ago

приличный - дороже

poulon

September 5 2013, 23:06:20 UTC 5 years ago

в москве по-всякому
год назад я слышала цену 50 тыс - но не уточняла например, наш, израильский или швейцарский

в туде например наши имплант - 16-20 тыс

израильский - около 30
швейцарский - еще дороже

это только имплант, без коронки

givenchyru

September 6 2013, 00:08:15 UTC 5 years ago

22 000 руб - порядка 700 долларов...

Дорогие у вас импланты.. плохо живете

Suspended comment

ded_mitya [lj.rossia.org]

September 6 2013, 01:07:24 UTC 5 years ago

Имплант чего?

geneus

September 6 2013, 02:22:41 UTC 5 years ago

Мозга

crosszzzz

September 6 2013, 02:56:59 UTC 5 years ago

В России вообще в 15 раз дешевле, это хороший.

greena79

September 6 2013, 03:07:50 UTC 5 years ago

Год назад я заплатила за имплант в московской клинике 45 тыс.р.

atytarenko

September 6 2013, 03:42:34 UTC 5 years ago

в Канаде стоит 4000дол, т-е в Москве примерно в 2,5 раза дешевле

californista

September 6 2013, 04:01:56 UTC 5 years ago

Зато тем, кто ставит импланты в США в 2,5 раза лучше. Так что всегда есть выбор кем быть))

goger90

September 6 2013, 06:03:20 UTC 5 years ago

Пруф, пожалуйста.

californista

September 6 2013, 08:27:17 UTC 5 years ago

На кой?))

goger90

September 6 2013, 09:01:36 UTC 5 years ago

Как бы на запрос пруфа такой вопрос задавать не принято.

californista

September 6 2013, 09:08:27 UTC 5 years ago

Так, из собственных наблюдений за стоматологами в Калифорнии. Но зубы и стоматологи вообще оффтоп, так как это плохой пример. Они вообще отдельно)

goger90

September 6 2013, 09:10:32 UTC 5 years ago

Как бы сейчас и в России в частных клиниках ни оборудование, ни квалификация персонала особых нареканий не вызывает (опять же, из собственных наблюдений).

californista

September 6 2013, 09:19:07 UTC 5 years ago

Само собой не вызывает! "Те кто ставит импланты" - имелись в виду врачи, которые их ставят, а не пациенты. У врачей здесь космические зарплаты по сравнению с другими странами. Для пациентов это плохо. А для врачей это отлично. Ферштейн? )

goger90

September 6 2013, 09:23:54 UTC 5 years ago

Всё-всё, я как-то криво прочитал, решил, что Вы сравниваете качество обслуживания, прошу прощения.

californista

September 6 2013, 09:28:04 UTC 5 years ago

Да нее... качество стоматологии одинаковое. Может в Москве еще и получше будет.

goger90

September 6 2013, 09:30:53 UTC 5 years ago

Вот и я о том же: при современном оборудовании и нормальном персонале непонятно, в чём могут заключаться значительные различия и из-за чего возникнуть.

robustov

September 6 2013, 10:16:17 UTC 5 years ago

далеко не факт. Качество очень высокое в москве (и не только в москве, есть по регионам специалисты). Как круги по воде распространяется качественное оказание подобных медуслуг по стране. И качество бесплатной стоматологии, терапии.

gopkumar

September 6 2013, 03:25:47 UTC 5 years ago

в Москве в пожизненной гарантией вообще никто не ставит

ab_2

September 6 2013, 04:11:39 UTC 5 years ago

И в Москве есть по 4000 USD.

solar_kitten

September 6 2013, 04:27:03 UTC 5 years ago

>Какие - нибудь зубы лечить по - возможности, народ ездит лечить в Москву.

А москвичи наоборот за серьезным лечением ездят в близлежащие областные центры ибо там в разы дешевле :) вот так и живем :)

robustov

September 6 2013, 10:17:14 UTC 5 years ago

ну да.

verter

September 6 2013, 05:15:39 UTC 5 years ago

На Украине имплант стоит 300 долларов. Причем, езжу в городок в Житомирской области и лечу все свои зубы скопом. В среднем один зуб полечить - 500 руб. Так в эту клинику с Америки приезжают. И запись на месяц вперед.

flammar

September 6 2013, 07:09:39 UTC 5 years ago

Про "зубной туризм" из Германии в Питер уже лет 8 назад слышал...

robustov

September 6 2013, 10:18:54 UTC 5 years ago

я тогда слышал про туризм из Москвы на Украину,
но тут ведь нужно еще и доктора знать, с хорошими руками.
Просто так не поедешь. такой вот нюанс не дает разоряться совсем московским специалистам)

Deleted comment

robustov

September 6 2013, 10:19:54 UTC 5 years ago

Наверняка, но не слыщал именно про Белорусов.
но тут ведь нужно еще и доктора знать, с хорошими руками.
Просто так не поедешь. такой вот нюанс не дает разоряться совсем московским специалистам)

Мед туризм- это вообще наверняка мировое явление.

captain_urthang

September 5 2013, 22:14:06 UTC 5 years ago

Да, только нужно добавить, что это будет жизнь в кредит и безо всяких сбережений -- если на одну зарплату в 120 к.

givenchyru

September 6 2013, 00:09:34 UTC 5 years ago

а как полицейские живут.. у них разве зарплата не около 3000 долларов?

geneus

September 6 2013, 02:24:33 UTC 5 years ago

Нет, полицейские как-раз сотвсякими прибавками получают за 100к в год.
Эно многие люди живут на 30к и, главное, не хотят напрягаться чтоб получать больше даже если могут

10_4

September 6 2013, 03:24:39 UTC 5 years ago

Сильно зависит от департамента и выслуги. В богатом пригороде неофит-патрульный будет получать чуть меньше опера из NYPD с выслугой лет 15. Ментовские зарплаты за стошку в год для патрульного с выслугой лет 12 никого не удивляют в наших краях.

shlakoblock

September 6 2013, 04:59:43 UTC 5 years ago

с мексов кормятся.

matershynnik

September 6 2013, 07:28:46 UTC 5 years ago

зато полный пакет соцгарантий на всю семью, это и компенсирует

ded_mitya [lj.rossia.org]

September 6 2013, 01:10:20 UTC 5 years ago

Вы теоретик?
Есличо, средний доход СЕМЬИ по США -- $54,000/год.

120к это недурно, даже если на семью (ксттаи, тогда
"емдроновские" выкладки не работают, ибо семья с налогов
списывает много, и в месяц на руки больше получишь).

dima_stat

September 5 2013, 22:17:49 UTC 5 years ago

похоже, сравнивать нужно не только зарплаты, но и прочие бонусы. мед.страховка там, и тп. ни в жисть не поверю, например, что мериканские космонавты сами о своём здоровье пекутся (как и наши, впрочем).

а крокодил добровольно живёт в стране, которую ненавидит (и не скрывает этого). о многом говорит, кмк.

Deleted comment

zhirkow

September 6 2013, 01:33:09 UTC 5 years ago

Если бы можно было легко свалить - мы бы все уже давно уехали. Не стройте иллюзий, у нормальных людей нет желания жить в вашей помойке.

rsokolov

September 6 2013, 02:10:39 UTC 5 years ago

речь идет, как понятно из контекста, об американских либералах, эмигрировавших в Россию

serge_redfield

September 6 2013, 02:26:34 UTC 5 years ago

И много таких?

rsokolov

September 6 2013, 02:33:49 UTC 5 years ago

говорят, что дофига, а я не проверял

serge_redfield

September 6 2013, 02:41:56 UTC 5 years ago

Я, вот, только одного знаю.
При том, что уехавших гораздо больше. В том числе и тех, кто с умным видом оттуда поучает, как там всё непросто.

snk1965

September 6 2013, 02:35:07 UTC 5 years ago

У нормальных людей нет проблемы со "свалить".
А вот говно всякое - оно нигде не нужно, ибо где живёт - там всё в помойку превращает.
Вот и проблемы у вас со "свалить".
Так что, сидите уж, доживайте, люди в России милосердные... в основном... :)

Люди в Роиси говно в основном

choyballsun

September 6 2013, 04:02:57 UTC 5 years ago

В чем легко убедиться на улице и в помещениях. Срут в Роиси те, кто может свалить максимум в райцентр на выходные. Ты тупой или говно? Или вообще нашист? И кукушку, севшую посрать, с аватара лучше убери, доставляет.

Голос говна с пониманием и благосклонностью выслушат.

snk1965

September 6 2013, 04:13:28 UTC 5 years ago

Вы сюда насрали из райцентра или из выгребной ямы с основного местожительства?
Подъезды и помыть можно легко и вохотку, а вот ганглии животинок пророщеных уже бо-о-ольшим трудом отываются, проще новых народить, чем...

А Кукушка доставляет то, что надо доставляет :)

Все понятно. Ты мог ьы короче написать:

choyballsun

September 6 2013, 04:16:51 UTC 5 years ago

"Я тупой мудак". Этого было бы достаточно. Кукушка срущая - символ ганглизма пророщенного.

Re: "Я тупой мудак"

snk1965

September 6 2013, 04:26:50 UTC 5 years ago

Мнда, развести в блоге срач и громко возмущаться засранностью - это ж надо совсем никудышный ганглёныш иметь...
"Ну, ничего. И тебя вылечат" (с)
(Хотя, вряд ли...)

Re: "Я тупой мудак"

prezj_vsegor

September 6 2013, 06:24:55 UTC 5 years ago

+500

Ну, маладец. Еще раз признал, что

choyballsun

September 6 2013, 18:10:04 UTC 5 years ago

ты мудак, причем унылый, и еще муденыша с собой притащил!

atytarenko

September 6 2013, 03:59:37 UTC 5 years ago

понимаете, какая штука: уезжают не из России, а от жлобов.

c_p_y

September 6 2013, 04:06:03 UTC 5 years ago

Надо вам помочь решиться - придать, так сказать, начальную скорость, сапогом сзади.

knyasa_o

September 6 2013, 07:20:14 UTC 5 years ago

Проблемы уехать никакой нет. Границы открыты, профессионала везде с руками оторвут.

Тут ты прав

choyballsun

September 6 2013, 04:04:47 UTC 5 years ago

Роися - это менты+депутаты+блатные+Пуден+ЧОП. Как такое не любить?

ab_2

September 6 2013, 04:13:32 UTC 5 years ago

В шахтёрских городках тоже много кто живёт. Любят ли шахтёры свои шахты?

sebbenth

September 6 2013, 13:44:14 UTC 5 years ago

Каждую ночь обмазываются углём и...

dima_stat

September 6 2013, 10:52:58 UTC 5 years ago

сменить родину чуть сложнее.

rsokolov

September 5 2013, 22:23:08 UTC 5 years ago

ерунда

100k на рыло это до хрена просто

после налогов должно оставаться ~72k

поделить на 12 - это 6k в месяц

Даже если платить за жилье 2k в месяц, то на оставшиеся 4к можно позволить себе все что угодно - и жену, и детей в количестве 3-4 штук, и еще после этого останется

rsokolov

September 5 2013, 22:26:00 UTC 5 years ago

http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States

больше 100k имеют только 7% людей и 17% семей

большинству приходится жить на <50k

и ничего, живут как-то

sebbenth

September 6 2013, 01:36:52 UTC 5 years ago

Домовладений.

И учтите, что эти "домовладения" включают себя студентов и пенсионеров.

rsokolov

September 6 2013, 01:43:53 UTC 5 years ago

и что?

sebbenth

September 6 2013, 01:50:45 UTC 5 years ago

Та ничего, просто все эти трое (студенты, их работающие родители и пенсионеры) жили бы в одной квартире (а по новым путинским правилам это и хорошо), повышая, соответствено, доход Россиюшки.

rsokolov

September 6 2013, 01:52:46 UTC 5 years ago

наверное, ваш комментарий имеет какое-то отношение к предмету обсуждения

rezkiy

September 6 2013, 05:09:17 UTC 5 years ago

Потому что главные пожиратели доходов это подоходный налог и жилье. Большинство живут в местностях где дом стоит 120 баксов за квадратный фут. А с 50к в год подоходного налога раза в четыре меньше чем со ста.

rsokolov

September 6 2013, 05:22:57 UTC 5 years ago

Даже с учетом того, что бедные платят меньше налогов, чем богатые, то денег у них всё равно меньше, чем у богатых.

Цены на жилье варьируются в пределах одного города сильнее, чем между штатами. Ничто не мешает богатому человеку переехать в более дешевый дом.

Так что если бедные способны прожить на 50k, то и богатые со 100k должны быть способны свести концы с концами.

rezkiy

September 6 2013, 20:18:34 UTC 5 years ago

Я верю, что в той помойке в которой вы живете, Далласе 100К это действительно большие деньги и семью из четырех человек с этим доходом можно действительно считать богатой. В нашей помойке у этой семьи еле-еле хватит (но все-таки хватит!) денег на рент в районе с школами хотя бы 8 по GreatSchools, да и в холодильнике пусто не будет, и зубы будут вовремя вылечены.

rsokolov

September 6 2013, 20:37:42 UTC 5 years ago

>>в той помойке в которой вы живете

вот ведь кретин

In 2005, 2006, and 2011, Plano was designated the best place to live in the Western United States by CNN Money magazine. In 2006, Plano was selected as the 11th best place to live in the United States by CNN Money magazine.[5] It was also selected as the safest city in America in 2011 by Forbes.[6] Plano schools consistently score among the highest in the nation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Plano,_Texas

rezkiy

September 6 2013, 21:11:25 UTC 5 years ago

Хаха, из техасских устриц я хорошо знаком именно с вашими, потому что их ел -- одно время работал чуть к северу, в Аллене.

rsokolov

September 5 2013, 22:31:17 UTC 5 years ago

заглянул сейчас в налоговую таблицу
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040.pdf

для дохода в 100k федеральный налог

21,454 для холостых
17,054 для женатых

правда, бывают еще и штатные налоги
но не в каждом штате

agasfer

September 5 2013, 23:08:40 UTC 5 years ago

Штатные подоходные налоги, если они есть, мизерны. Штаты гребут налогами с продаж, а индивидуально--налогами на собственность. Напр наш годовой налог на дом был около 6К в последний раз. За речкой виргинцы платят такой налог еще и на машины.

rsokolov

September 5 2013, 23:19:16 UTC 5 years ago

По разному бывает. В Калифорнии 7k вынь да положь, не важно - есть дом, нет дома. А в Техасе подоходного нет.

Так что я округлил вниз до 72k чистыми, чтобы на 12 делить было легче

henryviii

September 6 2013, 00:35:32 UTC 5 years ago

В мэриленде налог штата сопоставим с федеральным по масштабу, где-то половина от него.

agasfer

September 6 2013, 01:18:19 UTC 5 years ago

Да ну...при 120К, это $4,697.50 plus 5.00% of the excess over $100,000. Т е $4,697.50 + 20,000 x 0.05 = $5,697.50 или примерно 5,700. А федерального он не меньше 30К заплатит. Есть, правда, еще налоги каунти и города. Но плюс в том, что налоги штатов, каунти и городов являются дедактиблями для федерального (если заполняется форма с itemized deductions). А федерального он заплатил бы 23К. Т е если отнять мэрилендский налог, то федеральный будет выплачиваться с 120,000-5,700 = 114,300 и составит только 21,405, а всего налог будет 21,405+5,700 = 27,105.

agasfer

September 6 2013, 01:20:24 UTC 5 years ago

Ссылки:

http://www.calcxml.com/calculators/federal-income-tax-calculator?skn=#top
taxes.marylandtaxes.com/Individual_Taxes/Individual_Tax_Types/Income_Tax/Tax_Information/Tax_Rates/

alex_197

September 6 2013, 01:30:59 UTC 5 years ago

это смотря где жить, если нормальная квартира в Нью Йорке 5000 в месяц то...

rsokolov

September 6 2013, 01:41:28 UTC 5 years ago

это 3-х комнатная квартира в центре Манхэттена
http://www.nakedapartments.com/blog/average-rental-prices-in-nyc/

можно, наверное, и подороже места найти, и квартиру побольше снять, я не спорю

alex_197

September 6 2013, 01:42:16 UTC 5 years ago

средняя температура по моргу?

rsokolov

September 6 2013, 01:43:17 UTC 5 years ago

хватит спамить, а?

mancaf

September 6 2013, 02:01:10 UTC 5 years ago

Эх, что-то у нас ни фига не остается, хотя детей почти двое. И даже вторую машину взять не можем, не говоря уже об отпуске где-нить в мексике...

rsokolov

September 6 2013, 02:03:31 UTC 5 years ago

почти двое - это примерно сколько?

mancaf

September 6 2013, 02:33:45 UTC 5 years ago

Это одному пять, а второго ждем-с :)

rsokolov

September 6 2013, 02:52:32 UTC 5 years ago

А!

Ну, я в общем согласен, что количество остающихся на руках денег сильно зависит от location и lifestyle.

Кому-то, конечно, и 400k мало.

тем не менее, подавляющему большинству семей приходится довольствоваться существенно меньшим

geneus

September 6 2013, 02:28:29 UTC 5 years ago

Странно
Мы как приехали жили на 60к с двумя детьми - и никакой нужды я не ощущал

mancaf

September 6 2013, 02:34:52 UTC 5 years ago

А я вот мечтаю о зп в два раза больше...

serge_redfield

September 6 2013, 02:44:18 UTC 5 years ago

Ну это известный факт: всё хорошо в меру, кроме зарплаты.

geneus

September 6 2013, 02:55:14 UTC 5 years ago

Ну сейчас у мени и более чем в два раза больше - и не скажу, что это -плохо:
Например можно летать бизнес-классом и останавливаться в пятизвездочных гостиницах.
Но на 60к мое впечатление, жить вполне можно

Anonymous

September 5 2013, 22:32:37 UTC 5 years ago

100к - маловато, но для одного достаточно. На руки 5000 в месяц, жилье с комм. усл. будет >2000, питание 500-800, машина 300-500, страховка машины 70, остальное - твое. Скромно, но нормально.

nnovgorod

September 5 2013, 22:35:46 UTC 5 years ago

мне хватает и 30К в год.

alex_197

September 6 2013, 01:33:46 UTC 5 years ago

где?

kind_igor

September 5 2013, 22:58:44 UTC 5 years ago

Они в кредит все живут. Очень удобную для себя систему создали банкиры.

Обращение Высшего Совета Комитета Матерей с/с к Презид

p0pik0f

September 6 2013, 03:12:24 UTC 5 years ago

Обращение Высшего Совета Комитета Матерей с/с к Президенту USA Барак Хуссейну Обаме II
materi_jj 05.09.2013г. Москва. Экстренное сообщение. Обращение Высшего Совета Комитета Матерей с/с к Президенту USA Барак Хуссейну Обаме II.

Уважаемый господин Президент,
Высшему Совету Комитета матерей секретных сотрудников стало известно из источников, близких к Госдепу, что Вы планируете во время саммита G20 в Санкт-Петербурге встретиться с представителями российских НКО.
Мы с удивлением узнали, что среди секретных сотрудников, приглашенных на встречу, никому в Союзном Государстве Белоруссии и России неведомых: «Агоры», «За права человека», «Московской Хельсинкской группы» и «Голоса» отсутствует Комитет Матерей секретных сотрудников.

Сейчас когда в России и Белоруссии снова разгоняют мирные демонстрации, участники которых требуют для себя элементарных гражданских свобод, Вы просто ОБЯЗАНЫ принять в Вашей резиденции Мать-Председательницу КМСС mary_bred_show.

Нас очень тревожит, что Ваша очередная встреча ОПЯТЬ, КАК ЭТО УЖЕ НЕОДНОКРАТНО БЫВАЛО, станет прямой поддержкой диктатуры и тоталитаризма.
Информация о КМСС:
Как Вы понимаете ни один порядочный человек не может остаться в стороне от издевательств, которым подвергают офицеры спецслужб своих секретных сотрудников, членов и активисток: «Агоры», движения «За права человека», «Московской Хельсинкской группы» и «Голоса» .
Причём, эти издевательства связаны не только с недоплатой жалованья, использованием труда верных слуг господствующего класса для строительства коттеджей, обработки приусадебных плантаций и гигантских, приобретённых за счёт средств USA-нских налогоплательщиков латифундий, но и (в ряде случаев) носят СЕКСУАЛЬНЫЙ характер.
Проще говоря, это порочная практика изнасилования скромных, многократно проверенных и перепроверенных сотрудников их пьяными кураторами.
Единственным, кто борется с этим злом в Мире является КМСС.

Создание "Комитета матерей секретных сотрудников" означает профессионализацию ФСБ и КГБ Союзного государства Белоруссии и России, прекращение недоплат жалования и позорной практики сексуальных насилий над верными агентами.

Цель КМСС: превращения ФСБ РФ и КГБ РБ из источника угроз в инструмент обеспечения безопасности господствующего класса.

Надеемся, что Вы поняли настоятельную необходимость Вашей ЭКСТРЕННОЙ встречи со всемирно известной правозащитницей, Матерью-Председательницей mary_bred_show для организации взаимодействия по вопросам, представляющим взаимный интерес для Правительства USA и КМСС .



За Высший Совет КМСС:
Зам Матери-Председательницы по экономике и Начфин shcyric
Зам Матери-Председательницы по юридическим вопросам и Начальник Административно-правового управления oldgoro
Председатель КРК КМСС p0pik0f

oboguev

September 5 2013, 23:02:37 UTC 5 years ago Edited:  September 5 2013, 23:11:56 UTC

120K -- это 10K в месяц.
Налоги примерно треть.
Итого "чистыми" 6.5 К.
Жилье (на холостого, и если снимать) около 2 К -- это в местах вроде кремниевой долины.
Если жилье покупать или жить в провинции (в SF bay area провинция -- это например какой-нибудь Antioch, где жилье много дешевле, но и глухомань, и до работы час-полтора) -- то соответственно меньше.
Итого без жилья остается 4+ К.
Плюс есть какие-то фиксированные расходы: машина, бензин, еда и т.д.
Как распределять эту сумму на текущие траты, пенсионные накопления и т.д. -- дело хозяйское.

При этом, конечно, "среда" в США гораздо лучше в смысле здравоохранения легальной защищенности и т.д.
В смысле кухни (для среднего русского) -- хуже по сравнению с МСК и СПб, но лучше по сравнению с российскими облцентрами.

"налоги треть" ;))))))))

emdrone

September 6 2013, 00:29:27 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 00:52:43 UTC

Налоги в сумме для холостого заваливают за 40%
Если федералы возьмут скажем 35 (хотя не помню), то еще добавит штат Калифорния (хотя есть где-то штаты без налогов, штуки 2 что ли).

Не знаю, как уж учитывать налог на продажи всего, кроме еды - до примерно 9% в Калифорнии (в разных counties по-разному, в больших городах больше). все цены на ценниках делают вид, что его "нет", на кассе однако он "появляется", поэтому все разговоры о ценах его как будто "не замечают"

Ну и делать полную раскладку надо с учетом цен на жилье, необходимости платить медстраховку (которая резко выросла в первые 2000е годы) и т.д.

В Москве или Подмосковье насколько я знаю можно жить в стандартной двушке за примерно 2000 руб (т.е. ШЕСТЬДЕСЯТ ДОЛЛАРОВ) в месяц, в трешке чуть больше. [*]
В крупных городах США a single в районе где не стреляют будет уже за 1000 ДОЛЛАРОВ в месяц, а за 100 долл/мес я не знаю, место в коробках, и даже трейлер на стоянке в глубокой провинции обойдется дороже.

Т.е. правильный расчет - сложить все налоги и добавить "выживание", т.е. жилье, еду, машину/бензин (ибо без транспорта на работу не попасть) -- и сравнивать остатки и цены на все остальное.

Иначе сравнения будут врать.

[*] Это пережиток социализма - большинство населения в России обеспечено жильем.
Все кто "вступает на рынок" по новой - молодняк, покупающий квартиры, или приезжие, которые их снимают - попадают уже в "американские цены", установленные режимом западной финансосовй оккупации 1990х, и структура их плат начинает стремительно походить на американскую.
Однако подавляющее большинство коренного населения все еще живет за дешево. Их еще не додавили.

oboguev

September 6 2013, 01:06:53 UTC 5 years ago

Романов, вы уже купили петуха?

Re: "налоги треть" ;))))))))

crosszzzz

September 6 2013, 03:24:56 UTC 5 years ago

В США тоже большинство, у нас процентов 80, не велика разница: http://ic.pics.livejournal.com/spydell/22074195/696627/696627_original.png

Re: "налоги треть" ;))))))))

moboo_free

September 6 2013, 04:42:33 UTC 5 years ago

за 2000 в Москве или ближайшем подмосковье ты смоешь снять на сутки... 2х комнатную...

Re: "налоги треть" ;))))))))

mc project

September 6 2013, 05:11:47 UTC 5 years ago

В Москве или Подмосковье насколько я знаю можно жить в стандартной двушке за примерно 2000 руб (т.е. ШЕСТЬДЕСЯТ ДОЛЛАРОВ) в месяц, в трешке чуть больше. [*]

Говорят, в Москве кур доят.

2000 рублей это коммунальные платежи за двушку лет семь назад. Нормальная двушка в месте, из которого реально доехать до Москвы, штука триста в месяц. Баксов.

Это панельный дом, общая площадь 45 квадратных метров (общая, с сортиром вместе).

Re: "налоги треть" ;))))))))

fenbrasso

September 6 2013, 05:16:08 UTC 5 years ago

20000 руб, в Москве...шутник вы батенька. Разве что по большому знакомству и будет это с какими либо проблемами, либо в заднице типа Солнцево, либо квартира убитая и больше смахивает на бомжаник.

Два года назад.
27к за однушку в Беляево, а до метро пёхать 15-20 минут, с ремонтом без шуток соракалетней давности, без бытовой техники.
25к за однушку в Капотне(самый труднодоступный район), с ремонтом двадцатилетней давности, с минимумом бытовой техники ТВ-стриалка-холодильник.

Однушка, чистая с если уж не "евроремонтом" то хотя бы не обшарпаная, в разумной близости от метро, с бытовой техникой...30-35к и не копейкой меньше.

Re: "налоги треть" ;))))))))

nikto_i_nikte

September 6 2013, 06:31:46 UTC 5 years ago

так он вообще 2000р в мес написал, и это не описка ибо в доллары перевел (60 долларов)

Re: "налоги треть" ;))))))))

knyasa_o

September 6 2013, 07:41:07 UTC 5 years ago

это не съем, а комуналка, там же в конце приписка

Re: "налоги треть" ;))))))))

botya

September 6 2013, 06:39:26 UTC 5 years ago

Чушь какая.

В Подмосковье квартплата за среднюю двушку - 5000-6000 в месяц. Это коммунальные услуги. Съём - от 15 до 30 тысяч, в зависимости от города.

В самой Москве квартплата чуть меньше, но съём сильно дороже.

вы ебанулись

emdrone

September 6 2013, 09:24:48 UTC 5 years ago

вы ебанулись
вы ебанулись
вы ебанулись
вы ебанулись
вы ебанулись
вы ебанулись
вы ебанулись

Плата за 2шку (знаю точно, из первых рук) в близком подмосковье 2000, до недавнего была меньше. Стандартнейший дом, не развалюха.

Плата за 3ку на уровне МКАДа, стандартнейший дом, до центра М. 15мин + 3 станции метро -- между 2.5 и 4.5 тыс руб в зависимости от сезона, в среднем 3.5 - 4 к в месяц

вы ебанулись
вы ебанулись
вы ебанулись
вы ебанулись
вы ебанулись

ext_1684112

September 6 2013, 11:34:09 UTC 5 years ago

Алле, гараж. Вы про какую плату говорите, арендную владельцу или коммуналку ДЭЗу?

Re: вы ебанулись

rama_ii

September 6 2013, 16:35:06 UTC 5 years ago

Скорее вы. нет таких цен. Плата за стандартную двушку 60 квадратов - 3800 р. в месяц в провинциальнейшем Сарове Нижегородской области. Съем жилья однокомнатного 15 тыр.

flammar

September 6 2013, 07:23:15 UTC 5 years ago

2000 в месяц наверное было году в 2000...

Иначе сравнения будут врать

finnlat

September 6 2013, 12:32:47 UTC 5 years ago

Зачем Вы сравниваете (заниженную) стоимость проживания в собственной квартире в СПб и Москве со съемным жильем в США?

int19h

September 6 2013, 17:29:34 UTC 5 years ago

>> Налоги в сумме для холостого заваливают за 40%. Если федералы возьмут скажем 35 (хотя не помню), то еще добавит штат Калифорния (хотя есть где-то штаты без налогов, штуки 2 что ли).

Федералы берут 35% с дохода выше $400к (и 33% с дохода выше $180к). Понятно, что на практике большинство попадает в более низкие бракеты.

Я могу сказать за себя, т.к. я как раз получаю ровно $120к в год (не считая бонусов и всего такого). Федералам я из этого отдаю ~20%. Штату не отдаю ничего, т.к. в штате Вашингтон нет state income tax.

Теперь расходы. За медстраховку платит работодатель - и, кстати, при таком уровне оплаты это скорее норма. Жилье - 2-bedroom 100 кв. м. в хорошем районе вблизи от работы - $1600 в месяц, плюс еще сотня за гараж. Электричество - варьируется по месяцам, но в среднем порядка ста (летом меньше, зимой больше). Бензин - тоже порядка ста в месяц. Еда и прочее "расходное" - порядка тысячи в месяц на двоих ($200 раз в неделю забить холодильник, плюс еще полтинник в неделю покупки по мелочи по ходу дела).

Т.е. в принципе двоим вполне реально прожить на зарплату даже и в два раза меньше. А на эти деньги можно жить оч-чень комфортно - и еще откладывать при этом.

creativemind_lj

September 7 2013, 18:11:58 UTC 5 years ago Edited:  September 7 2013, 18:45:28 UTC

А упомянуть прочие коммунальные платежи вы забыли в виду их незначительности?
Было бы интересно ознакомиться с расходами на коммуналку постатейно (горячая вода, отопление, уборка, и т.д.). Ну и для общего развития: расходы на мобилки и интернет :)

int19h

September 7 2013, 21:33:41 UTC 5 years ago

Нет, просто их обычно включают в общий счет по съему квартиры, в то время как свет оплачивается отдельно. Но вы правы, они не настолько незначительны, чтобы их проигнорировать. Из моего последнего счета:

Water usage - $25
Trash usage - $15
Sewer usage - $43
Utility fees - $5

На мобилки $30 на человека (T-Mobile prepaid). На интернет и кабельное ТВ вместе $70.

Re: "налоги треть" ;))))))))

ded_mitya [lj.rossia.org]

September 6 2013, 19:24:12 UTC 5 years ago

> В крупных городах США a single в районе где не стреляют будет
> уже за 1000 ДОЛЛАРОВ в месяц

Чё?

Re: "налоги треть" ;))))))))

ded_mitya [lj.rossia.org]

September 6 2013, 19:26:42 UTC 5 years ago

> В Москве или Подмосковье насколько я знаю можно жить в
> стандартной двушке за примерно 2000 руб (т.е. ШЕСТЬДЕСЯТ
> ДОЛЛАРОВ) в месяц

Какая гармония познаний об Америке и о России!

Re: "налоги треть" ;))))))))

golosptic

September 6 2013, 22:53:19 UTC 5 years ago


В Москве или Подмосковье насколько я знаю можно жить в стандартной двушке за примерно 2000 руб (т.е. ШЕСТЬДЕСЯТ ДОЛЛАРОВ) в месяц, в трешке чуть больше. [*]
Хуйня оторванная от реальности. Коммунальные услуги сожрут не менее половины, если не использовать электричество, оставшегося хватит разве что на питание одним чёрным хлебом.

Это реальность, а не

emdrone

September 7 2013, 04:40:33 UTC 5 years ago

Это реальность, а не "хуйня оторванная от"

Я уточнил - из первых рук:

(а) стандартная двушка в ближнем подмосковье.
ЖКУ собирает 2000 почти ровно, еще 500 руб/мес - электричество, домофон и т.д. Итого не 60 долларов, как я сказал вначале, а целых 75. Т.е. МЕНЬШЕ 100 ДОЛЛАРОВ, т.е. В ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ ЧЕМ В США ЗА "ОДНУШКУ".
Т.е. главный тезис об иной структуре доходов и дешевизне выживания для большинства в стране ВЕРЕН.
(только новое поколение "попало" в новые оккупационные "рыночные" правила которые 1:1 копируют американские и так же изменяют структуру потребления.

(б) стандартнейшая же середины 70х постройки трёшка.
В первых цифрах тепло было раскидано на круглый год поровну.
Во втором уточненном примере - летом не берут, в сезон добавляется тепло.
Сама ЖКУ берет себе летом 2300 + сколько выльешь воды, зимой там будет за трёшку где-то 4.500 + вода -- и сверх того еще один билл за электричество.
Т.е. лето-зима качается скажем 3000 - до 6000, среднее 4500 за год (отопительный сезон примерно полгода)
Т.е. 200 долларов за трешку в таком месте, где до центра Москвы ехать 15-20 минут + 3 станции на метро
В США (в Калифорнии, где цены мне известны по своему опыту) выйдет за 2-бедрум заметно за 1500, т.е. в 8 раз больше, по крайней мере (если не хотите чтобы стреляли на улицах)

Re: Это реальность, а не

golosptic

September 7 2013, 15:23:45 UTC 5 years ago

Ну то есть всё-таки хуйня, т.к. в моей реальности человеку кроме как платить за квартиру нужно ещё пить, есть, одеваться и как-то передвигаться хотя бы на общественном транспорте
но допустим тут все вас неправильно поняли, и Вы имели ввиду "накладные расходы на проживание в квартире", а не жизнь как таковую.

Ок. Разберём поподробнее.

1) Вы забыли учесть оплату ремонта жилья, которую совсем недавно вменили собственникам жилья без возможности отказаться.
С людей, обратите внимание, УЖЕ начали эти деньги трясти. Типа там по $7000 на рыло за покраску подъездов и замену крыши. Во сколько капремонт встанет - думать даже не хочется.

2) Изменяется методика расчёта налога на недвижимость в части квартир. Сумма налога в ближайшие годы увеличивается в несколько раз.

3) Повышение цен на электричество и воду через механизм соцнорм. Объявлено на 2014-15 гг.

4) Самая изюминка - это то что в Госдуме уже лежит законопроект о том, чтобы разрешить у людей изымать за долги единственное жилье.

То что Ваши знакомые живут в каком-то стоячем затоне, где эти инновации до них ещё не долетели - это им повезло, но не нужно, пожалуйста, делать вид, что у нас у всех всё так. Вам из Америки точно не виднее, чем нам отсюда.

Реально сейчас сделан со стороны государства очень серьёзный замах на то, чтобы поднять на порядок цену вопроса. Неизвестно, удастся ли отбить.

Сергей Волчематьев

September 6 2013, 00:41:40 UTC 5 years ago

Жилье можно купить какбэ

alex_197

September 6 2013, 01:37:16 UTC 5 years ago

и платить налог на недвижимость

knyasa_o

September 6 2013, 07:42:09 UTC 5 years ago

я плачу 300 руб в год налогов за квартиру. Жуткое разорение.

alex_197

September 6 2013, 19:35:34 UTC 5 years ago

временно, ой, как временно

alex_197

September 6 2013, 19:36:01 UTC 5 years ago

временно, ой, как временно, да и - какая квартира, тут еще тоже важно, и что вокруг

knyasa_o

September 9 2013, 07:00:26 UTC 5 years ago

законодателям самим не выгодно будет повышать налоги

alex_197

September 9 2013, 13:31:19 UTC 5 years ago

как знать - когда такое бабло нераспиленное лежит, то...

ded_mitya [lj.rossia.org]

September 6 2013, 01:12:09 UTC 5 years ago

> Налоги примерно треть.

Смотря как декларацию заполнять.

agasfer

September 5 2013, 23:05:14 UTC 5 years ago

Очень сильно зависит от того, где в Америке, и выплачено ли жилье. Цены на все, включая бензин, разнятся довольно сильно. Но главная разница в ценах, это на жилье. Нашу мэрилендскую халупу вот счас прям можно продать где-то за 550К. Где-нить в Алабаме или Джорджии за такую же дадут не больше 200-250К, а на берегу моря сев Сан-Диего такую можно и за миллион-полтора толкнуть.

В общем, со 120К и при выплаченном жилье где-нить в Кэролайнах ты--принц высокого полета. В Пало-Альто, арендуя жилье, ты скорее полунищий.

rsokolov

September 5 2013, 23:22:37 UTC 5 years ago

это ж сколько надо платить за жилье с 6K, чтобы чувствовать себя нищим

alex_197

September 6 2013, 01:38:51 UTC 5 years ago

приезжайте в Нью Йорк где цена начинается от 5000

rsokolov

September 6 2013, 01:42:47 UTC 5 years ago

начинается! с пяти! тысяч!
http://krylov.livejournal.com/3063382.html?thread=158856534#t158856534

обязательно приеду

katrin_shu

September 6 2013, 02:59:37 UTC 5 years ago

Да человек Вам пытается похвастаться, что он может себе позволит хату за 5тыщ.Сделайте уже восхищенный взгляд О_О, и трепещите перед его "диким" превосходством...))))))))))))))

leffchik_voodoo

September 6 2013, 16:00:51 UTC 5 years ago

Человек живет в иммигрантском гетто, там таких цен точно нет

10_4

September 6 2013, 03:29:50 UTC 5 years ago

Сестра приятеля сняла лет 10 назад студию в вилледже, по размеру чуть больше сортира у меня на первом этаже. $3500 в месяц плюс пять штук взятка риэлтору. С тех пор цены сильно выросли.

rsokolov

September 6 2013, 03:35:14 UTC 5 years ago

надо было на аппер ист сайде брать, с видом на централ парк

10_4

September 6 2013, 03:38:14 UTC 5 years ago

У девушек свои заскоки. Эту именно в вилледж тянуло.

seba_pereira

September 6 2013, 06:57:31 UTC 5 years ago

В маунтин вью (пару миль от пало алто) построили новые апартаменты. Называются они The Village at San Antonio Center, если нагуглить они выдаются первым результатом. Я ходил на закрытый тур для довелоперов и брокеров на котором компания представляющая довелопера объявила что они чаржат $4.15 за квадратный фут. Я не знаю точно какие у них там планировки но скажем средняя студия ~ 600 квадратных футов. Математика: 4.15*600=$2,490 . Если по русски то ето почти $2,500 за 55 квадратных метров жилья в месяц.
Пало алто, лос алтос, маунтин вью это дорогие места.

Если подешевле ето сан хозе. В среднем рент будет 2.50-3.50 за квадратный фут в месяц. Хотя новые апартаменты в сантана роу сдаються от 2500 за студию и 10,000 за пентхауз. Пруф: http://www.bizjournals.com/sanjose/news/2013/08/28/inside-santana-rows-new-luxury.html

Как то так

Ваш кэп

rsokolov

September 6 2013, 07:02:26 UTC 5 years ago

не, в квартплату в 2.5k я верю
не очень понимаю, зачем и кому это нужно, но допустим

но ведь еще же 3.5k останутся

nicks239

September 6 2013, 08:16:14 UTC 5 years ago

Рядом есть еще саннивейл. У меня брат там снимает однушку за что-то вроде 1700

Верно.

emdrone

September 6 2013, 00:32:17 UTC 5 years ago

Верно.
При этом цена на жилье коррелирует с доступностью хорошо оплачиваемой работы - и тем выше, чем "приличнее" район.
Т.е. чтобы на улицах не было стрельбы, стен, расписанных граффити молодежных банд, наркотиков в школах и т.д. -- белые люди-профессионалы всегда готовы ехать в лучшие районы и платить больше

int19h

September 6 2013, 17:33:40 UTC 5 years ago

>> При этом цена на жилье коррелирует с доступностью хорошо оплачиваемой работы - и тем выше, чем "приличнее" район.

Далеко не везде. Да, Нью-Йорк и СФ - жутко дорогие. А вот, например, Сиэттл - нет - при том, что работы в том же Сиэттле не меньше. Вообще, есть полно мест, куда можно податься на хорошую работу и где не раздуты цены. Просто многим хочется всенепременно туда, где все дорого.

andreyoid

September 6 2013, 05:09:34 UTC 5 years ago

А с выплаченным жильем... начинают платить налог на недвижимость? Я где-то видел, что народ с канады пишет в формате "мы выплатили ипотеку, но не стали платить меньше".

agasfer

September 6 2013, 12:51:09 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 12:56:56 UTC

Налог на недвижимость платят независимо от того, выплачена она или нет. Ваша собственность--платите.

Кстати, согласно этой ссылке, треть американских домо- и квартировладельцев свое жилье уже полностью выплатили:

http://articles.latimes.com/2013/jan/10/business/la-fi-free-and-clear-20130110

sebbenth

September 6 2013, 13:51:48 UTC 5 years ago

Налоги на недвижимость намного ниже, чем ипотека.

Suspended comment

babulka

September 6 2013, 00:49:18 UTC 5 years ago

Oдинаковой жизни в Рашке нету. Даже в Москве - воздух, которым невозможно дышать, отвратительная еда, никакой инфраструктуры и полное отсутствие культуры.

psamiad

September 6 2013, 02:04:01 UTC 5 years ago

\\ Даже в Москве - воздух, которым невозможно дышать, отвратительная еда

почему "даже в Москве"? Типа в других местах еще хуже? Сразу видно москвича. Нигде не был кроме своей неризиновой а уже судит.

jerveza

September 6 2013, 04:02:16 UTC 5 years ago

Вот соглашусь с вами, именно потому, что живу в Москве )))
Корректно было бы сказать: "Даже в Москве есть районы с вполне приличной экологией, и можно по бюджетным ценам купить вполне съедобные продукты - если, конечно, знать места". А москвичи знают эти места.
В Москве вообще у большинства уровень жизни вполне европейский. На медстраховку, например, можно получить в ближайшей поликлинике полный спектр услуг - массаж, томограмму, ультразвук, физиотерапию, и т.д. В каком-нибудь райцентре для этого нужно по крайней мере поехать в область, что даёт дополнительные расходы. Или, если время поджимает, обратиться в платную клинику - опять же, увеличение расходов.

Зарплаты в 5-7 тысяч за МКАД не редкость. Причём наблюдается удивительная картина, я несколько лет назад случайно узнала об этой стороне жизни. Знакомый жаловался, что при зарплате в 300 баксов он вынужден был купить ребёнку кроссовки для школьной физры за 70. Я заметила, что кроссовки, которые ребёнок относит и выбросит как раз к тому моменту, когда у него вырастет нога и всё равно нужны будут новые, стоят максимум 10. А он мне и рассказал, что цены в Москве НИЖЕ. Потому что в их маленьком городе есть только 1 магазин, хозяин которого ставит цены, какие захочет. А за более дешёвыми кроссовками надо ехать в область, и, с учётом проезда, цена кроссовок всё равно выйдет около 70.
Такой вот парадокс. В Москве цены ниже (если не поупать принципиально только бренды), а зарплаты выше.
Хотя воздух "в не Москве" действительно замечательный ))))))

barma_glott

September 6 2013, 06:14:50 UTC 5 years ago

после того, как позакрывали рынки - спорное утверждение.
и где это вы видели детские кроссовки за 10 баксов в Москве?
подскажите, я приеду и закуплюсь ))

jerveza

September 6 2013, 06:26:00 UTC 5 years ago

Допустим, "Фамилия" на Коньках. Центрообувь на Теплаке. Торговый центр в сборочном цеху бывшего завода им. Орджоникидзе. И т.д., тысячи их.
На Теплаке, кста, и рынок есть - во всей своей красе. Вещевой и продуктовые - крытый и на улице. Это не считая халяльных лавок, говноресторанов и магазинов для правоверных.

"Закрыли рынки" - один из многих мифов о Москве, не более.

psamiad

September 6 2013, 13:51:39 UTC 5 years ago

спасибо за развернутый ответ. Вообще я имел в виду только воздух, продукты и культуру частично. По инфраструктуре безусловно Москва на первом месте.

voeneg

September 6 2013, 06:49:39 UTC 5 years ago

Какие же вы смешные, со своей неполноценностью.

Deleted comment

stsony

September 6 2013, 02:34:46 UTC 5 years ago

Что за бред? Вам, видимо, очень не везло в америке с врачами, и волшебно везло в России

blazzer

September 5 2013, 23:36:02 UTC 5 years ago Edited:  September 5 2013, 23:49:57 UTC

только из 60 тыс рублей надо еще полторы тысячи долларов за квартирку заплатить, к примеру.
продукты покупать непонятно откуда
а то получается, сравнивается жизнь товарища москвича, который вообще на жизнь ничего не тратит (еду получает по бесплатным талонам, наверное, и живет за счет любовника), а с другой стороны - все сам, за все и по полной, да и со страховкой. В таком раскладе, само собой - паразитировать куда слаще и лучше.

Однако в ситуации, когда эти тыщидолларов зарабатываются самостоятельно, большой вопросЪ, что мы получаем за эти тыщидолларов в РФ, США или еще какой-нибудь недоразвитой стране. По моему опыту, например, в Канаде (куда более дорогой, чем США), жить значительно приятнее и в общем-то дешевле, чем где-либо в РФ, если сравнивать сравнимое. Контраст с США должен быть еще разительнее, если есть возможность платить за медстраховку. С доходов 100+ такая возможность есть.

Соответственно, те 2-3 тыс долларов в месяц, остающихся после "обязательных" "платежей", это реальность, но совсем не те же самые 100 тыс рублей. Подсчитайте аккуратнее, там должна получиться тысяч 15-20 долларов в месяц начальная зарплата, от которой ведутся вычисления, никак не 2.

Deleted comment

blazzer

September 6 2013, 00:05:12 UTC 5 years ago

Да везде голодают, только в богатой РФ на зарплату в 2 тыс долларов в месяц в конверте можно жыдь как король, питаясь бесплатным дошираком, передвигаясь на бесплатных душегубках по бесплатным улицам, живя в бесплатных гетто (налогом не облагаются), отапливаясь бесплатными ресурсами, выкачанными из сибирских колоний, и т.д.

Deleted comment

one-of-the-many.myopenid.com

September 6 2013, 08:25:16 UTC 5 years ago

А я вообще тут из провинции читаю и ох... офигеваю с несчастных бедных жителей США, Канады и Москвы, которые меряются своей бедностью и несчастностью.

Между тем, как, учитель или врач скорой (и такого, и такого знаю лично), уехав из провинции в Москву на птичьи права и зарплату в 35000-40000 грязными, моментально становится богачом по сравнению с самим собой в провинции (и по причине более высокой зарплаты, и по причине большей дешевизны и более широкого предложения нормальных, качественных товаров).

Приезжая временами к родителям в провинцию, они сильно отличаются от таких же здешних и машиной, и одеждой, и новыми привычками в потреблении (сравниваем не ворующих, не берущих взятки, не имеющих "связи").

blazzer

September 6 2013, 14:45:37 UTC 5 years ago

А Вы не слушайте ваших знакомых, слушайте московских пропагандистов, которые уверяют, что врачи и учителя в регионах зарабатывают больше минимальной зарплаты в Албании.

akheront

September 6 2013, 21:20:20 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 21:20:40 UTC

Три тысячи рублей квартплата. И ~сто рублей в год налог на недвижимость

blazzer

September 6 2013, 21:33:55 UTC 5 years ago

грубо прикидывая, это примерно на пятьсот баксов в месяц дешевле, чем должно быть в отсутствие субсидий за счет ограбления дальних колоний.

rsokolov

September 5 2013, 23:53:54 UTC 5 years ago

вообще, такого рода высказывания следует нормировать относительно шкалы "суп-жемчуг"

sebbenth

September 6 2013, 13:54:21 UTC 5 years ago

Нет, почему.

Вопрос во многом резонный. Да и самим "колбасным иммигрантам" иногда интересно (что характерно, они далеко не все из Москвы).

rsokolov

September 6 2013, 18:18:03 UTC 5 years ago

Вопрос о том, можно ли прожить на зарплату, превосходящую доходы 93% населения, является в любом случае не слишком резонным.

А как следует из ответов, кому-то и 30k хватает, а кому-то для обретения минимального комфорта нужно не меньше 300.

sebbenth

September 6 2013, 18:49:55 UTC 5 years ago

Более правильная постановка вопроса: "Можно ли понаехалам без связей и особого имущества иметь тот же или лучший образ жизни, который бы они имели в Москве".

rsokolov

September 6 2013, 18:52:36 UTC 5 years ago

можно

необходимые условия: специальность + ан.яз

alextr98

September 5 2013, 23:55:49 UTC 5 years ago

Можно неплохо жить в Америке на 100,000$.
Так что зря товарищ плачет.
Он просто завидует тем, у кого больше.

Deleted comment

Еще надо понимать

alextr98

September 6 2013, 04:06:39 UTC 5 years ago

Я это хорошо знаю.
В былые времена ездил туда за сыром, молоком и бензинчиком.

docjeck

September 6 2013, 04:47:57 UTC 5 years ago

> Еще надо понимать что в сша дешевле авто( примерно в два раза)

А может сразу в три? Зашёл америкоский сайт ввёл chevrolet cruze LS Auto -- 18200 тыс$.
Зашел на наш сайт. 680 тыс руб.
Дороже. Но даже не в полтора раза.

Deleted comment

docjeck

September 6 2013, 05:02:10 UTC 5 years ago

Зашёл. И что?
Например, audi a7 Premium plus, Starting at $64,500

у нас на ауди-ру
audi a7, Цена от: 2 396 000 р.

В два раза?

если вникнуть

ddzerg

September 6 2013, 05:54:32 UTC 5 years ago

в США мы получаем:
движок 1.8 DOHC (расход меньше, разгон быстрее)
6-ступенчатая механика
10 подушек безопасности

В России:
движок 1.6, который не едет.
5-ступенчатая механика
4 подушки

А теперь сравните цены на Шевроле Тахо и Камаро, например.

_sergey

September 6 2013, 12:43:58 UTC 5 years ago

> А может сразу в три?
Ну скажем, Тойота Секвойя прямо в три.

sebbenth

September 6 2013, 13:55:52 UTC 5 years ago

Основная разница идёт на нерядовых и поюзаных.

Скажем, за те же 20 косарей можно купить условный Dodge Charger Daytona Edition с пробегом в 20к и мотором на шесть литров.

pelotkin

September 6 2013, 00:08:00 UTC 5 years ago

Ну да, где-то так.
Из 100К после налогов будет где-то 6.5 тыщ в месяц.
Но потом структура расходов совершенно другая, чем в "москве".
Медстраховка 300 долларов, квартира-ипотека сильно зависит от места, пусть 1200-1500, отложить на пенсию 1000, еда 800, страховка на машину 100, выплата за машину.. 300, на отпуск там.. 300.
Тыщи 2,5 будет на жизнь, на одного, что ОЧЕНЬ неплохо, по-идее. Рестораны тут дешёвые, одежда тоже, барахло тоже.

Но 100К не очень много людей получают, основная масса получает от 40 до 70К в год.

Когда есть дети, всё ГОРАЗДО хуже: колледж, детсады (дичайше дорогие), летние лагеря, продлёнки, всякие кружки стоят тоже дорого.

Медицина - это всегда меч над головой, совершенно отдельная тема, никаких денег не хватит, если чуть что.

givenchyru

September 6 2013, 00:21:06 UTC 5 years ago

- не надо медстраховки - 300
- на пенсию много откладываете - зачем 1000? 500 - хватит (т.е. -500)
- машину - в топку, велосипеды и общ. транспорт - 400

вот, уже 1200 сэкономили...

квартиру подешевше - за 1000 можно найти..
еда - самим готовить, не жрать гамбургеры - можно уложиться в 300 (- 500)

уже 1700 сэкономили...


4200 в месяц будет на жизнь..

если чуть что - лечитесь чаем с вареньем.. совсем плохо = ложитесь, помирайте, все под Богом ходим, никакие страховки не спасут.

pelotkin

September 6 2013, 00:28:03 UTC 5 years ago

вы идиот?

givenchyru

September 6 2013, 00:29:54 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 00:30:43 UTC

я? нет.. а вы?

никаких денег не хватит импланты по 3500 долларов вставлять

pelotkin

September 7 2013, 13:30:56 UTC 5 years ago

откуда так дешёво?
имплант тут стоит 10 штук

givenchyru

September 7 2013, 15:07:27 UTC 5 years ago

да уж.. прямо как авто.. лучше без зубов ходить... вместо 32 имплантов открыть таксомотоорный парк или грузоперевозки

alex_197

September 6 2013, 01:53:10 UTC 5 years ago

так страховку компания же оплачивает

pelotkin

September 6 2013, 02:45:21 UTC 5 years ago

страховка стоит полторы тыщи в месяц (плюс-минус), компания платит 1200, сам 300

alex_197

September 6 2013, 19:35:08 UTC 5 years ago

рабоать надо в нормальных местах где 100% оплачивается

pelotkin

September 7 2013, 13:18:46 UTC 5 years ago

ты так выебнулся, чтоле?
ни разу в хайтеке не видел места, где бы страховка оплачивалась на 100%

alex_197

September 7 2013, 13:38:18 UTC 5 years ago

http://newyork.craigslist.org/mnh/sof/4048926985.html

We believe that work is one of the most important parts of our lives, so we also we believe in a winning culture and great benefits:

•Competitive salary and stock options
•Great culture & team spirit
•Take a break when you need it -- unlimited PTO
•100% company paid medical/dental/vision/life insurance (90% dependent)
•Fully stocked break rooms with unlimited drinks, snacks and daily bbq
•Pet-friendly office
•Onsite yoga and meditation room
•Paid volunteer days
•Mac or PC -- you choose!
•Sunny Sausalito offices just a block from the water
•2012 & 2013 Winner "Best Places to Work" in the North Bay
•Team outings (Ball games, hikes, paddle-boarding etc.)

pelotkin

September 7 2013, 15:41:39 UTC 5 years ago

а, ну так сразу бы и сказали
вы живете в Уютном Мира Програмиздов, где зарплата в 140К и прочие ништяки считатся плевком в лицо
в реальной жизни всё пожостче

alex_197

September 7 2013, 23:26:36 UTC 5 years ago

не вижу ничего плохого

alex_197

September 6 2013, 01:53:48 UTC 5 years ago

все под Богом ходим - а под кем ходит Бог?

katrin_shu

September 6 2013, 03:04:49 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 03:05:41 UTC

Ну как же, милый человек, таких простых вещей не знаете - Владимр Владимирович Путин, конечно же!!!!

alex_197

September 6 2013, 15:25:18 UTC 5 years ago

а под кем ходит Путин?

Верно

emdrone

September 6 2013, 00:36:16 UTC 5 years ago

Опять верно, только я в голове "на налоги" отвожу не только федеральный, но и налог штата - и у человека на зарплате, когда некуда списывать и вычитают автоматом, таам все же порядка 40 процентов выходит.

И - повторюсь, не знаю куда отнести "налог на продажу" (всего, кроме еды), который в Калифорнии между 8 и 9 процентами.
Все рассуждения в СМИ его как бы "не замечают", все упоминания цен в магазинах без него. Он как сурок в известном фильме - есть, хотя его "нет"

rsokolov

September 6 2013, 01:29:53 UTC 5 years ago

>>еда 800

да что ж вы такое едите то

просуммировав по всем пунктам, получаю 4000-4300
вычитая из 6.5 тыс - 2.2-2.5 тыс

т.е. 2.5 тысячи "на жизнь" - это уже после квартплаты, еды, машины, пенсии и отпуска

ОЧЕНЬ неплохо,indeed

>>Медстраховка 300 долларов...Медицина - это всегда меч над головой

тут либо одно либо другое

pelotkin

September 6 2013, 02:57:20 UTC 5 years ago

Не, ну я там же "мелочовку" не считал, типа бензина, отопления-электричество зимой ( у нас тут если дом, то может быть от 300 до 700 долларов за отопление зимой), интернет плюс тв 100, ремонт-обслуживание машины всяко 100 в месяц, налоги на недвигу, ЗУБЫ есичо..
Одному нормально, хотя и небогато совсем, но с вот уже детьми, даже два раза по сто, в нормальном городе на северо-востоке - это СОВСЕМ немного, совсем
а два раза по сто тут ОЧЕНЬ мало кто получает, судя по статистике, аборигенов (и москвичей) спасает либо давно купленное жильё, либо наследство от предков, либо дети идут в кабалу за образование

pelotkin

September 6 2013, 03:03:01 UTC 5 years ago

медстраховка вас не выручит есичо..
можно обанкротиться, даже если покрыто всё на 80%, а не на 100, работу можно потерять легко при серьёзной болезни, а вместе с ней и страховку, тогда страховка на семью из кармана - это полторы штуки плюс всё то, что не покрыто, то есть могут легко быть многие сотни и тысячи долларов в месяц при не самой удачной-дорогой страховке и отсутствии работы..

rsokolov

September 6 2013, 03:09:18 UTC 5 years ago

от страховки зависит

берите ту, где есть yearly out of pocket maximum

pelotkin

September 7 2013, 13:29:51 UTC 5 years ago

Рома, я там внизу ответил..
в Теории всё отлично, но практика бывает дико пожосче

rsokolov

September 7 2013, 18:19:20 UTC 5 years ago

на практике, наверное, бывает всё что угодно
но я пока не понял, имел ли вашей практике случай, когда бы вам пришлось платить сверх yearly out of pocket maximum

pelotkin

September 8 2013, 15:28:15 UTC 5 years ago

нет
но.. я, наверное, неясно выражаюсь.. то, что написано на бумажке и реальность - это две разные вещи, я там внизу привел пример, когда совершенно прозрачная ситуация с вызовом скорой помощи ребёнку и биллом на 1000 долларов вылилась в то, что с нас хотели слупить 700 долларов
и так было есть и будет по всем казалось бы прозрачным пунктам, в том числе и вашим "yearly out of pocket maximim"
У МЕНЯ ЛИЧНО за 20 лет не было ни одного медицинского билла, который бы оплатили без телефонной борьбы, при отличных, на бумаге, страховках
разница была в интенсивности этой самой борьбы
"...The tripwire that may be the least expected, until it wrecks your budget, is the annual out-of-pocket limit. Almost always displayed as a flat dollar amount, the term refers to the maximum you have to pay for your care in a given year before the plan picks up your expenses from then on—or so it would seem from the term. Unfortunately, many plans still impose deductibles, copays, and coinsurance after you reach the supposed limit of your out-of-pocket expenses. Retaining even one of these cost items could vacuum thousands of dollars from your pocket. What's more, a plan can put a limit on the total amount it pays out in a year. All charges above that maximum benefit are your responsibility, regardless of the stated out-of-pocket limit..."
http://health.usnews.com/health-news/health-insurance/articles/2012/08/07/mistakes-to-avoid-when-buying-health-insurance

agasfer

September 6 2013, 13:00:16 UTC 5 years ago

Расходы на еду сильно зависят от того, как и что вы едите. Если вы не готовите, а питаетесь by eating out, то вы потратите в 3 раза больше тех, кто готовит. Из последних, много больше тратят те, кто готовит из полуфабрикатов, а не из сырых продуктов.

alj868

September 6 2013, 14:55:31 UTC 5 years ago

Готовить из сырых продуктов значит неработающую жену. Так же здорово как хомскулинг, так же трудно достичь.

agasfer

September 6 2013, 17:26:16 UTC 5 years ago

Да нихрена. Есть другой вариант, готовить большие порции, на неск дней вперед, чем многие тоже брезгуют.

pelotkin

September 7 2013, 13:20:06 UTC 5 years ago

согласен, это дико трудно, но мы стараемся

Юрий Булатов

September 6 2013, 04:35:31 UTC 5 years ago

приезжайте к нам! будете получать 30 тр в месяц. 20 отдавать за ипотеку за однушку, 20 за машину, 10 на еду (по минимуму на одного) + одежда, комуналка итп.

"но как же так?" спросите Вы, "ведь расходы УЖЕ больше доходов?". а вот та и живут 95% населения россии.

Deleted comment

pelotkin

September 7 2013, 13:23:37 UTC 5 years ago

копеечных лагерей не видел вообще, да и не хочу видеть, если честно
кружки, зависит от того чем заниматься, какие-то дешёво (в неделю), какие-то нет.
но если неделю перемножить на 4 и на 2,3 детей, да на кол-во кружков, то всё равно будут сотни долларов в месяц
как раз кредит детский - копейки

sebbenth

September 6 2013, 13:56:53 UTC 5 years ago

Обычно "катастрофические последствия" (типа условной аварии или рака) покрывают неплохо. А вот с хроникой можно хорошо влететь.

pelotkin

September 7 2013, 13:28:41 UTC 5 years ago

я помню, как моя жена при наличии "отличной" страховки от Этны месяцами, буквально воевала со ними за оплату 911 звонки и вызов скорой помощьи для ребёнка
из тысячи долларов (! за поездку в больницу оплатили 300 и пиздец, хотя случай-клейм был ПРОСТЕЙШИЙ
доторговались до 700, что ли
Не буду приводить другие примеры, но ТАК во ВСЕМ
в теории может оно и работает, а на практики вы залетите на дикие деньги, если там "рак" или чего ещё

nucon

September 6 2013, 00:18:00 UTC 5 years ago

120,000 в год, зарплата профессора в Американском универе. Без доплат. После налогов, пенсионных и страховки остается 6,500. Дом/рент примерно 1,000 машина 500. После отчета возврат примерно до 10,000 возможен.

emdrone

September 6 2013, 00:45:29 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 00:47:53 UTC

;))))))

"возврат" -- хорошо живет профессор, да.
Только я не понял, о каком возврате идет речь (раз в год при подаче налоговой ведомости?) Вы написали так, словно профессор может претендовать на 10к возврата каждый месяц. Вы не это имели в виду?

.. и процент профессоров в американском обществе - ноль целых хрен десятых %
И даже процент тех, кто получает порядка 100к и несколько выше уже привели в комментариях.

Подавляющее большинство американцев живет все же попроще

Нет. В год разумеется...

nucon

September 6 2013, 01:02:09 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 01:05:07 UTC

Я и не выдрыгиваюсь. Как раз я с огромным уважением к тем, кто ЗАРАБАТЫВАЕТ. Зарплату профессора я привет в пример. Я ученый, работаю в "лаборатории"...
У меня специфическая ситуация с возвратом. Если переплаты по медицине (помимо страховки), то можно поставить в налоговую до 7% дохода. Кроме того, вопрос наличия , например консалтинга.
Нам вполне хватает, нас трое. Жена пока не работает. А если учесть, что барахло куда дешевле, еда нормальная (моя жена фанат здоровой пищи).

vdkrav

September 6 2013, 19:12:23 UTC 5 years ago

"Если переплаты по медицине (помимо страховки), то можно поставить в налоговую до 7% дохода."

Кхм. Боюсь Вы неверно поняли налоговую инструкцию..
Вычитать из доходов можно медицинцкие расходы, превышающие 7% доходов.
Т.е. если доход 100к, медицинские расходы 8к, то вычесть из доходов
можно лишь 1к.

Нет. Я специально...

nucon

September 7 2013, 14:36:15 UTC 5 years ago

... ходил в "бенефиты", специально задал вопрос. Такс Кат сам посчитает... Более того, действительно уменьшает налогооблагаемую базу на эту сумму.

ded_mitya [lj.rossia.org]

September 6 2013, 01:14:14 UTC 5 years ago

> 120,000 в год, зарплата профессора в Американском универе.

Это если он глубоко в теньюре. Профессор начинает где-то с
$60-75к, в зависисмости от места.

Да. Я говорю о "полном"...

nucon

September 6 2013, 01:20:26 UTC 5 years ago

... профессоре.

Deleted comment

az118

September 6 2013, 00:26:56 UTC 5 years ago

у жены максимум 50к.

итого 3к+3к = 6-7 к на троих
расходы на ребенка - 3-4к

Deleted comment

az118

September 6 2013, 00:46:01 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 00:52:00 UTC

ну а где вы видели в америке мужа и жену с дох по 100к у каждого?

если ребенок, жена немного больше времени дома и з\п у нее при таком муже не больше средней = 50к

150к - 40% = 80-90к - 7к в месяц на троих

Deleted comment

az118

September 6 2013, 01:07:26 UTC 5 years ago

по прикидкам выше налоги со штатовским и пр около 40%., т.е. 60к.

плюс 10к по мелочам. но можно и без.

итого 80-90к остается, ~ 84/12 = 7к


на одного 100к хватит.

а на семью с ребенком уже нет.

там вообще-то в долг оч.многие, включая государство, живут.

госдолг США 100% ВВП

Deleted comment

az118

September 6 2013, 01:45:24 UTC 5 years ago

видимо от штата зависит.

там ниже расклад дама дала для 110к

Deleted comment

az118

September 6 2013, 02:07:13 UTC 5 years ago

с ребенком да

az118

September 6 2013, 01:11:16 UTC 5 years ago

да, чуть не забыл :

100к - это оч.высокая з/п.

ср з/п = 50к

если муж астронавт с 100к, то жена-то у него не космонавт :)

alex_197

September 6 2013, 01:59:05 UTC 5 years ago

я даже видел и лично знаю тех у кого раза в 2 больше

az118

September 6 2013, 02:05:16 UTC 5 years ago

со 150к на семью из троих с одним ребенком максимум 10к в месяц после уплаты налогов

если только не особый случай

alex_197

September 6 2013, 02:07:41 UTC 5 years ago

150 000 у каждого, хотя, кажется, жене недавно подняли

az118

September 6 2013, 02:09:33 UTC 5 years ago

18-20к остается?

alex_197

September 6 2013, 02:09:55 UTC 5 years ago

3 детей:)

az118

September 6 2013, 02:14:29 UTC 5 years ago

ясно :)

alex_197

September 6 2013, 02:15:17 UTC 5 years ago

хобби

spapipa

September 6 2013, 02:42:48 UTC 5 years ago

Видел и не раз :)
Видел и под 300 тыс. 150 + 150

mc project

September 6 2013, 05:15:45 UTC 5 years ago

3730

az118

September 6 2013, 00:56:22 UTC 5 years ago

а вы видимо из разряда моего недавнего собеседника :)

Deleted comment

Не верно...

nucon

September 6 2013, 01:22:14 UTC 5 years ago

... ремонт столько же, даже дешевле. Уход не дороже. Майами помойка для гламурного мусора. Еда лучше, покупайте в Whole Food, а не на заправках.

Deleted comment

Re: Не верно...

nucon

September 6 2013, 01:41:18 UTC 5 years ago

Смешно. Всегда считал, что умный, это признак не относящийся к национальности. И чего я дурак, живу в пустыне, наукой занимаюсь, и вот блядь-пичалька, не еврей... Более того, среди всех выходцев из России, в нашей ведущей в США лаборатории нет ни одного еврея. Ау-у, умные евреи, где вы? Наука вас ждет. Барыги, это евреи... и живут в Майами. Цирк, блядь.

rrr2

September 9 2013, 15:06:51 UTC 5 years ago

Быть собственником - проценты вычитаются из налогщоблагаемой базы. Существенная разница выходит

Deleted comment

rrr2

September 9 2013, 16:21:43 UTC 5 years ago

Ну так, тогда брать без HOA.

shopa_golic

September 6 2013, 00:58:46 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 00:59:50 UTC

живу на $100-120к в одном из самых дорогих графств
из текущего поста и ё обсуждения американскими френдами наконец узнал шо живу совсем неправильно и сильно бедно :-(
доктор, как и чем мне помочь?

crosszzzz

September 6 2013, 05:57:41 UTC 5 years ago

В отпуск в россию.

shopa_golic

September 6 2013, 06:55:32 UTC 5 years ago

не, я лучше в сирию, там пляжи

Suspended comment

vnarod

September 6 2013, 02:55:33 UTC 5 years ago

До хрена. Только зарплаты в Москве намного ниже, это останавливает.

Suspended comment

vnarod

September 7 2013, 00:38:33 UTC 5 years ago

На равную зарплату с удовольствием бы уехали многие. При равных деньгах жить в Москве намного приятнее. Но где же эти равные деньги? Ту же сотку, которые здесь (в США) легко получают рядовые программисты в Москве в Москве очень мало кому платят.

Сколково это отнюдь не Москва.

Anonymous

September 6 2013, 01:07:03 UTC 5 years ago

Живу в США чуть больше года - город Филадельфия. Жена и дочь 5-ти лет. Получаю 45К в год. После всех налогов и медицинской страховки на всю семью остается 2800 чистыми. Снимаем квартиру в очень хорошем районе 1-бедрум (911 квадратных фитов)потому что школа очень хорошая для ребенка - пошла в сентябре. Оплата 1285 плюс оплата за электричество - примерно 65. Страховка за машину - 90 в месяц, 3 мобильника с интернетом 150. Остается 1300.
Маленикое отступление - сам я со Средней Азии. До переезда в Америку 3 года жил в Москве (2009 - 2012)поэтому хорошо знаю расценки в этом "прекрасном" городе. Цены на еду почти такие же, но качество гораздо лучше в США (конечно если не закупаться в Азбуке). Врукты и овощи дешевле и в 10 раз качественнее. Климат гораздо здоровее.
Это на счет Филадельфии. Если поедите в Миннесоту - климат как в России, то цены за аренду значительно ниже. Для Нью-Йорка 45К - не деньги, но я бы никогда не хотел бы жить там, хотя по работе мотаюсь туда часто. Короче на оставшуюся 1300 можно и питаться и одеваться (одежда раз в 5-7 дешевле чем в Москве и выбор не сравним). Я пишу про себя - нищщука. А кто получает 150К в год - вообще молчу.

vnarod

September 7 2013, 00:42:10 UTC 5 years ago

$1300 на семью с ребёнком это еда+бензин.

general_denikin

September 6 2013, 01:21:42 UTC 5 years ago

Живу в почти самом дорогом городе США - Нью_Йорке. На двоих 100 тыщ с женой - БМВ 2013 года, ежегодные поездки в Европу, кооперативная квартира, медобслуживание с новейшим обследованием. На пенсию откладываю 200 долларов в месяц своих + 300 от учреждения идет. Сыну в Россию каждый месяц по 250 долларов посылал пока его в армию не забрали. раньше каждый год еще в Россию летал.
Плохо? Видимо, те, кому надо 200 тысяч отсутствие Ролл-Ройса и 10-комнатных хоромов считают за глубокую бедность.

flammar

September 6 2013, 07:34:47 UTC 5 years ago

1) кооперативная квартира в Нью-Йорке наверное дешевле, чем дом в пригороде
2) Самым дорогим местом вроде считается Кремниевая долина, а не Нью-Йорк

geneus

September 6 2013, 21:01:52 UTC 5 years ago

Что называть "самым дорогим"?

Элитные районы с домами по 10 миллионов и более есть в каждом мегаполисе.
Так же почти везде 9в том числе недалеко от Силиконовй Долины) есть трущебы, где можно снять жилье за 500 в месац без проблем.

vnarod

September 7 2013, 00:43:00 UTC 5 years ago

1. Значительно дороже.

general_denikin

September 7 2013, 03:06:30 UTC 5 years ago

1) В НЙорке во многих районах квартиры дороже чем дома в пригородах.
2) НЙ самый дорогой город в США. Потом идет Гонолулу, потом СанФранциско. Отсюда
http://blog.sfgate.com/ontheblock/2013/06/06/5-most-expensive-and-inexpensive-cities-in-the-usa/#12916-1

alex_197

September 6 2013, 19:38:27 UTC 5 years ago

это вы Бруклин назвали самым дорогим городом США? :)))

2worldscollide

September 6 2013, 01:39:03 UTC 5 years ago

110K в месяц на руки - это скорее 5,5 - 6К чистыми на руки в месяц. Зависит от того холостой или женатый, какая предоставляется медстраховка, есть ли выплаты в пенсионный фонд.

Арендная ставка на квартиру примерно одних и тех же параметров, если не учитывать факторы климата и вида из окна, может стоить от $600-700 в пэрди на среднем западе, до $1500 (и выше) в Калифорнии. По русским стандартам это будет необставленная двушка приличной площади.

Учитывая, что медианная зарплата по Штатам существенно ниже, на эти деньги можно жить очень неплохо и даже в одиночку выплачивать не самый худший дом (в Техасе или Арканзасе реально крутой, в Калифорнии - просто что-то вполне сносное). На серьезную гульбу денег действительно не останется, но и монашествовать не придется.

Вообще все эти раскладки сильно зависят от того, где жить. В Чикаго или Сан-Франциско это просто нормальные деньги, в Висконсине или Оклахоме можно ощущать себя местным царьком.

Anonymous

September 6 2013, 04:39:34 UTC 5 years ago

Кстати да.

Текст заканчивается пассажем "если платить за girlfriend и детей - выйдет дороже". Таки с женой и детьми налоги то меньше.

Suspended comment

andanton

September 6 2013, 01:55:28 UTC 5 years ago

Тут сильно прогрессивная налоговая система, зависящая от ста пицот факторов. Никто никогда не знает, каким будет налог за год. Если человек живет один, то, действительно, он со ста тысяч заплатит процентов 35-40. А вот если семья, да еще и с детьми, жизнь становится подешевле. С совокупного 90 тысяч на двоих я платил порядка 24% (это в Канаде). А когда упало в прошлый год до 50 с небольшим тысяч (сейчас у меня нелегкие времена), получилось 12% годовых, да еще льгот немного накидали. Это все налоги, включая пенсионный фонд.

rsokolov

September 6 2013, 01:59:47 UTC 5 years ago

вообще, конечно интересная методика сравнения

в России у космонавта - 2 тыс. долларов до всего, до всех налогов и расходов, на жилье, еду, страховку и т.п.

в США - 2 тыс. долларов после всех налогов и всех расходов на жилье, еду, страховку и т.п.

и вроде как действительно и там 2 тысячи и тут 2 тысячи
никакой особой разницы

con_vertor

September 10 2013, 17:37:54 UTC 5 years ago

"но есть один маленький нюанс")

Ну тоже выскажусь, по жизни в Америке

igr2000

September 6 2013, 02:08:43 UTC 5 years ago

Временно живу в Америке и был конечто поражен по первости. Через тебя постоянно идет какой-то сумашедший поток денег, но ничего особо из этого не оседает.
Типичная ошибка российского туриста это зайти в магазин одежды, а потом посмотреть на среднюю зарплату и все, можно ругать Россию.
Теперь предметно. В том городе где я живу есть примерно следующие ежемесячные траты, предполагая, что вы живете в 3х комнатной квартире (2х бедрумной) с полностью выплаченной ипотекой, не в самом центре.
Коммунальные услуги - 500 долл в мес.
Оплата общедомовых нужд (консьерж и убока территории) - 400 долл в мес.
Налог на недвижимость - 800 долл в мес.
Детский сад (обычный, не элитный) - 1000 долл в мес.
Медицина (предположим, что у вас супер-здоровье) - 500 в месяц
Итого - 3200 просто за воздух, за то, что в России будет почти бесплатным.
Продукты аналогичные по качеству (не волмарт) в Америке стоят дороже, чем в Москве.
Одежда и машины дешевле. Но, не забываем, что в Америке нет общественного транспорта и если в Москве нашей семье хватало одной машины, то тут нужны две.
Любые услуги, где требуется участие человека (от автосервиса до маникюра) стоят в Америке значительно дороже.
Я тут как-то все аккуратно просуммировал и получил, что средняя зарплата в моем городе примерно совпадает с Московской. Просто в Москве мы не платим всех этих дополнительных расходов.

Там выше про медицину кричали. Ну так вот, не дай бог вам столкнуться с Американской медициной с бытовой болячкой. Мало того что это дорого, ибо даже по страховке вы заплатите 10-20% от стоимости услуги, так еще и качество ее, скажем так, сомнительно.
Я абсолютно согласен, что бесплатная медицина в России хренового качества, но за те небольшие деньги, что стоит полис ДМС, вы получаете услуги Американского качества, если не выше.

Suspended comment

Re: Ну тоже выскажусь, по жизни в Америке

igr2000

September 6 2013, 03:09:46 UTC 5 years ago

В моем доме в Москве коммуналка 100 долл в месяц за аналогичную квартиру. Да, консьержа нет, но чистота подъезда и комфорт от жизни сопоставим.
Кондиционер что? 1000 долларов и он у вас есть в любой квартире. Кстати! Отопления в моем городе не бывает, соответственно зимой в квартирах неслабый такой дубак.
Я ходил и даже немного лечился в ЕМЦ, он где-то в 3 раза дешевле аналогичных по качеству центров в моем текущем городе.
Лечение рака груди в Москве обойдется примерно в 10 раз дешевле. Стоит отметить что качество лечения прежде всего определяется ранней диагностикой, а когда КТ стоит 6000 долларов то как то не особо в Америке хочется ходить к дохтору.
Но тут ремарка - я абсолютно согласен, что качество лечения редких болячек или запущенных случаев в Америке лучше. Просто в текущей ситуации моей семьи, если бы у нас был выбор, мы бы предпочли Российскую медицину.

Suspended comment

Re: Ну тоже выскажусь, по жизни в Америке

igr2000

September 6 2013, 03:25:13 UTC 5 years ago

читайте внимательно. У любой страховки есть 10-20% которые все равно надо платить из своего кармана. Так, например, скорую помощь вызвать стоит 200-400 ваших денег. Посчитать 20% от 6000 долларов можете сами.
Про лечение рака, во-первых не вижу повода для улыбок. Во-вторых самое главное - это диагностика. Если забивать на маммографию, что в Америке многие делают по причине ее дороговизны, то вам уже никакая медицина не поможет.
Знаю лично тех кто был продиагностирован в России на ранней стадии и вылечен.

Suspended comment

Re: Ну тоже выскажусь, по жизни в Америке

igr2000

September 6 2013, 03:49:04 UTC 5 years ago

ну что тут можно сказать. В любой стране хорошо быть богатым и здоровым.

Re: Ну тоже выскажусь, по жизни в Америке

alex_197

September 6 2013, 19:44:41 UTC 5 years ago

У любой страховки есть 10-20% - пруф в студию.

Re: Ну тоже выскажусь, по жизни в Америке

alex_197

September 6 2013, 19:43:46 UTC 5 years ago

страховку нужно иметь нормальную

вопрос к патриоту Америки

alex_mukhanov

September 6 2013, 11:04:30 UTC 5 years ago

скажите, а как давно вы уехали?
лет 10 есть? просто любопытно.

Re: Ну тоже выскажусь, по жизни в Америке

Андрей Волков

September 6 2013, 07:10:09 UTC 5 years ago

Медицина (предположим, что у вас супер-здоровье) - 500 в месяц

это как понимать? Вот у меня может и не супер здоровье, но я потратил на 5 таблеток анальгина в месяц 10 центов, на что бы я потратил 500 долларов в америке?

Коммунальные услуги - 500 долл в мес.
Оплата общедомовых нужд (консьерж и убока территории) - 400 долл в мес.

а не жирно ли консьержу и дворнику 400 баксов? 500 долларов комуналка - вы там что самогон дома варите или у вас датацентр? Я за месяц за комуналку заплатил 35 долларов, (свет вода)

Еще тут народ везде говорит что интернет стоит 100 баксов, это что за цирк? В подмосковье 8мегабит стоит 15 долларов хоть обкачайся.

Re: Ну тоже выскажусь, по жизни в Америке

igr2000

September 6 2013, 12:33:44 UTC 5 years ago

Если анальгин это ваши единственные прблемы со здоровьем, то в Америке для вас все ограничится ежемесячной покупкой страховки за 500 долл или около того.
За 400 баксов в доме сидит кучка мошенников и типа его обслуживает. Отказаться невозможно, у всех условия примерно одинаковые.
Интернет очень дорогой, ибо есть только 2 провайдера с фиксированными ценами. В моем штате конкуренция в сфере предоставления интернета законодательно запрещена.

Re: Ну тоже выскажусь, по жизни в Америке

alex_197

September 6 2013, 19:48:18 UTC 5 years ago

это где?

Re: Ну тоже выскажусь, по жизни в Америке

alex_197

September 6 2013, 19:47:15 UTC 5 years ago

$500-коммуналка - это дофига даже для NY. 100 баксов за интернет - это где и что за интернет? у меня 29.95 85 мегабит в секунду в NY

geneus

September 6 2013, 02:16:47 UTC 5 years ago

Не знаю, не знаю.

При том, что очень многие работы в США платят по 30к в год (т.е 2500 в месяц.0, как русским привычнее) и американцы на них работают и вполне довольны. Скажем моя дочь выбрала себе стезю учительницы математики в школе - не из-за денег, ей так нравится - но 40К в год ей вполнеихватает.

Я сам наверное тоже человек неприхотливый - когда получил зарплату в районе 60к в год заметил, что не знаю, куда девать деньги. Сейчас зарабатываю в разы больше - тем более не знаю.

filin7

September 6 2013, 03:13:06 UTC 5 years ago

Спонсируйте мой блог.

asharky

September 6 2013, 08:08:58 UTC 5 years ago

Да он трололо очередное: http://ivand.livejournal.com/1734064.html?thread=25494192#t25494192

alex_197

September 6 2013, 19:49:44 UTC 5 years ago

30 000 в год - ну, допустим, поверю, а то, что вполне довольны - уж, простите -- нет. Как можно жить на 30 000 в год - не понимаю. Хотя, если в какой-то дыре в Айове, может быть.

geneus

September 6 2013, 20:37:37 UTC 5 years ago

Ну давайте обсудим, ЧТО моя дочь имеет на 30К в год и чего ей не хватает по-вашему.
Правда муж ее побольше получает, но в принципе мог бы и на 30 тысяч то же самое позволить.


У них с мужем обнаруился вкус к сельской, "экологиной" жизни - потому выбрали после колледжа поселиться в глубинке Нью-Хемпшира - до мегаполиса ехать часа 2, но им туда не так часто и надо. Зато дом с участком более акра и собственным выходом к озеру (теплому 4-5 месяцев в году) и чистый воздух. Моргидж - около 1500 в месяц включая налоги. Ну, добавим 300 на электричество, воду, отопление и ремонт дома.

Машины у обеих - Приус, так как расстояния большие. Скажем расходы на каждую машину - 200 в месяц (если лиз, если покупать, то начале - больше, потом - меньше).

Работает она не напрягась, остается много времени смотреть за ребенком, за киндергарден на пол-дня цена весьма умеренная (точно не знаю, но меньше 400 в месяц)

Выращивают собственные органические овощи и имеют кур, которые несут им на завтрак свежие органические яйца.
Покупают продукты тоже в основном в органическом кооперативе. Скажем на еду 500 в месяц.

Доплата за медицинскую страховку, получаемую на работе - 600 в месяц.

Т.е. необходимых расходов - 3,700 в месяц - 44 тысяч где-то в год. При зарплате на семью 60,000 после налогов оставалось бы 46,000 - т.е. 2 тысячи на одежду и другие пром-товары.

При этом у них доход на самом деле существенно больше, потому они спокойно делают накопления.
НО они никогда не ездят в отпуск за границу (не ощущают необходимости) и редко ходят "аут" - то же не в их привычках.

alex_197

September 6 2013, 20:40:43 UTC 5 years ago

сразу надо было про мужа сказать и Нью Хемпшир. А вот пожила б она одна в Нью Йорке на 30 000 в год, снимая студию минимум за 1000 в месяц + коммуналка....

geneus

September 6 2013, 20:49:17 UTC 5 years ago

А кто утверждал, что жить можно только в Нью-Йорке?

При этом в Нью-Йорке и зарплаты побольше, "даже" учителям.

alex_197

September 6 2013, 20:49:50 UTC 5 years ago

во-во, раза в 3-4%)

geneus

September 6 2013, 20:53:15 UTC 5 years ago

Не знаю, не проверял.

Но наблюдается, что учителя в Нью-Йорксих школах есть, при этом даже если они живут не не Манхеттене, а в Бруклине, то как-то за тамошние тоже недешевые квартиры платят и с голоду не померли.

uandmeforever19

September 6 2013, 02:21:51 UTC 5 years ago

тут всё строго,чтоб жить как белый человек в США,то нужно минимум 200К в год до такс,но тут есть разности:если ты сдёшь много квартир,то можешь не
платить большой моргичь и жить на ренту,без надежды,что они будут твоими или твоих детей..
обычно это 5-6- тышь после такс,когда ты себя чувствуешь более или менее свободным.

alex_197

September 6 2013, 19:56:36 UTC 5 years ago

то нужно минимум 200К в год после такс

geneus

September 6 2013, 20:38:37 UTC 5 years ago

Т.е. в США где-то 3% - белые люди (подобный доход не у большей доли насеения), а остальное - негры?

serge_redfield

September 6 2013, 02:24:10 UTC 5 years ago

emdrone не просто "кажется живёт в США", он всю семью туда перетащил.
Из мест где "намного дешевле основы жизни".
Одного этого факта более чем достаточно, чтобы спустить все его разглагольствования в унитаз.

southwest

September 6 2013, 02:28:09 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 02:28:21 UTC

вот тут всё подробно описано

меньше чем на 250 тысяч дохода в год в Америке приходится нищебродствовать

http://southwest.livejournal.com/2367617.html

Suspended comment

rsokolov

September 6 2013, 03:05:23 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 03:05:46 UTC

пять тысяч долларов в год на уборку по дому

нормально

200$/месяц на телефон, телевизор и интернет
еще 224$ - на развлечения вне дома, не считая ресторанов

и еще 125$ на развлечения на дому, не считая ТВ и интернета

ума не приложу, что это такое

стриптиз по вызову?

southwest

September 6 2013, 03:07:50 UTC 5 years ago

детям клоунов на праздник вызвать, например )

rsokolov

September 6 2013, 03:09:48 UTC 5 years ago

как вариант

southwest

September 6 2013, 03:09:51 UTC 5 years ago

там написано, не entertainment, a antertaining

значит устраивать всеразличные вечеринки, дни рождения, приглашать к себе народ в гости - это стоит денег

rsokolov

September 6 2013, 03:12:41 UTC 5 years ago

А, точно.

То есть, еда - отдельно, рестораны - отдельно, вечеринки - отдельно.

Только откуда они взяли именно эту сумму?

Чипсы с сальсой обойдутся дешевле. Кокаин, наверное, дороже.

geneus

September 6 2013, 20:42:47 UTC 5 years ago

какой-то бред.
Например кто тратит на дентал 4000 в год, причем регулярно из года в год?

Я часто лечу зубы (увы) но и то до таких сумм никогда не доходил.

rex_evol

September 6 2013, 02:47:15 UTC 5 years ago

Всё сразу становится на свои места, если сравнить статистику эмигрирующих из России в США и из США в Россию (если таковые мазохисты вообще имеются).
Можно, конечно, долго с пеной у рта, рассуждать о том, как прекрасен Путистан и как ужасна жизнь в Омериках. Но мы все же живем в Реальности, а не в сказках и собственных самовнушениях.

negubarev

September 6 2013, 08:14:05 UTC 5 years ago

Это самый лучший аргумент которым я то же всегда пользуюсь. )) Сравните очереди в посольства в Мск. во всякие заграницы и теже очереди в Российских посольствах за рубежом.

Deleted comment

alex_197

September 6 2013, 20:00:55 UTC 5 years ago

2К-2.5К за сранненькую студию (однушку по русски) - ну, если в Манхеттене, то да, но за 2,5К в Манхеттене можно вполне себе студию снять еще и с бассейном в доме м прочими ништяками. Гугл в помощь.

Deleted comment

alex_197

September 7 2013, 01:33:36 UTC 5 years ago Edited:  September 7 2013, 01:36:05 UTC

вот-смотрите студия с коммуналкой вместе - Челси, Манхеттен

http://www.rentrose.com/rentals/london-terrace.aspx

очень крутой дом, мимо каждый день на рабоу проезжаю,
вот еще Upper West Side - http://www.thehelena.com/#/floorplans/availabilities/


rms1

September 6 2013, 02:53:35 UTC 5 years ago

Ну итак примерно верно, но самый прикол наступает когда у тебя дети попадают в Университет. 60 000 в год на рыло, четыре года (для начала) допустим двое, не хватает, взаймы под 8% - понеслось. На 120 к вообше особо не разбежишся,.

Suspended comment

rms1

September 6 2013, 03:12:37 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 03:12:58 UTC

Школа тут ни при чём, а про папу отчасти верно, но думаю со 120 к примерно те же проблемы, формально это много денег для США.

Suspended comment

rms1

September 6 2013, 03:23:48 UTC 5 years ago

Слышал я эти истории, но вериться с трудом. Не дураки там сидят, небось на детишек долги перевесил и думает что вот и хорошо.

Suspended comment

rms1

September 6 2013, 03:33:08 UTC 5 years ago

За частный универ - двацаточку с продживанием, на такие деньги обучать невозможно, это я Вам точно говорю. Без поддержки налолгоьплатильника. Это просто не реалистично. Ну, наверное, кому-то везёт.
Ни прокакие пределы слышать не доводилось, прейскуцрант вывешен на всеобюшее обозрение, вот он и предел

josef_julian

September 6 2013, 02:53:35 UTC 5 years ago

Каждый считает по-своему, у каждого свои потребности.

Тут один дяденька старательно раскладывал свои расходы, причем на еду у него получался какой-то такой мизер, что мне лично не понятно, что он ест - консервированную фасоль что ли? зато другие траты были фантастически большими.

Но изначально из 100-120 тысяч 4,5 не остается. Больше остается.

rsokolov

September 6 2013, 02:56:07 UTC 5 years ago

на всякий случай оставлю тут эту ссылку

http://livingwage.mit.edu/

alex_197

September 6 2013, 20:20:02 UTC 5 years ago

посмотрел для Kings County, NY - это Бруклин. на 12.75 в час 1 человек там сможет прожить, только получая фудстемпы и деля с кем-то комнату.

120к -

guchila

September 6 2013, 02:57:06 UTC 5 years ago

это десятка в месяц. это 5 тыщ минимум после вычета всего-налогов и оплаты всех ежемесячных платежей,включая кредит на дом и все страховки(мед,авто и прочие) и тд.это много - 5 тыщ.чего автору неясно-то????

rms1

September 6 2013, 02:59:14 UTC 5 years ago

Ну это если налоги не платить.

ты читать то умеешь,василий??

guchila

September 6 2013, 03:04:22 UTC 5 years ago

а?

rms1

September 6 2013, 03:07:14 UTC 5 years ago

5 000 из 10 после выплаты налогов, страховки и кредита на дом ну никак не могут оставться, на мой скромный взгляд.

вы ошибаетесь.

guchila

September 6 2013, 03:10:26 UTC 5 years ago

или очень- очень сильно заблуждаетесь. остаётся 80 тыщ после вычета всего!!!! или 60к если большой кредит оплачивается.

Suspended comment

Re: вы ошибаетесь.

guchila

September 6 2013, 03:55:17 UTC 5 years ago

Вы,видать,там в России все самые умные.определение кредита выдали собственное,утреннее,сибирское..80 тыщ остается,если арендовать жилье и 60 к остается,если купить свое и платить по кредиту.

Suspended comment

rms1

September 6 2013, 03:21:19 UTC 5 years ago

10 000; налоги возьмём по мнинмуму - 3000, дом - мнимнмум 2000 страховки, кредит/лиз машины - ещё 1000 Это самый минимум, Можно, конечно не платить налоги/жить в парке на лавке, но я с такими людьми незнаком. Послушайте, я неплохо себе представляю как живут люди на 120 000

Suspended comment

rms1

September 6 2013, 05:59:12 UTC 5 years ago

имеется ввимду страховки (машина, медицинская)+кредит.лиз. так понятно?

Suspended comment

Слепое пятно у вас

emdrone

September 6 2013, 06:01:07 UTC 5 years ago

Слепое пятно у вас - и вот почему:
вы вычли налог, но ЗАБЫЛИ ВЫЧЕСТЬ ОПЛАТУ НА ПРАВО ЖИТЬ И ДЫШАТЬ
Ссмотрите здесь:
http://livingwage.mit.edu/

В Лос Анджелесе, Сан Франциско этот "калькулятор стоимости жизни" выводит цифры
СФ - 1 взрослый без детей = $26,692
T.e. 5k minus 2.7k = 2.3k полностью подтверждая мои раскладки

(плюс-минус 2-3 сотни на то, что жить чтобы не стреляли будешь в таком-то районе, где магазины соответственно чуть дороже и т.д.)

Т.е. как я и написал - 100к в год, жить одному как монаху - порядка 2к в месяц на руки СВОБОДНЫХ, после оплаты права дышать в США.

Re: Слепое пятно у вас

alex_197

September 6 2013, 20:24:18 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 20:24:50 UTC

этот калькулятор мне выдал, что для Kings County, NY (Бруклин) на 1 человека $12.75 в час - помереть с голоду можно с такой зарплатой.

humpty_dumpty

September 6 2013, 03:03:27 UTC 5 years ago

Так это свободными. У нас если 10 тыр. остаются свободными это уже дохрена. А учитывая американские цены 2000 баксов свободными просто огромная сумма.

rms1

September 6 2013, 03:06:24 UTC 5 years ago

Вот это, ксати, правда.

alex_197

September 6 2013, 20:26:02 UTC 5 years ago

в дыре типа Айовы - да, в СФ или Нью Йорке - увы...

ln1

September 6 2013, 03:09:51 UTC 5 years ago

Кто-то и с 300+ К несчастен. А кто-то счастлив, живя на доллар в день.

ddotm

September 6 2013, 03:10:38 UTC 5 years ago

Это очень близко к правде. Не 4,5-5, а 6-6,5 чистыми в месяц, но близко к правде.
Для семьи это совсем не много. В НЙ просто мало.
Надо ещё понимать вот что. Пенсий нет, соц-выплаты смешные, поэтому период когда ты можешь зарабатывать шестизначные зарплаты надо использовать для накопления. Этот период не вечен, а старость может быть долгой и цены на всё растут.

Верно

emdrone

September 6 2013, 05:40:40 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 06:01:50 UTC

"Надо ещё понимать вот что. Пенсий нет, соц-выплаты смешные, поэтому период когда ты можешь зарабатывать шестизна ... надо исспользовать ..."

Верно.

anton_freivogel

September 6 2013, 03:30:20 UTC 5 years ago

Все возможно. Это ведь частный случай.

go_rogue

September 6 2013, 03:31:05 UTC 5 years ago

Я недавно о том же думала. Скажу так, без подсчетов...
В НЙ нормальному человеку (без всякой правительственной "гуманитарной помощи"- хрен знает, что это такое!) $75,000 только на жизнь свести концы с концами.

alex_197

September 6 2013, 20:27:17 UTC 5 years ago

+100 - все валим в Оклахому:)

go_rogue

September 6 2013, 20:59:37 UTC 5 years ago

Ну, Оклахома это совсем сурово, но из НЙ валить надо..

pravdogovorun

September 6 2013, 03:40:51 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 03:41:07 UTC

Да тут и в Москве гламурные девушки в ресторане кичатся:) http://pravdogovorun.livejournal.com/85900.html

gera_granit

September 6 2013, 03:48:12 UTC 5 years ago

Россия рулит.

Так и будем по кругу ходить??

guchila

September 6 2013, 03:51:42 UTC 5 years ago

Это забава такая в России новая? Я третий раз пишу,чего непонятного?считайте как хотите,представляйте чего хотите,да и живите как хотите.

Re: Так и будем по кругу ходить??

prezj_vsegor

September 6 2013, 07:22:15 UTC 5 years ago

Идиот не может в арифметику, а все туда же, покукарекать.

konstmih

September 6 2013, 04:04:34 UTC 5 years ago

Почитал умных людей, понял, что в штатах пиздец кромешний. Как они там вообще живут?

Suspended comment

Все правильно

svabald

September 6 2013, 04:06:15 UTC 5 years ago

Только в "необходимое для возможности жить" входит жилье, машина+бензин, еда в ресторанах, медицина, отпуск. И да, после этого остается 2000.

Suspended comment

avla

September 6 2013, 04:37:11 UTC 5 years ago

Потрясащий срач, очень интересно. Добавлю от себя.

Живём мы в Австралии: я, жена, трое детей, дети ходят в школу. Живём примерно на AU$50k в год, это немного, нам есть куда расти. Ни в чём не нуждаемся, довольны. Разве что в Европу, в венскую оперу слетать денег не хватает.

Хочу сказать что сравнивать Россию с заграницей очень трудно, оно плохо конвертируется. Но в целом за границей жить гораздо-гораздо лучше, чем в Москве или Питере.

Вот например мы живём примерно в 10 км до центра Мельбурна, как в России я жил в 10 км от центра СПб. Но здесь мы живём не в многоквартирной многоэтажке, а в отдельном большом доме, с отдельным гаражом, с участком земли, на котором спереди газон а сзади сад. Наш дом стоит на краю небольшого парка, тут в парке есть спортивные снаряды, футбольное поле и детская площадка с лазалками.

Сколько стоит жить вот так в Москве или Питере? Трудно сказать, т.к. такого там просто нет, а если где-то есть - то это стоит каких-то чудовищных олигархических миллионов.

И ещё много других вещей мы имеем: экологию, отсутствие пробок и т.д.

Я уже не говорю о климате, климат за скобками.

Deleted comment

avla

September 6 2013, 07:45:10 UTC 5 years ago

Давим примерно по штуке в год.

С 1979 года нет подтверждённых смертельных случаев от укусов пауков.

There have been no deaths in Australia from a confirmed spider bite since 1979. - See more at:
http://australianmuseum.net.au/Spider-facts#sthash.bBS8yQkV.dpuf

thatupac

September 6 2013, 05:53:30 UTC 5 years ago

Глупо сравнивать Австралию с Россией. Глупо сравнивать страну-члена англосаксонской лиги, что победила Россию в Холодной Войне. Естественно, что на Западе, а в первую очередь в странах англосаксов жизнь будет на целые порядки лучше. Так что сравнения тут априори не уместны.

avla

September 6 2013, 07:47:32 UTC 5 years ago

Никто Россию не побеждал, она сама себя победила.

thatupac

September 6 2013, 08:23:41 UTC 5 years ago

Россию победил Запад. Запад в частности предложил своего Троянского Коня жителям СССР, что, дескать, развалите СССР, не будете мешать, завживёте как мы. Население купилось на джинсы-макдаки - а Запад нас конил, как истинный лохотронщик.

alex_197

September 6 2013, 20:37:28 UTC 5 years ago

неа, батенька, Запад предложил троянского коня в виде СССР еще в 1917 прислав бандеролью Ленина.

thatupac

September 7 2013, 03:12:20 UTC 5 years ago

Скорее начал с Керенского. Да только когда Ленин и Ко поняли, что после революции на Западе их никто не ждёт, решили создавать своё комунистическое государство, которое назвали СССР. Что, конечно, не понравилось Западу. Так что этот троянский конь даже сослужил Западу злую шутку.

negubarev

September 6 2013, 08:22:17 UTC 5 years ago

Не пишите сюда больше. В своё время не хватило духу уехать в Австралию. Теперь мне больно читать Ваши каментарии. Спасибо. :-)))

olga0

September 6 2013, 04:38:27 UTC 5 years ago

Лучше иметь доход, как ни странно, не 100К, а гораздо меньше, скажем даже меньше 20К, чтобы платить меньше налога (или не платить вовсе, ещё тебе будут приплачивать) при условии что есть своё выплаченное жильё (лучше дом, чтобы не платить всякие condominium fees). Страховка вообще не нужна (стоматологию она как правило всё равно не покрывает), надо вести здоровый образ жизни и застраховаться от несчастного случая только, у меня за всё время пребывания в Штатах (в 90-е годы несколько лет подряд безвыездно, да и сейчас по нескольку месяцев а году), никогда не было никакой страховки. Правда необходимый набор лекарств купленных в России (в Щтатах нельзя купить без рецепта) всё-таки был всегда. Автомобиль лучше купить подержанный, японский (лучше всего Хонду), не дороже 5К, и периодическт менять, продавая пока не потерял стоимость, а можно купить на аукционе битый (я купила за 750 долл. с битым крылом) и сделать у русского механика зя 1-1,5К (умельцев из России сейчас в Штатах полно). Самый большой расход - еда, бензин. Одежда (всегда можно найти в Walmart или купить на распродаже, а ещё лучше в Интернете, если знать что) можно сказать не стоит ничего, если сравнивать с Россией. Многое можно купить через Интернет по самой выгодной цене, доставка работает исправно. В целом наблюдается некая противоположность между Россией и США в системе ценностей в буквальном смысле слова. Я например приобрела раритетный инструмент - пианино начала 20 века Филадельфийской фабрики просто за самовывоз.

Gluhov Konstantin

September 6 2013, 06:21:30 UTC 5 years ago

Молодые они..., не понимают.

На эту тему есть анекдот

На улице недалеко друг от друга подрабатывают два гитариста - молодой и старый. Молодой музыкант показывает суперскоростную технику, "пилит" по всему грифу, сногсшибательно импровизирует, а старый скромно стоит в сторонке и извлекает вдумчиво пару-другую нот. Около молодого гитариста - никого, около старого - толпа народу.
Один слушатель не выдержал, подошел к старому музыканту и спрашивает: "Как так получается, что тот молодой музыкант быстро играет, показывает фантастическую технику, и его никто не слушает, а вы спокойно играете несколько нот и вас слушает толпа народу?" Старый музыкант подумал и ответил: "Он только еще ищет свою ноту, а я уже нашел..."

olga0

September 6 2013, 07:49:17 UTC 5 years ago

В 90-е годы я была гораздо моложе, но я по образованию географ и воспринимаю разные культуры без знака плюс или минус.

alex_197

September 6 2013, 20:42:26 UTC 5 years ago

психология люмпена

olga0

September 7 2013, 05:50:14 UTC 5 years ago

Люмпен отчуждён от собственности, а я как раз за собственность, причём такую которая приносит доход или по крайней мере минимизирует расход. Речь шла о минимальном доходе, который позволяет в США существовать безбедно, не залезая в долги. Я назвала свою цифру. У меня там кстати не было и нет кредитной карты (по принципиальным соображениям), только дебетная. Ещё добавлю, что образование в США можно получить практически бесплатно, даже не прибегая ко всяким scholarships and fellowships (которые будут связывать тебя определённой тематикой). Можно указывать в формальном запросе на финансовую помощь FAFSA только безвозмездые гранты, не выбирая опцию student loans, и она всё равно будут предоставлена, проверено.

olga0

September 7 2013, 05:56:52 UTC 5 years ago

Автомобиль кстати я купила на аукционе потому что это тоже был раритет Mazda RX-7 с турбодвигателем, для обычного пользования есть пятилетний Subaru, купленный за 4.5К

Смешно

skylee901

September 6 2013, 04:48:00 UTC 5 years ago

И скупая слеза покатилось по не бритой щеке!!!! Юноша что вы тут несёте??? Так и вижу вереницу Омериканских беженцев которые тянутся к КПП на границе РФ... Сам часто езжу по европам. Есть близкие которые очень давно живут в США и Канаде!!!
ивот что я имею Вам сказать!!!
Есть некоторые вещи которые нельзя купить не за какие деньги. Они мля просто не продаются в НАШЕЙ стране их нельзя привезти нельзя украсть и даже в подарок их не получить! Я поясню что это.
не коррумпированная полиция, ровные дороги, здоровая экология, передавая медицина, образование, свобода перемещений, свободный бизнес и самое главное логичное течение жизни!!!! И это не всё!!
Это только необходимый минимум который нужен свободному человеку, а не оленю которого пасут только для того чтобы содрать с него шкуру. Вот за это ты и платишь!

Re: Смешно

docjeck

September 6 2013, 05:31:56 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 05:33:20 UTC

> не коррумпированная полиция

В каждом втором американском фильме про полицию (если не в каждом первом) обыгрывается тема нечестного копа.

> ровные дороги

За всю РФ говорить не буду, но я вполне доволен дорогами по которым езжу.

> здоровая экология

Я живу в Сибрии и у меня в 20 метрах от дома хвойный лес. И заводов в радиусе 200 км нет никаких (фабрики есть, типа птицефабрик).

> передавая медицина

Не могу сказать насколько у нас передовая медицина, но оборудование в кабинетах новейшее (на взгляд дилетанта)

> образование

А что с ним? У меня сестра сейчас бесплатно учится в аспирантуре, а главный препод (научный руководитель) параллельно ездит преподавать в США.

> свобода перемещений

Лолшто?

> свободный бизнес

У меня своё дело (небольшое). Свой офис (маленький). Никаких притеснений я пока не наблюдал.

Suspended comment

Re: Смешно

docjeck

September 6 2013, 08:25:26 UTC 5 years ago

Каких выводов? У меня выводов много. Про полицейских?

Re: Смешно

ddzerg

September 6 2013, 08:10:38 UTC 5 years ago

tolsto

Re: Смешно

docjeck

September 6 2013, 08:26:27 UTC 5 years ago

Что конкретно tolsto? У вас проблемы с лишним весом?

Re: Смешно

kladun

September 6 2013, 08:45:25 UTC 5 years ago

"В каждом втором американском фильме про полицию (если не в каждом первом) обыгрывается тема нечестного копа."

Ахахаха! Вы бы представление о жизни ещё по мультфильмам составляли =D

В американских фильмах ещё регулярно кажут охренненно умных нигр, а также смазливых и сисястых 25-летних специалисток по теоретической физике.



А в россиянских кино-шыдеврах кажут сплошь честных ментов.

=D

Re: Смешно

docjeck

September 6 2013, 09:16:24 UTC 5 years ago

Простой вопрос, в США можно купить наркотики? Думаю без проблем. Почему идеальная полиция Америки не переловит всех торговцев? Это же элементарно! Кто захочет, тот переловит. Почему не хотят?

Re: Смешно

kladun

September 6 2013, 09:34:46 UTC 5 years ago

Не знаю. Наверное можно.
Я ж не об этом. А о том, что черпать подобную информацию из фильмов есть дело, мягко говоря, сомнительное. Даже если сделанный таким образом вывод вдруг случайно окажется правильным.

По какой причине они там это всё не переведут - вопрос как минимум дискуссионный. Ведь можно то же рассуждение применить и к преступности вообще. Посадите всех преступников - и преступности не будет. Ан нет! Оказывается, она воспроизводится.

Есть ли коррупция среди американских полицейских? Наверное присутствует. Но если в каждом втором фильме про местных ментов этой темы касаются, дык это свидетельствует не о масштабе явления, а об отношении к нему общества.

Американцы ещё снимают очень много фильмов про маньяков. Будем ли мы на основании этого факта делать вывод, что это настоящий бич их общества, в котором каждый десятый - маньяк, а каждый пятый - потенциальный маньяк?

Так или иначе, полагаю, что в плане правомерности правоохранительных органов и порядочности ментов в САСШ дела обстоят не в пример лучше, нежели в Россиянии.

Хотя в нынешних россиянских фильмах непорядочных ментов казать почти возбраняется. Разве что как досадное исключение, с которым непримиримо борются.

На деле же Боже Вас упаси иметь дело с россиянскими ментами.

пересекая границу, вы становитесь в 2 раза беднее

roman_chel

September 6 2013, 04:51:43 UTC 5 years ago

что за бред
в России весь ширпотреб дороже

Re: пересекая границу, вы становитесь в 2 раза беднее

docjeck

September 6 2013, 05:33:57 UTC 5 years ago

Вроде об этом и речь.

luden1

September 6 2013, 04:59:39 UTC 5 years ago

"...свободными остаются тысячи 2 долларов - т.е. те же 60 тыс рублей..."- это что за "те же"?

Юрий Булатов

September 6 2013, 05:07:53 UTC 5 years ago

те же, что имеете в россии работая в москве, живя на скамейке, и питаясь из мусорных баков.

luden1

September 6 2013, 05:14:55 UTC 5 years ago

Москва не Россия. Или автор дает выкладку города Нью-Йорк и сравнивает с Москвой?

rezkiy

September 6 2013, 05:02:29 UTC 5 years ago

120в год это где-то 6300 в месяц в Калифорнии без жён детей льгот и вычетов. Или 7000 в Техасе. Кста в Техасе и жилье подешевле будет, раза в два минимум если сравнивать приличные места с приличный.

Америка -- она большая и разная.

mrbeast79

September 6 2013, 05:03:52 UTC 5 years ago

Не надо забывать, что как только начинаются жилищные кредиты и добровольные пенсионные отчисления то ставка налога существенно падает. У меня лично з/п как раз в обозначенных пределах, выплачиваю за два жилья общей площадью более 350 кв.м. (в цивилизации), две недешевые трехлетние машины, катер, имею неработающую жену и ребенка, ездим в отпуск пару раз в году, рестораны, концерты, развлечения... Еще и откладываю в год тыс 20-30 (помимо пенсии). При этом подоходный налог у меня гуляет в пределах 10% последние лет пять, правда, страховку предоставляет работодатель.

Ну и не стою в пробках часами и полицаев не остерегаюсь. На всю бюрократию в сумме за последние лет 9 потратил часов шесть своей жизни...

thatupac

September 6 2013, 05:58:05 UTC 5 years ago

Зачем так врёшь? Палишься же! Врать тоже уметь надо, а ты тут со всем уж в свои фантазии пошёл. Незачёт.

alex_197

September 6 2013, 20:47:53 UTC 5 years ago

а где он врет? он же сказал правду - неработающий ребенок:)

mrbeast79

September 10 2013, 21:46:52 UTC 5 years ago

если тебе полегчает, то можешь назвать меня хоть депутатом госдуры.

ford40

September 6 2013, 05:10:25 UTC 5 years ago

Вопрос к американским френдам, вы осознаете, что ваш Главниггер собирается развязать 3 мировую войну?

alex_197

September 6 2013, 20:48:39 UTC 5 years ago

расслабьтесь, вы перевозбуждены, пятница же на дворе

solusrex

September 6 2013, 05:11:14 UTC 5 years ago

Знаю кучу людей, которые живут на эти деньги припеваючи. Не экономят на еде, ездят пару раз в год в теплые страны итд.
Как всегда, кому-то щи жидкие, а кому-то жемчуг мелкий.

Юрий Булатов

September 6 2013, 05:14:44 UTC 5 years ago

автор хитро подменил понятия, с нашими 60тр, после вычетов на необходимое для просто возможности жить, есть, дышать (не роскошь) не остается вообще ничего.

andremf

September 6 2013, 05:17:22 UTC 5 years ago

ааа, внутримкадыш! приезжай к нам, научишься и на 8 000 жить, как многие и половина пенсионеров!

Юрий Булатов

September 6 2013, 06:16:46 UTC 5 years ago

ну уж сразу внутримкадыш.
я вполне себе провинциал, с пмж за уральскими горами. так что как живет россия, я в курсе. ))

извиняюсь за оффтоп, но...

andremf

September 6 2013, 05:16:27 UTC 5 years ago

в США заипись жить со 100 000 баксов и выше, но в нашей прекрасной стране четверть Замкадья выживает на 10 000 рэ, то есть на 300 баксов в месяц или 3 600 в год. сказки про среднюю в 27 000 стерх пусть своим холуям рассказывает. прикольно, да?

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

fibinum

September 6 2013, 05:29:02 UTC 5 years ago

Чё тут говорить, у нас в Сибири, 300 баксов считается вполне "достойной" зарплатой. Конечно есть нефтянка где получают 1500 и выше, но это нонсенс, туда даже со специальным образованием попасть сложнее чем в космонавты.

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

andremf

September 6 2013, 05:31:50 UTC 5 years ago

ну да, у нас в Черноземье 20 тыщ - это полный заебись, а 30 - предел мечтов!

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

fibinum

September 6 2013, 05:33:51 UTC 5 years ago

Да Вы жируете.)))

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

andremf

September 6 2013, 05:35:19 UTC 5 years ago

мне 35 из 2 источников вполне хватает, но хочется 2 000 евро пошиковать, как в Явропах...

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

docjeck

September 6 2013, 05:40:16 UTC 5 years ago

Это кто в Красноярске получает 300$ и считает это достойной зарплатой?

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

fibinum

September 6 2013, 05:58:45 UTC 5 years ago

Если Вы не заметили, то достойная была в кавычках, такую "зарплату" получают многие, особенно живущие на селе. Кому повезёт тот устроится на престижную работу, чиновником, на железку, на городообразующие предприятия, а основная масса народа живёт с личного подсобного хозяйства, картошка, капуста.

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

thatupac

September 6 2013, 06:03:10 UTC 5 years ago

Ты кому втираешь, а? Я уж живу в Красноярске и знаю, как тут впринципе живётся. П.дун...

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

fibinum

September 6 2013, 06:08:04 UTC 5 years ago

И где же ты живёшь? С езди в Боготол, в Красную сопку, оторви своё ЖЖ от стула, пообщайся с людьми.

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

thatupac

September 6 2013, 06:02:01 UTC 5 years ago

В Крае от 16-18 начинается достойная.

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

fibinum

September 6 2013, 06:16:19 UTC 5 years ago

16-18 это нормальная. А "достойная" десять, есть ещё меньше. Меньше, сразу на вскидку могу сказать, получают, продавцы в малых городах, санитарки в районных больницах.

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

regularis_news

September 6 2013, 05:33:19 UTC 5 years ago

Полностью согласен. суки избалованные не знают даже, как люди живут.

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

razlivskiy

September 6 2013, 08:48:29 UTC 5 years ago

Четверть? Половина как минимум

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

andremf

September 6 2013, 08:49:41 UTC 5 years ago

я было написал треть, но застеснялся и стер чего-то)))

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

razlivskiy

September 6 2013, 09:00:09 UTC 5 years ago

Так что стесняться) 20-25к в провинции - это либо вредные производства, либо самые высокие разряды у бюджетников (штучно). В городке 50 тысяч населения зп по 10 к - обыденность.

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

andremf

September 6 2013, 10:05:50 UTC 5 years ago

ну да, именно так, но москвичи не поверят

Re: извиняюсь за оффтоп, но...

alex_197

September 6 2013, 20:50:35 UTC 5 years ago

ага - особенно, когда видишь сколько налогов платить приходится

regularis_news

September 6 2013, 05:27:34 UTC 5 years ago

Почитал
Простому человеку, что здесь, что там.
В америке только беззакония и бюракратического произвола меньше или нет, а может и есть просто не пишут боятся. Сноуден сказал что за каждым шагам свих граждан следят.

andremf

September 6 2013, 05:35:57 UTC 5 years ago

а за нами тоже следят, но чтоб защитить не нас, а себя...

thatupac

September 6 2013, 06:04:15 UTC 5 years ago

А чего им нас бояться? Мы даже с кавказцами неофициально разобраться не можем...

andremf

September 6 2013, 06:05:10 UTC 5 years ago

ну шоб новой Болотной не было, штурма Госдуры, пикетов на Манежной...

thatupac

September 6 2013, 06:46:11 UTC 5 years ago

Какие там штурмы-то? Ха-ха-ха, кучка хомяков после первых ударов дубинаторами быстро охладела "брать Кремль". В интернете только воюют, да и всё.

andremf

September 6 2013, 06:47:09 UTC 5 years ago

все равно потрепали нервы власти прилично, вон сколько спецслужб туда сгоняли, а суды до сих пор идут

thatupac

September 6 2013, 06:50:57 UTC 5 years ago

Да какие там потрепали? Просто показали нужность их для Кремля, а соответственно это вылилось в повышении заработной платы для сотрудников спецслужб. Больше болотных волнений, больше заработная плата и премии.

andremf

September 6 2013, 06:52:26 UTC 5 years ago

митинг в десятки тысяч крепко треплет нервы, поверь - а вдруг завтра будет еще больше и начнется у нас Сирия...

thatupac

September 6 2013, 06:57:54 UTC 5 years ago

Поменьше за компом сидите и в компьютерные игры долбитесь! Совсем уже чувство реальности у вас атрофировалось.

не совсем так

blaghsmith

September 6 2013, 05:41:01 UTC 5 years ago

я зарабатывал 60-70т в год и домой приносил чистыми 4т в месяц, если говорить о 120т это почти в два раза больше и налог, конечно, не съест так много. предполагаю что 120т это 6-7 на руки. налог еще зависит от множества факторов, таких как семья, недвижимость, безнес и тд.
текущие расходы намного меньше, жилье дороже чем москва-питер, но не намного, если только не в центре манхэттена жить. образование и медицина при хорошей работе компенсируется как правило работодателем, во всяком случае у меня так было.
для тетей почти все бесплатно..

Я бы вообще не стал сравнивать

alexeybobkov

September 6 2013, 05:47:47 UTC 5 years ago

Всё это очень, очень сильно зависит от конкретной ситуации. Структура цен в Америке совсем другая.
Например, если ребёнок учится в университете, из 120К сразу выкусывается здоровенный кусок (если вы, конечно, не хотите, чтобы ваш ребёнок с начала самостоятельной жизни повяз в кредитах). В Университетах Калифорнии (UC), например, это порядка 25К в год. Причём это государственные университеты, в частном гораздо больше - не знаю, сколько сейчас, но когда я изучал этот вопрос несколько лет назад, было где-то 45К. Правда, есть сколаршипы и гранты, так что, возможно, платить придётся меньше - особенно если ребёнок хорошо учится.
С другой стороны, если вы смогли немного подкопить и купили жильё в кредит - возможно, вы будете меньше платить, чем 2К. (Всё, что я пишу, относится к Кремниевой долине.) Если жильё того же класса, как съёмное (обычно всё-таки лучше) - то точно меньше. Совсем недавно процент по кредитам был 3.5% (30 лет), и все, кто хотел, перефинансировались. Где это в России видано, чтобы ипотека была 3.5% в год?!
Так что есть факторы, которые влияют и в ту, и в другую сторону.

Re: Я бы вообще не стал сравнивать

thatupac

September 6 2013, 06:07:32 UTC 5 years ago

Ипотека в РФ не будет такой как США, ибо ЦБ РФ подчиняется ФРС США, и именно ФРС США устанавливает тот процент ипотеки в России, какой хочет, как и низкий процент у себя в США.

Re: Я бы вообще не стал сравнивать

alex_197

September 6 2013, 20:56:04 UTC 5 years ago

а кому подчиняется ФРС США? Под кем ходит Бог?

Re: Я бы вообще не стал сравнивать

thatupac

September 7 2013, 03:10:11 UTC 5 years ago

ФРС США подчиняется группе крупнейших банкиров и деньгодержателей мира. Таких как Рокфеллеры, Морганы, Шиффы, Ротшильды.

Re: Я бы вообще не стал сравнивать

alex_197

September 7 2013, 13:47:28 UTC 5 years ago

Под кем ходит Бог?

pritkiy_kaban

September 6 2013, 05:48:21 UTC 5 years ago

Решили превратить свой блог в поравалить 2.0? :)

daniel_grishin

September 6 2013, 05:48:56 UTC 5 years ago

Не американец, но выскажусь: тут уже до меня высказали две важные вещи:
- сравнивать надо сравнимое : глупо сравнивать вычеты в России, за которые ты либо не получаешь ничего либо получаешь постового мента который у тебя же отберет получку - с оплатой услуг на Западе, которые часто дороги но редко некачественны.
- структура затрат чильно отличается от российской и может варьировать и от страны к стране от штата к штату и от города к городу. В этих условиях сравнивать основные цифры - абсурдно. Оттого и бесчисленны попытки сравнивать некий "уровень жизни"

К тому же вычеты индивидуальны, зависят от штата, семейного положения, здоровья (инвалидности) и тд, и не в последнюю очередь от умения находить лазейки в налоговом законодательстве (не обязательно умение свое, ведь есть множество налоговых консультантов). Автор текста , полагаю, холост и бездетен: с него дерут больше всех

Deleted comment

daniel_grishin

September 6 2013, 08:28:07 UTC 5 years ago

не имел чести. А вот оставаться без денег после обыска приходилось. При этом не пил не хулиганил в оппозиционных акциях не участвовал: просто был молодым парнем в крупном российском городе

Deleted comment

daniel_grishin

September 6 2013, 09:09:17 UTC 5 years ago

в моем тексте лишь текст, контекст - это уже ваше :)

личное дело - ну да, ну да. Как общество состоит из многиз личностей твк и общественное дело состоит из многих личных. Если одного подростка учат "увидел мента - перепрятывай деньги" - это личное дело, если таких дел множество - не личное.

****

Вас пассаж с подменой "россиян" на "москвичей" сам по себе чудесен так, что и прибавить нечего. Браво, Дефолт-Сити! :)

Deleted comment

daniel_grishin

September 6 2013, 10:13:31 UTC 5 years ago

зачем - массово? достаточно и выборочно.

А про пьяных водителей Вы очень хорошо вспомнили. Просто замечательно вспомнили. Только почему-то остановились :придется мне продолжить и рассказать, что бывает, если та же самая дорожная полиция при встрече с пьяным водителем лишает его не прав а некоей суммы денег. А бывает иногда то, что этот алкаш несется дальше и встречает меня лобовым.

Знаете, я предпочту платить налоги на полицию, которая таких вещей не делает. Пусть этих налогов и поболе будет.

Deleted comment

daniel_grishin

September 6 2013, 11:00:08 UTC 5 years ago

боюсь, Вы не вполне верно поняли.
Я вообще не за и не против: за или против могут быть те, кто в России живет, у меня на это и морального права-то нету.
Я просто передаю реальность данную мне в ощущениях. Прошу снисходительно отнестись к тому, что ощущения не могут не быть субъективными, как у меня так и у моих оппонентов.

Я вижу как я платил в России, не получая за это толком ничего или получая лишь вред (армию, которая не умеет воевать а лишь калечит моих братьев, полицию, которая не умеет защищать а лишь отбирает у меня наличность, медицину, которая не лечит а вымогает, иногда и напрямую взятки, но чаще платное и плохое лечение взамен должного за страховые взносы, и так далее)
Я вижу, как живя в другой стране я плачу гораздо (!) больше. Но при этом получаю не так уж и мало (хоть хотелось бы и больше, чего уж там).
И для меня как для покупателя, лучше потратить 10 рублей и получить хорошую вещь чем потратить 1 в обмен даже не на плохую, а вообще ни на что. Потому что в первом случае 10 рублей потрачены на дело, которое их окупает, а во втором 1 рубль выброшен вовсе.

И все, что я хотел в этой теме сказать - всего лишь то, что при сравнении уровня жизни в России и других странах недопустимо сравнивать лишь выплаты на медстраховки - надо закладывать и расходы на здоровье в целом, в том числе с риском "случись что". Что недопустимо учитывать лишь дорожный сбор, не учитывая разницу в затратах на ремонт подвесной на разбитых дорогах в РФ и гладких в другом месте. И так далее.

Понимаю Ваше желание развязать бурную дискуссию. Но боюсь не могу в ней поучаствовать: времени немного.

Я вполне ясно высказался?

Naperville, говорите?

gem_in_i

September 6 2013, 05:53:48 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 05:58:53 UTC

У нас на чикагщине если семья с двумя детьми не может прожить на 100К, это значит, что они выкидывают деньги в мусор. В эту сумму легко входит дом или таунхауз в хорошем районе, две машины, всякие необходимые вещи и достаточно много не необходимых.

В табличке, которой тут козыряют, стоит как раз город, где я живу - Naperville, IL. Если глянуть наискосок, сразу назову строки, где они наврали.

Property: оплата 24,683, налог еще 10К. Это дом намного-намного выше среднего. Дом, в котором может жить семья из четверых, в месяц будет стоить до 1600, налог - 5-6К. Если таунхауз, то обе цифры намного меньше.

Cleanig - 5К в год. Да, если еженедельно приглашать уборщицу в большой дом, так и получится. Но это не обязательный расход. Грязи тут мало, убирают своими силами.

Maintenance - год на год не приходится, но я б сказала, что такую сумму ежегодно выкладывают, либо если что-то ломается, либо если ремонт. При съеме этой суммы нет вообще.

На медицинские расходы там отводится примерно десять тысяч в год - и обычная медицина, и дантист. Это, ребята, свистеж. Такие деньги уходят либо если кто-то в семье серьезно болеет, а страховка так себе, либо если больше одного человека болеет не серьезно, но заметно, с постоянными походами по специалистам, анализами раз в месяц и проч. подобн. Цена на дантиста - либо нет страховки, либо два-три члена семье сделали себе несколько дорогостоящих процедур. Короче говоря, далеко не в каждой семье не в каждый год такие расходы. В тот год, когда я рожала, у нас расходов и то было меньше.

Страховка за машину задрана раз в 5-6. Student loan далеко не у всех, и даже у кого есть, полштуки в месяц платить не обязательно.

Совершенно не поняла, с какой стати в retirement fund отнесли аж 33К в год, и почему в обязательные расходы внесли college fund 8K.

Day care and Babysitting - это сумма содержания одного младенца в детском саду в год. За более старших детей платят меньше.

Дальше в детали лезть не буду, но вывод - врут.

Забыла совсем. Не учтено, что многие расходы списываются с налогов. Например, расходы на Day care and Babysitting, налоги на дом. То есть, из суммы дохода вычитается расход на дет. сад и налоги на дом, и уже на остаток начисляются налоги.

ПОСМОТРИТЕ НА ЖИЗНЬ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ

Anatolij Kirdin

September 6 2013, 05:56:20 UTC 5 years ago


ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ

Советский образ жизни, возникший в «золотой орде» и древнем Египте постепенно распространяется во всём мире. В США он внедряется под видом и в форме «вертикали власти». Суть вертикали власти состоит в том, чтобы противостоять гражданскому обществу и ликвидировать его сектора экономики. Американские черносотенцы давно стремятся подчинить социальный сектор - своим спецслужбам и силовым структурам. Разоблачение «госбезопасности» США показало всему миру реализацию черносотенцами своего фашистского принципа: нашим всё - народу закон. Именно под такой «закон» они хотят подвести интернациональных героев: Бредли Меннинга, Джулиана Ассанжа, Эдварда Сноудена. Люди доброй воли должны и обязаны защитить интернациональных героев и показать всему миру, что красно-коричневый фашизм в США набирает силу. Эти три героя подсказывают нам, что приходит конец «американской демократии» и наступает «эпоха триады», которая опирается на Национальную идею триединства Святой Руси и Святого Народа: белорусов, русских, украинцев. Люди доброй воли – поддержите КРЕАТИВНОЕ ДВИЖЕНИЕ и ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО, защитите своих соотечественников от красно-коричневых фашистов, национальных черносотенцев, антиоранжевых нашистов, разноцветных глобалистов, отмороженных гиперборейцев и сторонников КИМов со своими «чуч-хе» и «сон-гун». Всю эту сомнительную компанию писатель Ф.М.Достоевский (1821-1881) назвал БЕСАМИ. Бесами они были тогда, бесами они являются сегодня и будут ими всегда. Их цель – глобализм, то есть посадить люциферов, шариковых, швондеров и дебилосовков на ключевые должности и посты во всём мире и на всех уровнях. Защитить народы мира от бесов - задача людей доброй воли и креативного движения. kirdin-2012@mail.ru
ПРИМЕЧАНИЕ. Меня удивили и обескуражили отклики некоторых бесов, так они называют себя сами, которые подумали, что я отношу Б. Меннинга, Д.Ассанжа, Э.Сноудена к бесам. Нет, названные люди относятся к ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ ГЕРОЯМ, а не к бесам. Они не будут сжигать автомобили, громить торговые ряды, избивать, убивать и насиловать инородцев, иноверцев и нацменов. Как раз интернациональные герои защищают народ от высокопоставленных бесов, шариковых и швондеров, которых я называю люциферами. Дебилосовковость и элементарная глупость моих соотечественников поражает. Она лишний раз говорит о преступности советского образа жизни и бездарности пропагандистов действующей вертикали власти. Удивительно, но им нравится собирательное имя «бесы». Действительно за времена царского самодержавия и большевистской диктатуры сформировалось «шестое сословие» под именем БЕСЫ.





starii_kashka

September 6 2013, 06:13:26 UTC 5 years ago

Годный срач. Люблю когда народ тусуется.

fiberline

September 6 2013, 06:14:49 UTC 5 years ago

мда... судя по комментам США уже не торт...

mrkravchenko

September 6 2013, 06:20:24 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 06:21:21 UTC

Ехать за зарплатами туда бред, люди туда едут (умные люди) в первую очередь за условиями. Не хотят люди жить среди говна просто. Денег пусть там столько же, но дороги ровные, дома красивые, мусора меньше.

serval_70

September 6 2013, 06:21:41 UTC 5 years ago

Жить в чужой стране - себя не уважать! Свинячий интерес - чьё корыто сытнее.

tanuc

September 6 2013, 06:30:52 UTC 5 years ago

Уверенность в завтрашнем дне, возможность роста, социальная защищенность - БЕСЦЕННЫ!А дальше сравнивайте сколько вам угодно.

1master

September 6 2013, 06:34:26 UTC 5 years ago

120 в год, это 10 в месяц до налогов. Федеральных налогов с такой суммы для холостяка будет процентов 20. Всяких social security еще порядка 5. Т.е. на руки получится около 7.5. Если есть местные налоги, а они обычно в районе 10, когда есть, то будет примерно 6.5. Дальше весь вопрос сколько у человека долгов. Если один, то и машина одна, значит около 500 в месяц вместе со страховкой. Остается 6. Если есть ипотека, то либо она на 30 лет, тогда это в районе 2 с копейками в месяц, либо на 15, тогда в районе 3.5. Съемное жилье обычно в районе 30-летней ипотеки, да и большинство берет именно ее. Итого осталось 4. Холостяцкое жилье скорее всего будет жрать в районе 500 на различную коммуналку. Жратва на троих - штука. Осталось от 2.5. Плюс пенсионные отчисления, выбираешь сам, можно до 15% в год, если не ошибаюсь. Вышло около штуки свободных денег если без ипотеки или с оной на 30 лет, либо впритык, если с 15-летней ипотекой.
Свободная штука по штатовским меркам - это изрядно дофига, можно не задумываясь покупать любую херню размерами меньше автомобиля в любой момент времени. Где-то так.

Ошибаться надо убедительно, а не так как вы

emdrone

September 6 2013, 07:28:22 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 07:43:44 UTC

(а) федеральный для неженатых: 28 процентов для таких доходов
(б) калифорнийский для неженатых: 9.3 процента
СУММА УЖЕ 37.3 %

Далее, всюду в калифорнии есть нигде не учитываемый, не поминаемый в подобных раскладах, не обозначаемый на витринах
налог на любые покупки (кроме еды), он составляет с разницей в доли процента от 8 до 9

сумма поборов с "чистого дохода" начинает подбираться к 45-46 %

// хотя тут может быть недопонимание, таблица может относиться к "taxable income", после вычетов, deductions - а не "gross income".//
В любом случае 40-50 процентов с "чистых" по опыту моей жизни - всегда отдай.

Некоторая неопределенность цифр также возникает и потому, что ежемесячно платишь автоматические отчисления с тем количеством dependents которое указал по желанию, а в конце года происходит перерасчет. Это слегка маскирует в сознании точные цифры.

ДАЛЕЕ - никакого жилья за 500 в крупном городе с хорошими работами нет в помине. Даже лет 15 назад 500 - нижняя граница, в домах наркоманы и могут постреливать на улицах, но еще сснимают бедные приличные люди.
В обычном районе "сингл" (однушка с совмещенной кухней) - порядка тысячи - тысячи ста.

Ну и так далее.

Re: Ошибаться надо убедительно, а не так как вы

1master

September 6 2013, 07:45:07 UTC 5 years ago

Я понимаю, что вы не только не в курсе (например того, что такое SS payments и чем они отличаются от вычетов), но и читать не умеете (поговорите со своим морсеаненом в голове про жилье за 500, это он, а не я), но может попробуете еще раз?
Можете начать отсюда,где нам говорят, что со 120 штук в год заплатить холостяку придется 24 штуки федеральных налогов, а можете зайти на турботакс и заполнить там, там будет ближе к реальности.

Sorry, but..

emdrone

September 6 2013, 08:20:11 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 08:23:37 UTC

(a) Да, 500 вы сказали коммуналка, а не жилье.
(b) Верно, сайт Turbo Tax'а (или собственные 1040) дает более точный ответ.
(c) вы, за энергичностью ответа "забыли", что только что поправили собственную оценку втихую сс 20 до 24 процентов (я написал о 28ми)

(д) Однако общий приблизительный расклад по моей собственной жизни, что из "грязных" у тебя отбирают между 40 и 50 процентами АБ-СО-ЛЮТ-НО ВЕРЕН

И кроме "федеральных" в какой зад вы засунули налоги штата, налог на продажи и т.д.?

Вы можете меня поправлять там, где речь пойдет о жизни в семье, с детьми, по обучению их и проч. Вы не можете меня поправить в том, что я говорю о собственной жизни: я ее живу на своей шкуре.

Re: Sorry, but..

1master

September 6 2013, 08:34:47 UTC 5 years ago

Я вам предлагаю пойти поспать, а потом отвечать на мои комментарии. А то вы так и не научитесь переходить по ссылкам, будете путать процентов с баксами, и будете продолжать смешно рассказывать, что платите 50 процентов в налоги. На что я могу только посоветовать найти уже немножечко денег на консультацию с приличным CPA и перестать ныть.
Я так еще отмечу, что все мои расчеты сделаны для случая идиота полного. Там не учтены вычеты за ипотеку, там не учтен тот факт, что выплаты в 401k доналоговые (что сразу уронит с базы порядка 15-18 тысяч), что налоги штата также вычитаются из базы, что в штате с налогом с продаж холостяку имеет смысл сразу же делать itemized (да, придется хранить чеки, а кому легко).
Да, налоговая система в штатах - мудацкая, но нормальный человек за пару-тройку итераций находит нормальные способы файлить налоги не переплачивая за каждый чих.

Аа, понял

emdrone

September 6 2013, 08:57:08 UTC 5 years ago Edited:  September 6 2013, 09:04:04 UTC

..Только что вы втихую изменили свою оценку подняв ее вверх на четверть - и никак того не отметили.
Одновременно вы приняли позу поучения дурака.

Впрочем, ладно сделаю вид, что не заметил причины.

Вам очень "хочется" чтобы США выглядели лучше, потому вам тоже приходится делать ошибки: например, даже если вычесть налог штата из грязных доходов ("налоги штата вычитаются из базы"), то это НЕ ИЗМЕНИТ ваш tax bracket если вы где-то там в 120к.
Который сегодня от 85.651 стоит на урвне 28%

ХОТЯ - да, налоговые формулы запутанны, и легко сделать ошибку, потому лучше сверяться даже не с сайтом ТурбоТакса, а со своими 1040 или 1040-easy.

Дальше, в 401й платят те, кто хочет чтобы его наебали под старость, отняв эти выплаты. Дальше, "вычеты за ипотеку" игнорируют тот простой факт, что за купленное на банковские деньги жилье покупатель переплачивает приблизительно В ДВА РАЗА против заявленной цены (в среднем), за счет процентов за многие годы. Поэтому думать, что это "снизит" отбираемые у вас деньги просто глупо.

Потому отвалите, идити крутить мозг тем, кто в Штатах никогда не жил и готов пересказывать сказки о красивой жизни -- вроде крылова, использовавшего их чтобы посрать на росскийскую космонавтику

Re: Аа, понял

1master

September 6 2013, 09:04:11 UTC 5 years ago

Вы не выпендривайтесь и пройдите по ссылке. Вколотите туда 120000 в строку дохода и посмотрите на результат. Не нравится там, можете заполнить фиктивную 1040 в турботаксе, но это занудно.
Потом приходите извиняться. Я сегодня добрый.

Кстати, ваша пламенная речь про ипотеку выдает в вас человека ни разу не державшего в руках не то, что калькулятор, а даже счеты. Потому, что если у вас выбор отдать пару штук за аренду или те же пару штук за ипотеку, то я вообще плохо понимаю, нахер кому сдалась эта аренда (впрочем в Калифорнийской ССР с ее рент-контролом можно и не то встретить, тут я верю)

Re: Аа, понял

emdrone

September 6 2013, 09:11:31 UTC 5 years ago

И вот тут вы угадали:
мне довелось когда-то снять в доме с rent control'ом, на удивление, потому что в этом районе с такими же домами все до одного проходили как luxury и контролю не подлежали. Не знаю, почему мой дом оказался исключением
Потом я много лет жил получая раз в год уведомления что муниципалитет разрешил поднять рент на приблизительно процент инфляции - и через лет 5 стал главным врагом владельцев здания, они одинаковые с моей квартиры давным-давно сдавали, когда я выехал, уже почти за двойную по сравнению с моей цену (точнее, в 1.6-1.7 раза дороже).
Так что, да, такой эпизод у меня был.

Re: Sorry, but..

rrr2

September 9 2013, 15:14:47 UTC 5 years ago

А что, в Кали и с еды налог берут? Круто, особенно 10% sales tax. Но, в общем - значит, хорошо оплачиваемые работы есть. Товарищ в Колорадо рассказывал, как к ним просто толпы инженеров из Кали повалили, цены на дома поднялись :-)

SS налог регрессивный, в районе сотни начинается отсечка

sergeykrupenin

September 6 2013, 06:41:44 UTC 5 years ago

Лучшая машина пропаганды в США. Самый удивительный закон перечеркивающий даже намек на свободу граждан (Патриотический акт Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act of 2001) в США. Количество людей получающих пособие на питание Около 47,1 млн человек (при населении около 300 млн) в США.
Самая большая армия в мире у США. Самые большие долги в мире у США.
А если все это не так? Тогда, почему не эмигрировать в США россиянам, которым плохо живется в России? Ведь никто не препятствует. А в случае разочарования можно поехать еще куда-нибудь. А если на это не хватает духу, что делать? Перестать срать на свою страну. Начать наконец что-то делать в своем городе, районе, улице своими руками, а не жамкать клавиатуру в ЖЖ. И как минимум, не ебать мозг тем, кто что-то делает.

Suspended comment

sergeykrupenin

September 6 2013, 14:54:04 UTC 5 years ago

Не пробовал. Без надобности. Мне в России хорошо.

negubarev

September 6 2013, 08:36:34 UTC 5 years ago

А ты введи в россии пособие на питание и посмотри сколько миллионов людей за ним выстроится.

sergeykrupenin

September 6 2013, 14:56:00 UTC 5 years ago

Нахаляву и в Монако выстроятся и в Копенгагене. Люди всегда люди. И чё? :-)

Eugene Katyukhin

September 6 2013, 20:15:46 UTC 5 years ago

Это действительно плохой закон, но это закон. Проблема в том, что в России закона вообще нет - никакого. И так со многими, многими вещами.

d_desyateryk

September 6 2013, 07:41:28 UTC 5 years ago

Я знаком с несколькими отнюдь не самыми богатыми семьями и жителями в США. ПО цифрам не знаю. НО на все про все хватает - и это при наличии иждивенцев (старики, дети).

Suspended comment

arkanoid

September 7 2013, 15:25:28 UTC 5 years ago Edited:  September 7 2013, 16:10:29 UTC

В Москве приличная квартира снимается за три-четыре тысячи долларов. Но "дипломатам", конечно, нужен местный аналог жилья с видом на централ парк и площадью квадратов двести, чтобы хоть как-то смириться с ужосом совка.

Ну я их понимаю, я на их месте тоже столько бы просил. Но это несколько нерепрезенативный случай.

Suspended comment

arkanoid

September 7 2013, 20:23:48 UTC 5 years ago Edited:  September 7 2013, 20:27:26 UTC

Бытовая техника на фоне цены квартиры копейки же.

Впрочем, например, рынок антикварной мебели в Москве, например, дичайше испоганен этими чортовыми "квартирами с эксклюзивными интерьерами", хули, вложить 30 штук баксов в рухлядь и сдавай за 15 вместо 3.

То есть до кризиса хавали. Потом уже не очень.

Suspended comment

jo_bromberg

September 6 2013, 08:10:45 UTC 5 years ago

В Швейцарии в этом смысле получше. Все-таки полунемецкая консолидационная система. Хуже всего здесь работодателю, но еще хуже ему в Германии. Там ему совсем можно вешаться. Или валить в те же Штаты, что многие и делают. В Штатах хорошо работодателю, капиталисту. Но не так хорошо наемнику. Не так хорошо как в швейцарской экономнической системе, где например бесплатное базовое образование, а в Штатах колледж / университет в год стоит от 25 Т, которые далеко не каждый может себе позволить. Поэтому учится в основном тупое быдло от такого же тупого быдла на высоких манагерских должностях для слабоумных кретинов. Такие же у них и дети, тупое быдло, от которого после его обучения мало толку. Все эти вещи не приветствуются немецкой системой (и швейцарской тоже), где гарантируются равные возможности получения образования детям от родителей с разными доxодами, при этом решающую роль играют их собственные природные способности, которые единственные позволяют им (или не позволяют) получать то или иное высшее образование.

fantaghiro_

September 6 2013, 08:16:48 UTC 5 years ago

в Швейцарии проблема с другой стороны: за период детсада выплачиваешь все, что американцы платят в Универах и колледжах))) Детский сад - по три тысячи в месяц дегко)))

Хотя, соглашусь: общий уровень жизни очень высок и приблизительно выровнен.

jo_bromberg

September 6 2013, 09:08:54 UTC 5 years ago

Здрасьте, приехали! Детский сад в Швейцарии бесплатный! Другое дело что он только до обеда, разленились совсем местные бабенции. Может ясли имеются ввиду? И то, столько не стоют. Примерно 400-900 в месяц в зависимости от опций, которые они предлагают.

fantaghiro_

September 6 2013, 08:12:48 UTC 5 years ago

ложь, пиздеж и провокация))))
живу в Швейцарии. У нас цены на жилье ну уж побольше, чем в Штатах. За квартиру в 3 комнаты (2 спальни) - платят здесь от 2000 до 2500 в месяц. Дом купить, к слову, и платить ипотеку было бы дешевле. Вдвоем с бойфрендом живем в 3-комнатной квартире. Я получаю меньше 80 тысяч франков, он - меньше 100 тысяч. Оба отлично справляемся. Хватает на все, включая счета от дантиста (скромно - 1.5К в месяц у меня недавно уходило, по зубу в месяц лечила, решила керамические вкладки сделать), плюс - счета от адвокатов (мы с бывшим мужем заплатили в общей сложности 7К за развод в этом году), плюс - поездка в Таиланд - 3К, то есть - это я перечисляю "непредвиденные", некаждодневные расходы, которые случаются. В месяц я откладываю тысячу, несмотря на эти расходы. У бойфренда машина много съедает, плюс он еще платит там какие-то невъебенные счета за отца - чинят в деревне то крышу (30К, он вложил часть), то зубы отцу (25К, тоже вложил бОльшую часть, в прошлом году). У него тоже получается откладывать около тысячи в месяц, чаще больше.

Так что - сами прикидывайте. В Штатах жить, питаться, и все прочее - дешевле. У нас одна страховка стоит 350 франков в месяц. Так что товарищ просто не умеет вообще обращаться с деньгами, ему на курсы надо)))) Пусть еще расскажет, что 120К в год - это за чертой бедности. Хорошая зарплата, даже по швейцарским меркам, а по американским - прекрасная.

negubarev

September 6 2013, 08:43:04 UTC 5 years ago

Керамические вкладки???!!! Вы издеваетесь! Если есть раша TV посмотрите какое нибудь быдло ток шоу типа Малахова, все! я повторяю ВСЕ! "герои" и гости студии без зубов блиать! Или по 100 грам белого металла во рту!

jo_bromberg

September 6 2013, 09:21:48 UTC 5 years ago

Как говорил Жванецкий, зачем вы мне рассказываете о том что в Израиле 40° в тени? Так не стойте в тени! В смысле так не ездите в Таиланд, ездите в Ебипет! Не ремонтируйте крышу, лучше купите новый дом на новую ипотеку. Не ставьте себе коронки по 1.5 К, а лучше в отпуск сьездите на эти деньги в ваш родной город-герой и поставьте себе коронки бесплатно, хоть весь рот себе залатайте. Не разводитесь с адвокатами, зачем они вам нужны? Если можете найти компромисс, если не совсем еще обезбашенные, то разводитесь бесплатно, вообще без адвокатов. Все же решаемо, больших расходов можно в Швейцарии избежать. Было бы желание.

razlivskiy

September 6 2013, 08:42:49 UTC 5 years ago

Где в РФ з/п 60к, вот в чём вопрос. Те же, ага-ага

veletsky

September 6 2013, 09:03:40 UTC 5 years ago

Нет, информация некорректна. 100-120 - это очень приличный доход, доход upper middle class. 45-50 получается только если человек берет ипотеку - но тут, извините, человек сам в себя вкладывает. А вот налоги там хитрые, можно на них экономить вполне легально.
Коммуналка вполне себе недешевая, это да. Но сравнимая с российской, так что от 120 тысяч отгрызает немного.

alex_197

September 8 2013, 00:51:49 UTC 5 years ago

Нет, информация некорректна. 100-120 - это очень приличный доход, доход upper middle class - после налогов.

athunder

September 6 2013, 09:05:11 UTC 5 years ago

очень правдоподобные оценки

ulynow1910

September 6 2013, 10:06:55 UTC 5 years ago

вы неправильно вопрос поставили, да сам вопрос к знатокам или к ам. френдам?
Сравнивать жизнь в этих странах неэтично в рамках цифр. По штатам есть большие различия, по городам тоже, не забывайте, что и в России есть провинция. А суть цифр в штатах простая: большие зарплаты и большие обязательные платежи, где разница в итоге незначительна, экономить можно на всем, но это риск. Худший климат, худшая страховка, дальняя провинция. Мало работаешь в штатах -- мало и получаешь, хотя и мало платишь по обязательным платежам. Вот здесь и принципиальная разница между ими и нами: состоятельные люди сред. класса здесь могут себе позволить большую разницу кэшем после обязательных платежей, а американцы не могут. Как же они выходят из положения? Вечными и дешевыми кредитами, которыми они пользуются от рождения и до смерти.
Суть ответа на ваш вопрос -- американцам есть где сэкономить и иметь большую разницу кэшем. Кто как хочет.

jo_bromberg

September 6 2013, 10:17:41 UTC 5 years ago

Не волнуйтесь. В космос таджик не полетит. В космос полетит русский. А таджик будет убирать мусор. Не хотите совсем видеть у себя таджика? Тогда убирайте мусор сами.

alex_197

September 8 2013, 00:53:09 UTC 5 years ago

если русский будет убирать мусор сам - он станет таджиком

Deleted comment

a1patov

September 6 2013, 12:21:49 UTC 5 years ago

Феминизм-хуинизм, эмансипэ, все дела.
Пусть сама за себя платит, хули.

Spider Jerusalem

September 6 2013, 13:03:51 UTC 5 years ago

в комментах ад и угар. не слушайте их Константин. Есть отличный краудсорс-ресурс http://www.numbeo.com/cost-of-living/
там есть все нужное - по всем основным городам США. Можно так же полюбоваться на сравнения США с любой другой страной или даже городов. Данные там живые - люди сами постят цены. Выборка, конечно не репрезентативная, - но всё лучше чем ваших комментаторов читать.

tellary

September 6 2013, 13:39:05 UTC 5 years ago

Человек прав, но есть несколько "но":

Во-первых, поправка: при 120к в год, на руки после налогов, если не женат, будешь получать 6 тыс., а не 5.

Во-вторых, 3 тыс. доларов в месяц можно просто "откладывать на будущее", если жить "как монах".

В-третьих, стоимость жилья высока только в двух штатах Калифорния и Нью-Йорк. В остальных штатах мы сразу же экономим 700-1000 долларов на жилье.

Я сейчас живу в Калифорнии и вот вам мое видение обязательных расходов, если задаться целью накопить денег и жить скромно:

1. 1600 - жилье с коммуналкой (1 или 2х комнатный апартмент по советским меркам, может быть будет выходить окнами на оживленную улицу типа московской сретенки или цветного бульвара)
2. 70 - страховка на машину (у нас ведь старая машина, поэтому и страховка подешевле)
3. 600 (20 в день) - еда + мелкие расходы (еда в калифорнии в 1.5 раза дороже, чем в Москве, кафешки стоят столько же, скромный человек, почти монах, ведь проживет в москве на 400р. в день (20$ = 600р., 400р. = 600p./1.5)
4. 50 - бензин (3.9 долларов за галон, при 15 милях на один галон на эти деньги проедем 192 мили или 309 км)
5. 50 - одежда (покупаем джинсы в old-navy за 25 и 2 футболки каждый месяц, либо боты, либо джинсы и толстовку)
6. 50+50 - безлимитный мобильник + домашний интернет от AT&T
7. 100 - откладываем на машину, если она сломается раз в год, нужно отложить 1200 на ремонт (честно, не знаю сколько стоит здесь ремонт, все вокруг ездят на трехлетних машинах, кт. не ломаются, пишу от балды)
8. 50 - откладываем на врачей. У нас конечно же есть медицинская страховка, допустим Kaiser, но там co-payment, визит к врачу все равно стоит 15 баксов, заложим 600 долларов в год на всякий пожарный.

Получается 2620. Если у нашего калифорнийского монаха зарплата 120к, то у него останется 3400 долларов в месяц.

Если же жить в апартментах покруче, ездить на новой машине в кредит, особо себя не ограничивать, то расходы вырастут до 4-4.5 тыс в месяц.

Абсолютно верно

emdrone

September 6 2013, 16:21:27 UTC 5 years ago

Согласен - поправка до 6 для 120к кстати очевидно верна (даже до 6 с копейками)

Все верно, вы жили и знаете это "на своей шкуре"

Re: Абсолютно верно

rrr2

September 9 2013, 15:19:47 UTC 5 years ago

+ к тому же, стоимость жилья в Кали такая, что в обозримом будущем рентовать будет дешевле, даше с учетом налоговых вычетов и 4% ипотеки (и ее уже нет).

В других штатох попроще, конечно. Одна страховка! у нас 400+ в полгода на три машины, тут же 420 на одну


geish_a

September 6 2013, 19:24:10 UTC 5 years ago

В Нью-Йорке так и есть, примерно. В средней Америке это огромные деньги, но их там и не платят особо кому попало. Но уровень жизни в среднем ощутимо выше, чем в России, это понятно: среднего класса больше, базовые удобства рассчитаны на всех, а не на элиту.

alex_197

September 6 2013, 19:39:50 UTC 5 years ago

хорошо зарабатывать в Нью Йорке, а жить в Оклахоме или Айове:)

geish_a

September 6 2013, 19:49:41 UTC 5 years ago

Нет. Жить в Айове или Оклахоме не может быть хорошо :)
Жить-то хочется тоже в НЙ, в этом и засада.

alex_197

September 6 2013, 19:50:23 UTC 5 years ago

кто ж против, вперед и с песней, только тогда не нойте, что мало остается

geish_a

September 6 2013, 19:52:38 UTC 5 years ago

Спасибо, я уже 15 лет и так тут живу - причем, с песней. Остается таки мало, если остается, но я и 120 не зарабатываю, а существенно меньше. Ныть или не ныть - это я у вас забыла спросить, видимо. :)

alex_197

September 6 2013, 19:56:11 UTC 5 years ago

так мы уже 13 лет соседи:) я тоже не ною, хотя и мечтаю, чтобы моя зарплата в год стала моей зарплатой в час. И, да, у меня тожде не 120, поменьше.

Eugene Katyukhin

September 6 2013, 20:12:18 UTC 5 years ago

Средняя зарплата в провинции Онтарио - $40к грязными, если что. И живут люди неплохо. Это даже немного выше, чем в Штатах.

antontsau

September 7 2013, 02:48:42 UTC 5 years ago

Все не совсем так. Это чисто психиатрическое. на почве разводки кролегов во-пе-та-лизм-ом (тм). Вот получил кролег свой стольник. Заплатил налоги, тодасе, нора, ЖРАТ, страховки и тп, все, проблемы решены, и осталось у него скажем штук даже 40. В год. Чистыми, посленалоговыми. Кешем. Вообще говоря неслабая сумма, куча населения (порядка трети, вообще так чтоб понимать) на такую сумму живет всем гомохозяйством рыл в пять, и не сразу дохнет.

Но с другой стороны - и что эта сумма может? Купить мойшину, да и то из дешевых? Когда сосед/какой-то чмырь на работе на такой уже который год ездит (и скрипя жабой выплачивает, но это же не видно)? ДомЪ? Да этого и на первый взнос не хватит, надо несколько лет сидеть копить. Еще чего-нибудь? Все то же самое, сумма, которой более чем хватает на базовое обеспечение, по сравнению с тем, что хочется, мелка и малозаметна, на Копетал не похожа и если ее начать тратить, то разойдется не то что за год, а за две недели. Отчего понаиховому кролегу и абыднааа, так как он слаб духом и исправно ведется на соответствующую мозгомойку по всем каналам, от "нужна приличная мойшина, а то пацаны косятся" до "почему мы живем как какие-то лохи в сьемной норе, хочу дом, дом, дом, дом, и фапотьку!".

Идти как все, в анальное кредитное рабство, ехсоветский поросенок все-таки не приучен. Ему это страшно, у него и гражданства-то еще пока нет, и привязываться на многие годы непонятно к чему... Местные же на это внимание обращают только когда засосало и утонул, потому что с детства привыкли, все эти карты-кредиты, моргичи-рассрочки. Каа-пи-та-лизм, эффективнейший доильный аппарат, придуманный человечеством.

А не доиться, обладать стойким нордическим характером и не покупать всякое говно для статуса, могут только оооочень редкие персонажи.

sam59

September 7 2013, 05:06:40 UTC 5 years ago

Судя по количеству комментов, самое увлекательное занятие - считать бабло в чужом кармане. Причём, даже не то бабло, что вынуто из кармана считающего и переложено незаконно в чужой карман, а и честно заработанное и официально полученное с уплатой всех налогов. Это вечнозелёная тема.

go_spb

September 7 2013, 16:44:44 UTC 5 years ago

Я получаю на руки как раз 4000 в месяц после налогов, учитывая их ежегодный возврат. Живу в Калифорнии, в большом доме с друзьями. Плачу за аренду комнаты 275 долларов в месяц, ещё 70-80 долларов отнимают коммуналка, 20 - интернет на всех и мелочи типа лампочек, мыла на кухню, бумажных полотенец и прочая. Страховки стоят мне 25 в месяц (общая+зубная+зрение), страховка на машину - около 40. Машиной почти не пользуюсь, везде езжу на велосипеде, поэтому в месяц на бензин уходит не более 50 долларов. За телефон плачу из расчёта 2 доллара в день за анлим, плата взимается только по дням, когда я пользуюсь телефоном. Поскольку на работе всегда есть под рукой рабочий, то пользуюсь в основном им; все друзья есть в той или иной соц. сети и там им можно отправлять сообщения и чатиться, и у меня везде есть вайфай, так что в месяц за телефон набегает не более 10 долларов. Еду покупаю в хороших независимых супермаркетах или у фермеров на рынках, к счастью, всё это у меня рядом, но и стоит это мне в районе 350-400 долларов в месяц. Мог бы укладываться и в 200-250, если бы ел пищу попроще. Одежду покупаю на сэйлах, в интернете, или друзья дарят - у нас иногда происходят дни обмена одеждой между широким кругом друзей. Я живу в бывшем производственном помещении, мои соседи все чем-то увлекаются: кто-то хорошо умеет обращаться со светом и их постоянно приглашают на разного рода события, чтобы они установили там освещение, например на съёмки фильмов; кто-то пишет свою музыку и диджеит; кто-то выступает на aerial silks, lyra, trapeze (не знаю, как это по-русски), крутит пои, жонглирует; кто-то делает скульптуры из металла - у нас есть мастерская с фрезерным станком и сварочным аппаратом; кто-то лепит керамику - у нас есть гончарный круг; фотографирует; шьёт одежду; рисует; ведёт блог; делает веб-сайты, etc etc. Иногда мы делаем вечерины на всю ночь - декорируем наш дом по какой-то теме, приглашаем диджеев, наши местные диджеи тоже встают за пульт, и к нам на огонёк заглядывает довольно много интересных гостей. Полиции до нас дела нет, т.к. рядом мало жилья и мы никого не беспокоим своими вечеринами. На прошлой неделе я ездил на Burning Man, отлично провёл время там; получил туда бесплатный билет и немного денег на карманные расходы как волонтёр, вся поездка вместе с бензином стоила мне не более 500 долларов или даже меньше, я точно не считал. Давно не был в Европе, думаю съездить туда, повидать родных и близких - билет стоит 1000 долларов в оба конца, визу получать не надо. Я оцениваю свой уровень жизни как комфортный и в месяц у меня уходит около 1000 долларов, остаётся 3000. Часть этих денег сейчас я вкладываю в акции компании, в которой тружусь - они продают их нам по минимальной цене и со скидкой, т.е. это хорошее вложение денег сейчас. У меня тут замечательный климат, круглый год свежие фрукты и овощи, выращенные тут же, неподалёку есть пляжи, в т.ч. clothing optional, но океан холодный. Мне нравится город, в котором живу, и окрестности - много интересных людей, событий, есть своеобразная местная культура, всё то, что меня интересует, здесь есть; есть, у кого всему этому поучиться - много школ, государственных и частных, и всё это мне по карману. Но главное - это не деньги, а местная неповторимая атмосфера, возможность жить с близкими тебе по духу людьми так, как нравится, учиться, творить, расти, наслаждаться жизнью, вылеплять терпеливо из себя и из окружающего мира свой идеал.
PS Я уже постил свой коммент анонимно, но он почему-то так и не был расскринен.