Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Фактик в копилочку, или Ещё об исторической памяти


Оригинал взят у langobard в Забытая битва.
18 февраля 1268 года произошла т.н. Раковорская битва – битва между армиями русских князей и рыцарями Тевтонского ордена (укрепленными датчанами).

«Русской армией» (позволю себе ее так называть) командовали Святослав и Михаил (дети князя Владимирского), князь Переяславский и еще ряд каких-то князей. Сама военная операция была устроена и спонсирована Новгородом.

«Русские» безоговорочно победили. Потери тевтонцев (их, впрочем, можно назвать и ливонцами (долго объяснять почему)) более чем в два раза превысили потери с нашей стороны. Как и было положено в те суровые времена, воспользовавшись победой, «русская армия» подвергла грабежам и изнасилованиям часть ливонских земель.

Вот никак не могу понять. Почему липовую стычку на Чудском озере (толком неизвестную в Европе) у нас распиарили по самое не могу, а вот эту красивую победу над тогдашними войсками НАТО (признаваемую и известную западной стороне) загнали в глушилку?

Я так понимаю всему виной святость Александра Невского, под которую надо было подогнать исторические обоснования. Напоминаю, что фильм Эйзенштейна это только звено в длинной цепи. Звено важное, то все равно лишь звено.

А ведь ситуацию мог бы спасти Иосиф Виссарионович (или историки, которые вокруг него крутились). Если бы Сталин сказал Эйзенштейну: «Снимите-ка нам красивый фильм про битву у замка Раквере. Мы, тем более, тут прибалтышей будем присоединять, покажите их в качестве «спецназа русской армии» в той битве (смайл)», - мы бы имели немножко другую, кстати, более честную историю.

PS: Хотя шансов было мало. Приближались юбилейные Александро-Невские даты - 1940 (700 лет Невской битвы), 1942 (700 лет Чудской битве). Сталин наверняка любил круглые даты. В 1938 году конечно можно было бы 670 лет Раковорской битвы раскрутить. Но все равно - не круто, ибо не кругло.
Опять же Чудская стычка ближе к тогдашней оборонительной теме (ответного удара) - "кто с мечом к нам придет...". Ибо врезали им на "нашей земле (воде)", когда они на "нашу землю" пришли. А Раковорская битва это все-таки наш наступательный заход на "их землю". Победи Троцкий Сталина, наверное, продвинули бы ее, а так...


Между прочим, langobard многое понял правильно.

Нет, конечно, дело не в датах. А именно в том, что это была наступательная операция (чего русским категорически нельзя, можно только отбиваться), потери тевтонцев заметно больше русских потерь (чего нельзя ни в каком случае), русским пограбили и поразоряли чужаков (нельзя даже позволять думать им о таком). Но не менее, а то и более важны и персоналии. Князь Владимирский Ярослав Ярославович, чьи сыновья успешно сражались при Раквере ("Раковоре"), в борьбе между Александром Невским и его братом Андреем, сторонником сопротивления Орде, был на стороне Андрея (который был разбит Невским-"Неврюем" и бежал в Швецию, потом мирился с братом и ханом и т.п. - но это уже другая история). За это ордынцы, союзники Невского, взяв Переяславль, убили жену Ярослава, детей взяли в заложники. Потом ему пришлось мириться с Неврюем и ханом (как и всем), но сама принадлежность к антиордынской партии - некомильфо. "Это не наш герой". Как и псковская дружина Довмонта, которая хулиганила на орденских землях. "Не надо".

Ну и тем более Новгород - это, сами понимаете, гнилая тема-то.

Так что - - -

)(

ohtori

September 8 2013, 09:25:24 UTC 5 years ago

Благодарю, познавательно.

manul_a

September 8 2013, 09:28:25 UTC 5 years ago

значительная битва - да, ее еще, кажется, называли "битва пяти князей", и еще одного знаменитого участника забыли - Тимофей-Довмонт Псковский, его и отправили разорять датские и немецкие земли...
но вот чего я вообще не пойму - зачем тут же обливать говном другую битву? вам от этого легче, что ли, или как? так язычники любят делать: восхвалять Святослава, но тут же тоннами говна поливать Ольгу, ну и Владимиа, разумеется...
идиотизм просто какой то:(

hoochecooheman

September 8 2013, 10:59:18 UTC 5 years ago

Вот сразу видно, батюшка, что путинского ты гнезда птенец со своими "обливать грязью" и прочими разными возмущениями на ровном месте

А ведь, душа моя, Константин всего лишь написал, что пятикняжья-то сеча поважнее была озёрной. И более ничего не написал.

Чудское озеро... кооператив... казалось бы, при чём тут...

nikola_rus

September 8 2013, 12:52:08 UTC 5 years ago

>>всего лишь написал, что пятикняжья-то сеча поважнее была озёрной. И более ничего не написал.

"липовую стычку" он всё таки написал. По сути это обливание и есть.

manul_a

September 8 2013, 13:40:18 UTC 5 years ago

Вот сразу видно, батюшка, что вы шизофреник ;)
А ведь я, душа моя, писал только о том, что не люблю когда какую то часть моей родной истории грязью поливают, а вам уже все какие то "кооперативы" мерещатся, прямо как евреям Гитлер.
Дураки... евреи... Гитлер... казалось бы, при чем тут...

stalker707

September 9 2013, 07:13:53 UTC 5 years ago

// так язычники любят делать:

Почему вы ненавидите язычников? Это ваша религия так учит делать?

manul_a

September 10 2013, 16:08:50 UTC 5 years ago

с чего вы взяли, что я их "ненавижу"? я разве где то это написал?
я лишь написал, что они любят поливать грязью часть той своей истории, которая не вписывается в их формат, но при этом выставлять себя этакими любителями истории (хотя ее или нужно принимать всю, или не принимать вообще и не корчить из себя любителей истории)

17ur

September 8 2013, 09:28:56 UTC 5 years ago

А именно в том, что это была наступательная операция (чего русским категорически нельзя, можно только отбиваться)

"Защищаться не умею!" (с) х/ф "Александр Невский"

Deleted comment

retiredwizard

September 8 2013, 12:03:22 UTC 5 years ago

не надо скромничать, 400 лет сплошных захватов и агрессивных войн. Мало вам что ли?

zxzx

September 8 2013, 12:35:18 UTC 5 years ago

Прими уже ислам, не мучься.

retiredwizard

September 8 2013, 12:57:24 UTC 5 years ago

так что, нисчастными мирным русским запрещена всякая агрессия?
Потому и запрещена, и так вы злые как бешеные псы.

ij_crok

September 8 2013, 13:00:56 UTC 5 years ago

то-то ты обратно приперся

retiredwizard

September 8 2013, 13:02:40 UTC 5 years ago

Это была ошибка, за которую я буду платить до конца жизни.
Но как это меняет факт вашей агрессивности?

"Агрессия мирным русским запрещена", хехехе

ij_crok

September 8 2013, 13:07:24 UTC 5 years ago

не унывай, возможно, не долго тебе мучиться

retiredwizard

September 8 2013, 13:10:22 UTC 5 years ago

постарайтесь сосредоточиться на теме разговора. Я понимаю - русские, слабый, умученный мозг, но все же надо стараться.

ij_crok

September 8 2013, 13:13:12 UTC 5 years ago

не так, на вещи надо смотреть ширше

vdkrav

September 9 2013, 22:53:13 UTC 5 years ago

"Это была ошибка, за которую я буду платить до конца жизни."

Послушайте, может быть ещё можно что-нибудь сделать?
Вот лотерея прекрасно ряботает (я совершенно серьёзно говорю).

Мы мирные люди, но наш бронепоезд...

berezark

September 8 2013, 16:45:46 UTC 5 years ago

А в истории как понимали мирное сосуществование?
Para bellum... и т.д.
Вот в изложении Брюсова:

"НАДПИСЬ"

Наше войско двигалось мирно,
Оно вступило в области Геруша.

Наше войско двигалось мирно,
Оно сломило могущество Геруша.

Наше войско двигалось мирно,
Оно сокрушило вражий крепости.

Наше войско двигалось мирно,
Оно срезало сады и виноградники.

Наше войско двигалось мирно,
Оно сожгло дома и хлеба в полях,

Наше войско двигалось мирно,
Оно истребило тысячи тысяч людей.

Наше войско двигалось мирно,
Оно увело тысячи тысяч в плен.

Наше войско двигалось мирно,
Да будет слава Царю во времена времен!

twinkie_twink

September 8 2013, 21:12:49 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 21:16:47 UTC

>нисчастными мирным русским запрещена всякая агрессия?

Тут есть тонкость.

С пользой в свой адрес — запрещена явно и накрепко. Потому что в современных реалиях агрессия это не столько разовая расправа над лезгиночниками или мусорами, сколько регулярное выбивание лени из охуевших коммунальных служб или снятие мэра-мудака за лениво брошенное словцо. Когда руский пытается подчинить внешнюю среду внутренней, его тормозят сразу «после» выхода за границы одежды и квартиры — дальше ему нельзя, все, стоп-машина, там уже бьют или высмеивают.

С пользой в адрес хозяина — только поощряется.

Евгений Матвеев

September 9 2013, 04:21:20 UTC 5 years ago

согласен. я даже про такое не думал до этой статьи

ramtamtager

September 8 2013, 13:22:08 UTC 5 years ago

Но и вы не скромничайте-4 крестовых похода,десяток нашествий с запада,сотня набегов с востока...русские победили,обидно?

retiredwizard

September 8 2013, 13:27:14 UTC 5 years ago

--десяток нашествий с запада

Гоблин во всей красе.
Ну-как перечислим?

интересно, Наполеона будем считать? Только сначала расскажи что делал Суворов в Альпах и что такое Аустерлиц и нет ли здесь СЛУЧАЙНО связи?

Вторую мировую будем считать? Только посчитаем количество агрессий СССР на соседей за два года до этого? И нет ли здесь опять же связи?

И так далее и тому подобное.

хехехе
Помолчи, уж помолчи.
Агрессии.

ramtamtager

September 8 2013, 14:21:34 UTC 5 years ago

Начать с крествого похода аккурат во время Алдександра Невского?
Суворов был в Альпах,вам не странно?Или так выгнали французишков из Италии-акт агрессии?
Агрессий СССР не было,даже против Польши,которая к тому времени изчезла(гоноровые паны трусливо и подло сбежали,не было правительства).Но вам,гоноровым всё не впрок...

retiredwizard

September 8 2013, 14:24:09 UTC 5 years ago

---Начать с крествого похода аккурат во время Алдександра Невского?

пропагандисткие сказки не обсуждаем. Тем более внизу описывается малоизвестные походы русских в европу.

--Суворов был в Альпах,вам не странно?

То есть оказывается - Россия нападала на Францию в течение 20 лет, и лишь потом спровоцировала ответную агрессию?

---Агрессий СССР не было

Опаньки!
вопросов больше не имею.

Не было
Не было.

ну как с гооблином вообще спорить?

в аут!
dixi

ramtamtager

September 8 2013, 14:56:01 UTC 5 years ago

Вы больны?Крестовый поход зафиксирован официально.Вам скучна историчневая правда?
Лруг,ты болен? Россия охраняла спокойстваие евроапы поход Суыорова был в АЛЬПАХ.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

jo_bromberg

September 10 2013, 15:02:20 UTC 5 years ago

Ротшильда, католиков, англиканцев, лютеранцев и вообще всех в Европе и Америке.

если бы христиане единым фронтом выступили против Орд

nienschance

September 8 2013, 12:00:51 UTC 5 years ago

Если вы не в курсе -русские кнзья -Тверской и Галицкий договорились выступить совместно против Орды за 150 лет до Куликовской битвы но некий санек невский побежал в орду настучал и тверского князя он разбил совместно с выделенным для этого карательной зондеркомандой татар
Так что невский тот еще герой
А татары в отличие от тевтонов не насаждали свою веру и вера то у них была языческая
Так что невский правильно сделал что их разбил

ramtamtager

September 8 2013, 13:23:15 UTC 5 years ago

"А ведь если бы христиане единым фронтом выступили против Орды"
Даниил Галицкий выступил и что?

andronic

September 8 2013, 13:35:04 UTC 5 years ago

В востоку от Одера почему-то "цивилизование" народам немцами происходило по не самому приятному образцу. Они либо порабощались в самом непосредственном смысле - как предки нынешних эстонцев-латышей-славян, либо уничтожались как пруссы или предки литовцев.

Так что тут вряд ли только о вере стоит говорить. Еще о культуре, а, может, и о физическом выживании.

leffchik_voodoo

September 8 2013, 15:51:35 UTC 5 years ago

Вы наверное не в курсе, но братья-католики регулярно объявляли крестовые походы против братьев-православных, собственно все эти битвы в рамках этих походов и происходили.

stalker707

September 9 2013, 07:19:29 UTC 5 years ago

// В то время как одни православные христиане терпели иго, другие такие же русские ПХ воевали с христианами-католиками.

Западные христиане вполне спокойно всю дорогу резали попеременке друг друга, а также всех окружающих до кого могли дотянуться. И теперь весьма гордятся своей историей. А мы чем хуже?

jo_bromberg

September 10 2013, 11:29:54 UTC 5 years ago

Вы никак не можете понять что вы чужеродное тело для Европы. Розенберг занес вас в число унтерменшей, но главное то что это не его личное мнение. Такое мнение существует здесь еще с времен раннего средневековья и непрерывно до современности. А вы все никак не можете поверить что это соответствует действительности. К сожалению это так и ничего с этим не поделаешь. Может с точки зрения вас Орда и русские это совершенно разные вещи, а русские и тевтонцы это одно и то же, ну что ж, в добрый путь, как говорится, но с точки зрения самих тевтонцев, разницы между русскими и Ордой практически не существует, русские это и есть Орда.

jo_bromberg

September 8 2013, 10:05:59 UTC 5 years ago

Неужели вы настолько глуп в самом деле, чтобы не понимать причину почему каждый год помпезно празднуется годовщина победы в ВОВ, и совсем не празднуется ввод советских войск в Чехословакию?

Я смотрю, ты не унимаешься...

farnabazsatrap

September 8 2013, 10:51:39 UTC 5 years ago

.

Re: Я смотрю, ты не унимаешься...

jo_bromberg

September 8 2013, 11:23:51 UTC 5 years ago

>>>>>Я смотрю, ты не унимаешься...

Ты кто такой собственно? Что ты мне здесь диктуешь? Иди в ФСБ или в полицию и диктуй там сколько тебе влезет своим коллегам, азиатским поклонникам насилия и угроз. Я живу не в вашей стране и не по вашим азиатским правилам. Так что свободен. Не лезь к моим комментариям!

Я так думаю, что и под этим ником тебе

farnabazsatrap

September 8 2013, 11:41:50 UTC 5 years ago

здесь недолго тарахтеть :)

Re: Я так думаю, что и под этим ником тебе

jo_bromberg

September 8 2013, 21:08:45 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 22:28:38 UTC

То что ты думаешь, хам и подлый азиатский провокатор, меня абсолютно не интересует.

nikola_rus

September 8 2013, 12:54:14 UTC 5 years ago

неправильное сравнение по-моему

ramtamtager

September 8 2013, 13:24:30 UTC 5 years ago

Во Франции вот не празднуется ввод войск в Саар в 24-м и что?

leffchik_voodoo

September 8 2013, 15:56:11 UTC 5 years ago

А вы расскажите, почему? Если вы про то что одно было агрессией, а другое бороной, то это не совсем так-ВМВ СССР начинал вместе с Гитларом.

jo_bromberg

September 8 2013, 21:24:16 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 21:27:13 UTC

Про то что одно было крестовым походом 1-го рейха или т.н. Священной Римской империи немецкой нации, призваным лишить русских своей религиозно-национальной идентичности, так же как 2-я мировая война была войной за реализацию на практике расовой теории Розенберга, согласно которой русские декларировались унтерменшами, которым было положено максимум 4 класса образования и затем кайло в руки пожизненного тяжелого и изнурительного рабского труда. В то время как другое сражение было несправедливой войной за присоединение к себе чужой территории, так же как и ввод войск в Чехословакию. Но тот факт что мне приходится обьяснять вам такие элементарные вещи честно говоря удручает. Даже хочется извиниться перед Розенбергом.

alaev

September 9 2013, 05:17:42 UTC 5 years ago

- ВМВ СССР начинал вместе с Гитлером

Германия в 1939 году начала войну против суверенной и независимой Польши, за что получила объявление войны от её союзников - Англии и Франции.

СССР начал войну на 2 недели позже, и начал её против фактически уже не существующего государства. Соответственно, Англия и Франция ему ничего не предъявили.

leffchik_voodoo

September 9 2013, 11:00:39 UTC 5 years ago

Ну хватит уже кокетничать, протокол о разделе Польши был подписан до начала войны.

alaev

September 9 2013, 12:03:36 UTC 5 years ago

Протокол о разделе - это как завещание, кому какая часть имущества отходит. Кто именно будет резать дедушку, отдельный вопрос.

Войну, в смысле убийства людей и уничтожения государств, начала Германия в
гордом одиночестве.

leffchik_voodoo

September 9 2013, 12:06:15 UTC 5 years ago

Ох, да прекратите вы вилять, ВМВ начали Германия и СССР, советские войска воевали с польскими, потом кстати были еще эпизоды агрессии. Как совок вы конечно оправдаете аннексию прибалтики и так далее, но есть отличный пример советско-финской войны.

jo_bromberg

September 9 2013, 17:45:05 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 17:47:10 UTC

Финляндия также входила в секретную часть протокола Молотова-Риббентропа, как и Прибалтика и восточная Польша. Она также попала под этот раздел территорий. Просто на Финляндии советские войска поломали зубы, в отличии от других оккупированых стран. Так уж получилось. Поэтому советско-финская война стоит как бы обособленно, хотя это не правильно.

leffchik_voodoo

September 9 2013, 18:24:26 UTC 5 years ago

Странно у вас получается-делить делили, а войну не развязывали, хехе.

"Поэтому советско-финская война стоит как бы обособленно, хотя это не правильно."
Вообще-то советско-финская война уже давно считается эпизодом ВМВ.

jo_bromberg

September 9 2013, 18:47:04 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 18:48:12 UTC

>>>>>Странно у вас получается-делить делили, а войну не развязывали, хехе.

Вы бредите? Так при чем здесь я? Это ваш бред.

>>>>>Вообще-то советско-финская война уже давно считается эпизодом ВМВ.

Неужели? А я думал первой.

alaev

September 10 2013, 05:33:35 UTC 5 years ago

Вопрос о начале и виновнике войны важен, поскольку массовое убийство людей традиционно рассматривается как тяжкое преступление.

В этом смысле роль Германии, которая нарушила мир и начала войну, принципиально отличается от роли СССР, которая хоть и не была благовидной, но была принципиально другой. Германия, скорее всего, начала бы войну и без пакта с СССР. Он же вообще не собирался воевать, восток Польши достался ему как подарок от Германии (в обмен на мир).

Финляндия тут вообще не в тему, мы же о начале войны говорим?

leffchik_voodoo

September 10 2013, 10:25:10 UTC 5 years ago

"В этом смысле роль Германии, которая нарушила мир и начала войну, принципиально отличается от роли СССР"
А, ну то есть СССР когда подписывал протокол о разделе Польши думал что она сама Германии сдастся?

А выглядит ситуация так-два один уголовник грабит гражданина, но заранее договорился, что поделится со вторым.

"Финляндия тут вообще не в тему, мы же о начале войны говорим?"

А ну то есть по вашему если кто-то начал войну, то можно уже начинать воровать/убивать, все равно плохой тот, кто начал?

alaev

September 10 2013, 13:22:59 UTC 5 years ago

- один уголовник грабит гражданина, но заранее договорился, что поделится со вторым.

Именно так. Один грабит, второй получает плату, например, за молчание. Если первый гражданина зарезал, а второй только сапоги получил, приговор им будет разный.

СССР, кстати, незадолго до того предлагал Польше союзный договор, но по условиям договориться не вышло.

- по вашему если кто-то начал войну, то можно уже начинать воровать/убивать, все равно плохой тот, кто начал?

Если мы говорим о развязывании ВМВ, то определённо так. Финская война всё же была частным столкновением, к тому же Финляндия всеми воспринималась как исторически российская территория.

leffchik_voodoo

September 10 2013, 13:30:02 UTC 5 years ago

"приговор им будет разный."

А статья одна. И не факт что тот, кто получил плату будет сидеть меньше-его вполне могут счесть организатором, например.

"к тому же Финляндия всеми воспринималась как исторически российская территория."
Ну это конечно все оправдывает,бгг

alaev

September 10 2013, 14:39:48 UTC 5 years ago

- А статья одна. И не факт что тот, кто получил плату будет сидеть меньше - его вполне могут счесть организатором, например.

Ну в нашем-то случае кто был организатором? Вы что, думаете, что СССР ловко манипулировал глупым Гитлером, натравив его на всю остальную Европу? Только Гитлеру указаний от восточных унтерменшей не хватало.

karpion

September 8 2013, 21:54:59 UTC 5 years ago

Что, праздновать каждую полицейскую операцию? Зачем???

alaev

September 9 2013, 05:19:14 UTC 5 years ago

Кстати, прикольная идея: в пику совкам праздновать вторжение в Чехословакию как проявление природной агрессивности русских и их боевого духа.

jo_bromberg

September 9 2013, 21:36:38 UTC 5 years ago

И где же собираетесь праздновать? В Израиле?

alaev

September 10 2013, 05:21:07 UTC 5 years ago

Гм, сомнительно, что в Израиле наберётся много поклонников русского боевого духа.

jo_bromberg

September 10 2013, 11:18:04 UTC 5 years ago

Напротив, там наберется очень много поклонников идеи об агрессивности русских, и вообще, о несостоятельности и неполноценности русских. Просто какие-то настоящие последователи расовой теории Розенберга. Всех давно уже можно смело записывать в истинные арийцы.

alaev

September 10 2013, 13:14:39 UTC 5 years ago

В контексте поста агрессивность как раз достоинство, а её отсутствие - несостоятельность и неполноценность.

Вообще, с моей стороны это была попытка подшутить, отчасти над хозяином журнала, отчасти просто так. Шутка что-то затянулась и стала нудноватой.

увы, все дело в культе А.Я.Невского (смайл)

Ivan Invitro

September 8 2013, 10:11:05 UTC 5 years ago

сам культ был организован московскими царями задолго до сов историков.

Re: увы, все дело в культе А.Я.Невского (смайл)

ramtamtager

September 8 2013, 13:25:53 UTC 5 years ago

Святым признали пр князьях,когда ещё не было единого государства.А при Николае1 например недолюбливали и замалчивали.

yuritikhonravov

September 8 2013, 10:18:16 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 10:19:24 UTC

в СССР монгольское иго считалось злом, так что диссиденту Гумилёву пришлось всем "открывать глаза" на орду; а по-вашему, так и досоветская Россия культивировала пассивность, азиатчину и проч.

проблема же скорее в том, что Довмонт, хотя тоже был канонизирован, был нерусским, и вся затея была в значит. мере местью ордену за разорение его земель

manul_a

September 8 2013, 10:28:22 UTC 5 years ago

там не один Довмонт был, не думаю вообще - что это было причиной

karpion

September 8 2013, 22:00:28 UTC 5 years ago

Что могли культивировать Юсупов и Шереметьев, если не азиатчину?

leonid_t

September 8 2013, 10:21:49 UTC 5 years ago

По написанному Лангобардом нельзя о сравнительном величии Раковерской битвы судить. Необходимо учитывать:
1. масштаб сражения
2. историческое значение

А святость А.Невского ни при чем. Канонизированы же совсем не победоносные князья - святость не требует "подгонки исторических обоснований" в виде военных побед.

0[(2%@ "gha#^Kc3SHd6lBH>pU%{+؍\ߑјwӬ㣺Osd

farnabazsatrap

September 8 2013, 10:49:37 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 10:50:47 UTC

тяжёлой-немцы оппрокинули тяжёлую новгородскую конницу и погибло
множество видных бояр.Они завязли в пешей рати, которая выстояла, но понесла ещё большие потери.
На флангах русского войска были княжеские дружины, один из князей "вдал плещи"-как замечает летописец, неизвестно, по трусости или предательства.
Положение спасли Дмитрий Переяславский и Довмонт.

По сообщению новгородской летописи , немцев опрокинули и гнали, убивая, несколько вёрст, но город не взяли; между тем к немцам подошло сильное пополнение, успешно атаковавшее русские обозы, а наши не смогли его контратаковать.
Видимо, поражение немцев было не так тяжёлым, как пишет летопись-на следующий год они осаждали Псков.
Раковор показал, что даже совокупных сил Северо-Западной Руси , подкреплённых сильной помощью Низа-великий князь послал своих сыновей и племянников-уже недостаточно для нанесения ливонцам решительного поражения в полевой битве.
С такими силами в прежние времена русские опустошали Ливонию и осаждали замки.

Re: Победа под Раковором была если не пирровой, то очень

ramtamtager

September 8 2013, 10:52:00 UTC 5 years ago

"Видимо, поражение немцев было не так тяжёлым" Оно было очень тяжёлым,просто вам не вмоготу это признать.

Тебе бы передовицы в стенгазете писать :)

farnabazsatrap

September 8 2013, 11:40:54 UTC 5 years ago

К твоей беде, сейчас твои таланты мало востребованы, а таких, как ты,
потреотов-на полушку связка.

Re: Тебе бы передовицы в стенгазете писать :)

ramtamtager

September 8 2013, 12:48:52 UTC 5 years ago

За то есть Вы ,с вашим умом и образованностью.Не покидайте человечество!

Верно.Я знаю историю и пишу "зато" слитно там,

farnabazsatrap

September 8 2013, 19:01:50 UTC 5 years ago

где этого требует русское правописание.

Re: Верно.Я знаю историю и пишу "зато" слитно там,

ramtamtager

September 8 2013, 20:03:22 UTC 5 years ago

Гореть мне в орфографическом аду,в вот вам с вашим враньём где гореть?

ramtamtager

September 8 2013, 10:50:41 UTC 5 years ago

А псковским полком руководил Довмонт Псковский,он же святой Тимофей.Но альтернативно верующим не хочется о нём вспоминать...

Deleted comment

Ушкуйники главным образом грабили русские города

farnabazsatrap

September 8 2013, 11:43:03 UTC 5 years ago

и сёла, а полон продавали бусурманам

Deleted comment

Конкретно ушкуйники грабили русские города

farnabazsatrap

September 8 2013, 11:59:55 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 12:00:05 UTC

Верхней Волги.

Re: Ушкуйники главным образом грабили русские города

ramtamtager

September 8 2013, 12:51:48 UTC 5 years ago

Не города-корабли купцов,город хрен возьмёшь.

domety

September 8 2013, 11:01:05 UTC 5 years ago

Сказка о сусально-досаафовском Александре Невском - последний довод самозванцев и идиотов. "Но ведь инда дондеже духовность!"

Александр Невский действительно в критический момент

farnabazsatrap

September 8 2013, 11:45:30 UTC 5 years ago

разгромил и шведов, собиравшихся постройкой крепости окончательно закрепиться в невском устье, и немцев, уже завладевших Псковом.
Кроме того, он отбился от требования татар давать рекрутов.

Re: Александр Невский действительно в критический моме

hansrudel

September 8 2013, 12:19:41 UTC 5 years ago

А ещё повыкалывал глазки новгородцам, побившим поганых баскаков.

Был другой вариант-татарское нашествие

farnabazsatrap

September 8 2013, 12:42:23 UTC 5 years ago

Тогда бы несколькими десятками ослеплённых не отделались.

Re: Был другой вариант-татарское нашествие

hansrudel

September 8 2013, 12:44:00 UTC 5 years ago

Бы - не катит. Есть факт.

Да,есть факт катастрофы Твери после убийства

farnabazsatrap

September 8 2013, 19:10:00 UTC 5 years ago

(вполне заслуженного) татарских послов.

Re: Да,есть факт катастрофы Твери после убийства

hansrudel

September 8 2013, 19:37:37 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 19:38:45 UTC

Причём тут Тверь к Новгороду? Там совершенно разные ситуации были: монголы до Новгорода так и не смогли долезть; перепись и объясачивание проводил гауляйтер Невский. Тверь под ярлыком ходила, а Новгород был вольным городом. Всегда.
Более того: новгородские ушкуйники впоследствии сожгли Сарай-Бату и уничтожили Великий Булгар! И ничего Новгороду за это не было, лапки у Орды были коротки.

При том, что за убийство чиновников татары

farnabazsatrap

September 8 2013, 23:00:39 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 23:45:10 UTC

сожгли бы Новгород и опустошили землю, а по дороге и Владимирскую Русь разграбили бы.

(Для расправы с баскаками возникли политические условия-враждебности Каракорума и Сарая)

Всё,мне надоело отвечать пустобреху.

Re: Александр Невский действительно в критический моме

ramtamtager

September 8 2013, 12:53:32 UTC 5 years ago

Прямо вот всем и повыкалывал?
А вообще-поход всей орды для Новгорода было не лучшим вариантом.

Re: Александр Невский действительно в критический моме

ij_crok

September 8 2013, 12:53:53 UTC 5 years ago

дак по те года это было как здрасьте

да и канонизирован он был в шишнадцатом, кажись, веке, я так думаю, тогда виднее было

Re: Александр Невский действительно в критический моме

domety

September 8 2013, 21:31:21 UTC 5 years ago

В том, что его чтили на Руси, нет ничего фальшивого. Фальшив советский культ Величайшего Русского Супергероя и его гротескное постсоветское преломление.

zxzx

September 8 2013, 11:47:02 UTC 5 years ago


Грабить и насиловать хорошо и можно, а также прилгнуть про "Невского-Неврюя" не возбраняется. Спасибо за очередную иллюстрацию морали "благоверных". (

hansrudel

September 8 2013, 12:40:36 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 12:46:36 UTC

Да, с Раковором непонятная история в Истории вышла. "Ни отцы, ни деды наши, не видали такой жестокой сечи" - так летописец передал общее впечатление от побоища. Т.е. это было наибольшее сражение с начала германской экспансии нах остен. К тому времени, напомню, немцы с данами уже подчистую вырезали полабских и балтийских славян с пруссами, взяли Руян и снесли Аркону. Война велась именно на уничтожение, ни о каком вечном мире речи не было и быть не могло. И всякий раз, когда Орда шла на Русь, тевтонцы тут же били с запада. Но если от татар можно было откупиться, то с немцами вариантов не было. Зачищали под ноль со всей основательностью.
Следы славянских корней до сих пор остались в Дойчляндии. Бреслау - это Бреславль (ныне польский Вроцлав), Венден - Венедин, Любек - Любице, Бранденбург - Бранибор, Ратцебург - Ратибор, и, конечно, Берлин-Берлань. Можно ещё вспомнить и Тарту = Дерпт - наш русский Юрьев, основанный Ярославом Мудрым.
Так что Кёнигсберг - это не чужое прихватили, это своё вернули, исконное.

Были, были у нас и моря - тёплые и холодные, - и горы, пока немчура и тюрки не вышибли русских с Балтики, Крыма и Кавказа.

retiredwizard

September 8 2013, 12:59:57 UTC 5 years ago

ладно про зачистки врать-то. На каком основании несете свою чушь? Ассимилировались небольшие племена славян за 800 лет?

Ну да. И что с того?
Русские сотни племен ассимилировали, никто ведь не плачет (включая самих наследников этих племен, которые - полноценные русские давно)

hansrudel

September 8 2013, 13:03:13 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 13:04:12 UTC

Здравствуй баттхерт новый год! )))
Брешь в днище образовалась? - такое бывает: от недостатка серого вещества и тупого невежества.

retiredwizard

September 8 2013, 13:05:36 UTC 5 years ago

вижу что сказать по делу нечего. Ничего иного от рашкована и не ждал..

dixi, убогий!

hansrudel

September 8 2013, 13:11:27 UTC 5 years ago

>dixi, убогий!

А почему имя у Вас - латиницей и фамилия - криллицией?

ramtamtager

September 8 2013, 13:33:58 UTC 5 years ago

Хорошее слово "ассимилировали",очень удобное для русофоба.Можно им назвать многовековое совместное развитие народов,а можно западную резню.Европа-кладбище народов.Стыдно не знать.даже для русофоба.

retiredwizard

September 8 2013, 13:42:45 UTC 5 years ago

приведите доказательства резни.

я вот знаю что полабские славяне еще недавно на своем языке говорили, и чуть ли не на наших глазах доассимилировались.

Жду рассказов как их 800 лет резали.

ramtamtager

September 8 2013, 14:23:38 UTC 5 years ago

"приведите доказательства резни"
Ага,привидете,а то у вас,животных русофобах чешется.

Deleted comment

retiredwizard

September 8 2013, 15:16:26 UTC 5 years ago

так а резня где?

удмурты и прочие татары почти полностью русифицированы.
Те кто русифицирован полностью - их назовут только специалисты.

И что?

Deleted comment

retiredwizard

September 8 2013, 15:29:01 UTC 5 years ago

факты говорят что была ассимиляция. сами примеры аристократов с славянскими фамилиями приводите - но опять та же шарманка: "история резни и тотального подчинения "

Deleted comment

retiredwizard

September 8 2013, 15:42:24 UTC 5 years ago

факты добровольной ассимиляции налицо.

Опишите же наконец историю резни и тотального подчинения???

ЖДЕМ.

Deleted comment

retiredwizard

September 8 2013, 16:15:14 UTC 5 years ago

ну это опять демагогия. Походы и походы. Дальше что? Не надо пугать словом "крестовые" - после крещения язычников-литовцев походы стали просто завоевательными-феодальными. И что?

Где же примеры резни и геноцида?

Давайте конкретику, русские патриотические песни здесь не катят.

Deleted comment

retiredwizard

September 8 2013, 17:04:17 UTC 5 years ago

ага, ага.
Вы впервые увидели летопись?

Похвально что хоть что-то прочитали. Впервые.


Итак, когда же нам расскажут про страшные немецкие зверства?

Ладно, дурачки: не было их. Не проецируйте гитлеровцев на немецкую историюю, не было никогда ничего подобного.

Потому что феодализм: построил замок, собираешь налоги, даешь балы.
- Перебить холопов? Уберите безумца!

Так-то!

Deleted comment

retiredwizard

September 8 2013, 17:16:58 UTC 5 years ago

Замки строили - чтобы власть захватить и стать феодалами, зачем же еще-то. С чего вы взяли что московский сатрап лучше немецкого барона и почему следует ему симпатизировать - мне непонятно совершенно.

В общем никаких примеров зверств и геноцида я от вас ожидаемо не добился.

в топку, разговор закончен.

--Чехи,за один день сдались.Приказ такой в Берлине вышел.Только один пьяный чешский капитан огонь открыл.

Тфьу, пошел бессвязный русский бред. Очень жаль на русских время тратить.

dixi

ГЕЛЬМОЛЬД. СЛАВЯНСКАЯ ХРОНИКА.

berezark

September 9 2013, 05:27:22 UTC 5 years ago

Непонятно, на что вы рассчитываете, настырно домогаясь до людей со своими вопросами?
Вам что, трудно подойти к полке и взять вышеуказанную книгу?
Фактов геноцида там приведено немерено.
Вот случайные выдержки:

"Славяне частью перебиты, частью изгнаны, а сюда пришли народы сильные и бесчисленные и получили славянские земли"

"вся земля бодричей и соседние области... были целиком обращены в пустыню. И если еще оставались какие-нибудь обломки от народа славянского, то они ... вынуждены были толпами уходить к поморянам или в Данию"

Там также напечатано, какими методами, достойными разве что ветхозаветных иудеев, рыцари действовали против славянских племен. С непобедимым Крутом, вождем племени Лютичей, смогли справиться только через красавца герцога Генриха, охмурившего его супругу, Славину. Которая, далее действуя как Юдифь, отсекла князю голову.

Конечно, изгнание немцев из Восточной Пруссии в 1945 было ужасным. Но иначе, чем местью истории это не назовешь.

Именно, к таким, как вы, относятся презрительные слова ап. Павла:
"ГДЕ СОВОПРОСНИК ВЕКА СЕГО?"

P.S. ЛИВОНСКАЯ ХРОНИКА

berezark

September 9 2013, 05:52:03 UTC 5 years ago

А еще фактов геноцида, особенно, в отношении Ливов и других прибалтийских племен, сколько угодно в "Ливонской хронике".
Потрудитесь заглянуть, прежде, чем надрываться и с пеной у рта отстаивать свои дилетантские воззрения.

jo_bromberg

September 8 2013, 21:53:39 UTC 5 years ago

Наглое вранье от начала до конца. Даже считаю ниже своего достоинства отвечать на такое наглое вранье. Пруссов зачислили в славяне, надо же! Это именно они, пруссы, балтийская нация, ближайшая родня латвийцам, уничтожили упомянутые славянские племена в земле Бранденбург, в Берлине, на острове Рюген (Руян, прообраз пушкинского острова Буян). Кенигсберг был исконным городом пруссов, так же как и Данциг, в отличии от Берлина и всей континентальной (не прибрежной) территории Пруссии, которые были завоеваны пруссами у славян.

retiredwizard

September 9 2013, 03:25:21 UTC 5 years ago

когда будет доказательство про уничтожение?

И поинтересуйтесь сколько мордовско-удмуртских племен русские уничтожили (то есть ассимилировали, конечно же)

jo_bromberg

September 9 2013, 17:59:54 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 18:01:00 UTC

В истории пока еще не было примеров чтобы германские племена могли мирно уживаться со славянскими племенами. В древности это только могло быть взаимное уничтожение. Чего нельзя сказать о сосуществовании славян с угро-финнами. Согласно Карамзину, фннно-угорские племена приняли участие в формировании русского этноса. Фактически первые князья Рюрик и Синеус командовали в то время финно-угорскими племенами, и только Трувер получил во владние Изборск, крепость славян кривичей. Никаких данных о войнах между ассимилировавшими между собой славянами и угро-финнами на территории современной северо-западной и центральной России у Карамзина не приводится.

retiredwizard

September 9 2013, 19:23:00 UTC 5 years ago

очередная порция болтовни.
и все у вас так.

а фактов нет.

jo_bromberg

September 9 2013, 20:27:00 UTC 5 years ago

Пошла ты на хуй, наглая жыдовская свинья!

jo_bromberg

September 9 2013, 21:51:24 UTC 5 years ago

Откровенно про-славянскую направленность получило это совместное становление финно-угорских племен и славян в единый русский этнос с тех пор как сыновья Рюрика взяли Киев, а затем и все древние города на небольшом удалении от Киева, как напрмер Переяславль, Чернигов, Путивль и т.д., где поставили на княжение своих потомков, Рюриковичей, а также с тех пор как культура, государственность и религия начали формироваться с центром в Киеве, потому что все эти места были населены славянами.

ramtamtager

September 8 2013, 13:28:30 UTC 5 years ago

А кто помнит про Ведрошу 1500 года и Молодь 1572? А ведь это победы не менее значительные чем Полтава и Бородино.

retiredwizard

September 8 2013, 13:45:18 UTC 5 years ago

про Молодь нельзя - иначе придется рассказывать как запытали полководца-победителя, чисто Сталинскими методами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

На царя Ивана навалили кучу грязи,

berezark

September 9 2013, 05:40:42 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 06:31:32 UTC

и, в первую очередь, в расчете на легковерных и заангажированных русофобов.
Курбского много раз ловили на слове, и верить всем его доносам нет никакого смысла.
Тем более, что "имя князя не упоминается в «Синодике опальных»".

Так что же произошло с Михаилом Воротынским?

berezark

September 26 2013, 06:55:55 UTC 5 years ago

Для вящей ясности, чтобы неповадно было спекулировать историческими фактами:
http://masterok.livejournal.com/1030800.html

Re: Так что же произошло с Михаилом Воротынским?

retiredwizard

September 26 2013, 10:29:55 UTC 5 years ago

Ну так как умер Воротынский?

raspak

September 8 2013, 13:50:22 UTC 5 years ago

В результате полтавской битвы - самой скоротечной битвы в истории, шведский король отправился в изгнание на украину ( которой тогда еще не было) и там умер всеми позабытый. По количеству жертв с полтавской битвой может соперничать только взятие зимнего - три убитых по пьяне и несколько изнасилованных.

ramtamtager

September 8 2013, 14:51:50 UTC 5 years ago

Вы реально плохо изучили Ведрошу и Молодь....эффект даже круче.

raspak

September 8 2013, 14:56:11 UTC 5 years ago

Я писал про полтаву ваша кашрутность.

ramtamtager

September 8 2013, 20:07:04 UTC 5 years ago

Хорошо что есть вы,евреи, а то никак...

raspak

September 8 2013, 13:33:44 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 13:34:30 UTC

Болтовня никчемная. Все просто.

Ливонская война началась из за того, что ливонцы не заплатили ежегодный налог. Ага, вы уже догадались - значит ливония была как бы колонией, или данницей. А вот это нельзя вспоминать. Один штришок - в ходе войны в каком то доме обнаружилась сумма в несколько раз превышающая всю задолженность. Т.е. была в ливонии альтернативная власть, которая не подчинялась ни тем, ни этим. Вот этого то же низя.

Петр1 попал в плен к туркам, да там и сгинул. Меньшиков не стал его выкупать, а поставил свою марионетку подменив царя. Про плен - точно, по подмену - весьма вероятная версия. В результате войны по требованию срыли Петербург до последнего дома. Весь Петербург без остатка - чисто детище Екаерины2. Екатерина выдумала сверх-нового святого Александра Невского и сделала его покровителем и Петра и Петербурга - полит заказ, как Рублев при большевиках.

Писать правду - поставить под удар всю российскую и одновременно всю европейскую идеологию, что даже для джугашвили было слишком, так как он был человеком ротшильда.

А вот сейчас самое время расставить точки над и - терять нечего.

ramtamtager

September 8 2013, 13:37:33 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 13:38:12 UTC

Ливония действительно была данницей-это зафиксировано договорами Ивана Великого.А война началась из-за экономической блокады со стороны Ливонии.

"Петр1 попал в плен к туркам, да там и сгинул. Меньшиков не стал его выкупать"
Вы больны.Все настоящие историки совершенно точно знают,что истинный Пётр сгинул в Голландии,во время великого посольства и сидел в Бастилии (гдеж ещё).

raspak

September 8 2013, 13:46:04 UTC 5 years ago

Экономической блокады строго говоря не было, а по современному расплывчато - вполне могла быть в качестве преференций со стороны некоторой третьей финансовой власти. Вы отрицаете пленение Петра1? Чего то я не понял? Вроде как Пушкин А.с. писал что де видел бумагу, где Петр1 отрекся от престола - сейчас таковую бумагу найти не могут. Доказательства подмены косвенные. А вас есть существенные?

snowtomcat

September 8 2013, 16:55:37 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 16:58:56 UTC

давненько я не читал крокодилистских загонов)
Невский - естетвенно сволочь ордынская, святой иудеохристианский, предатель русского дела, и победа у него липовая, и само собой тема Новогорода - очень секретная)

le_trouver

September 8 2013, 16:55:54 UTC 5 years ago

Почему липовую стычку на Чудском озере (толком неизвестную в Европе) у нас распиарили по самое не могу, а вот эту красивую победу над тогдашними войсками НАТО (признаваемую и известную западной стороне) загнали в глушилку?:

ух, бля, НАТО.

И много английских рыцарей приняло в 1268 участие? Гишпанских? Итальянских? Французских?

bey

September 8 2013, 19:23:06 UTC 5 years ago

ну ясень пень, Джугашвили дотянулся, канонизировал Александра Невского в тыщу пятисот лохматом году.

retiredwizard

September 9 2013, 03:27:17 UTC 5 years ago

Рашка сэр. А Джугашвили или Грозный - нет разницы.

"ЛИВОНСКАЯ ХРОНИКА"

berezark

September 9 2013, 05:46:48 UTC 5 years ago

Победа князя Александра над рыцарями имела громадное значение.
Перед этим ливонские рыцари властвовали на Западной Руси безраздельно.
"Ливонская Хроника" полна историй, как десять рыцарей отразили атаку тысячи русских и много чего в таком роде.
Русская сторона была, так сказать, деморализована.
И победы князя с полным переворотом доминирования, иначе, как чудом не назовешь!