Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Что нам делать с родным ГУЛАГом, или Евроинициатива

В связи с известным письмом Толоконниковой, из которого наша либеральная общественность, наконец, узнала, что в российских тюрьмах, лагерях и спецпоселениях, оказывается, творятся довольно-таки неприятные вещи (раньше это тоже вроде бы знали, но говорили об этом мало и неохотно, чтобы невзначай не вызвать сочувствия к правым сидельцам) стоит поговорить о возможностях реформы российской пенитенциарной системы.

Вообще говоря, российская тюремная система нереформируема в принципе. ГУЛАГ невозможно реформировать. Это чисто советский институт, а все чисто советские институты абсолютно не поддаются никакой «гуманизации» или хотя бы какому-либо «развитию». То есть поддаются, всё всему поддаётся, ежели нажать – но тогда они теряют все сколько-нибудь полезные свойства и разрушаются.

То есть эту систему нужно просто уничтожить, целиком. Закрыть все тюрьмы, лагеря, и прочие подобные заведения. Просто – закрыть. Персонал распустить (с отметкой в личном деле, электронном досье и прочих базах – пожизненно не принимать на работу, связанную с исполнением наказаниий, а также в учителя не пускать), помещения сдать в аренду под офисные центры, склады, развлекательные комплексы и чёрта лысого.

Однако возникает вопрос, куда девать заключённых. То есть две трети можно было бы просто отпустить – потому что они сидят или совсем ни за что, или намучились уже достаточно. Однако тысяч сто явных злодеев следовало бы оставить за решёткой очень надолго, и ещё тысяч триста – вполне заслужили внятной, убедительной отсидки.

И вот в решении этого вопроса Россия может (и должна, должна!) совершить невиданный доселе дипломатический и культурный прорыв на европейском направлении.

А именно – выступить перед ПАСЕ с инициативой создания общеевропейской пенитенциарной системы с центром в Гренландии.

В настоящее время больше половины европейских тюрем – от «плохих» до «соответствующих международным стандартам» - переполнены. Строительство новых тюрем – непопулярная мера, и по финансовым причинам, и просто потому, что никому не хочется держать на своей чистенькой, ухоженной территории такие брутальные сооружения, как тюрьмы. Также наблюдается хроническая нехватка персонала и прочие неприятные явления. Наконец, традиции национальных пенитенциарных систем довольно часто приходят в противоречие с теми самыми международными нормами, которые европейцы активно проповедуют... При этом «частные тюрьмы», популярные в США, подвергаются со стороны европейцев жёсткой (но во многом справедливой) критике. И даже если они были бы вполне хороши – «не наше это».

А теперь представьте себе общеевропейский проект «социально-коррекционного центра нового поколения». Точнее, целой системы таких центров (плохое слово «тюрьма» не произносим), расположенных вроде бы в Европе, но на мёрзлом и трудноосваиваемом участке земли, с которым «непонятно что делать». Система, построенная с нуля, для всей Европы сразу (включая все страны ПАСЕ, в том числе Россию, разумеется), заточенная под современные нормы содержания преступников. Никаких тебе старых зданий, где ещё карбонарии чалились, никаких камер без окон и прочей фигни. Всё новенькое и евростандартное, строится по единому плану. Полная прозрачность, жёсткий контроль, при этом – опять же сразу заточенный на правозащитную работу и внимание общественности. Управление тюремным суперкомплексом – общеевропейское, но в основном работают немецкие специалисты (Германия – одна из немногих стран, где тюрьмы недогружены, а высокую немецкую цугундеркультуру надо как-то сохранять, не так ли?) Средства – собираются с участников, «в плепорцию». Вместимость – миллиона два с небольшим верхом, этого хватит на всю Европию, и ещё нам останется.

Мелкие вопросы, начиная с того, кто будет строить эти комплексы, и кончая политико-правовыми аспектами, а также грядущий расцвет Гренландии, я оставляю воображению читателя. Отмечу только, что следующий логический шаг - передача под общеевропейский контроль СИЗО и системы предварительного заключения вообще. Эти учреждения могут находиться на территории самих европейских государств (и России в том числе), но они должны считаться частью общеевропейской системы, быть укомплектованы европейскими специалистами, под контролем которых (а также российских и европейских правозащитных организаций) должны вестись все следственные действия. Ну так, во избежание некоторых моментов типа избиений, пыток и убийств задержанных, а то как-то надоело.

Разумеется, участие в общеевропейской системе предполагает увеличение расходов на одного сидельца, причём без возможности попила и отката. Однако Россия – страна не бедная, потянем (особенно если уменьшить число осужденных до общеевропейского). Зато куда-нибудь поближе к Гренландии (в Копенгаген, например) можно будет отправить изрядную часть российского тюремно-ментовского начальства, пусть они там на месте права наших заключённых защищают. Начальство наше любит всякие копенгагены и поедет туда охотно на любой срок. Это очень оздоровит атмосферу.

Это, конечно, шутка. В которой есть доля шутки. Но вообще-то - - -

)(
Tags: не вполне всерьёз

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 11:45:38 UTC 5 years ago

Как всё знакомо - бороться с ГУЛАГом методами тотальной Амнистии.
История учит тому,что ничему не учит.

krylov

September 26 2013, 11:49:42 UTC 5 years ago

Ну, то, что у нас полно людей сидят реальные срока за незначительные преступления - это не я придумал. Да и постинг вообще-то не о том, чтобы "всех отпустить". Или Вы больше ничего не заметили?

Люди вот интересуются

ivan777lapshin

September 26 2013, 11:53:20 UTC 5 years ago

где вы обязательные работы отбываете? На Кипре?

Re: Люди вот интересуются

krylov

September 26 2013, 12:04:08 UTC 5 years ago

Готовы мне помочь?

Re: Люди вот интересуются

ivan777lapshin

September 26 2013, 12:16:16 UTC 5 years ago

Легко. Не ходите на эти работы. Вам их заменят на 15 суток ареста - тогда вы сможете 15 суток писать философские труды. Вдобавок у вас будет слава "сидельца".На выходе вас будут встречать с цветами.

Re: Люди вот интересуются

alexvelikoross

September 26 2013, 13:21:26 UTC 5 years ago

сами то Вы где сидели?

Re: Люди вот интересуются

ivan777lapshin

September 26 2013, 13:47:03 UTC 5 years ago

Хорошее старинное здание, стены толстые)))

Как его посадишь если он уже сидит

anonim_legion

September 26 2013, 15:14:10 UTC 5 years ago

Вы прямо оттуда пишете?

Re: Как его посадишь если он уже сидит

ivan777lapshin

September 26 2013, 16:19:40 UTC 5 years ago

Ты дурак. Вообще на зоне полно телефонов. И в Бутырке их хватает. На простой вопрос вы по-еврейски отвечаете вопросом, не отвечая:"Где отбывает обязательные работы Константин Крылов"? Хитрожопый этот "националист" наверняка и не собирается нигде отрабатывать, а просто прикупил себе справочку, что он их отбыл)))

Re: Как его посадишь если он уже сидит

anonim_legion

September 27 2013, 04:08:37 UTC 5 years ago

Ты, дядя, почему-то считаешь, что я должен отвечать вместо Крылова. Не должен.

А вот ты на вопрос не ответил - прямо оттуда пишешь? Я в курсе, что там полно телефонов, но чтобы в ЖЖ оттуда писали - такое я еще не видел.

Re: Как его посадишь если он уже сидит

ivan777lapshin

September 27 2013, 11:12:20 UTC 5 years ago

Я ж тебе сказал, что ты дурак.

Чтоб тебе не выйти оттуда вообще никогда

anonim_legion

September 27 2013, 15:44:07 UTC 5 years ago

Сам дурак.

Re: Люди вот интересуются

jo_bromberg

September 26 2013, 12:26:23 UTC 5 years ago

На кол его! На кол!

Re: Люди вот интересуются

ivan777lapshin

September 26 2013, 13:48:15 UTC 5 years ago

Почему на кол? Простые ребята-националисты интересуются, где он будет проходить обязательные работы. Это секрет что ли?

Re: Люди вот интересуются

jo_bromberg

September 26 2013, 15:27:13 UTC 5 years ago

Я вас всех знаю как облупленных. И это действительно не секрет.

Re: Люди вот интересуются

nekto333

September 27 2013, 06:32:12 UTC 5 years ago

Простые, как полешки тесаковские НС?

konrad_karlovic

September 30 2013, 07:46:02 UTC 5 years ago

С какой целью интересуешься?

Жидяра...

ivan777lapshin

September 30 2013, 08:33:37 UTC 5 years ago

ты сидел что ли? Так блатные спрашивают. А за присвоение статуса знаешь что бывает? Смотри - в жопу тебя выебут)))

konrad_karlovic

September 30 2013, 08:39:37 UTC 5 years ago

Струков, ты меня жизни решил поучить, чтоли? Жену поучи щи варить.

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 11:53:31 UTC 5 years ago

Я заметил всё,а откомментил то с чем резко не согласен.
Да,я допускаю,что кто-то сидит незаслуженно,но арифметика типа: сто тысяч сюда,триста туда,остальных по домам,это авантюризм.Все эти люди,почувствовав безнаказанность,снова окажутся в тюрьме,и придется опять разыскивать бывших надзирателей и просить их вернуться на службу.Если проблема не имеет простого решания,это не значит,что надо искать абы какое.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 12:10:33 UTC 5 years ago Edited:  September 26 2013, 12:13:33 UTC

Смотря какая кража.Есть отягающие обстоятельства и смягающие.Одни получают 3 года условно,а другие и пять общего режима.Что тут странного?
Разговаривать имеет смысл о тех,кто не украл,но сидит.Остальные в компетенции юристов,судей,прокуров и тд. Лезть в их работу с "объективным мнением блоггера рунета" не правильно - станьте юристом и спасайте страждущих.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 13:27:47 UTC 5 years ago Edited:  September 26 2013, 13:32:10 UTC

Кража со взломом,видимо.Поэтому и срок такой.Повторюсь,это детали о которых лучше поговорить с юристом.Ничего философского тут нет - просто жизнь.
Обваровывать магазины не есть правильно.И дело не в ущербе.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 13:56:24 UTC 5 years ago Edited:  September 26 2013, 13:57:35 UTC

Полно этих "Ройзманов".Откройте газету и посмотрите предложения грузчиков.Там наркоманы отрабатывают стоимость лечения.И уверяю Вас,там совсем не курорт и работают они там очень много - у нас они сутками фуры выгружали.И никто писем в газету не писал и крокодиловыми слезами не уливался.
Так,что не надо изобретать велосипед.В той же Норвегии прекрасный пример - замена отсидки за мелкие преступления работой на сейнере или буровой в море.Вот это лечит тело и душу,а курорты для зэков,это бред бредовый,уж извините.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 17:22:57 UTC 5 years ago

Ну я же не виноват,что полезная работа как правило тяжелая.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 20:04:39 UTC 5 years ago

Ну сравните полезность труда людей построивших Трансиб с полезностью труда... ну незнаю... кто у Вас авторитет профессиональной полезности?

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 20:49:38 UTC 5 years ago

Вы спросили? Я ответил.
А зачем Вам сравнивать и зачем Вы вообще спрашиваете,если не в силах осознать обсуждаемую тему,я не знаю.Это не ко мне вопрос.Можете на своей волне порассуждать про казни и пытки... "каждый видит лишь то,что в нём уже есть".Я вижу великие проекты,стройки,прогресс.Вы видите кандалы,висилицы и застенки.
Ну так каждый полуит то,во что верит.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 20:56:31 UTC 5 years ago

Это не так.
Карма штука сложная.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 21:11:16 UTC 5 years ago

Откуда тогда берутся невинно осужденные?
По-моему, Ваша тока зрения легко опровергается жизнью.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 21:24:38 UTC 5 years ago

Бредите?
Я писал о строгости наказания виновных.Вопрос,как отличить виновного от невиновного в компетенции суда,а не меня.Качество правосудия надо улучшать,а не выпускать всех из тюрем,только потому что кто-то сел по ошибке.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 21:52:39 UTC 5 years ago

Ну так о вине.
У Вас абстрактное понятие о невиновности.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 22:06:31 UTC 5 years ago

Формализм - это бюрократический пережиток - так говорят те,кому не дали порулить сославшись на непрофессионализм.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 22:12:38 UTC 5 years ago

ТОП-20 ЖЖ подойдёт?
Какие у них могут быть последствия?:)

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 22:27:24 UTC 5 years ago

В каждой шутке...
Ну право,смешно,приходить на ярмарку тщеславия и просить показать лицемеров.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 28 2013, 17:27:01 UTC 5 years ago

Вы никак мои слова не опровергли,а подтвердили,снабдив несколькими деталями.
Так,что Ваш дешевый пафос выглядит глупо.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 28 2013, 23:10:17 UTC 5 years ago

Это Вы не компетентны.У меня родственник с Мурманска работал в Норвегии.И он мне рассказывал.Так,что идите в жопу.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

September 29 2013, 11:08:10 UTC 5 years ago

Жопа,проститутки,понос... костюм Путина не практикуете?
В отличии от Вас он в Норвегии работал,а не на панели стоял,так что понимает о чем говорит.

Точно

trunasdem

September 26 2013, 17:15:55 UTC 5 years ago

Так мило "Сидел выпивал в разливайке со случайными знакомыми. Кто-то похвастался телефоном, тот взял посмотреть, а потом положил себе в карман" Типа забыл. А то что другой человек треть зарплаты за телефон отдал как бы и ничего. Потом скинул бы телефон знакомому и ищи-свищи. Вот за такие мелочи и надо сажать. Потому как где-то нувориш схимичил и заработал, как бы обычному человеку и нечуйствительно. А вот когда у тебя лично телефон того...

Re: Точно

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 17:28:22 UTC 5 years ago

Разные статьи или статья одна - пункты разные.
Кража и кража со взломом всегда судятся по разному.Прикрываться баснями про нуворишей - последнее дело.Если этот мелкий барыга у Вас что-то украл - идите в полицию.Если не украл - не юродствуйте,он такой же человек как и остальные,только работает,а не бухает и ворует на стакан.

Re: Это так

trunasdem

September 26 2013, 18:00:58 UTC 5 years ago

только с чего вы решили, что мелкий барыга у вас не может чего-то "зажать"? И что он не бухает? Да ему всласть "поиметь лоха". И что он "работает", а не втюхивает гнилое дерьмо другим барыгам? Вот такие мелкие барыги и есть самая мразь. Они спокойно платят офигенные взятки чинушам, недоплачивают работникам, зато торгуются в магазине за колбасу "А чё так дорого?"
А то что нуворишей трогать НИЗЯ - я понял.

Re: Это так

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 18:06:11 UTC 5 years ago Edited:  September 26 2013, 18:08:04 UTC

Вполне может.Но пока не зажал - нет повода ставить его на одну ступень с опустившимся алкашом.
И бухнуть барыга может.На свои.Или для Вас нет разницы,на свои и на чужие?

Мразь это те кто втаптывает в грязь не виновных и обеляет себе подобных.

зы.Ну в общем,контингент тут тот ещё.Не удивительно,что этот сброд так отзывчив к русофобской ксенофобской идеологии.

vuntean

September 26 2013, 12:25:17 UTC 5 years ago

"Отрубите руки и вору и воровке". Коран

вообще то мобильник жалко.и да .пусть сидят

mvolcoff

September 26 2013, 13:21:36 UTC 5 years ago

-за мобильник то.в то эдак все без мобильников останемся,а ими весело будут троговать в переходе у вднх-а граждане ближнего зарубежья....-будем раз в неделю ходить и выкупать свои мобилки.
тьам и сейчас шикарно--сидят на стульчиках и на пузе надпись--продам\куплю мобилку(у карманников?)...их и так крышуют господа с вешних вод.что б вот так сидеть свободно раскинувшись --"говорят" нужно господам этим(с вешних вод) в день по 25оо -3000деревянных сдавать армянину-сурену а он уж отнесёт "куда надо"...
не знаю. и так вся азиякиргизия по тёмным переулкам съехалась по голове бить за мобилы.наверное у Вас очень много мобилок на всю семью.не проблема рах в неделю жертвовать киргизоузбекам и пр. на прокорм их семей.у нихжемногодетей.

Deleted comment

Re: вообще то мобильник жалко.и да .пусть сидят

mvolcoff

September 26 2013, 13:31:53 UTC 5 years ago

ну если б компенсировали "терпиле" за мобильник 100%,+ за моральный ущерб --отсутствие любимой мобилки в течении нескольких -дней?-месяцев?--тяжёлая моральная травма,значит "моралка" д.б.= 10стоимостям телефончика x на дни до поимки...както так.
а как отобрать мобилу без насилия хотя б минимального?
для кого то мобила-"значительный материальный ущерб".а для тех кому это мелочи--то их и не грабят в тёмных переулках.

ни в коем случае

trunasdem

September 26 2013, 17:21:38 UTC 5 years ago

"от поблажки воры и плодятся" В недобрые андроповские времена резко выросли посадки за мелочи, и упали посадки за тяжкие. Все просто - сегодня ты посадишь вора за две бутылки водки - завтра он никого не пырнет бухой на продолжение банкета. Гуглим "теорию разбитых окон".

Deleted comment

Надо смотреть на практику

trunasdem

September 27 2013, 15:56:19 UTC 5 years ago

Как я понял теорию разбитых окон вы не погуглили. Ну что же, вот вам интересная ссылка http://nibler.ru/cognitive/2156-teoriya-razbityx-okon-kak-nyu-jork-perestal-byt.html

ab_2

September 26 2013, 11:49:58 UTC 5 years ago

В Гренландии вряд ли получится - уйдут они из Дании и Европы. А вот если предложить нашу Землю Франца-Иосифа ...

al_stal

September 26 2013, 11:52:01 UTC 5 years ago

там холодно, сложности с транспортом и топливом.

ab_2

September 26 2013, 11:53:24 UTC 5 years ago

Ну так и в Гренландии холодно.

Да и проблемы с транспортом и топливом решаемы. В отличие от.

Deleted comment

al_stal

September 26 2013, 12:26:59 UTC 5 years ago

Во, это лучше!

Deleted comment

le_irp

September 26 2013, 12:00:21 UTC 5 years ago

На Землю Франца-Иосифа нельзя - опять Россию будут называть "тюрьмой народов".

ab_2

September 26 2013, 12:01:45 UTC 5 years ago

Нехай клевещут. Предлагать надо три варианта как минимум. Гренландию, Шпицберген и Франца. Можно ещё остров Буве.

krylov

September 26 2013, 12:09:04 UTC 5 years ago

Из Дании, может, и уйдут, а из Европы куда?

Фильм "Новая Земля"

vuntean

September 26 2013, 12:27:12 UTC 5 years ago

http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC&where=all&filmId=FDijIwGk0Cw&id=

а чего выдумывать то.магадан.

mvolcoff

September 26 2013, 13:23:05 UTC 5 years ago

место намоленное.

paladin_sveta

September 26 2013, 11:51:30 UTC 5 years ago

Лишение свободы - это вообще нелиберально.

Либеральных наказаний в принципе существует лишь два: штраф и смертная казнь.

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 11:55:37 UTC 5 years ago

Это для бедных.
Для богатых только одно - штраф.

krylov

September 26 2013, 12:06:33 UTC 5 years ago

Ну так я ж не либерал, и Вам бы не советовал.

alex_mashin

September 26 2013, 13:12:21 UTC 5 years ago

Можно ещё пороть и калечить. Но да, тюрьма как наказание это гуманистическое извращение.

paladin_sveta

September 26 2013, 13:18:43 UTC 5 years ago

Тоже не вполне либерально.

В самом деле: если деньги - мера всех вещей, а перед нами такой меззавец, что речь "не о деньгах" даже в принципе, то зачем вообще он нужен обществу живым - даже поротый и/или покалеченный?

ohtori

September 26 2013, 11:52:20 UTC 5 years ago

Непонятно только наличие метки "не вполне всерьёз". Хорошо же!

(Да и идейка не нова. Фантастические произведения уже помещали тюрьму, например, в Антарктиду.)

thainen

September 26 2013, 11:59:04 UTC 5 years ago

Сейчас вам расскажут, как вы хотите расчленить родной гулаг и продать его диктатору Камеруна.
Очень серьёзно расскажут.

sergey_l_k

September 26 2013, 12:03:41 UTC 5 years ago

ну, на самом деле новые тюрьмы вполне себе в Европе строят:)))

ij_crok

September 26 2013, 12:04:45 UTC 5 years ago

я помню тот мурманский порт...

celen_me

September 26 2013, 12:05:02 UTC 5 years ago

Инуитов жалко. Куда их денешь, не с зэками же оставлять.

krylov

September 26 2013, 12:08:19 UTC 5 years ago

Инуиты живут на побережье, а там есть совсем ненаселённые места. Они-то и интересны - хотя бы в плане того, что "хрен убежишь".

celen_me

September 26 2013, 14:04:34 UTC 5 years ago

Разве что к инуитам.

yuritikhonravov

September 26 2013, 12:09:04 UTC 5 years ago

общественные объединения, которые являются носителями определённых философий, должны строить свои исправительные учреждения, на принципах своих философий - так чтобы осуждённые сами туда просились; по мере роста этой альтернативной общественной системы старую государственную можно будет постепенно демонтировать

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 12:16:56 UTC 5 years ago

Совершенно согласен.
Считаю,что сроки надо удвоить,и сокращать для тех кто работает.Отработал свой срок - вышел на свободу.Не хочешь работать,хочешь строить из себя авторитета - в два раза срок выше.
Люди сами будут проситься не на кичу,а на БАМ,или на прокладку газопроводов каких-нибудь в тайге.

yuritikhonravov

September 26 2013, 12:19:25 UTC 5 years ago

как вариант

al_stal

September 26 2013, 12:29:47 UTC 5 years ago

так и сейчас УДО для тех кто работает. Только воры в законе все равно не работают.
А хороших мастеров по УДО освобождать не спешат, золотые руки всегда нужны.

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 13:29:06 UTC 5 years ago

УДО на усмотрение руководства колонии,поэтому эти стимул для стукаей,а не работяг,во многих случаях.

Так уже и просятся!

trunasdem

September 26 2013, 17:28:20 UTC 5 years ago

В современных зонах хронический недостаток рабочих мест. Что "блатные", что "пацаны", что "мужики" - наперегонки к любой работе. Это в советские времена шили варежки, а их обязаны были закупать, а теперь фиг. Считается еще и позором "не работать", типа "арестантов объедаешь".

Re: Так уже и просятся!

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 17:31:01 UTC 5 years ago

Вот этим уже должно заниматься правовое государство - организовывать проекты и подключать зэков к работе.Я напомню,что вовсе не добровольцы-комсомольцы строили БАМ и Тансиб.Вас послушать - так мы без железных дорог останемся.

ну а что можно сделать???

trunasdem

September 26 2013, 18:10:32 UTC 5 years ago

Вот я историк по образованию. Ну куда меня можно пихнуть в случае отсидки? Только в библиотеку, так там и своих блатных полно. Только раствор мешать и ямы копать, больше ничего не умею. И так со всеми. Какой нибудь токарь-станочник, вот нету его станка в колонии, что ему делать, при его квалификации???







Re: ну а что можно сделать???

lozhkamyoda_73

September 26 2013, 20:02:38 UTC 5 years ago

В тюрьме сидят не историки.В тюрьме сидят преступники.
Поэтому,вполне справедлив армейский принцип: не умеешь - научим,не хочешь - заставим.

karpion

September 28 2013, 18:13:37 UTC 5 years ago

Авторитет добьётся, чтобы ему приписали чужую выполненную работу.

lozhkamyoda_73

September 28 2013, 18:55:00 UTC 5 years ago

Тут полезен грузинский опыт.Назвался вором в законе или являешься каким-то там авторитетом среди убогих - пожизненный срок.Ну пусть вечно себе приписывает,если хочет.

Re: Тут полезен грузинский опыт.

karpion

September 28 2013, 20:04:14 UTC 5 years ago Edited:  September 28 2013, 20:05:16 UTC

Ну, не станет он называться авторитетом. Делов-то...

А как определить, кто авторитет у убогих? Огромное поле для коррупции.

PS: Не верю я в грузинский опыт. Мишико - мастер "потёмкинских деревень".

Re: Тут полезен грузинский опыт.

lozhkamyoda_73

September 28 2013, 23:11:24 UTC 5 years ago

Обязан назваться по понятиям.Если отказался,то он уже не авторитет.

Re: Тут полезен грузинский опыт.

karpion

September 29 2013, 22:02:07 UTC 5 years ago

Понятия устанавливают те, у кого сила. Так что если для личной выгоды надо будет на словах отрекаться от авторитетности - авторитеты изменят понятия.

Re: Тут полезен грузинский опыт.

lozhkamyoda_73

September 29 2013, 22:22:12 UTC 5 years ago Edited:  September 29 2013, 22:22:42 UTC

Ерунду не мелите.Сильные жопой не вертят.

Re: Тут полезен грузинский опыт.

karpion

September 30 2013, 14:14:59 UTC 5 years ago

Ну так авторитеты являются сильными в преступной среде. А перед государством они не сильные.
Но в преступной среде они вполне могут изменить понятия.

dergalev

September 26 2013, 12:12:49 UTC 5 years ago

нужно исключить причины, по которым люди попадают в гулаг.

karpion

September 28 2013, 18:50:01 UTC 5 years ago

Т.е. и за воровство тоже не сажать?

dergalev

September 30 2013, 12:22:37 UTC 5 years ago

а люди крадут из-за чего? вот с этими причинами и работать.

karpion

September 30 2013, 13:43:24 UTC 5 years ago

Как правило,люди крадут потому, что украсть легче и проще, чем заработать. Ну и потому, что за кражу нет неизбежного воздаяния.

dergalev

September 30 2013, 17:35:33 UTC 5 years ago

это заблуждение: причина воровства - психическое расстройство.
ну, и нужда...

karpion

October 2 2013, 15:07:37 UTC 5 years ago

Олигархи и высшие чиновники - сумасшедшие или нуждающиеся?

dergalev

October 2 2013, 17:17:45 UTC 5 years ago

они - своего рода жертвы системы корпоративной ответственности, суть которой - поощрять коррупцию и поведение в таком ключе.
когда коллегами поощряется корпоративная модель - любой становится таким, каким его примет круговая порука.
это, своего рода, сумасшествие, спровоцированное внешней средой, обуславливающей сознание.

gryzchick

September 26 2013, 12:13:06 UTC 5 years ago

>То есть две трети можно было бы просто отпустить – потому что они сидят или совсем ни за что, или намучились уже достаточно.
Устроить холодное лето 2014-го?

Ничего не сделать.

paidiev

September 26 2013, 12:21:17 UTC 5 years ago

В рф тюремная система - система бедной страны. Она обычная. Т.е заключённых кормить нечем. Отсюда
1. Им надо найти какую то работу. Чтобы заработать деньги.
2. если у кого есть деньги, пусть платит.
Разумная власть может только упорядочить процесс:
1. судебная реформа, чтобы не сажали почём зря.
2. Заработанные деньги должны делится между всем коллективов тюремщиков данной тюрьм (именно ТЮРЕМЩИКОВ, не зэков).
3. Богатые должны иметь возможность улучшать своё положение сделав взносы в общий фонд.
4. жёсткий контроль за доходами расходами тюремного начальства, чтоб не увлекались.
А закон и порядок в тюрьмах это ГОЛОД и произвол бандитов.

Suspended comment

Почитайте про "красные зоны".

paidiev

September 26 2013, 15:59:11 UTC 5 years ago

В сфере борьбы с преступностью и пенитенциарной системы сверх идут благоглупости, за которыми стоит "Вы тут сделайте мне красиво, но чтоб ничего плохого не было". И не дают денег.
Обеспечить такую красоту при нищете можно только зверскими методами.
Если не брать денег с зэков и не использовать их труд.

anonim_legion

September 26 2013, 15:17:22 UTC 5 years ago

Вы письмо-то Толоконниковой прочитайте, все же. Не в отсутствии денег дело.

Прочитал.

paidiev

September 26 2013, 16:01:46 UTC 5 years ago

В России стоимость рабочей силы, т.е стоимость минимального уровня жизни высока. А зарплаты низкие. 6-10 тыс. руб. Вот с ними. с людьми на грани выживания и конкурируют зэка. А ведь на них висят и нешуточные доп расходы. Так что прибыли тут невелики и возможны лишь при самой свирепой эксплуатации.

Deleted comment

jo_bromberg

September 26 2013, 13:10:42 UTC 5 years ago

А еще лучше на Луне. Пусть осваивают космос.

Deleted comment

jo_bromberg

September 26 2013, 13:59:35 UTC 5 years ago

Не легче ли просто закопать? Или освоение космоса все-таки того стоит?

закон-тайга,прокурор-медведь.

mvolcoff

September 26 2013, 13:26:21 UTC 5 years ago

поравалить.

Suspended comment

lkinar

September 26 2013, 13:51:06 UTC 5 years ago

Почему бы отъявленных злодеев не уничтожать на месте?

retiredwizard

September 26 2013, 14:31:17 UTC 5 years ago

сержант Пантюхин все на месте решит и вас оприходует.

lkinar

September 26 2013, 16:25:30 UTC 5 years ago

Я не рецидивист, даже пьяные драки и дебоши совершаю не более чем раз в год, а юридически вообще чист.

retiredwizard

September 26 2013, 17:03:51 UTC 5 years ago

решать будет сержант, на месте. Вы не поняли что ли?

lkinar

September 26 2013, 17:05:23 UTC 5 years ago

В условиях гражданской войны что ли?

retiredwizard

September 26 2013, 17:27:28 UTC 5 years ago

перечитай свой начальный постинг, глупый рашкован:

"Почему бы ... не уничтожать на месте"

lkinar

September 26 2013, 17:54:35 UTC 5 years ago

Вообще-то речь шла про тюрьму. Пост-то про нее.

krylov

September 26 2013, 14:45:20 UTC 5 years ago

Хотя бы из-за риска судебной ошибки или сознательного судебного решения уничтожить невиновного, чтобы отмазать начальского выблядка, потрафить начальскому выблядку ну или просто закрыть дело, которое никак не закрывается. "Поймали прохожего на улице и назначили Чикатилой" (как исторически и было).

lkinar

September 26 2013, 16:23:34 UTC 5 years ago

Вообще-то я рецидивистов имел ввиду. Три или более раз совершил грабеж или убил кого - давай до свидания, не?

риск судебной ошибки есть, но...

trunasdem

September 26 2013, 17:36:04 UTC 5 years ago

любые ошибки можно исправить. Вон у меня знакомый за "витебского маньяка" отсидел шесть лет. Так еще при советской власти его освободили, вернули зарплату за шесть лет и квартиру дали в центре. Высокие чины прокуратуры и милиции официально принесли извинения, куча начальников лишилось погон. Живет он сейчас кум королю - в доме личном живет, машину купил, квартиру сдает, денег некуда девать... Надо просто судебные ошибки исправлять. Ошибка потому и ошибка, что её можно избежать и исправить и компенсировать.

Re: риск судебной ошибки есть, но...

jo_bromberg

September 27 2013, 07:06:55 UTC 5 years ago

Не верю.

Re: риск судебной ошибки есть, но...

krylov

September 27 2013, 07:46:14 UTC 5 years ago

Вот я и говорю, что в случае смертной казни судебную ошибку уже не исправишь.

agasfer

September 26 2013, 14:30:35 UTC 5 years ago

Как показывает практика, советское лучше эксплуатировать, чем уничтожать. Я давно предлагал отправлять американских зэков в сибирский гулаг на перевоспитание. За умеренную плату, разумеется.

jo_bromberg

September 26 2013, 14:40:38 UTC 5 years ago

Россия быстро разорится.

agasfer

September 26 2013, 23:41:46 UTC 5 years ago

C чего бы? Американцы платить будут.

jo_bromberg

September 27 2013, 07:05:02 UTC 5 years ago

За что?

agasfer

September 27 2013, 13:21:43 UTC 5 years ago

Как за что? За содержание ЗК. Счас один ЗК в США обходится где-то в 5К баксов в месяц. Если русские возьмут за полцены и сэкономят на супе и кабельном ТВ, обе стороны будут довольны. Русским доход, американцам--экономия.

evocator

September 26 2013, 14:43:02 UTC 5 years ago

Браво, Константин! Фильм "Новая Земля" смотрели? ;)

Terra Nova

dr_studebaker

September 26 2013, 16:44:21 UTC 5 years ago

Присоеденюсь к вопросу. КА, фильм смотрели или случайно так получилось?

rama_ii

September 26 2013, 18:50:03 UTC 5 years ago

угу, сразу про него подумал. Хороший кстати фильм, на голливудском уровне

sam_buddy

September 26 2013, 16:29:20 UTC 5 years ago

Таким же образом из Австралии сделали вполне приличный континент в свое время.

and_marc

September 27 2013, 07:40:53 UTC 5 years ago

В Австралию, вроде, слали в основном преступников типа: «Воровал яблоки в саду господ Баскервильских, как утверждает с целью поесть». Явных отморозков тогда быстренько на верёвке подвешивали.

sam_buddy

September 27 2013, 16:49:44 UTC 5 years ago

Ну да, нарушители билля "О правах человека и обязанностях простолюдина", хе-хе :)

drpostal

September 26 2013, 16:46:49 UTC 5 years ago

Отправить преступников в колонии- СНГ, Африка, Лат Америка...

Шутка шикарная,

dith_2009

September 26 2013, 17:02:53 UTC 5 years ago

настолько, что даже почти и не шутка (ну, не больше, чем выборные судьи, прокуроры, начальники ГУВД и проч.)

Восстановить телесные наказания!

trunasdem

September 26 2013, 17:49:40 UTC 5 years ago

Дико, но сразу разрушит т.н. "блатной мир". Добровольно, или под кнут, или в два раза больше сидеть. Согласился на 300 розог, или 200 плетей, или 20 ударов кнутом и 2 года вместо обычных 5 лет? "Трус, боли боится, явно не пацан". Решился на розги? "Ха, сечёный! Готов спину подставить, лишь бы не сидеть... Чмо!" Моментом блатные превращаются в посмешище для обычных людей. И на воле то же. "Это тебя розгами драли, как школьника:" или "Ты тот дурак, что отсидел по полной?" Варианты ясны.

Anonymous

September 26 2013, 20:24:58 UTC 5 years ago

Konstantin, vy - tzynik.

vova_belkin

September 26 2013, 20:28:55 UTC 5 years ago

Как бы сразу несколько неверных тезисов:
1) Строительство новых тюрем – непопулярная мера, и по финансовым причинам, и просто потому, что никому не хочется держать на своей чистенькой, ухоженной территории такие брутальные сооружения, как тюрьмы.
2) Также наблюдается хроническая нехватка персонала и прочие неприятные явления

Тюрьма в цивилизованной стране - это как правило учреждение с большим количеством низкоквалифицированных, но достойно оплачиваемых работ. Обычно "депрессивные регионы" бьются в кровь за право построить у себя тюрьму при , скажем так, подавляющей поддержке местного электората(тм).

В общем-то может в Европах немного по другому, но в США именно так.

krylov

September 27 2013, 07:47:27 UTC 5 years ago

В Европе тюрьмы реально переполнены, за исключением Германии (там есть свободные места, но дорого обслуживание).

vova_belkin

September 27 2013, 13:06:28 UTC 5 years ago

То, что "тюрьмы переполнены" ( в США, кстати, тоже переполнены) никак не подтверждает того, что "строительство новых - непопулярная мера" и что "некому работать".

Метро (больницы, школы), вон, тоже переполнено, что никак не означает что его надо в Гренландии построить.

Скорее тут причины более прозаические - общий бюджетный кризис-дефицит и фундаментальная проблема неэластичности предложения "публичной инфраструктуры".

mudryikot

September 26 2013, 21:27:34 UTC 5 years ago

"Зато куда-нибудь поближе к Гренландии (в Копенгаген, например) можно будет отправить изрядную часть российского тюремно-ментовского начальства, пусть они там на месте права наших заключённых защищают. Начальство наше любит всякие копенгагены и поедет туда охотно на любой срок. Это очень оздоровит атмосферу."

Копенгаген жалко.

krylov

September 27 2013, 07:47:49 UTC 5 years ago

А Москву не жалко?

mudryikot

September 27 2013, 12:00:50 UTC 5 years ago

Москву даже жальче, только ведь если переместить некоторое количество россиянского начальства с одних должностей на другие, они же не станут упразднять первые должности, а вновь заполнят их подобными себе. Так что от перемещения части россиянских сатрапов в Копенгаген Копенгагену станет хуже, а положение в Москве не изменится.

freedomcry

September 27 2013, 05:02:37 UTC 5 years ago

Все-таки какая-то невозможная вера в "европейцев". Они в наших СИЗО будут законы блюсти и никакого там Абу-Грейба или Терезинштадта не устроят, ага-ага. Нельзя же представить, в самом деле, что будет хуже, чем сейчас?

А вот я могу представить, например.

krylov

September 27 2013, 07:48:54 UTC 5 years ago

При чём тут вера? Есть объективные данные по европейским тюрьмам. Там не всё хорошо, но сравнительно с нашими - - -

freedomcry

September 27 2013, 09:54:01 UTC 5 years ago

По европейским тюрьмам в Европе. Европеец вне Европы отличается от какого-нибудь чеченца исключительно тем, что на цивилизационном уровне они "давно всем всё доказали". Человеческий материал от этого не меняется. А что за человеческий материал - про это были века мировой истории.

alkotrend

September 27 2013, 06:28:12 UTC 5 years ago

Кто о чем , а демократам лишь бы новых тюрем понастроить .

nekto333

September 27 2013, 06:29:53 UTC 5 years ago Edited:  September 27 2013, 06:30:28 UTC

Нет, ГУЛАГ после прихода к власти национального правительства стоит сохранить лет так на 25. Должно же наконец всевозможное россиянское начальство ознакомиться с системой исполнения наказаний изнутри. Пусть пошьют рукавички по 17 часов в день. Просто чтобы почувствовали всю прелесть собственной системы на своей шкуре.

and_marc

September 27 2013, 07:34:33 UTC 5 years ago

А все старые тюрьмы и лагеря заберёт фонд «Холокост» под музеи холокоста, чтобы никто не забыл о холокосте, а то многие в этой стране не знают о холокосте.

krylov

September 27 2013, 07:51:26 UTC 5 years ago

Ну, для пропаганды идеи Холокоста в массах это подойдёт...

karpion

September 29 2013, 22:05:42 UTC 5 years ago

И будут там держать тех, кто не смог в должной степени освоить учебный материал.

serkor

September 27 2013, 16:08:17 UTC 5 years ago

>> Это чисто советский институт, а все чисто советские институты абсолютно не поддаются никакой «гуманизации» или хотя бы какому-либо «развитию»

Это было сказано для "красного словца"?
Или любые проявления советской системы вызывают у Вас только негативную реакцию?

Правильно ли я понял, что в "раю", построенном по лекалам Гайдара-Чубайса с "гуманизацией" все намного лучше?

twinkie_twink

September 28 2013, 01:11:21 UTC 5 years ago

Гайдар и Чубайс это очень советское проявление советской же системы.

serkor

September 28 2013, 11:40:33 UTC 5 years ago

не надо фантазировать...
Чубайс люто ненавидит коммунистов - Чубайс оправдывает проведение залоговых аукционов следующим образом: «Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году...

twinkie_twink

September 28 2013, 15:20:37 UTC 5 years ago

В 2010х годах закоренелый совок как раз должен «люто ненавидеть коммунистов», особенно задним числом, а в 90е-то он с ними иначе общался.

Вы всё неправильно поняли

karpion

September 29 2013, 22:09:34 UTC 5 years ago

К.Крылов утверждает, что советские институты в совокупности - это устойчивая система. Вне этой системы они или не могут существовать вообще; или могут, но тогда они сохраняют все вредные черты и утрачивают все полезные черты. Именно поэтому они не гуманизируются и не развиваются.

При этом К.Крылов нигде не говорил, будто советская система есть наихудшая из всех возможных (способных существовать).

Re: Вы всё неправильно поняли

serkor

September 30 2013, 09:38:37 UTC 5 years ago

Убежден, что на сегодняшний день нужна консолидация патриотических сил - нужно искать пути примирения Белого и Красного Проектов...

а подобные высказывания, допускающие двоякое толкование, только усугубляют ситуацию

Re: Вы всё неправильно поняли

karpion

September 30 2013, 13:45:30 UTC 5 years ago

Что такое "красный проект" - я представляю. Как минимум, это система, в принципе несовместимая с капитализмом (что и показали горбачёвские "кооперативы").

А что такое "белый проект" - мне вообще неясно. Это опять самодержавие+православие+народность?