Оригинал взят у tiomkin в Магомед Толбоев || Ангола
C подачи twower возник любопытный вопрос — об участии в боевых действиях на территории Анголы Магомеда Толбоева.
Подробно это расписано тут и тут
Вкратце.
Магомед Омарович Толбоев — лётчик-испытатель, Герой Российской Федерации, бывший председатель Совета безопасности Республики Дагестан, депутат Государственной думы первого созыва.
В нескольких интервью он утверждал, что служил — и не только служил, но и воевал в Анголе.
Для справки. Советские специалисты — военные и гражданские — в 1970 — 1980-х годах оказывали интернациональную помощь Анголе. Многие из них принимали непосредственное участие в боевых действиях на территории республики. Это не секрет — просто о войне в Анголе (и об участии в ней советских граждан) известно (в силу разных причин) меньше, чем о войне в Афганистане.
Так вот. Есть такая организация — Союз Ветеранов Анголы.
Если уж кто и знает о том, кто именно был / не был в Анголе и в какое время — то это только они. Списавшись с ними, получил следующую информацию.
Пресс-атташе СВА Сергей Коломнин:
«Сначала факты: в официальных списках 10 ГУ ГШ ВС СССР, куда внесены ВСЕ военнослужащие — советники и специалисты, командированные в Анголу в 1975 — 1992 гг. и работавшие на ангольскую армию, Могомеда Толбоева нет. Толбоев не является членом Союза ветеранов Анголы и не награжден медалью "За выполнение интернационального долга в Анголе", которую мы вручаем всем доказанным участникам оказания интернациональной помощи Анголе.
По его выступлениям (летал, бомбил за ангольских летчиков) — это выдумки.
Почему? Во-первых, (если он там, как пишут, был в 1977-1980 гг., а позже не мог так как был уволен в запас в 1980 г.) потому, что в этот период у ангольцев не было ни истребительной, ни бомбардировочной авиации, за исключением одной эскадрильи МиГ-17. Они появились в 1976 г. (январь). Но до 1980 г. на этих самолетах летали кубинцы — до прибытия первых ангольских летчиков, подготовленных в Союзе во Фрунзе. Командовал этой эскадрильей ангольский лейтенант Анга (ныне генерал-полковник, командующий ВВС, я его хорошо знаю, он член нашего Союза), у него был наш советник — подполковник Фалеев и еще один инструктор (но не Толбоев это точно, есть фото). После 80-го они летали с ангольцами на спарках МИГ19 УТИ, обучали их. Но все это происходило исключительно в районе спокойной Луанды (берем 1980-1983 гг.) Никого не бомбили, это точно. Бомбардировщики (СУ-17 и Су22М4 — фронтовые бомбардировщики) у ангольцев появились лишь в середине 80-х.
У кубинской армии в Анголе были МиГ-21 (Бис и ПМФ), они с них бомбили, но на этих самолетах советские летчики, за исключением советника командующего ВВС Анголы полковника Шруба Виктора Семеновича, не летали. Шруб же летал исключительно для поддержания летной практики, с личного разрешения ГВС, опять только в Луанде. Один раз, правда, летал в Лубанго, чтобы отвезти туда лекарства нашему умирающему советнику, тем спас его. Я работал в 1977-1978 и 1980-1983 гг. в ВВС Анголы и ситуацию прекрасно знаю.
Во-вторых: среди наших летчиков истребительной, штурмовой и бомбардировочной авиации (это Миг-21, Миг-23МЛ, СУ-17, Су22М4 и СУ-25 "Грач") направляемых в Анголу, были только советники и летчики-инструкторы. Всем им было категорически запрещено вылетать на боевые задания самостоятельно. Я знаю, что среди наших летчиков— инструкторов кубинского полка Миг-21МЛ в середине 80-х в Лубанго были ребята, которые это делали, но это были единичные случаи. Фамилии этих людей нам хорошо известны и Толбоева среди них нет.
В третьих, его слова: "По суше на помощь нашему противнику шли британские танковые соединения, наша задача заключалась в их уничтожении и недопущении. Я и сидел за штурвалом одного из бомбардировщиков. Но британцев с воздуха поддерживали американские истребители, и вот с одним из них я и познакомился в эфире." показывают, что Толбоев мало знаком с ангольскими реалиями того времени. Или вообще их не знает. Слышал звон. Ни американцы, ни тем более британцы в Анголе в 1975-1992 гг. не воевали (за исключением нескольких десятков британских и американских наемников пехотных подразделений, но этот небольшой эпизод относится к 1975-1976 гг). Часть из них погибли, многие захвачены в плен и осуждены ангольским судом.
Все эти слова, как мне кажется, — из разряда фантазий "Ангольских Рэмбо", адресую желающих к моим статьям об "Ангольских Рэмбо" Там можно найти аналогии.
Возможно, слова Толбоева относительно ангольской войны смог бы прокомментировать и его соотечественник, член Союза ветеранов Анголы, советский летчик ангольского военно-транспортного самолета АН-26 Камиль Абдурахманович Моллаев, сбитый в Анголе в ноябре 1980 года под г. Менонге и проведший в тяжелейшем плену у ангольской антиправительственной организации УНИТА два года. Он сегодня проживает в Махачкале и за героизм и мужество, проявленные в Анголе, награжден орденом Дружбы, а также медалью "За оказание интернациональной помощи Анголе. Кстати, один из немногих гражданских, которого наши власти официально признали участником боевых действий в Анголе. Я участвовал в операции по спасению его экипажа в 1980 году. Материал о нем (с хорошими и редкими фото) "История сбитого летчика" есть на нашем сайте
Председатель Совета СВА Вадим Сагачко
«О Толбоеве. То ли бред журналистов, то ли он давал интервью по пьянке. В биографии на его двух собственных сайтах нет ничего ни об участии в б/д, ни о "Красной Звезде" и "Красном Знамени" (да и на его груди их нет).
Ну не сходятся временные концы у этой истории:
1969-1973 — курсант Ейского авиационного училища;
1973 -1977 — летчик истребительного авиационного полка (ИАП) ВВС Одесского военного округа (лейтенант, старший лейтенант);
1977 — февраль 1980 — летчик, затем начальник парашютно-десантной подготовки истребительного авиационного полка (ИАП) в Группе советских войск в Германии (в 1977 обнаружена деформация позвонков) (старший лейтенант, капитан)
В 1979 году окончил Высшую партийную школу в Группе советских войск в Германии. (а учеба там длится 2-3 года, занятия с 1 октября по июнь).
Т.е. с 1 октября 1977 года по июнь 1979 года он исправно посещал Университет марксизма-ленинизма при Доме офицеров в одном из гарнизонов ГСВГ (партийно-политические органы политуправления СА не дали бы прогуливать занятия даже под предлогом Анголы).
А в феврале он уже уволился.
Так, когда же у него было время воевать в Анголе?
Тем более я не знаю случаев, чтобы советники и специалисты направлялись в Анголу из групп войск за границей, только из внутренних округов.
Да и на 1980 год в ВВС Анголы бомбардировщиков не было, только 11 — МиГ21МФ, 7— МиГ17Ф и 3 МиГ-15УТИ
А в Алжире война была в начале 60-х
А на Суэцком Канале последний раз в 1973 г.
Так что и здесь — «фэнтэзи».»
* * *
Вот так. Повторюсь — в плане информации об участии наших специалистов в ангольском конфликте, более авторитетной организации, чем СВА попросту нет. Так что, полагаю, вопрос о том, воевал ли Толбоев в Анголе можно считать закрытым.
Вообще поведение Толбоева вполне себе объяснимо — с точки зрения психологии. Называется это "синдром ложной памяти". Я неоднократно встречал разных людей, уверявших, что они воевали в Афганистане / Чечне / той же Анголе / Латинской Америке (!) / выполнявших разные секретные задания на благо Родины и т.д. и т.п. Позже, в ходе проверки (случайной или намеренной) выяснялось, что это, мягко говоря, не соответствует действительности. Причем люди разве что себя пяткой в грудь не били, а уж насколько убедительно они рассказывали…
В этом опять же ничего особо плохого нет — при условии, что рассказываемая история изначально подается как байка. Я вон тоже на даче у друга, скажем, летним вечером у костра с шашлыком да под ливанский арак такое могу понарассказывать, что и Олег Дивов, пожалуй что, одобрительно хмыкнет. Но то у костра и под хорошую закуску. В общем, «там, хватив в таверне сидру, речь ведет болтливый дед, что сразить морскую гидру может чёрный арбалет…» Но вот так вот повторять, и не один раз — это в наши-то дни, когда легко проверить ну буквально всё, даже целовался ли ты с кем-то в детском саду (прим. — не помню), а уж участие в боевых действиях…
Почему Магомед Толбоев ТАК себя ведет, рассказывая о своей войне в Анголе (он и без того заслуженный человек, Герой России, как-никак) — ну… это вопрос к людям с профессиональным медицинским образованием. Я не настолько компетентен в этом вопросе, судить не могу.
На самом деле даже и неважно, воевал ли Толбоев в Анголе, и вообще - воевал ли он где-нибудь. Даже если бы у него были три честные геройские звезды. У некоторых русорезов, показавших себя в восемнадцатом-двадцатом годах, были честные медали за Первую Мировую. Это отнюдь не мешало им зверствовать.
Печальнее то, что рассказы о воинских подвигах во славу СССРФ до сих пор действуют на русских дураков. Сидит на начальствовании очередной "человек с национальностью", русским в лицо "пилюёт", а также "ебёт и грабит". А когда кто-то из русских начинает этим возмущаться - вытаскивает медаль и сообщает, что он Суэцкий канал бомбил торпедами. Русский ахает, извиняется и кланяется - ну как же, герой, как можно противу героя-то переть.
А НЕ НАДО смотреть - герой, не герой, честные звёздочки или нечестные. Вообще не принимать это во внимание. Надо смотреть только на то, на кого человек работает, за что выступает и какие интересы преследует. Прежде всего - национальные, так как в современной "России" это главное и основное.
Тогда, кстати, и меньше трясти фальшивыми регалиями будут.
)(
corvuscorax_88
October 22 2013, 09:56:48 UTC 5 years ago
Всё. Всем на всё похуй
nachpo
October 22 2013, 10:01:26 UTC 5 years ago
он же не просто... лохам по ушам медальками звенькает....он под этот звон преступные дела творит. а преступник должен сидеть в тюрьме...как учили нас классики.
чтоб не шляться по президентским "малинам"...грудь колесом.
corvuscorax_88
October 22 2013, 10:05:14 UTC 5 years ago
Тут орут, что неважно
Я-то причем?
nachpo
October 22 2013, 10:08:33 UTC 5 years ago
corvuscorax_88
October 22 2013, 14:45:27 UTC 5 years ago
nachpo
October 22 2013, 09:57:25 UTC 5 years ago
к зиме я думаю и остальное... "героическое" говнецо всплывет....!
ford40
October 22 2013, 10:01:15 UTC 5 years ago
nachpo
October 22 2013, 10:12:15 UTC 5 years ago
просвети как нас серых, коль сам напросился.
за что Толбоев получил героя...?
ну пару слов из наградного листа с описанием его героического подвига...и конечно с подписями тех ...кто этого ублюдка к герою представил!?
а мы сделаем глубокое "КУ"...и закроем вопрос.
ford40
October 22 2013, 10:39:31 UTC 5 years ago
Deleted comment
ford40
October 22 2013, 10:54:48 UTC 5 years ago
Deleted comment
ford40
October 22 2013, 11:06:01 UTC 5 years ago
severyanin_lj
October 22 2013, 10:51:21 UTC 5 years ago
ford40
October 22 2013, 10:54:09 UTC 5 years ago
severyanin_lj
October 22 2013, 11:01:02 UTC 5 years ago
ford40
October 22 2013, 11:04:28 UTC 5 years ago
severyanin_lj
October 22 2013, 11:07:34 UTC 5 years ago
ford40
October 22 2013, 11:10:24 UTC 5 years ago
severyanin_lj
October 22 2013, 11:13:00 UTC 5 years ago
ford40
October 22 2013, 11:14:03 UTC 5 years ago
severyanin_lj
October 22 2013, 11:15:20 UTC 5 years ago
severyanin_lj
October 22 2013, 11:09:03 UTC 5 years ago
ford40
October 22 2013, 11:12:19 UTC 5 years ago
severyanin_lj
October 22 2013, 11:13:48 UTC 5 years ago
т.е. единственный довод у кавказца
mvolcoff
October 22 2013, 12:28:36 UTC 5 years ago
nachpo
October 22 2013, 10:58:25 UTC 5 years ago
а у Героя России статут имеется.
и вот что еще, дятел.
рейсы это у тех кто помидоры возит ...а у летчиков боевые, либо не боевые...вылеты, и они регистрируются в личной книжке каждого пилота.
а по сему, серун-говорун...летную книжку "летчика-испытателя" Толбоева в студию...?! будем разбираться, какой он на хер пилот...?!
ford40
October 22 2013, 11:03:21 UTC 5 years ago
Deleted comment
nachpo
October 22 2013, 13:36:27 UTC 5 years ago
Deleted comment
nachpo
October 22 2013, 16:21:16 UTC 5 years ago
у каждого есть и плюсы..и минусы...
nachpo
October 22 2013, 11:02:24 UTC 5 years ago
nachpo
October 22 2013, 11:03:32 UTC 5 years ago
ford40
October 22 2013, 11:07:14 UTC 5 years ago
nachpo
October 22 2013, 11:09:16 UTC 5 years ago
или дальше будешь помелом махать...?
voeneg
October 22 2013, 14:00:36 UTC 5 years ago
Ваш К.О.
Deleted comment
ford40
October 22 2013, 10:40:42 UTC 5 years ago
nachpo
October 22 2013, 16:22:14 UTC 5 years ago
с оборотами в 10-чку миллиардов...
mvolcoff
October 22 2013, 10:58:36 UTC 5 years ago
Re: с оборотами в 10-чку миллиардов...
ford40
October 22 2013, 11:08:28 UTC 5 years ago
не думаю.в москве цены повыше чем в ЕС.
mvolcoff
October 22 2013, 11:15:18 UTC 5 years ago
кроме того--ТАМ --платят налоги.строго.
-------------------------------------
Re: не думаю.в москве цены повыше чем в ЕС.
ford40
October 22 2013, 11:17:12 UTC 5 years ago
голословное утверждение.
mvolcoff
October 22 2013, 11:41:19 UTC 5 years ago
Вам самим не хватает.
Re: голословное утверждение.
ford40
October 22 2013, 11:55:15 UTC 5 years ago
да.все базы в масквабаде одинаковы.ТЕПЕРЬ
mvolcoff
October 22 2013, 11:44:35 UTC 5 years ago
ramtamtager
October 22 2013, 15:16:52 UTC 5 years ago
ford40
October 22 2013, 15:58:54 UTC 5 years ago
ramtamtager
October 22 2013, 16:02:58 UTC 5 years ago
ford40
October 22 2013, 16:11:22 UTC 5 years ago
nachpo
October 22 2013, 16:26:18 UTC 5 years ago
twinkie_twink
October 23 2013, 02:23:23 UTC 5 years ago
andronic
October 22 2013, 10:13:47 UTC 5 years ago
Преображенский: Отчего это у вас шрам на лбу, потрудитесь объяснить этой даме.
Шариков: Я на колчаковских фронтах ранен!
Deleted comment
sredniy_otpusk
October 22 2013, 16:36:25 UTC 5 years ago
alexeyrakin
October 22 2013, 10:30:28 UTC 5 years ago
Абсурд уже зашкаливает или таки нет предела фальши, лжи и лицемерию?...
nachpo
October 22 2013, 16:28:56 UTC 5 years ago
balalajkin
October 22 2013, 10:34:04 UTC 5 years ago
gilgatech
October 22 2013, 11:38:27 UTC 5 years ago
balalajkin
October 22 2013, 11:45:37 UTC 5 years ago
gilgatech
October 22 2013, 11:48:49 UTC 5 years ago
Mikhail Volochaev
October 22 2013, 17:40:49 UTC 5 years ago
balalajkin
October 22 2013, 23:52:49 UTC 5 years ago
как и у Пелевина
alexvelikoross
October 22 2013, 12:31:31 UTC 5 years ago
karpion
October 23 2013, 14:07:52 UTC 5 years ago
balalajkin
October 24 2013, 00:13:33 UTC 5 years ago
О фантастике М.Харитонова
karpion
October 25 2013, 13:18:09 UTC 5 years ago Edited: October 25 2013, 13:18:33 UTC
Короче говоря, пока Вы не прочтёте хотя бы пяток мелких рассказов или парочку крупных произведений - Вам д.б. стыдно говорить "не читал но осуждаю".
severyanin_lj
October 22 2013, 10:42:29 UTC 5 years ago
Deleted comment
severyanin_lj
October 22 2013, 10:52:49 UTC 5 years ago
kaizer_tg
October 22 2013, 10:45:28 UTC 5 years ago
hoochecooheman
October 22 2013, 14:01:23 UTC 5 years ago
Прошёл весь необходимый путь, уже была составлена легенда, и что-то не задалось
По тупости своей, не понимая, что прошлых планов не вернуть - продолжает легенду озвучивать
nachpo
October 22 2013, 16:33:55 UTC 5 years ago
twinkie_twink
October 23 2013, 02:28:13 UTC 5 years ago
hoochecooheman
October 23 2013, 11:40:15 UTC 5 years ago
Ты, душа моя, по всему видать, не понимаешь разницы между активным государственным (а деятельность Толбоева федеральна) деятелем с противоречивой биографией и картонными праздничными ветеранами.
А туда же.
twinkie_twink
October 23 2013, 11:58:15 UTC 5 years ago Edited: October 23 2013, 11:59:55 UTC
Ни в коем случае.
>как и свойственно малолетнему долбоёбу
>не понимаешь разницы между активным государственным деятелем
>с противоречивой биографией
>и картонными праздничными ветеранами
Судя по спесивому тону и заполошным намекам на свою бывалось, завравшийся балаболка Толбоев нужен вам, чтобы покрасоваться знанием настоящей жисти. Дескать, и вы не лыком шиты, видали виды, плавали-знаете и т.д., и т.п.
Ангольский летчик
xena_282
October 22 2013, 15:09:18 UTC 5 years ago
Re: Ангольский летчик
griika
October 22 2013, 16:13:25 UTC 5 years ago
Re: Ангольский летчик
xena_282
October 22 2013, 16:14:20 UTC 5 years ago
Re: Ангольский летчик
nachpo
October 22 2013, 16:24:24 UTC 5 years ago
Re: Ангольский летчик
xena_282
October 22 2013, 16:29:10 UTC 5 years ago
Re: Ангольский летчик
nachpo
October 22 2013, 16:32:42 UTC 5 years ago
а во-вторых, я знаю кто его представлял...и как это было в деталях.
скажу больше, его брат тоже "герой"...и тоже не за фиг...
время такое было все рвали что могли, они могли героев...гайдар с чубайсом.. бабло...
Re: Ангольский летчик
xena_282
October 22 2013, 16:33:53 UTC 5 years ago Edited: October 22 2013, 16:34:13 UTC
Re: Ангольский летчик
nachpo
October 22 2013, 16:34:34 UTC 5 years ago
Re: Ангольский летчик
Mikhail Volochaev
October 22 2013, 17:45:03 UTC 5 years ago
Факт награждения сомнений не вызывает. Прочитать описание подвига было бы очень интересно, но негде. Я нашел только упоминание, что Толбоев посадил Су-27 с разрушенным хвостовым оперением (!) после испытаний на предельно допустимые перегрузки.
Re: Ангольский летчик
xena_282
October 22 2013, 18:07:40 UTC 5 years ago
Re: Ангольский летчик
Mikhail Volochaev
October 22 2013, 18:35:38 UTC 5 years ago
Но наградной лист посмотреть негде...
Re: Ангольский летчик
nachpo
October 22 2013, 16:23:42 UTC 5 years ago
Вспомнил детскую песню.
son_of_bob
October 22 2013, 16:29:01 UTC 5 years ago
"Иван Иваныч я, Хмырем зовут меня,
А все-таки я летчик-испытатель..."
В РиЖ! За РиЖ!
jo_bromberg
October 23 2013, 05:01:44 UTC 5 years ago