Оригинал взят уmisssing_link в Ахиллесова пята - как разводят русских.
Когда-то русских развели на Варяжскую теорию. Как это сделали? Очень просто.
Точно так же, как два с лишним века спустя русских развели на демократию. Помните? Выходит Новодворская и говорит: "Я демократ! Возглавляю Демократический Союз. Русские - быдло, не имеющее права на жизнь, русских надо уничтожить! Да здравствует демократический выбор России!"
И всё. А потом находят очень русских казачков, которые громогласно ревут: " Вы только посмотрите на эту сволочь, Новодворскую! Вот так демократы! Не надо нам никакой демократии, даёшь диктатуру!" И нет ничего более банального. Однако интересно, что после всего этого вменяемые русские действительно просто молчат. Ибо если кто-то и скажет робко: "Я вообще-то за демократию, нам нужны свободы.." - выскочит на него казачьей сотней прикормленный животастый дебил: "Ты чё, урод, за жидовку Новодворскую? А ты и сам не жид, кстати? Жыды, это они вечно свободы требуют!" И понеслась карусель.
Сейчас надо бы написать: и Власть тонко улыбается, постукивая пальчиками по столу - и с удовольствием, и под народное молчание (или нечленораздельное мычание) аккуратно устанавливает свою диктатуру. "Так ты за Чубайса, или за Сталина, сука? Без Берии не было бы Гагарина!" Но ведь это не так. То есть не было бы, действительно. Но Власть (кремлядь, администрация, оккупационный режим) при этом не постукивает потихоньку пальчиками, а громко и брезгливо хохочет. И действительно устанавливает свою диктатуру. Но что самое отвратительное : нельзя ведь полностью честно сказать, что этот брезгливый хохот в отношении русских совсем уж несправедлив.
Что самое неприятное, ведь технология эта крайне примитивна и применяется против русских веками. Варяжская теория - тому сияющий пример. Думаете, у англичан не было своей Варяжской теории? Англичане прошли и через испанских "варяжских теоретиков" (особенно во времена правления Филиппа и Марии) и через теоретиков римско-ватиканских (перед свержнением якобитской династии, да и на заре своей истории), и через тех же самых немцев (со времен Георга Первого), что и русские в то же самое время.. Но кто из англичан искренне скажет, что английская нация НЕ имеет скандинавских корней?
А русские повелись, и крайне банально. К русским после Петра приехали немцы, которые их сказали: "Вы есть рабы германцев. Потому что германо-скандинавы изначально властовали над вами, русские! Варяжская теория всесильна, ибо она верна!" Какова была перспективная цель догона? Цель была запутать русских, заставить русских забыть свои корни и отказаться от своей настоящей истории. В пользу "балканской версии". Получилось ли это? Абсолютно. На целых три века. Русская элита, вместо того, чтобы бороться с немцами и с их картиной мира, начала с 18 века истово бороться с фактами, лживо использованными Варяжской теорией.
"Мы, русские, ничего вообще не имеем общего со скандинавами, исчезающе мало, Рюрик был этнический славяноукраинец, всё, вопрос закрыт!" Немцы хохочут самодовольно, а скандинавы только разводят руками: "ну, как знаете, соседи, ваше дело.." Только смогут ли ученые честно так объяснить, что значат "по-древнеславянски" Псков и Смоленск, Рюрик и "рус", "плуг" и "торг"? Почему летописи называют князя-основателя нашей столицы Юрга, а саму будущую столицу "град Москов"? И т.д. и т.п. Дай ответ - не даёт ответа.. Мы ж датский со шведским не учили, мы и так умные! А русское слово"шапка" - татарского происхождения, это мы ещё со школы помним.
Нет, категорически нельзя признавать и даже обсуждать скандинавские корни русских, это недопустимо! Во-первых это нацизм, родноверие и преклонение перед "западом". Во-вторых об этом говорили враги русских. А в третьих.. иначе к нам опять придёт Карл Двенадцатый с войском, но на этот раз он нас победит и захватит. Поработит! Болгары и черногорцы - вот наши братушки, а все остальные - чудь белоглазая.
То же самое с Церковью. Одели на Патриарха Ролекс (или Патек Филип) с бриллиантами, поставили его между Путиным и Медведевым, благословили Роллс-Ройс - он поехал, благословили Булаву - она упала, посадили Пусси ни за что, выпустили кавказцев Фролова и Энтео "защищать нашу веру" - И ВСЁ. Дело нескольких месяцев. А скажешь сегодня: "Православие - историческая ошибка русской нации" - и половина русских тебя поддержит. Да, ещё хоругвеносцы, конечно. Как можно было забыть?
И то же самое с евреями. Умный подросток, хихикая, пишет за 80 рублей в интернете в адрес русских националистов: "Значит, Вы предлагаете обниматься с евреями и считаете, что они нас спасут?" Вопрос из серии про питьё коняка по утрам. Но вот факт: сфоткали русского националиста Крылова на улице рядом с евреем - "всё, законтачился, поджыдок, лицо своё показал!" Нет больше доверия! Мы так и знали! А сами хохочут. Ведь какая это трудная цель, казалось бы, на самом деле: сделать так, чтобы "вообще никаких переговоров между русскими националистами и кем бы то ни было еврейской национальности" ! Это как же политику делать иначе? А вот - щелчком пальцев её решили. За 80 рублей.
Ну что сказать по итогам, братия и сестры? сволота ли это такая, или люди искренне заблуждаются, я и сам не знаю. Не пойму просто. Но есть такая Ахиллесова пята у русских. Вестись на такие вот банальные вещи. Оправдывая все усилия разводчиков. котороые порой глупее, чем жертва их разводок. Я ещё про старообрядчество забыл написать - как его создали. А потом подвергли самых стойких из русских жесточайшему геноциду - руками других русских.. Конечно, мы возмущаемся, когда нам говорят: "русские сами виноваты в своих проблемах!". Но послушайте. Это же не стопроцентная ложь. Есть у нас вещь, есть такая проблема в которой мы действительно виноваты - но каждый друг перед другом. Сделать первый шаг к избавлению от неё - это её признать. "Бывает, что я ведусь на разводки. Я больше не должен этого делать. Теперь я буду думать над каждым своим словом."
И мир изменится в лучшую сторону. Не ведитесь.
Я думаю, дело в отсутствии памяти. Точнее, в заглушении неприятных воспоминаний. У человека кошелёк украли, а он забыл, кто украл, как и при каких обстоятельствах. Потому что "неприятно ведь вспоминать такое". Ну, ещё украдут, и ещё, и ещё. С прихихиком.
А вот и свежая иллюстрация: тема Узбечки, Не Пущенной В Роддом. По идее, у людей СРАЗУ, на автомате, должно было сработать - ТАДЖИКСКАЯ ДЕВОЧКА, ага-ага, уже проходили. И реагировать соответственно - как на банальную разводку. "Суки опять нам девочку подбросили".
Нет ведь: опять ПОВЕЛИСЬ. Даже некоторые относительно неглупые люди повелись. В ту или другую сторону (включая всякое "словесное людоедство"), но повелись.
)(
November 7 2013, 21:29:34 UTC 5 years ago
November 7 2013, 21:35:41 UTC 5 years ago
November 7 2013, 21:39:03 UTC 5 years ago
November 7 2013, 21:53:30 UTC 5 years ago
Здесь важно совсем другое: если вы пограничник, то рассуждать вы должны не так, иначе вас просто порежут (в сильно множественном числе). А если вы так рассуждаете, значит вы либо дурак, либо мерзавец еврейского происхождения, а никакой не казак. Еврей, который агитирует здесь проклятых гоев к кровосмешению, причем делает это лживо и подло, потому как от имени "своих", выдавая себя за русского. Знаем вас как облупленных.
November 7 2013, 21:58:17 UTC 5 years ago
November 7 2013, 21:59:32 UTC 5 years ago Edited: November 7 2013, 22:00:07 UTC
November 7 2013, 22:05:08 UTC 5 years ago
Соси хуй, жыдовская свинья!
November 7 2013, 22:50:53 UTC 5 years ago
Re: Соси хуй, жыдовская свинья!
November 8 2013, 14:20:16 UTC 5 years ago
November 7 2013, 21:41:54 UTC 5 years ago
November 7 2013, 22:07:56 UTC 5 years ago
В швейцарском кантоне Цуг никакого Йоханнеса Бромберга нет и в помине.
November 7 2013, 22:09:12 UTC 5 years ago
November 7 2013, 22:45:01 UTC 5 years ago
November 8 2013, 14:20:56 UTC 5 years ago
November 7 2013, 22:52:49 UTC 5 years ago
November 7 2013, 21:56:49 UTC 5 years ago
Русский НИКАКОЙ не скандинав. И англичанин НИКАКОЙ не норманн.
Речь - о Реальной Картине Мира и той лёгкости, с которой человек от неё отказывается, вступая в яростный спор с дешевым юмористом-разводчиком.
November 7 2013, 22:01:08 UTC 5 years ago
у них там с "норманистами" чуть до драки не доходило...
November 7 2013, 22:11:38 UTC 5 years ago Edited: November 7 2013, 22:13:17 UTC
я отказываюсь обсужать суждения любого автора, если он не владеет свободно хотя бы одним из скандинавских языков.
смотрите: живёт в Австралии человек по фамили Ivanoff. Или скажем Dubinin или Kapustin. И мы с Вами, два англоязычных австралийца, будем спорить - русская это фамилия, французская или немецкая?
так и здесь. "иллловайский"..
November 7 2013, 22:18:58 UTC 5 years ago
--------------
извините, понадеялся на память...
что касается фундаментальных знаний. которые вы у себя ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, то в наше время хватает умения в поисковик гугла и, что более важно, умения делать правильные выводы из совокупности фактов...
разумеется, если речь не идет о специальных дисциплинах...
November 7 2013, 22:37:27 UTC 5 years ago Edited: November 7 2013, 22:41:23 UTC
ну вот не обучит поисковик Гугла хорошему знанию иностранного языка и культуры. хотя это ж всё простое и бытовое! разве сложно, зная некий язык прочитать историю этой страны на языке этой нации? живых лбдей поспрашивать? ну я вот, знаю датский язык почти как родной, тк. проработал в этой стране 20 лет. и шведский с норвежским понимаю наравне с белорусским :)
вообще, я же бытовой пример привёл. уровень гимназии.
ну вот например что такое "варяг"? Вы ни в одном Гугле не найдёте.
или что общего между русским именем "Олег" и датским-шведским "Оле", он же Лукойе? Имена ведь разные, да? и тп. и тд.
November 7 2013, 22:42:44 UTC 5 years ago
датский язык лично мне глубоко похуй, как и некоему Шекспиру, заметившему как-то неодобрительно, что там - сплошные зоны и места предварительного заключения...
так вот, мы с вышеупомянутым Шекпиром интересуемся собственными культурами и вполне самодостаточны...
November 8 2013, 07:31:52 UTC 5 years ago
и то, что при рождении ему досталась т.н. "абсолютная память" - не повод считать его хорошим аналитиком...
наоборот, я слышал, что обладатели подобных способностей - обычно житейски наивны до кретинизма...
November 7 2013, 22:02:57 UTC 5 years ago
Насчёт народов. Есть народцы, замкнутые в себе - евреи, цыгане и т.д. Есть обычные народы. Есть вселенские народы, имперские, как русские и немцы. Имперские народы не имеют права на этноэгоизм, ибо он гибелен.В этом случае Россия развалится к хренам собачьим, на вятичей, кривичей и т.д.
November 7 2013, 22:18:29 UTC 5 years ago
Причем САМ народ решает, кого он хочет ассимилировать, как и в КАКОМ количестве.
Так было при царях-батюшках, тем стран стояла и развивалась. А когда нет ни права на ассимиляцию, ни права на дозировку иммиграции, ни права управлять СВОЕЙ страной - и все нерусские это отлично видят - вот ЭТО путь к развалу страны на мурому, мерю и прочих славян пельменских.
Потому что все секут фишку: выгодно объявить себя ЛЮБЫМ другим народом, кроме русского.
November 7 2013, 22:20:39 UTC 5 years ago
November 7 2013, 22:35:23 UTC 5 years ago
Товарищ, верь, взойдет она, звезда пленительного счастья!
Сразу видно русского - абсолютно безмозгл зато вещает с уверенностью.
November 7 2013, 22:40:10 UTC 5 years ago
November 7 2013, 22:41:29 UTC 5 years ago
С тобой даже спорить никто не будет, зачем?
November 8 2013, 14:22:36 UTC 5 years ago
November 8 2013, 11:10:51 UTC 5 years ago
November 8 2013, 14:11:04 UTC 5 years ago
November 8 2013, 15:37:04 UTC 5 years ago
November 7 2013, 22:42:17 UTC 5 years ago Edited: November 7 2013, 22:42:47 UTC
November 7 2013, 22:45:00 UTC 5 years ago
Как начальство скажет - так рашкованин себя и назовет. Главное что Патриот - больше от него и не надо ничего, в общем-то.
November 9 2013, 01:38:12 UTC 5 years ago
Это не клуб филетелистов, это гвардейская воинская часть. А какая в армии демократия?
ТЫ БЛЯ ЧЁ, САВСЕМ ЛОХ НАХУЙ?
November 9 2013, 09:08:09 UTC 5 years ago
Ну так все верно пишешь. Уж не знаю что там насчет гвардейскости - но таки "часть". Боевые холопы, выполняющие приказы Начальства. Тут и спорить не о чем!
-- А какая в армии демократия?
Ты знаешь - в мире мало демократии на самом деле. Но только русские гоблины этим гордятся. Ну еще арабы и негры, наверное.
Тем вы и отличаетесь от людей.
November 9 2013, 15:33:33 UTC 5 years ago
"Гвардейская часть" - или "холопы"? Одним словом, ты ПОПАЛСЯ. Осудаешь солдата спецназа за то, что он рад и горд подчиняться не избанному им командиру? Мда.
И, значит, продолжим. Много ли демократии было в еврейских общинах Европы во времена Баруха Спинозы? Понятно, что можно было "сбежать, порвать" и так далее. Но это простой вопрос.
Вот, я подвожу разговор к самому цимесу!)) Щас мы выясним. ХУЖЕ или ЛУЧШЕ русские, если они предпочитают (по твоему мнению) такую систему.
November 9 2013, 15:51:06 UTC 5 years ago
"гвардейская" - это твоя характеристика. Не гвардейцы и не спецназ - боевые холопы, умирающие по приказу Начальника за чужие интересы.
------------------------------
Ты так и не понял. Только русские сейчас гордятся тем что они рабы и скоты и не нуждаются даже в демократии.
Практически все остальные, кроме негров и арабов - уже понимают, что это плохо. Хотя бы на словах.
November 9 2013, 16:23:21 UTC 5 years ago Edited: November 9 2013, 16:25:24 UTC
Что и свидетельствует наглядно.
Я только не понял почему "Начальника"? Исторически речь шла не о "начальнике", как таковом. "Начальником" нельзя было стать ПРОСТО ТАК.
Русские - противники демократии - ощущают себя так же, как евреи в средневековых общинах Европы. Еврея не волновали свобода слова и избираемость раввина - его волновали ЕГО положение в общине и в окружающем обществе.
November 7 2013, 22:34:00 UTC 5 years ago
Это беда-беда огорчение. Россия, Россиюшка!
А что изменится к худшему? Вы как сейчас никто и ничто, дворника сменить не можете - так и потом будете вряд ли более бесправны.
November 7 2013, 22:44:27 UTC 5 years ago
ущербных обломков без нефти-газа БОЯТЬСЯ никто не будет.
обустроят вятичей, будет остров Крым.
тогда они таких, как ты, всех до одного на фонарях перевешают ;) и ЗАЖИВУТ!
November 7 2013, 22:46:21 UTC 5 years ago
узнаю брата Колю. Уж ты-то точно русский. По влажным сексфантазиям сразу видно.
November 7 2013, 23:22:31 UTC 5 years ago
November 8 2013, 05:18:21 UTC 5 years ago
November 8 2013, 05:15:32 UTC 5 years ago
>Имперские народы не имеют права на
И тут я понял, на кого похожи "имперцы", когда включают мудянку про особые народы, у которых нет и не может быть прав, зато очень-очень много "почетных" и "священных" обязанностей. На бабенок-паразиток с их вечным рассуждением: "Ну, настоящий мужик должен..."
В общем, для вас это не очень-то дальновидная тема. Ну, поинвестируете в "изящную" приписочку о том, что "имперэссыкы нярод ныкакой пиряв ныкагда не ымэит, слющий, да?" - а она первой же и отвалится, потому как слишком деланная и неорганичная. После чего вы останетесь наедине с имперским народом, который заимел право на все, включая ваши землишки и жизнишки.
>ибо он гибелен.
Это недоговорка. Для кого гибелен-то? Для нохчни-казачни и узбечла-точикистла? Невелика беда.
>В этом случае Россия развалится к хренам
Ну и что? Ваш "мнагнасналныдылым рассыйфыдырац" никому не нужен. Даже себе самому. Даже вам. Так, для красоты высказываетесь, из-за невозможности научиться чему-нибудь поновее.
Deleted comment
November 9 2013, 17:23:30 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 7 2013, 23:45:53 UTC 5 years ago Edited: November 7 2013, 23:46:41 UTC
немецкое тыпое быдло всегда били русские, прогоняли от власти, либо нанимали на условиях ассимиляции, как в 19 веке.
скандинавы и немцы - ОЧЕНЬ разные типы людей. как русские и белорусы - и македонцы с черногорцами примерно.
от сакса до норвежца - большая дистанция, но англичане этого не стесняются. "где те фьорды?" а где те "славянские равнины"? я знаю, где: там венгрия сейчас. равнины Паннонии, колыбель славянства.
А фьорд -это то, на чем стоит Петербург. )) Потому, что "устье Невы" это не река, а глубокий залив фьорда.
Deleted comment
November 8 2013, 00:04:06 UTC 5 years ago Edited: November 8 2013, 00:04:49 UTC
Вы меня хотите убить Вашим вопросом? Вы полагаете, что я не в курсе ареала рассления германцев по Европе?;) Тогда и я задам Вам коварный вопрос. вы знаете, по КАКОЙ линии примерно проходила граница между ГДР и ФРГ?
Deleted comment
November 8 2013, 21:45:26 UTC 5 years ago
Автономия там и так есть - Лужица.. но толку? Тем не менее, это всё славянские земли, что видно не только по общепринятому названию рек, но даже по сохранившемся названиям деревнь. Это такая же "Германия" как Севеная Ирландия - Англия..
Deleted comment
November 9 2013, 01:49:04 UTC 5 years ago Edited: November 9 2013, 01:51:18 UTC
Горы это там где Берген, а в Дании и южной Норвегии нету их на самом деле. а Флорды есть) Роскильде фьорд, был там неделю назад. Похож на берег Волги.))
Смысл тут в чем? Вы говорите:"Ну допустим они здесь были.." А я хочу сказать, что МЫ здесь живём. Были и есть. Хотя следов мало, это факт. А шведы ненавидят нас как брат-нудачник ненавидит брата, ставшего великим человеком. Я не преувличиваю - надо пожить со шведами бок о бок лет десять, чтобы понять ход их мысли о России.)
Нет, не балты. Балты были чрезвычайно жалки и убоги в это время. Это хорошо заметно, по общению с нынешними литовцами (Литва христианство приняяла аж в 14 веке!) и по тому, например, как немцы и поляки тотально ассимилировали пруссов. Причем даже поляки. За тысячеление пруссы просто исчезли. А Лужица - стоит и дышит)) Уж не говорят о Чехии той же.. Балты это никто и звать никак.
Зато имена Олега, Игоря, Рюрика и проч. - чисто скандинавские имена. Если их написать латиницей, а потом прочитать по-датски, вы их сразу узнаете))
Насчет тепла фьордов по причине Гольфстрима - истая правда. Я сам неделю назад наслаждался сладким черным виноградом, котороым меня угостили дачтане из своего сада..))
Deleted comment
November 9 2013, 16:28:26 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 10 2013, 02:53:24 UTC 5 years ago Edited: November 10 2013, 02:54:06 UTC
НО! О чем это говорит? Что у ПРУССКИХ генералов СЛАВЯНСКИЕ фамилии? Это говорит о ничтожестве балто-пруссов как таковых на историческом поле рядом со славянами. Славяне практически РАВНЫ немцам по политическим силе и уму. Балто-пруссы всегда побеждаемы, обманываемы, ассимилируемы..
У литовецев был исторический шанс стать великой нацией, однако поляки, имея малочисленную по сравению с литовской армию, без труда захватили лидерство в Речи Посполитой. И при этом поляки продолжали мощно ассимилировать балто-пруссов вдоль всего побережья - и ассимилировали бесследно!
Отчего бунтуют латыши сегодня? Оттого, что при СССР 55% браков в Латвии были смешанные - русско-латышские. Таких цифр больше не было нигде в СССР! То есть балто-пруссы - это неудавшая исторически по объективным причинам группа этносов, которая не исчезла совсем только благодаря случайности.
А вот славянскую составляющую в элите германской империи Пруссии стоило бы изучить подробнее. Там наверняка есть много сюрпризов..
Deleted comment
November 11 2013, 00:03:25 UTC 5 years ago
Я совсем не норманист, я считаю Норманнскую теорию грандиозным фейком. Просто по факту у русских славяно-скандинавские корни. Понятно, что с финнскими и тп.
"Так русские это германский народ?" Антропологически и по языку русские ПРЕИМУЩСЕТВЕННО слаянский народ. Главное не делить территорильно - иначе мы найдём "финнов" занимающих 50% исторической Руси 17 века..))
"Или же ими правила изолированная верхушка норманнов." НИ в коем случае не изолированная! Смешение со славянами зафисированно источниками с "первого дня династии". И не факт, что Рюрик с Олегом были чистокровными скандинавами - может, у них мамы тоже были славянки? Сложно говорить об однородности. "Сватослав" - уже славянское имя, причем ЧИСТО славянское, классически. НО слово "русь" - чисто скандинавское, однако. И флаг "украины" не зря похож цветом на шведский..:)
Ну, славяне расселялись известно откуда. Паннония, Моравия, Вялкопольска. Далее на восток. Потом бежали от коевников на север.. И тп. Тут все историками задокументировано.
Я думаю скандинавской крови после погромов Новогорода и снесения Киева и др. городов монголами соталось хорошо, если 10%. Ну, чётко отличаются, если поездить по РОссии три типа русских. Вокруг Питера_Архангельска се похожи на финнов, в центральной части - на поляков, на юге и юго-востоке - многие похожи на тех славян, которые пережили турецое иго на Балканах.. Игорь Растеряев тот же..
Думаю в целом финской крови 20%, славянской 60%, скандинавской и тюркской (вообще восточной, сибирской и тп) по 10% где то. В ЦЕЛОМ.
НО РОЛЬ скандинавов и славян в РОЖДЕНИИ Руси - превыше любой крови в процентах))
November 10 2013, 03:02:47 UTC 5 years ago
Скандинавы были отличные воины и отличные переговорорщики. Но скандинавы ОТСТАВАЛИ от славян и в плане развития общества, и в плане развития ремесел.
Скандинавы в 10 веке жили на уровне "тейпов", в том время как славянские княжества того времени это были уже практически маленькие государства. То же самое касается производства вещей и общей бытовой культуры...
Deleted comment
November 11 2013, 00:12:48 UTC 5 years ago
Думаю, как славянских князей им было трудно убедить объединяться в большое государство Русь, точно так германских князьков всяких там Эссексов, Вессексов и тп. тоже пришлось долго уговаривать..)) НО за каков итог!))
"Викинг" кстати по=норвежски обозначает не человека, а процесс..)) Это когда деревснкие ребята с местным князьком собирались на корабль, плыли к соседним народам,заплывали там в бухты и грабили прибрежные деревни. "ВИКА" по норвежски как раз означет бухта, пригодная для причала. "ВИКИНГ" - это пираство в бухтах. "Заниматься викингом" (как факингом и читингом примерно )).
November 7 2013, 23:52:27 UTC 5 years ago
грустно
November 7 2013, 21:36:13 UTC 5 years ago
или это ритуал такой?
Re: грустно
November 7 2013, 21:43:58 UTC 5 years ago
Re: грустно
November 7 2013, 21:51:28 UTC 5 years ago
сейчас их там массово режут...
Re: грустно
November 7 2013, 22:20:19 UTC 5 years ago
они гораздо более автохтонны там, чем те же мусульмане, потомки арабских завоевателей 6 века..
Re: грустно
November 7 2013, 22:23:23 UTC 5 years ago
бренд нашего дня: заложников можно РАЗВОДИТЬ - как, например, карпов в пруду...
Re: грустно
November 7 2013, 22:45:32 UTC 5 years ago
Re: грустно
November 7 2013, 22:31:11 UTC 5 years ago
---------------------
на роликах оттуда прекрасно видно, что все тамошние копты - без хвостов...
так что ваше предположение о тысячелетиях - антинаучно...
Re: грустно
November 7 2013, 21:58:57 UTC 5 years ago
November 7 2013, 21:45:42 UTC 5 years ago
>Я нет,просветите?
---------
"Народ безмолвствует".
(А.С. Пушкин)
от себя добавлю, что при этом смотрит на остальных - как на говно...
November 7 2013, 21:56:05 UTC 5 years ago
--------------
раздражение имеет свойство накапливаться...
каждый общечеловек уже получил (или скоро получит) свой личный урок дружбы народов...
превращая страну в проходной двор, власть всю пропаганду русского национализма проводит сама...
я бы порекомендовал для главных стратегов - 282-ю...
========================================
November 7 2013, 22:24:00 UTC 5 years ago Edited: November 7 2013, 22:25:00 UTC
я думаю, бессменный лидер нации совсем не хочет судьбы Каддафи, а наоборот, ищет способ превратиться Горби..но без особых внешних последствий. и видимо получается: потому и стал "самым влиятельным в мире по версии Форбс".
а по другой версии, опять же, "победить фашизм" по лекалам октября 1993-го - ТОЖЕ заслуга..
November 7 2013, 22:36:59 UTC 5 years ago
Ну это легко!
Дай русским права и шанс избавиться от рабства, шанс сохранить имущество в грядущей приватизации - они тебя возненавидят навечно - и станешь Горби.
November 7 2013, 22:46:53 UTC 5 years ago
November 7 2013, 22:49:50 UTC 5 years ago
Чеченов карманных он не держал, и после предательства народом Закона и Конституции - грустно пошел на хуй.
А народец долго еще пользовался его дарами, до сих пор любимый русскими Путин все права забрать не смог.
November 7 2013, 23:15:12 UTC 5 years ago Edited: November 7 2013, 23:16:24 UTC
А народ "права и свободы" не очень интересуют (как тех же испанцев при франко). Народ интересует Уровень Жизни. Личная защищенность. Поэтому Горби до сих пор рискует на улице получить в морду, а Путин - далеко не факт.
Банально, между прочим.
А по "правам и свободам" - это Индия "крупнейшая демократия мира" как всегда говорят по СНН. И зашибись. А русских-то вы что, за дураков держите??
November 8 2013, 02:56:08 UTC 5 years ago
November 8 2013, 09:47:05 UTC 5 years ago
Это русская культура, язык, литература.
Или в рабы - или в нерусь.
November 8 2013, 21:50:04 UTC 5 years ago
http://misssing-link.livejournal.com/414007.html
November 8 2013, 21:47:25 UTC 5 years ago Edited: November 8 2013, 21:50:41 UTC
Самая большая демократия мира - и чудовщная диктатура..
November 9 2013, 02:58:13 UTC 5 years ago
November 9 2013, 16:17:16 UTC 5 years ago Edited: November 9 2013, 16:20:06 UTC
я не сторонник путинизма, но "свободные выборы" и прочие "свободы" это очень зыбкая вещь. УВЫ.
русские ощущют себя так же, как евреи в средневековых общинах Европы. еврея не волновали свобода слова и избираемость раввина - его волновали ЕГО положение в общине и в окрущающем обществе.
November 8 2013, 09:38:30 UTC 5 years ago
хватит бредить.
--А народ "права и свободы" не очень интересуют
русские такие русские. Кто бы сомневался.
--Народ интересует Уровень Жизни. Личная защищенность.
как успехи у Уровнем и защищенностью? Специально для скотов сказано, что кто отдает свободу за безопасность - не получает ни того ни другого.
=--А русских-то вы что, за дураков держите??
за гоблинов.
November 7 2013, 22:03:27 UTC 5 years ago
November 7 2013, 22:32:36 UTC 5 years ago
думаю, вы оба правы.
если экстраполировать модель заселения тех времен на более позднюю эпоху, что мы получим? казачество. нет, я помню монголов и бегство на север. но тем не менее.
всё известно: те, кто шел с Запада - шли по своей широте (или чуть южнее, ибо климат), те, кто шел с вялкопольских холмов - так и дошли до Владивостока :) половина людей во Владивостоке говорят с выговором как на Вост. Украине..
думаю, скандинавской крови в русских процентов 10-15. но ОСНОВЫ нации созданы именно здесь и так.
как "они" говорят о себе "англосаксы", там и мы логично должны бы говорить "славяно-скандинавы" о себе. их "кельты" - это наши "фииноугры", пусть их хоть 50% среди нас..
РОЛЬ этноса важнее, чем проценты.
November 7 2013, 23:19:17 UTC 5 years ago
November 7 2013, 23:25:29 UTC 5 years ago
насчет рассления, я уверен, что так и есть.
вообще же, все эти "балты" от славян далеко не ушли и по языку ближе к славянам чем к немцам неизмеримо :)
November 8 2013, 13:01:40 UTC 5 years ago
November 8 2013, 17:05:54 UTC 5 years ago
November 9 2013, 16:48:31 UTC 5 years ago
Этим они (азиаты) отличались даже от арабов, захвативших Испанию в 8 веке, в намного худшую сторону.
Про слово "чурки" я узнал не так давно, когда обратил внимание, что в турецком языке нет буквы "Т", точнее, она произносится турками как русское "Ч".)) Таким образом, ответ на вопрос турку "кто ты по национальности" звучал как "чурк". Серьёзно.
Случйных совпадений не бывает!)
November 7 2013, 22:04:30 UTC 5 years ago
Ну кто, кто эти люди, дайте имена? А то так странно чувствовать себя умнее умных. Потому что я, например, не повёлся, я от одной её фотки поблевал.
November 7 2013, 22:13:42 UTC 5 years ago
November 7 2013, 22:34:11 UTC 5 years ago
November 7 2013, 22:38:37 UTC 5 years ago
November 7 2013, 22:43:22 UTC 5 years ago
А потом пришли жидовские христиане, забрали у нас Велеса - и все испортили.
November 7 2013, 22:47:43 UTC 5 years ago
November 7 2013, 22:52:06 UTC 5 years ago Edited: November 7 2013, 22:54:05 UTC
Все хотят породниться с русскими.
November 7 2013, 23:17:34 UTC 5 years ago
причем тут русские, я так и не понял...
November 7 2013, 22:50:33 UTC 5 years ago
Может я, конечно, гумилевец, но русские-это Вам не этнос, это СУПЕРэтнос, хе!))))
Одно радует-если такой лай кругом, значит все таки еще мы живы:))))
А так, автор прав, умнеть надо и не особо доверять всем подряд. Мой командир всегда говорил, что..."здоровое недоверие всегда лучше бездумной веры.")))))))))
"Мало ли что наговорят люди-не всему же надо верить!"
November 7 2013, 22:59:27 UTC 5 years ago
Ну да, "суперэтнос". Читай - "вы не этнос, никаких этнических интересов и прав не имеете, звать вас не как, и это супер".
Дальше паровозиком идёт безумная любовь к татарве и к "молодым пассионарным кавказским народам", которые все как раз этносы и все права у них есть.
November 7 2013, 23:03:22 UTC 5 years ago
November 7 2013, 23:51:21 UTC 5 years ago
Путин с Ромодановским пусть проводят свою иммиграционную политику в РФ ЗА ПРЕДЕЛАМИ Республики Русских.
November 8 2013, 05:22:58 UTC 5 years ago
Уважаемый человек и хороший бандит. Я думаю, у него таки есть где то свой остров Сокровищ)))) Остальное все-только слова для публики. Такие люди как Стерлигов не меняются...
Он такой же огородник как я энтомолог Гы-ыыыыы!))))))))))
November 8 2013, 22:16:33 UTC 5 years ago
November 10 2013, 10:40:18 UTC 5 years ago
November 11 2013, 01:02:50 UTC 5 years ago
November 11 2013, 05:40:22 UTC 5 years ago
Пиастры, пиастры, пиастры!)))
November 8 2013, 04:54:09 UTC 5 years ago
November 8 2013, 05:28:37 UTC 5 years ago
Организуйте тайное общество"Меча и орала"и собирайте пожертвования..."беспризорным детям")))))))))))))
"Крепитесь, ЗАграница Вам поможет!!!
November 8 2013, 07:20:34 UTC 5 years ago
Вместо того, чтобы вернуть власть требовать у оккупантов разрешения образовать на территории русского государства русскую республику типа татарской бред сумасшедшего:-)
И еще : русский народ - разделенный народ , после того как Россия избавится от оккупационной власти и станет русским государством русские территории с русским населением скорее всего захотят воссоединиться ( это объективный процесс , разделенный народ всегда стремится воссоединиться ), это тоже нужно понимать .
November 8 2013, 09:00:12 UTC 5 years ago
И Крылова интересно почитать, но не всему же надо верить, а то он поди назовет Ваши административные округа татарщиной))))) Он вообще похож на тех ребят, что в свое время писали "тайную историю монголов"( это, конечно, из Гумилева!))) о вреде правления Чингисхана)))))и таки стремится добиться того же результата, то есть России мононациональной и урезанной до примерно таких же границ. Чем он после этого отличается от Валерии Новодворской я тогда убей меня Бог не понимаю)))))))))))
November 8 2013, 10:30:05 UTC 5 years ago
Он не назовет мои округа татарщиной , потому что это будет русская казанская губерния с русской властью и с действующим на ее территории федеральным законодательством и никакого предпочтения татарам по национальному признаку не будет .
Что его может не устроить ?))
Может ошибаюсь , но мне кажется что их проблемы и близость к Новодворской из- за продолжительного нахождения в маргинальном поле , им хочется чтобы с ними за ручку здоровались , они стараются быть хорошими для многонационалии ( жидов ) , поэтому оправдываются и переживают за такие вещи , которые человек из либеральной структуры сделает , выскажется и переживать не подумает , они немного приниженные , с комплексом неполноценности .
А идут за сильными , сильными духом .
November 8 2013, 14:43:12 UTC 5 years ago
November 8 2013, 18:11:31 UTC 5 years ago
И внесение в конституцию статуса русского народа как государствообразующего тоже не маргинальное требование .
November 8 2013, 18:53:31 UTC 5 years ago
Не хватает только "людей длинной воли"и законы типа "ясы")))) Ввиду того, что там почти за все предусмотрена смертная казнь, народу понравится...
http://oldchita.megalink.ru/lib/articles/14_about_yasa.htm
Остается вопрос: "вешать, вешать кто будет!"
November 9 2013, 10:22:19 UTC 5 years ago
Как можно в России оставлять административное устройство, которое было введено врагами России и ее народа для полного уничтожения России как государства и для подавления русского народа ?
Вешать ? Вешать всегда найдется кому , если знают ради чего вешают ))))
Нелояльные государствообразующей нации национальности исчезают с территории этого государства - закон развития цивилизации , поэтому если кто- то хочет быть повешенным , то он может не соглашаться жить в унитарном государстве )))
Но , например, Кадыров говорил что он За, если все до одного национально- административные образования будут преобразованы, без исключения .
Россию создал русский народ и если при этом аборигенов не умертвили как англосаксы , а приняли в свою нацию , то совсем не для того , чтобы кто- то садился на шею и наглел .
То есть ваша многонационалия и веселье при вопросе " кто вешать будет " зиждется исключительно на репрессивной машине государства , которую использует нынешняя оккупационная власть , во - первых , это машина с тем же успехом может быть использована против вас ( продолжение следует)
November 9 2013, 11:02:51 UTC 5 years ago
Второе . Будут и добровольцы , которым гос машина мешать не будет , а будет поощрять . Если кто- то хочет проверить могут ли территорию русские завоевать заново - нет проблем , только после этого о существовании такой национальности больше никто и не вспомнит ;
А кстати, за сепаратизм собираются 20 лет тюрьмы давать - так что сначала недовольные в тюрьму на 20 лет садут .:-))
Третье . Если это сделано не будет , то в таком случае с какой стати дотировать национальные образования за счет русских , если русские в этих республиках никаких прав не имеют , никакой карьеры им не светит и это земля не русская , русский народ к этим образованиям никакого отношения не имеет ?
С какой стати русским тогда делать что- то ради этой страны , если это не их страна , в том числе и защищать . Как только плохо становится и проблемы появляются , так сразу начинаются обращения к русскому народу - защитим Родину , защитим национальные интересы , но это все работает когда русские считают Россию своей страной , страной русского народа , а за интересы оккупантов не то что жизнью рисковать , а даже насморком заболеть глупо и никому не нужно .
Это в ВОВ сразу забыли про коммунизм , а стали говорить " Родина - мать зовет " , РПЦ призвали в помощь , сразу русский народ и Россию вспомнили , но тогда хоть перед этим чистки жидов - троцкистов прошли и народ видел как страна развивается , а сейчас ничего этого нет .
Собственно говоря , какая в данном случае разница между нынешними оккупантами и какими - нибудь другими оккупантами для русского человека?
И четвертое . Если национальные образования остаются , значит , пусть эти национальности на этих территориях и живут, в том числе евреи - в еврейской области и носа за пределы ее не кажут . А то русские регионы - это общее , а остальное отдано представителям какой - то национальности на откуп и они по национальному признаку делят портфели , вытягивая дотации из центра ( фактически забирая у русских регионов) . Значит , если хочешь за пределы нац образования иметь право выезжать - отказываешься от названия национальности в названии региона и не претендуешь на должности по национальному признаку .
А в существующей ситуации и будет действовать принцип : наворуй сколько можешь и сбеги , когда начнет лавинообразно все рушиться поздно будет ;-))), поэтому в России коррупция и дальше будет цвести пышным цветом )), русский народ эмигрировать,.
Нет государствообразующего народа ( ядра ) - нет государства и страны .
November 9 2013, 11:12:24 UTC 5 years ago
Когда вы заявляете, что против России как русского государства и начинаете цепляться за нац. названия в регионе, то вы сразу становитесь никем и это война не гражданская , гражданская - это когда русский убивает русского .
Очень смешно слышать , что вешать оказывается некому :-)))))))))) зайки;-))))))))))
November 10 2013, 10:48:41 UTC 5 years ago
November 9 2013, 08:50:55 UTC 5 years ago
А что разве есть в Казани такое предпочтение? Вы в Казани вообще давно были?
November 9 2013, 10:36:43 UTC 5 years ago
November 9 2013, 15:22:20 UTC 5 years ago Edited: November 9 2013, 15:29:44 UTC
Без владения русским языком можно вообще поступить на гос. службу? Это что предпочтение русским по национальному признаку?
Вот и в Татарстане хочешь работать в региональных и муниципальных органах власти учи два государственных языка, русский и татарский, потому что весь документооборот ведется на двух языках. В Татарстане можно обратиться в гос. органы как на русском так и на татарском языке, так что чиновник обязан знать два языка, иначи он просто не сможет исполнять свои должностные обязанности.
November 9 2013, 16:41:19 UTC 5 years ago
Почему в каком- то регионе обязательно должны знать язык отличный от государственного, почему знания этого языка - требования к занятию постов руководителей региона ?
Зачем на двух языках ведется документооборот , если это лишние затраты ? В Татарстане жители не знают русского языка ? То есть сотни лет им хватало одного языка для документооборотов , а в последние 20 понадобилось два, причем один вообще нигде больше неприменим?
November 9 2013, 16:49:19 UTC 5 years ago
В США законодательно не закреплен государственный язык. В гос. органы вы можете подать официальную бумагу на каком хотите языке, и представляете у вас ее примут.
В некоторых южных штатах для работы в гос. органах необходимо знание испанского. Хотя по умолчанию все пользуются Английским.
>>>Почему в каком- то регионе обязательно должны знать язык отличный от государственного, почему знания этого языка - требования к занятию постов руководителей региона <<<<
Потому что в этом регионе проживают КОРЕННЫЕ НОСИТЕЛИ ЭТОГО ЯЗЫКА, и право на использование их родного языка закреплено в Конституции РФ. Или Вы считаете то что коренные не русские народы не имеют прав?
>>>В Татарстане жители не знают русского языка ? <<<
Есть районы где русским языком почти не пользуются.Двуязычный документооборот там был всегда, в том числе и во времена СССР. Паспорт всегда был со страницей на татарском языке.
November 9 2013, 19:12:38 UTC 5 years ago
Нигде нет обязательного требования знать испанский в гос структурах , ранее было что дублировали автоответчики на испанском в гос структурах во флориде , потом это дело отменили.
В этом регионе( Татарстане ) проживают и другие коренные народы , например , башкиры и они тоже имеют право на общение на своем родном языке по конституции . Как это право реализовано для них в Татарстане ?
Имеют , но коренные народы не только татары , но и другие .
Есть районы где русским языком почти не пользуются/////
Писец какой , дожили . В дореволюционной России никакого двойного документооборота не было , потому что это была казанская губерния , а после захвата власти жидобольшевиками и образования для татар республики ( жиды эту республику создали ) был введен татарский язык , когда жидов от власти отогнали при Сталине, то и никакого двойного документооборота не стало , потому что это лишние расходы и русский язык знали все , после захвата власти жидами в 90-е повторилось все снова : независимый Татарстан и результат : вы уже и русским перестали владеть ( неграмотное население , типа таджиков из аулов) , двойной документооборот ( лишние траты бюджета ), из других регионов ( русские , тувинцы , башкиры , чеченцы ) не могут устроиться на работу в соответствии со своей квалификацией из- за незнания татарского , татарская культура и история , язык навязывается для изучения детям - не татарам и нежелающим его изучать , при этом часы изучения русского языка сокращаются .
Это тихой сапой созданное государство в государстве , даже не на границах России . Замечательно .
November 10 2013, 05:33:01 UTC 5 years ago
Хорошо, будьте любезны показать каким нормативным актом в США закреплен государственный английский язык?
>>>>В этом регионе( Татарстане ) проживают и другие коренные народы , например , башкиры и они тоже имеют право на общение на своем родном языке по конституции . Как это право реализовано для них в Татарстане ?<<<<
Точно так же как это право реализовано для татар в Башкирии.
>>>>В дореволюционной России никакого двойного документооборота не было<<<<
вы наверное не в курсе но был, и во времена СССР двойной документооборот был. Иначи большинство населения там просто бы не понимало о чем идет речь.
>>>>был введен татарский язык<<<
Кто вам сказал такую дурь. В Поволжье в татарских населенных пунктах до 20-х годов прошлого века на русском языке разговаривали единицы, большинство его просто не знало.
До времен Петра I языком межнационального общения был не русский а как раз татарский.
Двойной документооборот как раз и нужен что бы документы могли понимать как русские живущие в этих регионах так и местное население. Перевод всего документооборота на русский удобен только русским.
>>>>не могут устроиться на работу в соответствии со своей квалификацией <<<<
Странный Вы человек. Можно сказать что без знания русского языка любой нацмен может устроиться на работу в соответствии со своей квалификацией. :-)))
Без знания русского будь хоть семь пядей во лбу на работу не примут. Это что предпочтение отдаваемой русским перед не русскими?
November 9 2013, 10:37:32 UTC 5 years ago
November 9 2013, 15:11:28 UTC 5 years ago
А такие проблемы как сохранение и изучение в школах татарского языка, татарской культуры, сохранение самобытности татарского народа, создание СМИ на татарском языке для вас пустой звук?
November 9 2013, 16:49:47 UTC 5 years ago
Создавайте культурные центры и учите языку детей на факультативной основе которые придут и захотят его учить , издавайте СМИ и сохраняйте культуру , никто не против и никто не мешает , причем не только на территории Татарстана , татары же не только в Казани живут , а и в других регионах . Для этого татарская республика не нужна .
Зачем вам нужна татарская республика и чем не устраивает казанская губерния ?
November 9 2013, 16:59:42 UTC 5 years ago Edited: November 9 2013, 17:00:24 UTC
Вообще то все предметы в Татарстане преподаются на русском, татарскийй изучают как дополнительный предмет.
Изучают его с той стати что в Татарстане готовят кадры которые смогут нормально там работать в региональных органах власти и органах местного самоуправления. Татары же учат русский и ничего не возмущаются, так с какой стати для русских должны быть исключения в изучении ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКОВ.
>>>никто не против и никто не мешает<<<
Увы но мешают.
>>>>Создавайте культурные центры<<<<
С какой стати татары у себя дома должны что то дополнительно создавать? Русским же ни кто таких условий не ставит. Русский язык повсеместно изучается никаких ограничений нет.
>>>>Зачем вам нужна татарская республика и чем не устраивает казанская губерния ?<<<
Я Вам уже объяснил, для сохранения языка, культуры и самобытности народа. Создания СМИ на родном языке и возможности с рождения и до смерти говорить и учиться на своем родном языке, подавать официальные бумаги в органы власти на СВОЕМ РОДНОМ ЯЗЫКЕ, это право закреплено в Конституции РФ.Руские этим правом пользуются повсеместно, в том числе и в национальных республиках, так почему другие народы должны быть лишены такого права?
Без наличия национального образования это право увы реализовать НЕВОЗМОЖНО. ТАК ВАМ ПОНЯТНЕЙ?
November 9 2013, 17:16:43 UTC 5 years ago
Это вранье , что татарский учат как дополнительный , потому что часть предметов ведется на татарском , а с Казанской гимназией был скандал, потому что их ученики вообще все предметы изучали на татарском и просили сдавать экзамены ( ЕГЭ ) на татарском , потому что им тяжело их сдавать на русском , им отказали .
А с какой стати вы именно в Казани и в городах около Казани у себя дома??? А башкиры живущие там или русские не у себя дома ??? А татары живущие в Москве не у себя дома???
Я вам объяснила , что для сохранения культуры и языка вам республика не нужна , и вы можете культурные центры татаров иметь во всех регионах , причем вы ущемляете права других национальностей в своей республике , которых у вас 50 процентов от населения или больше заставляя изучать ВАШ язык и погружаться в вашу культуру . Понимаете ?
Вам республику создали жиды после переворота в 17 году , до этого вы и без нее замечательно жили в казанской губернии .
Каким образом татарское государство очутилось в русской стране России? Вы можете ответить ?
November 9 2013, 17:24:14 UTC 5 years ago
Не врите. Съездите в Татарстан и посмотрите все сами на месте.
>>>>А башкиры живущие там или русские не у себя дома ???<<<<
Татары живущие в Башкирии учат башкирский язык.
>>>>А татары живущие в Москве не у себя дома???<<<<
Вот мы подошли наконец то к самому главному. Коренные татары Москвы, Питера, Рязани, Нижнего, Пензы, Саранска, Саратова, Самары, Ульяновска и т.д. которые находятся у себя дома на землях где веками жили их предки, не могут реализовать свое Конституционное право на изучение СВОЕГО РОДНОГО ЯЗЫКА. Реализовать это право можно только в Татарской республике.
Как только будет ликвидирована республика и она станет Казанской губернией все станет то же самое как и в перечисленных областях.
Такие как Крылов именно этого и добиваются, что бы права были только у русских а остальные были бы бесправными. Этого вы к сожалениею похоже не понимаете.
November 9 2013, 19:42:32 UTC 5 years ago
Татары имеют свое право реализовать изучать татарский язык ( не путайте право и обязанность ) при татарских культурных центрах во всех регионах , а то что дети и их родители не хотят изучать татарский в Москве это их право , а в Татарстане вы их насильно заставляете его учить , и не только их , а и других , тех же башкир, которых в татарстане чуть меньше татар и не даете им учить Башкирский , вы их заставляете учить свою историю , историю малого народа к которому они отношения не имеют и лучше бы они это время потратили на посещение своего башкирского культурного центра , а вы их запихиваете в татарскую среду языковую и культурную , как и русских .
Когда будет казанская республика , то человек любой национальности сможет в ней работать , точно также и татарин сможет работать в бывшем башкирстане и прочих республиках , при этом даже в Башкирстане татарин при желании сможет посещать культурный центр татар и изучать язык .
Русская культура и русский язык создают единое пространство , потому что это одна страна , что в народ мог перемещаться по регионам без каких- либо проблем и ограничений , и везде чувствовал себя как дома и не испытывал бы стресса от переезда . Все остальное факультативно , в России более 130 малых народов и мы не может фрагментировать страну , чтобы каждому предоставить кусочек территории для экспериментов не потому что такие вредные , а потому что тем самым разрушается единое пространство . То есть вы своими мелкими хотелками разрушаете страну . Оно нам надо? Не надо . Тем более что в случае отказа проявить в вменяемость решение проблемы есть : сначала татары выделяются в Татарстан , чтобы собрать их в одном месте компактно , затем территория зачищается и все замечательно . Кавказские регионы перенаселены , они с удовольствием поселятся в казанской губернии ;-)) и сами место расчистят )))
November 10 2013, 05:14:09 UTC 5 years ago Edited: November 10 2013, 05:23:30 UTC
Вы съездите туда, пока сами все не увидите, у вас будет неправильное представление о нем.
>>>>часть предметов ведутся на татарском языке<<<<
В 95 процентов школ, все преподавание ведется на РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
И лишь 5% преподают на татарском, но и там преподавание русского языка обязательный предмет.
Во времена СССР процент национальных татарских школ был выше.
Вы опять делаете подмену понятий. Русский язык как обязательный изучается во всех без исключения национальных республиках, ни кто его и не где НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. В чем проблема? В том что некоторым лень на местах учить местные языки? Которые кстати действительно могут пригодиться.
К примеру изучение иностранного языка (английского, французского, немецкого) обязательно в школах, без атестации по ним вы не получите атестат. Но 80% жителей нашей страны он не нужен, они не ездят за рубеж не общаются с иностранцами. Однако ни кто не возмущается. Почему?
Знание языков народов России не только повышает культуру но повышает и взаимопонимание между народами.
Однако для националистов это как красная тряпка, как так не русские будут равны русским. Вот в этом и проблема. В Казани возмущаются еденицы, остальные нормально учат татарский, а татары нормально учат русский. Что в этом плохого? Ни кто же не запретил русский язык в Казани.
November 9 2013, 16:57:47 UTC 5 years ago
November 9 2013, 17:05:20 UTC 5 years ago Edited: November 9 2013, 17:17:46 UTC
Да не проблема. Создавайте в границах "Золотого кольца", а все остальное увы не только русское, на остальных территориях исторически проживают другие коренные народы, причем проживают они там с тех времен когда эти территории не входили в состав Российской империи, так что придется значительно расширить территории национальных республик по границам исторического расселения. Вы этого хотите?
November 9 2013, 17:32:28 UTC 5 years ago
Значит русской республикой будет территория , которая сейчас национальным образованиям не принадлежит и делаем обмен : русских мы забираем на свою территорию , а татар выселяем в Татарстан , пойдет ?
В русской республике русские будут сохранять свою культуру , обычая , язык , образ жизни и проводить политику в интересах русского народа , а не абстрактных рассеянцев , руководители республики будут русские , стимулировать рождаемость будут русского населения и так далее .
У вас есть свой дом - Татарстан . Вот и у русских будет такой свой дом )), если не хотите отказываться от республики , в который кого захотим тех и будем пускать , кого не захотим не будет )) и какие регионы войдут в русскую республику решать не вам , сами русские регионы войдут и выселения проведут , потому что проходной двор именно в ру ских регионах всем давно надоел .
А если нам понадобится зачем - нибудь ваша территория , то мы ее заново завоюем , только на этот раз желающих жить в стране- Татарстан в живых оставлять не будем , будем брать пример с англосаксов ))) Или еще вариант : чеченцы и ингуши освободят и очистят ерриторию и за это получат там квартиры , которых много освободится как вознаграждение ))) Короче вариантов масса и все привлекательнее нынешнего )))
November 9 2013, 17:41:50 UTC 5 years ago
вы как я понял ставите то же самое в вину моим предкам? Я правильно Вас понял?
>>>У вас есть свой дом - Татарстан <<<
Вы ошибаетесь, татары исторически живут на гораздо больших территориях. Мой дом Россия.
Это голубая мечта нацистов согнать все малые народы и лишить их прав. Не получится, не дождетесь.
Deleted comment
November 10 2013, 05:35:49 UTC 5 years ago
Нет я не беру так глубоко, я из Касимовских служилых татар.
Deleted comment
November 10 2013, 05:57:06 UTC 5 years ago Edited: November 10 2013, 05:57:30 UTC
Deleted comment
November 10 2013, 07:24:47 UTC 5 years ago
Донские и Запорожские казаки то же работорговлей не брезговали.
>>>> А Москва всего лишь по разу.<<<<
Москва на Казанское царство нападала 14 раз, Казанское на Москву 8 раз. Учите историю.
Deleted comment
November 10 2013, 16:28:43 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 10 2013, 17:10:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 10 2013, 17:52:43 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 10 2013, 18:28:58 UTC 5 years ago
Может и не было ни каких "монголов"?
Deleted comment
November 11 2013, 06:40:36 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 11 2013, 13:11:07 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 12 2013, 12:26:23 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 12 2013, 12:39:51 UTC 5 years ago Edited: November 12 2013, 12:42:08 UTC
Исхаки не был историком.
Deleted comment
November 12 2013, 12:46:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 12 2013, 13:04:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 12 2013, 13:07:52 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 12 2013, 13:25:17 UTC 5 years ago Edited: November 12 2013, 13:28:03 UTC
Все эти бредни про родство с "монголами" появились в 19 веке, что бы подчеркнуть родовитость, так как большинство русского дворянства были либо потомками ордынских царевичей и мурз, либо родственно были с ними связаны.
Татары имеют разные генотипы, единого татарского генотипа нет. Мишары и Казанские татары внешне сильно различаются (первые потомки мещеры вторые потомки булгар), не говоря уже об Астраханских и сибирских.
Булгары не подразделяются.
Deleted comment
November 13 2013, 06:48:48 UTC 5 years ago Edited: November 13 2013, 06:50:57 UTC
Тот народ который сейчас назвают татарами это потомки булгар(казанские) мещеры и буртасов(мишари) печенегов (астраханкие) и других племен населявших эемли Сибири и Поволжья. К татарам 13 века они отношения не имеют.
Deleted comment
November 13 2013, 14:36:07 UTC 5 years ago Edited: November 13 2013, 14:37:14 UTC
1.Войско возглавлял правнук Мамая
2.Половина войска бравшего Казань состояла из Касимовских "татар"
3.План взятия Казани разработал Акчура Адашев (кстати мой прямой предок)
4. В войске Грозного были царевичи чингизиды и т.д.
То да: Слава "русскому" Оружию.
P.S. С помощью такого же "русского" Оружия потом через 60 лет сняли польскую интервенцию.
Deleted comment
November 13 2013, 16:46:55 UTC 5 years ago
2.Булгары как раз были в Казани, кстати русские купцы защищали Казань вместе с казанцами, а в войске Ивана Грозного были в основном мещеряки принявшие Ислам (Касимовские татары)
3.Акчура Адашев то же из Касимовских.
4.В Московии царевичей татарских принимали с почестями и давали вотчины.
По той простой причине что русских как нации тогда еще не было, как нация они тогда еще не сформировались. Было Московское княжество в котором кто только не проживал, и у которого не мало так называемых "татар" состояло на службе (как нация татары тогда еще то же не сформировались, но так в Московии называли всех "инародцев").
По сути борьба Москвы и Казани это междуусобная война двух осколков одной империи, которую сформировал Батый. Орда пала, центр из Сарая сместился в Москву, со временем Москва собрала эти осколки по сути в тех же самых границах.
Среди тех кто Брал Казань были "татары" а среди тех кто защищал были и "русские". Это потом сочинили байку о 100 тысячах "освобожденных" рабов, что бы оправдать резню в Казани.
Deleted comment
November 13 2013, 17:32:56 UTC 5 years ago
November 9 2013, 20:06:32 UTC 5 years ago
И мы живем сегодня и у нас есть возможность устранить причину ваших претензий - значит, татары должны прекратить существование и это ваш выбор , правильно, потому что Вам предоставили возможность выбрать : или , или .
Россия это русская страна и создана русскими , и территории завоеваны русскими , а нац меньшинства или комплементарны русским и находятся с ними в одной культурной и языковой среде или должны исчезнуть, если Некомплементарны или разрушают единое пространство в стране . Мало ли кто где жил ))) Сегодня жил , а завтра нет )))
То есть для русских это вопрос выживания нации и сохранения страны Россия , ничего личного )))
И в нацию с нами будут входить как и во всем мире только комплементарные народы , вот чеченцы уже общих даже предков нашли с русскими , хотят в нации быть :-))
November 10 2013, 05:12:34 UTC 5 years ago
Не только русскими. Вам надо для начала определиться кто такие русские.
2/3 русского дворянства имеют либо татарские корни либо родственно связаны с татарами, ни один русский царь, не был чисто русским. А вот из этого и делайте выводы кем создана эта страна.
Вопрос выживания и сохранения страны это вопрос не только русских, в сильной и единой стране заинтересованы все коренные народы России.
November 9 2013, 17:01:33 UTC 5 years ago
А то хорошо устроились на русской шее )))в Татарстане все для татар , и в русских регионах для татар )))
November 9 2013, 17:12:04 UTC 5 years ago
Если я не буду знать русский язык то да перспектив ни каких, а со знанием русского ни каких проблем, хотя да же в Поволжье русским при приеме на гос. службу увы отдается предпочтение.У русского в Татарстане проблем нет, если знает татарский язык (а таких людей поверьте не мало) то с карьерным ростом у никаких проблем нет.
Кстати вы наверное не в курсе того что в Татарстане живет чуть более 1/3 татар, остальные татары исторически расселены на гораздо большей территории.Я кстати живу то же не в Татарстане, хотя живу на земле своих предков. :-)
>>>>в Татарстане все для татар<<<
Это вам Крылов такую дурь сказал. Ну так съездите в Татарстан там очень много русских бизнесменов, и чиновников.
С учетом того что Татарстан бездотационный регион донор, тут надо еще посмотреть кто и на чьей шее сидит, так что не торопитесь с выводами.
November 9 2013, 20:15:57 UTC 5 years ago
November 10 2013, 05:08:47 UTC 5 years ago
November 8 2013, 05:24:42 UTC 5 years ago
Нужно вернуться к границам до завоеваний Ивана.
November 8 2013, 06:50:26 UTC 5 years ago
Re: Нужно вернуться к границам до завоеваний Ивана.
November 8 2013, 07:03:23 UTC 5 years ago
Съедят!!!
November 8 2013, 07:15:29 UTC 5 years ago
— Кто, татары с башкирами? Им это невыгодно, если сейчас русские массово покинули бы их территории, они остались бы с опустошёнными недрами и наследством, которое просто не в состоянии сейчас осилить. Вот лет через пятьсот — да. Поэтому обеим сторонам выгоднее договориться о постепенном разводе.
Deleted comment
November 8 2013, 22:27:56 UTC 5 years ago
— Ещё раз: "к границам до завоеваний Ивана Грозного", т. е. по уступам Приволжской возвышенности.
Deleted comment
November 8 2013, 22:38:04 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 8 2013, 22:52:07 UTC 5 years ago
— Бездоказательно.
"межнациональных конфликтов на востоке страны нет"
— Снова бездоказательно.
"Дальний Восток стал оторванным"
— Не стал, а был, есть и будет из-за расстояний и близости по морю к азиатско-тихоокеанским странам.
Остальное бла-бла-бла никак не опровергает вышесказанного.
Deleted comment
November 8 2013, 23:10:16 UTC 5 years ago
— Это доходы от экспорта ресурсов. Почему развитие подобного рода пром-ти ведёт в тупик, объяснял у Кулехова (просто доходная нефть кончится в Сибири гораздо раньше, чем тогда, когда я предлагаю русским вернуться из колоний в Россию), что в связи с этим делать — у Навального. Почитайте внимательно и избавьте меня от словесного мусора. Меня интересуют факты и только факты.
"Ну и Россия не единственная большая страна в мире".
— Россия, заканчивающаяся на востоке Приволжской возвышенностью, действительно, не единственная большая страна в мире (спасибо, кэп!). Почему одни страны меньше других объяснял в беседе по ссылке выше, на примере сравнения размеров стран Латинской Ам-ки и США. Перечитайте внимательно.
Deleted comment
November 8 2013, 23:42:50 UTC 5 years ago
— Если Вы не сообщите мне никаких неизвестных мне фактов, или аргументов, то смысла нет, да. Я аргументы сторонников единой и неделимой (сводящиеся в основном к "мать—перемать") наизусть знаю, и все они не раз были мной опровергнуты.
"То,что вы говорите это речь типичного избалованного москвича с колониальной психологией"
— Я не москвич, и аргументов ad hominem не нужно, они ничего не доказывают.
"А на Дальнем Востоке люди живут. И в Сибири тоже".
— Ещё раз прошу, избавьте меня от словесного мусора. Просто вспомните, как там оказались эти люди, и всё встанет на свои места.
"И ваше это "отдать" очень страшненькое.Вот Северный Казахстан отдали.А русские там остались".
— Я не предлагал такого варианта, к чему эта демагогия???
"Не выгодно,блядь"
— Эта Ваша подруга здесь совершенно ни при чём.
"А Кубань,а Ростов,а Ставрополье?не жирно нет отдавать такое?"
— Такое, за которое надо воевать, нет. Погуглите, как казаков на Кубань с Дона выселяли, много нового для себя узнаете.
"И развитие экономики никак не связано с тем,что надо от чего-то избавиться".
— Я уже сказал выше, что это даст. В Башкирии, напр., никель сейчас кончается, и дешевле всего будет перевезти людей оттуда в Воронежскую область. С железом (из Урала в район КМА) то же самое.
"А то прихуели малость вы там у себя".
— Мы в Кемерово, куда были высланы наши предки, не ......, мы задыхаемся в нищете и выморочном климате, тогда как в России достаточно земли и ресурсов.
"Может столицу лучше перенести?В Новгород".
— Я объяснял Ниеншанцу почему не лучше, перечтите ещё раз.
Deleted comment
November 9 2013, 00:18:39 UTC 5 years ago
— Аргументы я уже изложил, вопросов для объяснений и возражений не услышал.
"Слово "блядь" здесь ругательное междометие"
— Вот я и говорю, словесный мусор мне не интересен.
Слив засчитан, в общем.
Deleted comment
November 9 2013, 03:49:57 UTC 5 years ago
Вопрос не совсем по адресу, но я отвечу.
"На территории Казахстана находится пять русских областей".
— Вы, видимо, имели в виду области с преобладающим русским населением в северном Казахстане. Я бы их особо не выделял, русские оказали решающее влияние на современный хозяйственный облик всех трёх казахских стран — и Младшего Жуза (Прикаспийский Казахстан), и Среднего, и Старшего (территории южнее Балхаша). Просто север оказался наиболее пригоден для хлебопашества, которым казахи не занимаются (или почти не занимаются).
"Промышленность и развитое сельское хозяйство".
— Да.
"Через двадцать лет основное население там все также русские".
— Да, хотя оно значительно сократилось. Думаю и через двести лет русских будет там много. Пока казахи не перейдут к осёдлости, и достигнут высокого уровня развития, а это процесс не скорый. А вот когда они начнут массово переходить к осёдлости, для русских не останется места. И это касается не только бывших, но и нынешних колоний России в Евразии, резко этим отличающихся от той же Австралии, куда тоже массово ссылали, но где совершенно дикое, редкое местное население. Как видите, тут есть проблема, и я предлагаю её решение.
"Хозяева там не русские,а люди титульной национальности".
— Политическая власть принадлежит в основном казахам, да. В экономике всё не так однозначно, но экономика, понятно, придавлена политикой.
"И это не убыточная,а самая прибыльная часть страны".
— Для казахской элиты — да.
"Более того они сейчас уговаривают русских там остаться".
— И это мне известно. И понятно, почему. Потому что казахская элита (именно элита, а не простые казахи, которым от русских ни пользы, ни вреда) живёт жирно за счёт дани с русского населения. Когда казахи достигнут уровня русских, никто уже не будет уговаривать их остаться, будет как с арабами, создавшими высокую культуру в раннесредневековой Испании, и изгнанными по достижения испанцами уровня арабов. Подобное же было в киликийской Армении (погуглите, настоятельно рекомендую).
"Потому как примеры деградации их южных соседей их не радуют".
— Нет, не поэтому. У них есть собственный пример, когда с уходом славян и немцев в 90-e падали доходы, восстановить которые удалось только за счёт каспийской нефти. Что касается южных соседей, там другая ситуация: крайне истощённая многовековой цивилизацией природа, а советских дотаций теперь нет.
"Россия в свою очередь отказалась двадцать лет назад от этого региона по такой же причине,что и декларируете вы сейчас в отношении восточной части страны".
— Нет, не по этой. Ельцину нужно было захватить власть, и он демонтировал СССР, чтобы лишить власти его президента — Горбачёва.
"Жизнь показала,что ваша позиция ошибочная".
— Нет, то о чём Вы говорите, не имеет отношения к моей позиции.
Перечтите ещё раз тред. Что касается возможных политико-правовых проблем для русского населения при осуществлении моего плана, я уже объяснял человеку, что нужно сделать, там все ответы на однотипные вопросы и возражения, которая я сам себе делал задолго до того, как они мне были заданы. Перечитайте внимательно, сэкономите своё и моё время. Если будут ещё вопросы, спрашивайте. А с ельцинским вариантом мой не надо путать, я никогда не одобрял и не предлагал такой вариант.
"По вашей логике этот регион был не нужен".
— Вопрос в том, кому. Русским он был, да, не нужен. Я же советовал Вам обратить внимание на то, как они там оказались. Но Вы акцентировали внимание на том, в каком качестве они там оказались, а именно колонизаторов, и сравнили их с американцами. Но на территории США ситуация была совершенно другая, американцы воевали с Англией за право колонизации зааппалачских территорий, русских же за Урал ссылали или переселяли в добровольно-принудительном порядке.
"Однако он жив до сих пор и приносит прибыль в новой стране".
— Новой элите осколка советской империи, если быть точнее.
Deleted comment
Опять в болтовню ударились...
November 9 2013, 05:47:05 UTC 5 years ago
— Я написал то, что я написал.
"Русским не надо".
— Я написал, почему надо, и написал, как. Есть что возразить — возражайте, нет — демагогии не надо.
"Надо"
— Вы говорите, что надо, но не объясняете, почему надо. Поэтому это "надо" остаётся Вашим эзотерическим "надо".
"А в суровых климатических поясах надо работать с повышенной оплатой,чтобы потом спокойно в регион с нормальным климатом переехать"
— Я уже давал ссылку на разговор с Кулеховым, перечтите ещё раз. Чтобы работать "в суровых климатических поясах", там нужно строить инфраструктуру, которая потом будет брошена, как показывает пример той же Воркуты (и все другие примеры в мировой истории). Т. о., принеся кратковременную, потраченную на престижное потребление (как сейчас) или престижное производство (как при совке), прибыль, в долгосрочной перспективе эти вложения принесут убытки. В Воркуте десятки домов стоят брошенные, а если бы они были построены где-нибудь в Вологде, у людей сейчас было бы там жильё. Именно поэтому в "в суровых климатических поясах" работать не надо.
"Но оставлять не надо".
— Я объяснил, почему надо, а Вы, почему "не надо", не объясняете. Получается, это Ваш предрассудок. Но Ваши предрассудки мне совершенно не интересны.
"Америка, например"
— Я уже указал на фундаментальную разницу между США и РФ комментом выше.
"И на Аляске там людям доплачивают"
— За счёт нефти на Норт-Слоуп, прибыльность которой не бесконечна, и приносит беды старожилам.
"А с Вашей психологией"
— Опять у Вас аргумент ad hominem, избавляйтесь от дурной привычки перехода на личности.
"Вам и про Средне-Русскую равнину расскажут,что она финно-угорская"
— Она была финно-угорской, и сейчас финно-угры сохранились на окраинах России. Но это были слабые, отсталые народы, в отличие от татар, принявшие нашу культуру. Поэтому коми, марийцев, эрзю, мокшу и прочих мы, конечно, когда-нибудь ассимилируем, как США своих индейцев.
Deleted comment
На колу мочало...
November 9 2013, 17:39:15 UTC 5 years ago
— Бла-бла-бла-бла... Зачем всё это??? Я выше говорил конкретные вещи. Вот эти конкретные вещи и опровергайте. Конкретные факты, конкретные аргументы. В противном случае получается, что Вы сами с собой разговариваете, мне это не интересно.
"Внутреннюю миграцию в стране вы не представляете вообще.Какая-то Вологда?!".
— Это был просто пример (наск-ко я помню, шахтёров из Хальмер-Ю в Иваново переселяли). Пусть будет Ростов или Липецк. Но не Воркута или другие районы Крайнего Севера, где что-то строить было бессмысленно (почему — объяснил выше).
"Что делается в Азии,вы вообще не представляете".
— Голословно. Ещё раз — я говорю конкретные вещи. Их и опровергайте.
"Казахстан очень слабо заселённая территория".
— Я знаю, и что???
"Отличий в колонизации Америки и России не было".
— В Америке было редкое население из индейцев-язычников, которым можно было передать христианскую культуру. В Евразии сложившиеся в государства мусульманские общества. Американцы сами хотели колонизировать зааппалачские территории. Русских за Урал ссылали, или они бежали от царя. США колонизировались силами частных сообществ. Евразия силами государства. Т. о. есть принципиальная разница.
"Возражений "смотреть комментом выше или ниже" не разговаривают"
— Если на конкретное утверждение комментом выше возражений не было, значит я и указываю, что утверждение комментом выше не было Вами опровергнуто.
"Вы не настолько изветсная и авторитетная личность"
— Опять ad hominem, т. е. словесный мусор.
"Да я почитал и понял,что никаких доказательств в защиту вашей теории вы не приводите".
— "Я почитал и понял", — не доказательство, а болтология. Я, ещё раз, говорил конкретные вещи, и возражений на эти конкретные вещи от Вас не последовало.
"Почему русским надо бросать территории?"
— Про "бросать" — демагогия, речь идёт о постепенной миграции русских оттуда, по мере роста численности и цивилизованности местных мусульманских народов и исчерпания минерально-сырьевых ресурсов.
"Расходы на содержание Урала и Сибири это либеральный миф".
— Все российские колонии в Евразии дотационны, кроме ресурсодобывающих (потому что агроклиматические условия там хуже чем в центр. и южн. России), прибыльных только в краткосрочной перспективе, как я показал выше.
"При неработающей промышленности европейской части России страну кормит только восточная её часть".
— Вот потому промышленность и не работает, что живём за счёт сырьевого экспорта. Но эта модель, как я указал выше, в долгосрочной перспективе неэффективна.
Deleted comment
November 9 2013, 18:15:33 UTC 5 years ago
— Ругань — не аргумент.
"Мусульман татар-шесть миллионов.За Уралом их нет".
— Гуглите "сибирские татары", много нового для себя узнаете.
"Заапалаческие территории это Сиэтл и Калифорния".
— Зааппалачские территории, это все территории за Аппалачами, в т. ч. весь Средний Запад.
"Не работающая промышленность европейской части и добыча ресурсов никак не связаны".
— Связаны, конечно. "Дорогие россияне" покупают мебель из Малайзии и мясо из Европы, потому что у них есть доходы от экспорта ресурсов. Промышленность и трудовые навыки при этом деградируют. Можно вспомнить недавний пример Ливии. Когда там началась война, пекари-египтяне уехали, и в стране начались перебои с хлебом — сами ливийцы, живущие за счёт экспорта сырья, деградировали до такой степени, что хлеб не могли испечь.
"Это сознательное компрадорское решение элит".
— Сознательное решение элит — жить за счёт экспорта сырья. Интернационал-элита создала советскую страну-концлагерь, где руками бесправных рабов была создана добывающая промышленность, которую потом эта же интернационал-элита и приватизировала.
"Короче,общаться с Вами больше не желаю,вы глупый дебил".
— Могли бы и раньше слиться, не демонстрируя столь выпукло своего интеллектуального бессилия.
Deleted comment
November 9 2013, 18:36:13 UTC 5 years ago
Deleted comment
Окончательно перешли на демагогию.
November 9 2013, 18:48:34 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 9 2013, 19:12:27 UTC 5 years ago
— Затем, что в Испании христиане тоже не везде были в большинстве. Но не арабизировались и не приняли ислам. То же с татарами по отношению к русским и православию.
"А битва при Пуатье,а через восемьсот лет битва под Веной против турок?Зачем?"
— Это были битвы против иноземных захватчиков, а татары в Евразии не иноземные захватчики, а коренное население.
Deleted comment
November 9 2013, 19:19:04 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 9 2013, 19:27:21 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 9 2013, 19:46:59 UTC 5 years ago Edited: November 9 2013, 19:47:53 UTC
— Мусульмане тоже были в большинстве восточнее Приволжской возвышенности. До прихода русских. Сейчас в меньшинстве (не везде, правда). Потом опять будут в большинстве.
"У русских нет задачи поглотит татар".
— У русских нет возможности поглотить татар. Чем это закончится для русских можно видеть на примере того, чем это закончилось для арабов в Испании.
"Скажи еще раз почему сто двадцать миллионов русских должны куда-то уехать из-за шести миллионов татар?"
— Не должны, а им будет лучше уехать. Постепенно, по мере роста мусульманского населения в Евразии. Почему — сказал выше, и возражений, кроме "нет, не нужно, потому что не нужно", не было.
Deleted comment
November 9 2013, 19:59:58 UTC 5 years ago
— И это в Испании было: мосарабы.
Deleted comment
November 9 2013, 20:20:27 UTC 5 years ago
— Захват Казанского, Астраханского и Сибирского ханства — не отвоёвывание. Русские не жили на землях этих ханств до завоеваний Грозного.
"Зачем русским уезжать из своей русской половины страны?"
— Не из своей, она им такая же "своя", как арабам Испания. Зачем — сказал выше, и возражений не было, кроме "нет, не нужно, потому что не нужно".
"Люди в халатах и тюбетейках в ногах ползают".
— Таджики может и ползают, но они здесь ни при чём.
"Через двести лет будут киборги,ты знаешь?"
— Нет.
Deleted comment
November 9 2013, 20:29:54 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 9 2013, 20:49:57 UTC 5 years ago
— Нет. Он закончился с исчезновением вятичей и словен, на место которых и стали русские.
"Вполне комплиментарный русским народ".
— Не знаю, что в данном случае имеется в виду под словом "комплиментарный", но различий между ними не меньше, чем было между испанцами и арабами в Испании. К чему это приводит — известно.
"Главный вопрос почему лучше"
— Почему — сказал выше, и возражений, кроме "нет, не нужно, потому что не нужно", не было.
"и причём тут татары.Такой же пришлый народ как и русские".
— Нет, русские не пришлый народ, как и татарские народы. Русские как русские сформировались на территории России, казанские татары — на средней Волге, астраханские — на нижней, барабинцы — в Барабинской степи и т. д. Вот калмыки, напр., — пришлый народ, осколок ойратов.
Deleted comment
November 9 2013, 21:49:31 UTC 5 years ago
— Другие народы, придя на эти земли, укоренились здесь, и образовали новые народы. Русские остались русскими.
"Сибирь колонизировали и малоросы и казаки и жители все центральной России".
— И?
"Татары как народ сформировались в начале двадцатого века при советской власти.До этого у них даже единого названия не было".
— Понятно, почему не было. Татары — это собирательное название нескольких разных народов.
"Почему русские должны уйти со свой земли?"
— Я ещё раз повторяю, не со "своей", и не "должны", а так будет лучше для них. Почему — сказал выше, и возражений, кроме "нет, не нужно, потому что не нужно", не было.
"Про испанцев понятно".
— Ещё раз: В Испании христиане тоже не везде были в большинстве. Но не арабизировались и не приняли ислам. То же с татарами по отношению к русским и православию", стало быть твоё "возражение" про малочисленность татар пролетает.
"Что русские и делали".
— Русские захватывали чужие земли по приказу Москвы, а потом русских в эти чужие земли выгоняли из своих родных, как казаков с Дона на Кубань.
Deleted comment
November 9 2013, 22:07:49 UTC 5 years ago
— Нет, конечно, никаких док-в ассимиляции мы от тебя не услышали.
"во-вторых это процесс абсолютно добровольный"
— Нет, татары не хотят быть русскими, они не входили добровольно в состав России, и сейчас хотят иметь свою республику.
"и в третьих их очень мало"
Ещё раз: "В Испании христиане тоже не везде были в большинстве. Но не арабизировались и не приняли ислам. То же с татарами по отношению к русским и православию", стало быть твоё "возражение" про малочисленность татар пролетает".
"Почему ты уверен,что если уйти из Сибири то заработает промышленность?"
— Говорил выше.
Deleted comment
November 9 2013, 22:57:03 UTC 5 years ago
— Голословно, приведи источник данных.
"Значит это как минимум русско-татарская республика"
— Да, русско-татарская. Пока.
"В мире сотни стран,тысячи историй заселения с различным результатом".
— Альтернатива всегда одна — либо ассимиляция населения захваченной территории, либо оставление её захватчиками.
"Но всё же если в Испании было так,в другой стране по другому,то почему в России должно быть именно так?"
— Потому что везде и всегда было так: либо ассимиляция населения захваченной территории, либо оставление её захватчиками.
"На Волгу русские пришли раньше татар"
— Нет, там были Казанское и Астраханское ханство.
"в Сибири практически никто не жил"
— Там жили сибирские татары и местные языческие племена.
"И да еще вопрос,а почему русские Дальнего Востока должны куда-то уезжать по чьему-либо желанию".
— Я уже сказал выше, никто никому ничего не должен. Например, регионы-доноры не должны дотировать ДВ, их к этому принуждают насильно.
"Или поясни почему "Лучше",кому лучше?"
— Почему, говорил выше, кому — и русским, и аборигенам.
"Почему если не будет Сибири,то будет развиваться промышленность".
— Потому что не будет нефтедолларов на покупку локомотивов из Германии, мебели из Малайзии, продовольствия из прочих стран и т. д. Квалификации, чтобы производить всё это самим русским хватит, природных ресурсов для этого в России тоже достаточно (КМА, никель Воронежск. обл. и проч.).
Deleted comment
November 9 2013, 23:40:00 UTC 5 years ago
— Многие — понятие растяжимое. Выше было конкретное утверждение "Сотни тысяч.Может миллионы"
"Если бы ты был прав всо всём мире был бы только один народ".
— Вовсе нет. Но если посмотреть процесс в динамике, то кол-во народов сокращается. Другое дело, что колонисты, ассимилируя местные народы, могут сами образовать отдельную от материнской нацию.
"с чего это должны быть более многочисленные и сильные русские,не очень понятно"
— Вот и подумай, почему "более многочисленные и сильные" арабы уступили Испанию коренному христианскому населению.
"Когда русские пришли на Волгу,там жили булгары и различные финно-угры.Никаких ханств ещё в помине не было".
— Русская колонизация началась здесь именно с захвата Казанского и Астраханского ханств.
"ДВ и Сибирь и Урал это как раз доноры всей остальной страны".
— ДВ — один из самых дотационных регионов, не менее, если не более, чем Кавказ.
"да не будет средств,но ты так и не сказал почему она будет возрождаться"
— Потому что локомотивы, мебель и прочий импорт будут по прежнему нужны, а покупать их за границей будет не на что. Квалификации для производства мебели, локомотивов и продовольствия у русских хватит, сырья для производства — достаточно.
"Может ты будешь рад картофельной ботве у себя в новой хижине в Центральной России?"
— Не только ей, но и черешне, яблокам, грушам, лещине (своим, а не от "гостей с юга"), более длительному вегетационному периоду для овощей и тому, что половина цветов, купленных у голландцев за свои кровные, не будет вымерзать в первую же зиму.
"Промышленность должна"
— Ты так и не понял — никто никому ничего не должен.
"и будет возрождаться"
— Голословно.
"а русские будут жить там где живут"
— Арабы, предки которых столетиями жили в Испании, тоже так думали. А потом их всех выгнали.
"Короче,надоел"
— Спорить начал ты, напомню.
"тупой ты и унылый дурак"
— Да, когда возразить нечем, всегда идёт ругань.
"Благодарю за твои развёрнутые"
— Всегда пожалуйста, я привык обосновывать свои утверждения, и думать, прежде чем что-то утверждать. Именно поэтому меня никто никогда не побеждал в споре.
Deleted comment
November 10 2013, 00:39:56 UTC 5 years ago
— А ругань невозможно опровергнуть. Да и не нужно, т. к. она больше говорит о характеризующем, чем характеризуемом.
"Да я и не пытался".
— Что да, то да. Ничего, кроме ругани и пустословия в стиле "надо, потому что надо", "не надо, потому что не надо" мы от тебя не услышали. Ну, ещё наглую ложь, вроде "миллионов" ассимилированных татар и донорство ДВ.
"ни на один вопрос ты не ответил"
— На все внятно озвученные вопросы я дал развёрнутые ответы. Начиная с вопроса про Казахстан.
"Почему арабы пример для русских?????!!!!!!"
— Ещё раз: В Испании христиане тоже не везде были в большинстве. Но не арабизировались и не приняли ислам. То же с татарами по отношению к русским и православию"
"колонизация земель на Волги была ПРЕРВАНА вторгшимися монголами-захватчиками"
— Нет, булгары приняли ислам до монгольского нашествия, а колонизация Волги ниже Казани началась с захвата Россией Казанского и Астраханского ханств.
Deleted comment
November 10 2013, 01:32:27 UTC 5 years ago
Да, торговля и купеческие кварталы. В Москве тоже немецкая слобода была. И армян издавна много жило. Но это не колонизация.
Да и сам твой источник справедливо замечает:
"В действительности же булгарская этноноосфера так же, как и русская, сохранилась в своих фундаментальных основах. Пришлые представители других этносов, восприняв булгарскую духовную культуру на основе исламского вероисповедания, обулгаризовались. Казанские ханы, потомки чингизидов, искренне считали себя булгарами"
Так что местное мусульманское население на Волге существовало до монгол, которые "напылили кругом, накопытили, и пропали под дьявольский свист". А земледельческая колонизация средней и нижней Волги русскими началась после захвата Грозным Казанского и Астраханского ханств, так же как арабская земледельческая колонизация Испании началась с захвата её арабами.
Deleted comment
November 10 2013, 01:59:07 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 10 2013, 02:11:52 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 10 2013, 02:24:43 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 10 2013, 02:53:43 UTC 5 years ago
Сам Исхаков говорит: "Возможно, дело в ассимиляции". "Возможно", ага, потому что док-в ассимиляции нет. И "несмотря на то, что между 2002 и 2010 годами татар стало меньше, в процентном соотношении ситуация не изменилась" — тоже ассимиляции не показывает. Процент татар не уменьшается.
Deleted comment
November 10 2013, 03:38:24 UTC 5 years ago
— Именно потеря и замена, заметьте. А когда к знанию татарского прибавляется знание русского — это не ассимиляция. Христиане-мосарабы в Испании "переняли восточную атрибутику, жизненный колорит, владели арабским языком", но сохраняли и свой язык, романской группы, и свою религию. То же самое с татарами.
То, что отдельные татары могут ассимилироваться — возможно. То, что татары на своих коренных территориях ассимилируются массово — без доказательств.
Вот карелы ассимилируются: и процент и численность их в Карелии уменьшается.
Deleted comment
November 10 2013, 04:07:57 UTC 5 years ago
Re: Нужно вернуться к границам до завоеваний Ивана.
November 9 2013, 15:34:36 UTC 5 years ago
Столица Белой Орды Тюмень.
Deleted comment
Re: Нужно вернуться к границам до завоеваний Ивана.
November 9 2013, 16:17:23 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Нужно вернуться к границам до завоеваний Ивана.
November 9 2013, 17:43:44 UTC 5 years ago Edited: November 9 2013, 17:44:06 UTC
Deleted comment
Re: Нужно вернуться к границам до завоеваний Ивана.
November 10 2013, 05:37:33 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Нужно вернуться к границам до завоеваний Ивана.
November 10 2013, 07:34:27 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Нужно вернуться к границам до завоеваний Ивана.
November 10 2013, 16:31:04 UTC 5 years ago
>>>Туземные народы Сибири<<<<
Говорят на тюркском языке.
Deleted comment
Re: Нужно вернуться к границам до завоеваний Ивана.
November 10 2013, 17:07:42 UTC 5 years ago Edited: November 10 2013, 17:12:17 UTC
Что и не мудрено многие "татары" обрусели и стали частью русских.
Deleted comment
Re: Нужно вернуться к границам до завоеваний Ивана.
November 10 2013, 17:53:40 UTC 5 years ago
November 8 2013, 11:27:32 UTC 5 years ago
November 8 2013, 05:22:16 UTC 5 years ago
Или просто тут темка больная попалась, скрючило вас?
November 8 2013, 05:29:59 UTC 5 years ago
November 7 2013, 22:54:54 UTC 5 years ago
November 7 2013, 23:02:28 UTC 5 years ago
С точки зрения французов, это какие-то разборки на Ближнем Востоке. Франция в них не участвует и никак от них не зависит. Может болеть за кого угодно. Реальный уровень вовлечённости - вот такой. "Играются".
November 7 2013, 23:24:44 UTC 5 years ago
November 7 2013, 23:56:14 UTC 5 years ago Edited: November 7 2013, 23:57:57 UTC
По крайней мере, нашего царя не убили публично и всенародно, и мы больше не празднуем день "взятия" Бастилии...
November 8 2013, 00:19:16 UTC 5 years ago
Re: Без хтонических большевиков.
November 8 2013, 06:56:21 UTC 5 years ago
Re: Без хтонических большевиков.
November 8 2013, 08:11:41 UTC 5 years ago
вполне себе хтонический Джузеппе Гарибальди.
November 8 2013, 11:52:38 UTC 5 years ago
November 7 2013, 23:27:46 UTC 5 years ago
November 7 2013, 23:57:28 UTC 5 years ago
Anonymous
November 8 2013, 00:43:11 UTC 5 years ago
При этом в графе "общественная деятельность" исключительно одно: выдумал мем-лозунг "РиЖ".
November 8 2013, 03:43:03 UTC 5 years ago
November 9 2013, 01:54:51 UTC 5 years ago
November 8 2013, 05:22:19 UTC 5 years ago
А разве это не так? - причём совершенно независимо от марки часов и автомобиля их гендиректора.
November 8 2013, 06:31:11 UTC 5 years ago
Тем, кто такое док-во предъявить не в состоянии, я бы не советовал бросаться такими утверждениями.
Да ладно!
November 8 2013, 06:50:34 UTC 5 years ago
http://igni-ss.livejournal.com/605860.html
Нет, не ладно.
November 8 2013, 07:00:16 UTC 5 years ago
— "Очевидное" — категория субъективная, и как таковое остаётся в эзотерическом владении "очевидца".
Re: Нет, не ладно.
November 8 2013, 08:23:15 UTC 5 years ago
О том, есть ли выбор? - есть всегда: и большинство добрых русских людей свой выбор сделало, не вспоминая об этой азиатской белиберде даже на Пасху. Не предмет для спора.
О том, что православие азиатская манипулятивная идеология, обусловившая культурную изоляцию страны на столетия? - тоже не предмет для спора.
Или просто немножко троллинга?
November 8 2013, 08:33:45 UTC 5 years ago
— Бездоказательно.
"и большинство добрых русских людей свой выбор сделало, не вспоминая об этой азиатской белиберде даже на Пасху"
— Не в пользу западных вариантов культуры, а в пользу секулярных вариантов своей культуры, это общемировая тенденция.
November 8 2013, 08:43:06 UTC 5 years ago
А что, русская секулярная культура принципиально отличается от европейской? Нет, понятно, что у нас до сих пор не преодолено тяжелое наследие СССР, когда русские народные песни сочиняли армяне на стихи евреев, и вся эта совковая азиатчина, дёргающаяся в медиапространстве по сей день, - зараза и чума покруче того же православия. Но тут различие исторически обусловленное (хотя и в немецком и французском медиапространстве хватает Азии и даже Африки), а не принципиальное.
November 8 2013, 09:05:36 UTC 5 years ago
— Да. "Вассал моего вассала — не мой вассал" — принцип, который, как был, так и остался чуждым русским, а это один из фундаментальных принципов западной культуры. Могу посоветовать свою работу "Закат человечества", там более подробно на эту тему.
November 8 2013, 09:28:41 UTC 5 years ago
November 8 2013, 07:05:07 UTC 5 years ago
November 8 2013, 07:20:10 UTC 5 years ago
— Связь между "не было изначально" и "кто-то выбрал" не показана.
November 8 2013, 07:21:57 UTC 5 years ago
November 8 2013, 07:23:27 UTC 5 years ago
— Неизбежность подобной альтернативы не показана.
November 8 2013, 07:24:40 UTC 5 years ago
Реальные.
November 8 2013, 07:50:09 UTC 5 years ago
Вот что говорит о человеке Шпенглер:
"Первое,что неотвратимым роком стоит перед человеком и чего не может постигнуть никакая мысль и не может изменить никакая воля, есть время и место его рождения: каждый рождается внедрённым в какой-нибудь народ, религию, сословие, время, культуру. Но этим уже все сказано. По воле рока такой-то человек родился не рабом во время Перикла или рыцарем во время крестовых походов, а в рабочем доме или в вилле наших дней. Если что-нибудь может быть названо участью, судьбою, роком, то, конечно, это. История означает, что жизнь вообще непрестанно изменяется; но для каждого отдельного человека она такая, а не другая. Вместе с его рождением дана его природа и круг возможных для него задач, внутри которого имеет свое законное место свобода выбора. На что способна и чего хочет его природа, что допускается и что не допускается условиями его рождения, -этим вокруг каждого очерчен круг счастья или несчастья, величия или низости, трагического или смешного, что всецело наполняет его жизнь и между прочим определяет, имеет ли она какое-нибудь значение в связи с жизнью общей, другими словами, имеет ли она какое-нибудь историческое значение". Замените "человек" на "общество", а "народ, религию, сословие, время, культуру" на "природно-исторический ландшафт" и получите формулу для разбираемого нами случая. Могу порекомендовать на эту тему классику. Если и после этого не поймёте, значит Вы экстраверт, а это я изменить бессилен.
Re: Реальные.
November 8 2013, 08:25:35 UTC 5 years ago
Некоторые дети получают язык вот так:
http://rusplt.ru/world/cigane_devochka.html?utm_source=DigiTools&utm_medium=news15&utm_campaign=russia&utm_term=51397&tizer_id=3399808
И византийская белиберда для русских людей такая же "родная", как цыганский язык для этого несчастного ребёнка.
November 8 2013, 08:37:08 UTC 5 years ago
— Именно так. Родной тот язык, на котором воспитывают, а не тот, на котором говорили биологические родители (язык по наследству не передаётся).
Т. е. по существу Вам возразить нечего, начинается демагогия с приклеиванием ярлыков "белиберда" и т. п.
November 8 2013, 08:46:36 UTC 5 years ago
Белиберда и есть белиберда, это не "ярлык", это факт. Некоторые протестантские деноминации считают русское православие не одной из христианских церквей, а полу-языческим культом. И в этом они отчасти правы.
November 8 2013, 09:02:18 UTC 5 years ago
— Князь Владимир так не поступал, он принял религию важнейшего торгового партнёра своего государства, так же как Индонезия приняла ислам торговавших с ней арабских купцов.
"Белиберда и есть белиберда, это не "ярлык", это факт".
— Факт — нечто, обнаруживающееся эмпирически, а "белиберда" — Ваша оценка, ругательная оценка, которая, если о чём и говорит, то только о глубине Ваших чувств к православию. Но мне они не интересны.
"Некоторые протестантские деноминации считают русское православие не одной из христианских церквей, а полу-языческим культом."
— Аргумент к авторитету — стандартный приём демагога, и если Вы не хотите быть принятым за оного, я не советую Вам к нему прибегать. Можно, конечно, использовать чужое мнение, как вспомогательное, но от обязанности его обосновывать это не избавляет.
November 8 2013, 09:26:11 UTC 5 years ago
Я был бы рад узнать, что у рассматриваемого явления помимо манипулятивной ("молиться, поститься, денюшки сдавать сюда") есть ещё и какая-то содержательная сторона. Не поделитесь инфой? :)
С чего бы мне считать своим авторитетом иностранных сектантов? - но по существу они правы: действительно, свечечки, "многоцелебные" косточки, "чюдотворнеые" досочки и "святая" водица в наличии, а вот насчёт какого-либо собственно христианского содержания очень сомнительно.
November 8 2013, 10:18:15 UTC 5 years ago
— Нет, нет так, и меня удивляет, что мешало Вам обратиться к подручным источникам. Вот Википедия: "В XIII веке на территории Индонезии началось активное распространение ислама, проникавшего главным образом с Малаккского полуострова и с восточного побережья Индии... Первые китайские эмигранты прибыли в регион в XV веке. Крупнейшая волна миграции продолжалась на протяжении голландского присутствия в регионе. Голландское правительство всячески поощряло китайскую иммиграцию, установив за китайцами экономическое господство и широкие права собственности".
Другое дело нынешняя ситуация, которая может привести к образованию одной или нескольких китаеязычных наций в ЮВА лет через шестьсот — семьсот. Но тогда уже ни ислама, ни конфуцианства не будет.
"еврейский бизнес контролировал средневековую Польшу ещё жёстче, но о случаях перехода поляков в иудаизм история умалчивает :)"
— Насчёт жёсткости вопрос сомнительный, иудеи там имели вес только вместе с лютеранами, собственно это одна волна колонизации из Германии, но евреи, как известно, и не стремились обращать кого-то в иудаизм, если бы большинство стало евреями, смысл еврейства бы исчез.
"Я был бы рад узнать, что у рассматриваемого явления помимо манипулятивной ("молиться, поститься, денюшки сдавать сюда") есть ещё и какая-то содержательная сторона. Не поделитесь инфой? :)"
— Что касается догматической части, то Вы можете легко её найти в общедоступных источниках, а по поводу общественной значимости могу только вновь отослать Вас к "Закату человечества" и вот этому посту.
"действительно, свечечки, "многоцелебные" косточки, "чюдотворнеые" досочки и "святая" водица в наличии"
— Восточные религии в этом плане пошли ещё дальше, приняв "на службу" Будде и Лао-Цзы языческих божков.
"вот насчёт какого-либо собственно христианского содержания очень сомнительно"
— Если Вы о догматах, опять-таки, могу только отослать Вас к Википедии, а если о морали, то я не думаю, что католики в этом плане лучше, хотя критерии для какой-либо оценки здесь сомнительны. В любом случае, сами православные считают себя христианами, и их считает христианами подавляющее большинство других христиан.
November 8 2013, 10:58:29 UTC 5 years ago
Сегодня та часть Индонезии, где сохраняется местная версия индуизма, процветает; там, где правление светское, хотя большинство населения мусульмане, тоже неплохо, а вот там, где уже успели ввести шариат, - Бангадешь Бангладешью :(
Польша создавалась как убежище для восточно-европейских евреев, и династия Пястов была именно еврейскими ставленниками (как и в Индонезии, где местные деньги были с китайскими надписями, деньги ранних Пястов были с надписями еврейским шрифтом). Вплоть до разделов Польши в 18-м веке эта ситуация сохранялась, и фактическими хозяевами страны были не король и магнаты, а еврейский ВААД Четырёх Земель, полностью контролировавший финансовую и экономическую жизнь страны - отсюда неизбывный польский и украинский антисемитизм.
Полагаю, догматическая часть у них не сильно отличается от протестантской. Различия в ритуалах, психологии и социальной практике.
Не припоминаю, чтоб Будда и Лао-Цзы были сторонниками монотеизма :)
November 8 2013, 11:25:07 UTC 5 years ago
— И?..
"Сегодня та часть Индонезии..."
— Гм, и что???
"Польша создавалась как убежище для восточно-европейских евреев"
— Бездоказательно. Да, "польские короли, заинтересованные в развитии экономики, в создании новых городов, особенно после монгольского нашествия, приглашали переселенцев — немцев и евреев", потому что нуждались в людях, но это не значит что Польша "создавалась" для евреев.
"и династия Пястов была именно еврейскими ставленниками"
— Аналогично.
"деньги ранних Пястов были с надписями еврейским шрифтом"
— Ну да, евреи занимались чеканкой монеты, и что?
"Вплоть до разделов Польши в 18-м веке эта ситуация сохранялась, и фактическими хозяевами страны были не король и магнаты, а еврейский"
— Снова голословно, чем дальше, тем больше евреи подвергались ограничениям.
Впрочем, разговор о евреях в Польше не имеет отношения к нашей теме — возможности, якобы, выбора обществом религии.
"Полагаю, догматическая часть у них не сильно отличается от протестантской".
— О том и речь, догматика одна и та же, христианская.
"Не припоминаю, чтоб Будда и Лао-Цзы были сторонниками монотеизма :)"
— Суть в том, что буддизм и даосизм — уже не предшествовавшие им племенные, языческие религии, поэтому наличие элементов языческого происхождения в православии не представляет собой чего-то особенного и не делает его не христианским.
November 8 2013, 11:33:05 UTC 5 years ago
Но отечественная (а впрочем и любая) версия православия это именно культ, на уровне социальной практики свободный от какого бы то ни было христианского содержания. А что в семинарии изучают и догматику, и даже библеистику, так пусть себе изучают: на социальной практике это не сказывается никак.
Элементарный пример: попросить "крещенских моржей" перечислить Лица Св.Троицы. Они ведь скажут "Христос, Богородица Казанская и Никола Угодник"...
November 8 2013, 11:56:31 UTC 5 years ago
— Я не знаю, что Вы имеете в виду под словом культ. Вот в католичестве, например, есть культ личности папы. Никто же не ставит из-за этого под сомнение христианство католиков. Вообще странно требовать какого-то дистиллированного христианства. Дистиллятов в природе не существует, такого рода христианство было бы скорее умирающим христианством. Как удачно выразился по этому поводу Шпенглер: "Всё в чём угасла жизнь, строится по схеме".
"на уровне социальной практики свободный от какого бы то ни было христианского содержания"
— Что в данном случае имеется под "социальной практикой", не вполне ясно, и уж совсем не ясно, что имеется в виду под "христианским содержанием". Такие важнейшие для христианства вещи, как "всякая власть от Бога" или милосердие (в православных странах никогда не было таких жестоких наказаний, как в исламских) в социальной практике вполне присутствуют.
"А что в семинарии изучают и догматику, и даже библеистику, так пусть себе изучают: на социальной практике это не сказывается никак".
— Голословно.
"Элементарный пример: попросить "крещенских моржей" перечислить Лица Св.Троицы. Они ведь скажут "Христос, Богородица Казанская и Никола Угодник"..."
— Кто-то, менее развитый, может и скажет. И что? — среди католиков нет деревенщины??? дикарства???
November 8 2013, 12:38:53 UTC 5 years ago
November 8 2013, 12:54:08 UTC 5 years ago
— О том и речь.
November 8 2013, 13:14:43 UTC 5 years ago
November 8 2013, 13:26:53 UTC 5 years ago
о кончине папизма.November 8 2013, 14:03:46 UTC 5 years ago
November 8 2013, 15:37:35 UTC 5 years ago
— Странно сравнивать высокоразвитую Францию и отсталую Россию. Сравнивайте её со странами с аналогичным уровнем развития, латиноамериканскими, скажем, и всё встанет на свои места.
November 8 2013, 15:48:27 UTC 5 years ago
Причина отсталости латиносов - негодный человеческий материал; причина НЫНЕШНЕЙ (всего 30 лет назад ситуация была совсем иной) отсталости РФ - сознательное насаждение мракобесия. В разнообразных формах, отнюдь не сводящихся к пересмотру роли попов в социуме.
November 8 2013, 16:08:18 UTC 5 years ago
— Может быть, но выражайтесь яснее и предъявляйте обоснования, пожалуйста. А то каждый раз остаётся только догадываться, что же Вы имели в виду (напр., под причиной и следствием).
"Католики пришли к дикарям, буквально людоедам, и открыли университеты".
— Я бы мог тут внести несколько уточнений и возражений, просто не понятно что конкретно Вы хотите этим сказать...
"А православные пришли в МИФИ и открыли кафедру теологии :)"
— Вы говорите как пропагандист, а не как историк, мне это не интересно, я привык к строго научным методам. В данном случае я мог бы напомнить, что в Испании бывало и похуже, вообще университеты закрывали, но у нас получится разговор двух пропагандистов с вечным припевом "а у Вас негров линчуют". Но я ведь и не предъявлял никаких претензий и не делал сравнений хуже — лучше, чтобы разговаривать со мной в таком ключе... Речь, напомню, у нас шла о неизбежности православного выбора России.
"Причина отсталости латиносов - негодный человеческий материал"
— Вот Вы опять делаете голословное утверждение, и почему я должен ему поверить???
"причина НЫНЕШНЕЙ (всего 30 лет назад ситуация была совсем иной) отсталости РФ"
— В смысле интеллектуальной и технологической отсталости ситуация "30 лет назад" не была "совсем иной". Ракеты, да, сверхзвуковые самолёты, но когда мы спустимся с этих госотраслей пониже, то увидим, что лучшая электроника в СССР производилась в Латвии, на заводе VEF, и как опережала Латвия и Эстония царскую Россию, так опережала и советскую, во все её годы.
November 8 2013, 17:35:16 UTC 5 years ago
Т.е. русским на роду написано жить в этим дерьмом в голове, и лучше уже не трепыхаться??
****лучшая электроника в СССР производилась в Латвии, на заводе VEF, и как опережала Латвия и Эстония царскую Россию, так опережала и советскую
Руками русских рабочих. Потому, что местный этнический материал годится только выгребать за свиньями.
Вспомним историю: населённая немцами (аристократия, горожане, владельцы крупных крестьянских хозяйств) и русскими (чиновники, горожане, крестьяне) Прибалтика имела на своей территории ещё и некие этнические отбросы, находившиеся у немцев в положении рабов. В 1918 году эти отбросы воспользовались поражением Германии, устроили немцам геноцид (русских просто ограбили) и провозгласили свои "независимые" "государства". Так вот, использовать население этих государств на сборке электроники - то же самое, что заставить собирать компьютеры граждан Папуа-Новой Гвинеи. Даже хуже, поскольку можно долго спорить о культурном уровне папуасов, но они, по крайней мере, вполне обучаемы и не являются - в отличие от эстонцев и латышей! - потомтственными дегенератами в 15-м поколении :)
November 8 2013, 18:04:08 UTC 5 years ago
— Вы ругаетесь и делаете из моих утверждений нелогичные выводы. Мне эта демагогия не интересна.
"Руками русских рабочих".
— Нет, конечно. Массовые переселение русских в Прибалтику случились при Сталине, когда русских поселяли на место выселяемых в Сибирь и прочие колонии России прибалтов.
Уровень интеллектуальной и технической культуры у латышей и эстонцев, выученных немцами (от которых они приняли лютеранство) позволял им производить более высококачественный товар. В наше время можно видеть как Эстония успешно развивает IT, Skype, напр., достижение мирового уровня для массового рынка, которых у России нет и не было, а латышский селекционер Skuja создаёт уникальные сорта тюльпанов, не имеющие мировых аналогов (тогда как в России ничего стоящего на одном уровне с западноевропейцами не выводят):
November 8 2013, 18:31:31 UTC 5 years ago
Что касается всего остального, то Прибалтика (кроме Литвы, разумеется) как до революции, так и после воссоединения с СССР существовала исключительно за счёт немецких и русских кадров в управлении и русских кадров в производстве. Именно поэтому с концом СССР прекратила существование и прибалтийская промышленность, и прибалтийское благополучие: независимость оказалась от русской сытной кормушки, а в ЕС, в отличие от СССР, деньги считать умеют и кормить косоруких паразитов не слишком стремятся. Поэтому сейчас там депопуляция - те представители гордых суверенных народов, которые хоть что-то умеют (ну хотя бы в области интим-услуг), давно переместились на более перспективные территории. А впрочем, какие, нафиг, с них интим- услуги? - это всё равно, что переспать с мёртвой свиньёй :(
November 8 2013, 21:40:48 UTC 5 years ago
— Какие (речь идёт о селекции, напомню)?
"Прибалтика (кроме Литвы, разумеется) как до революции, так и после воссоединения с СССР существовала исключительно за счёт немецких и русских кадров в управлении и русских кадров в производстве"
— Голословно.
"поэтому с концом СССР прекратила существование и прибалтийская промышленность"
— Не поэтому и не прекратила. Она сократилась из-за потери советского рынка и конкуренции со стороны мирового. В Финляндии Nokia тоже закрыла заводы по пр-ву телефонов из-за конкуренции с Азией.
"Поэтому сейчас там депопуляция"
— Не поэтому, в Германии среди немцев тоже депопуляция, гуглите "демографический переход".
"те представители гордых суверенных народов, которые хоть что-то умеют, давно переместились на более перспективные территории"
— Снова ложь, у Skype "большинство разработчиков и 44 % работников общего отдела находятся в Таллине и Тарту, Эстония".
Re: Реальные.
November 8 2013, 11:46:42 UTC 5 years ago
Русь на тот момент была вполне самостоятельной, свой язык и свою веру имела, Византия её не кормила. Так что Ваша аналогия притянута за уши.
Если говорить о месте и времени рождения Руси - то они (место+время) никак не гарантировали православия. По кр.мере, несколько сотен лет Русь жила в язычестве.
November 8 2013, 12:04:39 UTC 5 years ago
— Какой-же ты всё-таки советский... Ребёнка не учат разговаривать, он научается от окружения сам. Насильное, целенаправленное учение-мучение, создаёт калек, вроде тебя.
"и свою веру имела"
— Языческую, которая везде погибла по достижении обществом некоторого уровня развития.
"Византия её не кормила"
— Византия была важнейшим торгпартнёром, сказал уже.
"Если говорить о месте и времени рождения Руси - то они (место+время) никак не гарантировали православия".
— По поводу времени — время это растянулось на несколько сот лет, и в течение этого времени Русь торговала в основном с Византией (потому что водные пути Поднепровья выходили к Чёрному морю), она же была ближайшей из высокоразвитых стран. Так что и время (если говорить не о формальном "крещении" Руси князем, а фактической христианизации) и место именно не оставляли никакого выбора, кроме византийского христианства.
November 8 2013, 12:29:25 UTC 5 years ago
Что касается растянутости внедрения христианства и торговли с Византией, то это никак не доказывает его неизбежности. Например, восточные страны, тоже торговавшие с Европой, как-то не особо христианизировались. Так что верну-ка я Вам Вашу же фразу — эта ваша неизбежность бездоказательна.
November 8 2013, 12:49:25 UTC 5 years ago
— Почему-то везде имевшая успех...
"Мало того, что оно даже на Руси не особо-то и погибло — Вы взгляните на Японию".
— А что, русские и японцы язычники??? Языческие элементы, да, есть, но они не господствуют. Да и Япония, опять-таки, это Япония, Дальний Восток, ни в одной из стран Запада языческих божков не взяли в пантеон без основательной перелицовки.
"Что касается растянутости внедрения христианства и торговли с Византией, то это никак не доказывает его неизбежности".
— Про растянутость упомянул не для док-ва неизбежности, а для конкретизирования христианизации во времени, о чём и зашла речь. По поводу неизбежности — приведите пример, когда языческая страна больше торговала с одной монотеистической страной, а религию принимала из другой. Таких примеров нет, что и указывает на внешнеторговую ориентацию как на причину.
"Например, восточные страны, тоже торговавшие с Европой, как-то не особо христианизировались".
— Какие восточные??? Речь о языческих идёт.
"Так что верну-ка я Вам Вашу же фразу — эта ваша неизбежность бездоказательна".
— Не получится, милейший. Всё соседи Византии чудесным образом "сделали выбор" в пользу именно византийского христианства. И Сербия, и Черногория, и Болгария, и Румыния, и Грузия, и Осетия (смотрите хоть иногда на карту). Такое "единодушие" и говорит о том, что выбора на самом деле не было. Если бы выбор был и география, которой Вы столь упорно (упорото, я бы сказал) пренебрегаете, не имела значения, то православные и католические страны располагались бы чересполосно, чего не наблюдается. Если Волжская Булгария приняла ислам, то именно и только потому что Волга выносила её торгпути к Каспию, к исламским странам.
November 8 2013, 19:28:12 UTC 5 years ago Edited: November 8 2013, 19:28:52 UTC
А почему именно монотеистической, а? Чтобы Вам удобнее было подогнать решение под ответ?
Если же рассматривать религии вообще, то пожалуйста — про Китай слыхали? Есть такая страна. А про Индию? Даже Япония приняла буддизм из Китая как лишь одну из религий.
Ну, про японцев-неязычников вообще впечатлило. А кто же они, по-Вашему-то? Русские же вполне себе язычники, и тот факт, что православие по большей части состоит из языческих воззрений, им ассимилированных, свидетельствует как раз об этом. Господствуют элементы или не господствуют — вопрос угла зрения. Не уверен, что тут вообще можно ответить однозначно.
Это просто передёргивание. Где имевшая? Я говорю, пропаганда, ведущаяся сейчас, например, или крайние десятки лет назад. То, что она среди Вас лично имеет успех, говорит не о её качестве — о её результативности речь вообще не заходила, и оная результативность ни о чём не говорит.
Ну а если Вы хотите этим успехом сказать, что воспринимаете уровень религий тупо-линейно, как в школе: «первобытные воззрения-многобожие-единобожие-атеизм» — то тут уж ничего не сделаешь. Вопрос про монотеистические страны, похоже, растёт у Вас именно отсюда.
November 8 2013, 22:21:26 UTC 5 years ago
— Вот и объясните, почему ни в одной стране Запада язычество не сохранилось, а везде было заменено христианством, исламом, езидизмом или зороастризмом. По случайному совпадению? Я только ещё раз напомню, топикстартер стал утверждать о "исторической ошибке", стало быть наличии выбора, ему и его подпевалам, стало быть, наличие выбора и доказывать (бремя док-ва лежит на утверждающем, напомню).
"Если что-то произошло, оно могло произойти и с 1%-ой вероятностью, просто вероятность подгадала".
— Снова бла-бла-бла. С чего Вы взяли, что это так??? С чего Вы взяли, что вообще существует какая-то вероятность в таких вопросах??? Видите, в чём разница между нами — я основываюсь на реальных эмпирических данных, Вы же на выдуманных "вероятностях".
"приведите пример, когда языческая страна больше торговала с одной монотеистической страной, а религию принимала из другой".
"А почему именно монотеистической, а? Чтобы Вам удобнее было подогнать решение под ответ?"
— Нет, потому что все языческие страны Запада приняли монотеизм.
"Если же рассматривать религии вообще, то пожалуйста — про Китай слыхали? Есть такая страна. А про Индию?"
— И??? Как там насчёт торговли больше с одной страной, а принятия религии из другой??? Поясните, а то Вы в других местах неуместно говорливы, а здесь оставили меня догадываться...
"Ну, про японцев-неязычников вообще впечатлило. А кто же они, по-Вашему-то?"
— Буддисты, конечно. Если бы в язычестве было всё, что нужно, зачем бы им понадобилось принимать буддизм??? Вот инф. из Википедии: "Уже первоначальное объединение синтоизма в единую общегосударственную религию происходило под сильным влиянием буддизма, проникшего в Японию в VI—VII веке. Поскольку буддизм был весьма популярен у японской аристократии, было сделано всё для того, чтобы не допустить межрелигиозных конфликтов. Сначала ками были объявлены покровителями буддизма, позже некоторых ками стали ассоциировать с буддийскими святыми. В конечном итоге сложилось представление о том, что ками, как и люди, могут нуждаться в спасении, которое достигается в соответствии с буддийскими канонами".
"Русские же вполне себе язычники"
— Нет, они оставили поклонение Перуну, Макоши и прочим "дажьбогам", а святые, взявшие их функции, мыслятся лишь как подчинённые Бога, а не самостоятельные существа (другое дело что в глазах простого народа они могут быть более самостоятельны, чем в глазах интеллектуальной элиты).
"тот факт, что православие по большей части состоит из языческих воззрений, им ассимилированных, свидетельствует как раз об этом"
— Нет, конечно, и бол-во людей в отличие от Вас это чётко понимает, считая себя христианами, понимают это и долбославы, костеря "продавшихся жидомасонам".
"Господствуют элементы или не господствуют — вопрос угла зрения. Не уверен, что тут вообще можно ответить однозначно".
— Бог-Отец в пантеоне выше Ильи-Пророка — перелицованного Перуна, а всякие домовые и лешие отнесены по ведомству Дьявола — господство вполне очевидное.
"Где имевшая?"
— Везде, где племенные религии заменило христианство, ислам, иудаизм, езидизм, зороастризм, буддизм, джайнизм, даосизм, сикхизм, индуизм и конфуцианство.
"если Вы хотите этим успехом сказать, что воспринимаете уровень религий тупо-линейно"
— Я воспринимаю его так, как об этом свидетельствуют эмпирические данные, нравится Вам это или нет.
November 8 2013, 06:59:56 UTC 5 years ago
November 8 2013, 07:07:26 UTC 5 years ago
Искренне Ваш, Капитан Очевидность.
November 8 2013, 10:22:06 UTC 5 years ago
November 8 2013, 11:39:40 UTC 5 years ago
Я же сказал: чтобы началась гражданская война, надо не просто наличие конфликта, бандитов, разборок - надо, чтобы уровень конфликта превысил запас прочности государства. Как правило, в периоды трудностей одновременно растёт и уровень конфликта и падает запас прочности государства; но далеко не всегда этот процесс заходит достаточно далеко.
November 11 2013, 08:59:03 UTC 5 years ago
November 8 2013, 07:22:32 UTC 5 years ago
Неправда
Гражданская война в Финляндии
November 8 2013, 10:16:30 UTC 5 years ago
November 8 2013, 11:42:53 UTC 5 years ago
November 8 2013, 08:13:16 UTC 5 years ago
November 8 2013, 11:47:47 UTC 5 years ago
Отсутствие гражданских войн доказывает это.
November 8 2013, 14:24:34 UTC 5 years ago
November 11 2013, 12:52:47 UTC 5 years ago
November 8 2013, 11:43:05 UTC 5 years ago Edited: November 8 2013, 11:43:52 UTC
;)
November 9 2013, 01:56:22 UTC 5 years ago
November 8 2013, 12:34:27 UTC 5 years ago
November 8 2013, 12:36:04 UTC 5 years ago
Хороший индикатор - комменты про узбекскую роженицу в статьях на весьма либеральной ленте.ру.
Так вот большинство комментов там ни разу не сочувствующие.
November 8 2013, 18:28:11 UTC 5 years ago
November 9 2013, 01:59:19 UTC 5 years ago Edited: November 9 2013, 02:01:00 UTC
Сербы же - это чудо природы, если честно. Где-то между "казаки избили педерастов" и героями Гоголя. Только всё это в кавказском стиле.
А чехи - да. УВЫ. Но тем не менее - 2 тыщи лет прошло, а они - есть и живы..
Deleted comment
November 9 2013, 19:06:43 UTC 5 years ago
Deleted comment
November 10 2013, 02:42:21 UTC 5 years ago
Именно это я и делаю всегда.
Кстати, нередко они теряются - что многое говорит. Поразительным образом они управляемы на самом деле - надо просто отслеживать их реакции. Собственно, так и делают в Европе.
November 9 2013, 05:18:39 UTC 5 years ago
November 9 2013, 16:37:53 UTC 5 years ago
А ты и сам не жид, кстати?
November 10 2013, 15:18:39 UTC 5 years ago