Русские националисты — за интеграцию с Европой
Современный русский национализм имеет много лиц, и некоторые из них очень далеки от прежних стереотипов. О своем видении будущего России "Росбалту" рассказал глава петербургского отделения незарегистрированной Национально-Демократической Партии Андрей Кузнецов.
— НДП выступает за создание русского национального государства. Поясните, пожалуйста, чем оно будет отличаться от нынешнего?
— Мы предлагаем абсолютно другой путь. Нынешние власти выступают, по сути, за реинкарнацию СССР, евразийскую интеграцию, нацеленную прежде всего на присоединение азиатских и закавказских республик. Это задумано, чтобы создать свободную зону для передвижения людей из Азии и с Кавказа внутри общего евразийского пространства. Нечто подобное мы имеем уже сейчас, но это хотят окончательно узаконить.
Мы же, наоборот, предлагаем ввести визовый режим с Югом и все усилия по интеграции направить в европейскую сторону. Белоруссия, Украина, Польша, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия — мы хотим, чтобы интеграция и свобода перемещения развивались в этом направлении, а не в направлении Киргизии и Таджикистана, куда наши люди ездить не хотят, с которыми никто не ведет бизнеса, и откуда идет только массовый въезд мигрантов к нам. Мы убеждены, что от Евразийского союза русские только проиграют.
Кроме того, мы против того, чтобы по программе "Соотечественник" можно было давать по упрощенной схеме гражданство кому угодно из бывших граждан СССР. Мы считаем, что эта программа в первую очередь должна быть нацелена на русских и другие коренные народы России — татар, башкир, карелов… И для того, чтобы человек мог получить гражданство по упрощенной схеме, он должен доказать свое этническое происхождение — так, как это делается, например, в Израиле или Германии. А все остальные должны сначала получить визу, вид на жительство, прожить пять лет — и только после этого, если они докажут, что приносят пользу и не совершают преступлений, могут получить гражданство.
— Понятно, вы предлагаете развернуть вектор с Азии на Европу. Может быть, даже на интеграцию с Евросоюзом?
— Скорее, на интеграцию с отдельными странами Европы. Евросоюз в его нынешнем виде не очень привлекателен. И ситуацию, когда Германия выступает донором многих стран, вряд ли можно считать нормальной. Хотя, если Евросоюз будет меняться, все возможно.
— А если говорить о ситуации внутри государства. Русская нация — это кто?
— Мы имеем ввиду русскую гражданскую нацию. Понятно, что о проверке этнических корней речи не идет. Мы хотим построить русское национальное государство, власть в котором будет принадлежать русской гражданской нации, а не какому-то мифическому многонациональному народу. Русских в стране абсолютное большинство, поэтому совершенно нормально, что они будут титульным народом. Мы всегда говорим, что русским выгодна демократия, потому что их большинство. И, безусловно, мы выступаем за перераспределение финансовых потоков внутри страны. Ситуация, когда Чечня получает несопоставимо больше денег, чем, скажем, Тамбовская область, и в Чечне растут небоскребы и мечети, а в Тамбове катастрофически не хватает денег на первоочередные нужды, абсурдна.
— Вряд ли с вами согласятся на Северном Кавказе. Бытует мнение, что переводя туда большие деньги, мы покупаем спокойствие и лояльность местных элит, и если перестать платить, то южные территории начнут бунтовать и отделяться.
— Это распространенное мнение. Я не думаю, что нет других способов строительства отношений, кроме выплачивания оброка. На Северном Кавказе много проблем. Они не решаются, а просто замазываются деньгами. Есть и другие методы решения проблем, но давать деньги проще.
— Вообще, как вы относитесь к идее пересмотра границ, если кому-то не понравится жить в русском национальном государстве?
— Земля, территория — это огромная ценность, пожалуй, самая большая. Так что терять земли не хотелось бы. Русское национальное государство должно быть устроено таким образом, чтобы быть привлекательным для всех, кто в нем живет.
— Вы имеете в виду демократию, защиту частной собственности от произвола, свободный рынок?
— Да, совершенно верно. Причем в истинном понимании этих слов, а не в том, как их используют сейчас. Свободный рынок — это рынок, который государство защищает в том числе от монополизации. Скажем, в области мобильной связи у нас есть конкуренция, и эта отрасль эффективно развивается. А вот во многих других сферах конкуренции нет, и царит застой.
— Насколько я знаю, проект вашей программы предусматривает пересмотр результатов приватизации 1990-х?
— Чтобы в стране было уважение к частной собственности, необходимо, чтобы люди с уважением относились к тому, как эта собственность приобретена. А у нас, если человек богатый, первое предположение — что он вор. И такое отношение не лишено оснований. Когда в стране огромные ресурсы были фактически отданы близким власти кланам, это не может не вызывать отторжения. Мы предлагаем найти компромисс и вернуть государству крупную госсобственность, которая была отдана "за бесплатно". Тех же, кто ей владели и управляли все эти годы, можно, например, сделать миноритарными акционерами. В целом же к этому вопросу нужно подходить очень тщательно, нужно выработать такой механизм легализации нечестно приобретенных активов, который устроил бы общество. "Все отнять и поделить" — это не наш метод. Каждая крупная сомнительная сделка должна быть тщательно расследована, и только после этого по ней можно принимать решение. Речь не идет о пересмотре всех результатов массовой приватизации — это, конечно, невозможно. Только о наиболее крупных знаковых государственных активах.
— А вы допускаете такой вариант, что собственники захотят морально легализовать свои активы, предложив заплатить бюджету их реальную стоимость?
— Допускаю обсуждение такой ситуации. Но все должно быть гласно, а не как это сейчас делается — закулисно и подковерно.
— По-моему, осуществить пересмотр итогов приватизации — чрезвычайно трудно...
— Никто и не говорит, что строить национальное государство просто. Но, думаю, если провести референдум, с нами согласится подавляющее большинство.
— А потом провести повторную приватизацию? Или оставить ресурсодобывающие компании в руках государства?
— Что касается повторной приватизации — будем исходить из здравого смысла и пожелания сограждан. Наша главная задача — дать понять гражданам нашей страны, что возвращенная собственность не перекочевала из рук одних олигархов к другим, а действительно возвращена народу, что справедливость восторжествовала. Если собственность будет выкуплена, значит вырученные деньги должны пойти на то, что выберут люди, это все реально при электронной демократии. Возможна и повторная приватизация, а может граждане проголосуют, чтобы какие то ресурсные предприятия действительно остались в руках государства, при условии, например, что цены на бензин внутри страны будут ниже, чем при экспорте за рубеж — посмотрим.
— Вы говорите о свободном демократическом государстве. Все — "за". Вопрос: как этого добиться. Коррупцией пропитано все, сверху донизу. Система нуждается в полной перезагрузке. Непонятно, с чего начинать.
— Я бы предложил начать с судебной власти. Пока у нас не будет нормально работающей системы судов, ничего не получится, не к кому будет апеллировать. Думаю, многие проблемы связаны с тем, что у нас большинство судей — выходцы из карательных органов. Это люди, усвоившие определенную психологию, у них всегда обвинительный уклон, у них связи и дружеские отношения с людьми из полиции и прокуратуры. На мой взгляд, в наших условиях судейский корпус должен формироваться из адвокатов. Если бы у власти была политическая воля для судебной реформы, все можно было бы сделать, но нынешним властям не нужны независимые суды, им нужны "управляемые" судьи.
— Скажите, а какой вам видится роль церкви?
— Мы за светское государство. Хотя традиционные христианские ценности, безусловно, являются базисом современной Европы и России как ее части. Если же говорить о современном состоянии православной церкви, то, мне кажется, это просто еще одно министерство кремлевских властей.
— Как вы оцениваете перспективы НДП на регистрацию?
— Мы никак не связаны с властями, мы не кремлевский проект, наши идеи популярны и могут быть поддержаны огромным количеством людей. Поэтому ничего удивительного, что нас не хотят регистрировать. Мы опасны для Кремля. Но мы будем очень настойчивы. Как говорится, нас в дверь — а мы в окно.
http://www.rosbalt.ru/politrally/2013/11/13/1198861.html
Современный русский национализм имеет много лиц, и некоторые из них очень далеки от прежних стереотипов. О своем видении будущего России "Росбалту" рассказал глава петербургского отделения незарегистрированной Национально-Демократической Партии Андрей Кузнецов.
— НДП выступает за создание русского национального государства. Поясните, пожалуйста, чем оно будет отличаться от нынешнего?
— Мы предлагаем абсолютно другой путь. Нынешние власти выступают, по сути, за реинкарнацию СССР, евразийскую интеграцию, нацеленную прежде всего на присоединение азиатских и закавказских республик. Это задумано, чтобы создать свободную зону для передвижения людей из Азии и с Кавказа внутри общего евразийского пространства. Нечто подобное мы имеем уже сейчас, но это хотят окончательно узаконить.
Мы же, наоборот, предлагаем ввести визовый режим с Югом и все усилия по интеграции направить в европейскую сторону. Белоруссия, Украина, Польша, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия — мы хотим, чтобы интеграция и свобода перемещения развивались в этом направлении, а не в направлении Киргизии и Таджикистана, куда наши люди ездить не хотят, с которыми никто не ведет бизнеса, и откуда идет только массовый въезд мигрантов к нам. Мы убеждены, что от Евразийского союза русские только проиграют.
Кроме того, мы против того, чтобы по программе "Соотечественник" можно было давать по упрощенной схеме гражданство кому угодно из бывших граждан СССР. Мы считаем, что эта программа в первую очередь должна быть нацелена на русских и другие коренные народы России — татар, башкир, карелов… И для того, чтобы человек мог получить гражданство по упрощенной схеме, он должен доказать свое этническое происхождение — так, как это делается, например, в Израиле или Германии. А все остальные должны сначала получить визу, вид на жительство, прожить пять лет — и только после этого, если они докажут, что приносят пользу и не совершают преступлений, могут получить гражданство.
— Понятно, вы предлагаете развернуть вектор с Азии на Европу. Может быть, даже на интеграцию с Евросоюзом?
— Скорее, на интеграцию с отдельными странами Европы. Евросоюз в его нынешнем виде не очень привлекателен. И ситуацию, когда Германия выступает донором многих стран, вряд ли можно считать нормальной. Хотя, если Евросоюз будет меняться, все возможно.
— А если говорить о ситуации внутри государства. Русская нация — это кто?
— Мы имеем ввиду русскую гражданскую нацию. Понятно, что о проверке этнических корней речи не идет. Мы хотим построить русское национальное государство, власть в котором будет принадлежать русской гражданской нации, а не какому-то мифическому многонациональному народу. Русских в стране абсолютное большинство, поэтому совершенно нормально, что они будут титульным народом. Мы всегда говорим, что русским выгодна демократия, потому что их большинство. И, безусловно, мы выступаем за перераспределение финансовых потоков внутри страны. Ситуация, когда Чечня получает несопоставимо больше денег, чем, скажем, Тамбовская область, и в Чечне растут небоскребы и мечети, а в Тамбове катастрофически не хватает денег на первоочередные нужды, абсурдна.
— Вряд ли с вами согласятся на Северном Кавказе. Бытует мнение, что переводя туда большие деньги, мы покупаем спокойствие и лояльность местных элит, и если перестать платить, то южные территории начнут бунтовать и отделяться.
— Это распространенное мнение. Я не думаю, что нет других способов строительства отношений, кроме выплачивания оброка. На Северном Кавказе много проблем. Они не решаются, а просто замазываются деньгами. Есть и другие методы решения проблем, но давать деньги проще.
— Вообще, как вы относитесь к идее пересмотра границ, если кому-то не понравится жить в русском национальном государстве?
— Земля, территория — это огромная ценность, пожалуй, самая большая. Так что терять земли не хотелось бы. Русское национальное государство должно быть устроено таким образом, чтобы быть привлекательным для всех, кто в нем живет.
— Вы имеете в виду демократию, защиту частной собственности от произвола, свободный рынок?
— Да, совершенно верно. Причем в истинном понимании этих слов, а не в том, как их используют сейчас. Свободный рынок — это рынок, который государство защищает в том числе от монополизации. Скажем, в области мобильной связи у нас есть конкуренция, и эта отрасль эффективно развивается. А вот во многих других сферах конкуренции нет, и царит застой.
— Насколько я знаю, проект вашей программы предусматривает пересмотр результатов приватизации 1990-х?
— Чтобы в стране было уважение к частной собственности, необходимо, чтобы люди с уважением относились к тому, как эта собственность приобретена. А у нас, если человек богатый, первое предположение — что он вор. И такое отношение не лишено оснований. Когда в стране огромные ресурсы были фактически отданы близким власти кланам, это не может не вызывать отторжения. Мы предлагаем найти компромисс и вернуть государству крупную госсобственность, которая была отдана "за бесплатно". Тех же, кто ей владели и управляли все эти годы, можно, например, сделать миноритарными акционерами. В целом же к этому вопросу нужно подходить очень тщательно, нужно выработать такой механизм легализации нечестно приобретенных активов, который устроил бы общество. "Все отнять и поделить" — это не наш метод. Каждая крупная сомнительная сделка должна быть тщательно расследована, и только после этого по ней можно принимать решение. Речь не идет о пересмотре всех результатов массовой приватизации — это, конечно, невозможно. Только о наиболее крупных знаковых государственных активах.
— А вы допускаете такой вариант, что собственники захотят морально легализовать свои активы, предложив заплатить бюджету их реальную стоимость?
— Допускаю обсуждение такой ситуации. Но все должно быть гласно, а не как это сейчас делается — закулисно и подковерно.
— По-моему, осуществить пересмотр итогов приватизации — чрезвычайно трудно...
— Никто и не говорит, что строить национальное государство просто. Но, думаю, если провести референдум, с нами согласится подавляющее большинство.
— А потом провести повторную приватизацию? Или оставить ресурсодобывающие компании в руках государства?
— Что касается повторной приватизации — будем исходить из здравого смысла и пожелания сограждан. Наша главная задача — дать понять гражданам нашей страны, что возвращенная собственность не перекочевала из рук одних олигархов к другим, а действительно возвращена народу, что справедливость восторжествовала. Если собственность будет выкуплена, значит вырученные деньги должны пойти на то, что выберут люди, это все реально при электронной демократии. Возможна и повторная приватизация, а может граждане проголосуют, чтобы какие то ресурсные предприятия действительно остались в руках государства, при условии, например, что цены на бензин внутри страны будут ниже, чем при экспорте за рубеж — посмотрим.
— Вы говорите о свободном демократическом государстве. Все — "за". Вопрос: как этого добиться. Коррупцией пропитано все, сверху донизу. Система нуждается в полной перезагрузке. Непонятно, с чего начинать.
— Я бы предложил начать с судебной власти. Пока у нас не будет нормально работающей системы судов, ничего не получится, не к кому будет апеллировать. Думаю, многие проблемы связаны с тем, что у нас большинство судей — выходцы из карательных органов. Это люди, усвоившие определенную психологию, у них всегда обвинительный уклон, у них связи и дружеские отношения с людьми из полиции и прокуратуры. На мой взгляд, в наших условиях судейский корпус должен формироваться из адвокатов. Если бы у власти была политическая воля для судебной реформы, все можно было бы сделать, но нынешним властям не нужны независимые суды, им нужны "управляемые" судьи.
— Скажите, а какой вам видится роль церкви?
— Мы за светское государство. Хотя традиционные христианские ценности, безусловно, являются базисом современной Европы и России как ее части. Если же говорить о современном состоянии православной церкви, то, мне кажется, это просто еще одно министерство кремлевских властей.
— Как вы оцениваете перспективы НДП на регистрацию?
— Мы никак не связаны с властями, мы не кремлевский проект, наши идеи популярны и могут быть поддержаны огромным количеством людей. Поэтому ничего удивительного, что нас не хотят регистрировать. Мы опасны для Кремля. Но мы будем очень настойчивы. Как говорится, нас в дверь — а мы в окно.
http://www.rosbalt.ru/politrally/2013/11/13/1198861.html
ded_mitya [lj.rossia.org]
November 13 2013, 14:32:52 UTC 5 years ago
Первым шагом на пути интеграции с Европой надо показать
Европе фотографии с Русского Марша. Успех интеграции
будет обеспечен.
cheshit
November 13 2013, 14:35:54 UTC 5 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
November 13 2013, 14:36:38 UTC 5 years ago
НДП - FOREVER !
arbator
November 14 2013, 09:53:18 UTC 5 years ago
Deleted comment
Ага.А ты,Вратьвизанчик, решил лизнуть попу-
farnabazsatrap
November 14 2013, 00:41:15 UTC 5 years ago Edited: November 14 2013, 00:41:57 UTC
или товарищ майор подсказал ?
stroke_edge
November 13 2013, 14:51:32 UTC 5 years ago
Ну-ну.
Korvet73
November 13 2013, 15:09:09 UTC 5 years ago
stroke_edge
November 13 2013, 15:34:58 UTC 5 years ago
Русские национализды — они вообще такие русские...
ded_mitya [lj.rossia.org]
November 13 2013, 21:46:28 UTC 5 years ago
stroke_edge
November 13 2013, 21:54:37 UTC 5 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
November 13 2013, 22:09:50 UTC 5 years ago
Ошибка !
f_zadumcivy
November 13 2013, 14:58:05 UTC 5 years ago
Обама там не вечен.
Больше чем убежден, что нынешняя замещающая миграция в РФ существует по настоянию ЕС. Они же руководят "прищучиванием" русских националистов. У себя они действуют так же.
Вот Баррозо устраивает визг на лужайке, что Швейцария не сильно торопится запускать к себе мигрантов массово.
И к нему жаловаться на Путина за миграцию пойти ? Бгг :(
Иван Карасёв
November 13 2013, 15:07:51 UTC 5 years ago
А надо ли перманентно стучаться лбом о бетонную стену ?
anton_grigoriev
November 13 2013, 15:35:33 UTC 5 years ago
Вы оба как-то вяло тогда прореагировали. А через год началась эра Путина... А еще через три года геополитику и евразийство по версии Дугина стали преподавать в Генштабе как академическую дисциплину, озвучивать в комитетах Думы, выпускать учебники и т.п.
Еще через 10 лет до вас обоих дошло.
lnvadimm
November 13 2013, 20:40:49 UTC 5 years ago
--------------
напомню, что Дугин является гордостью и любимым пациентом, т.н. "карательной советской психиатрии"...
и разумеется, политики, предлагающие раздавать территории под предлогом того, что до них не доходят руки, должны уступить свое место тем политикам, у которых руки будут доходить…
illy_drinker
November 14 2013, 09:48:46 UTC 5 years ago
Крылов с Холми стали известны примерно в 2002 году с популярностью ЖЖ. 14 лет назах их не было… ну, может где-то там на московской кухне что-то болтали.
anton_grigoriev
November 14 2013, 12:07:48 UTC 5 years ago
illy_drinker
November 14 2013, 17:26:13 UTC 5 years ago
куда бы делась россия если бы не отец русской демократии и предводитель дворянства Киса Воробьянинов
oldboar
November 13 2013, 15:58:49 UTC 5 years ago
Не ответил на вопрос: что делать в условиях неизбежного дальнейшего сокращения численности русских и их "старения". Что он предпочитает:
1. Сокращать территорию страны до той, которую русские могут освоить и удержать
или
2. удерживать территории любой ценой, восполняя убыль народа азиатами?
Deleted comment
Re: Почему американский народ не выбирает совок?
oldboar
November 13 2013, 19:24:56 UTC 5 years ago
Re: Почему американский народ не выбирает совок?
v_lechenko
November 13 2013, 19:52:00 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Не слушайте Латынину
oldboar
November 13 2013, 21:42:37 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Удерживать территорию раздавая ее русским
oldboar
November 13 2013, 19:26:03 UTC 5 years ago
alamar
November 13 2013, 19:00:09 UTC 5 years ago
Если Сибирь, то там и сейчас никто не живёт (плотность населения за пределами крупных городов крайне невелика), и почему-то её не приходится "сокращать".
Если, например, юг, кубань, побережье чёрного моря - там и так достаточно русских, вымирать не собираются, у них другие проблемы.
Вот русский север - тот вымирает, но маловероятно, что кто-то другой его займёт. Как? У него с одной стороны будет Россия, а с другой Северный Ледовитый. И делать там нечего.
Про Дальний Восток не готов сейчас говорить.
Откуда мнение, что нас критически мало? Нас много. Нас больше ста миллионов. Вопрос в том, как распорядиться этим капиталом, а не в том, каких бы ещё чурок завезти.
oldboar
November 13 2013, 19:35:48 UTC 5 years ago
В Сибири, на ДВ и КС еще есть "критическая масса" народа. Но если бегство населения оттуда будет продолжаться такими же темпами, то поддерживать там инфраструктуру будет нецелесообразно. Перестают же заботиться о деревнях, если там живет полторы бабушки. То же может стать и с сибирскими городами.
На армянской Кубани и дагестанском Ставрополье русских намного больше, но и там их число не растет.
Нужно что-то делать. Или свозить всех сибирских русских к китайской границе, бросив миллионные города за Полярным кругом. Или начать обустраивать "Малую Россию" и строить дома-дороги-предприятия только там, бросив периферию. Или наделать из окраин стран-сателлитов, ослабив там миграционные ограничения.
alamar
November 13 2013, 19:56:59 UTC 5 years ago
"В Сибири, на ДВ и КС еще есть "критическая масса" народа. Но если бегство населения оттуда будет продолжаться такими же темпами, то поддерживать там инфраструктуру будет нецелесообразно"
Во-первых, сейчас там крупные развитые города, они будут жить, если их не уничтожат бездарной политикой.
Сам по себе город-миллионник не рассосётся. Это не деревня на 100 человек.
Во-вторых, "азиаты" ведь не едут на Дальний Восток, в Сибирь и в деревни.
Они едут в основном в Москву, а также в областные центры, и так перенаселённые. То есть не помогают ничему.
Миллионников за полярным кругом никаких нет, все крупные города на Урале и в Сибири расположены как раз на широте Москвы, что более-менее.
"начать обустраивать "Малую Россию" и строить дома-дороги-предприятия"
Ты так это говоришь, как будто мы много строим дорог и предприятий. Хоть где.
В общем, моя мысль в том, что Сибирь никуда не денется, тем более не денется Урал.
Наша проблема в Москве и на Кавказе, а к сибирякам не надо лезть с советами, в какой позе заводить детей и каких завозить азиатов. Они и сами отлично разберутся, если мы решим наши общие проблемы.
"наделать из окраин стран-сателлитов, ослабив там миграционные ограничения"
Совершенно непонятно, как открытые границы превращают страну в сателлита.
Это ни из чего не следует совершенно.
Я бы сказал, что даже напротив.
lnvadimm
November 13 2013, 20:48:07 UTC 5 years ago
----------------------------------------
хитрый план:
как насчет того, чтобы бросить на свою, но промахнуться?..
oldboar
November 13 2013, 20:51:29 UTC 5 years ago
lnvadimm
November 13 2013, 20:54:41 UTC 5 years ago
oldboar
November 13 2013, 21:05:14 UTC 5 years ago
sam59
November 13 2013, 21:44:12 UTC 5 years ago
Сначала нужно завоевать право и возможность "что-то делать", а потом уже мечтать.
oldboar
November 13 2013, 21:45:49 UTC 5 years ago
sam59
November 14 2013, 05:50:36 UTC 5 years ago
Вы уже знаете, что нужно делать, но не знаете, для чего?
spn
November 13 2013, 19:01:42 UTC 5 years ago
oldboar
November 13 2013, 19:36:23 UTC 5 years ago
tambourinman
November 13 2013, 19:02:46 UTC 5 years ago
lnvadimm
November 13 2013, 20:44:09 UTC 5 years ago
----------------
имея примерно полторы тысячи ядерных боеголовок можно на эту тему даже не париться...
пусть будут...
особенно такие ресурсы - как Байкал...
надеюсь, контроль над красной кнопкой мы еще не проебали...
oldboar
November 13 2013, 20:48:51 UTC 5 years ago
Во-вторых, совок ракеты не спасли.
В третьих -- как же мы, интересно, боеголовками будем рождаемость повышать и пенсионеров в юношей-девушек превращать?
lnvadimm
November 13 2013, 20:55:38 UTC 5 years ago
--------------
от натовских бомбежек?
какой смешной тролль...
oldboar
November 13 2013, 21:04:09 UTC 5 years ago
europeoid
November 13 2013, 16:33:01 UTC 5 years ago
jo_bromberg
November 13 2013, 16:46:12 UTC 5 years ago
В этой связи я хотел бы уважаемым националистам задать один вопрос: входит ли в ваши планы интеграция с Америкой?
alamar
November 13 2013, 19:02:20 UTC 5 years ago
Это показывает, что мы отколовшийся, но всё-таки кусок Европы.
lnvadimm
November 13 2013, 20:45:52 UTC 5 years ago
alamar
November 13 2013, 21:06:54 UTC 5 years ago
Это, несомненно, другое.
jo_bromberg
November 14 2013, 08:47:38 UTC 5 years ago
Другая аналогия: в Америке кто-нибудь задается вопросом, американцы это европейцы или что? Глупо же! Сама по себе достаточно великая страна, сверхдержава. Как же можно задаваться такими идиотскими вопросами?
Отрицательный фактор: если русский будет стремится интегрироваться с европейцами, он во-первых потеряет самодостаточность и традиционное в истории величие своей страны, после чего станет настоящим унтерменшем, во-вторых превратит свою страну в всеми забытое малозначительное захолустье Европы, еще более провинциальное чем скажем Болгария или Финляндия. Кому это надо?
Но прошу понять меня правильно: я такой же как вы все противник "интеграции" РФ с Азией, особенно так как это делается Путиным - путем наводнения РФ какими-то дикими чурками. Конечно это самый худший сценарий для РФ.
Хороший вопросец. Гипотетическое...
arbator
November 14 2013, 10:18:21 UTC 5 years ago
Если в Этой стране невозможно навести порядок русскими, то надо вызывать на правление Новых Варягов и присягать им.
Исторический прецедент имеется.
И это не крамола.
Мир движется в единое Мировое государство.
Через сколько?
100 лет? 150 лет?
Но на пути к этому единству могут произойти такие глобальные этнические зачистки, что, например, Холокост не покажется чудовищем.
Где спасение русских в этом злоебучем историчесском прессинге со стороны одичавшей Азии и Кавказа, если свои правящие сволочи живут одним днём?
Re: Хороший вопросец. Гипотетическое...
jo_bromberg
November 14 2013, 13:59:39 UTC 5 years ago
Надо, но только вряд ли кто-нибудь на это пойдет. Россия привыкла к своему статусу великой страны, что автоматически подразумевает суверенитет.
Идеальным был бы опыт существования РИ, где активно перенимался опыт от Германии и многое делалось по образу и подобию того как это было сделано в Германии. Жаль что Николай II изменил эти приоритеты в пользу англосаксов, прежде всего англичан.
>>>>>Мир движется в единое Мировое государство.
Это вряд ли. У великодержавных наций слишком разные представления о том как оно должно выглядеть. Как реализация давней немецкой мечты о 3-м общегерманском рейхе всеобщего порядка, законности и процветания, как русские представления о 3-м Риме всемирной божественной гармонии или как еврейские представления о всемирном царстве мессии? Ясно что 1-е подразумевается под эгидой немцев, 2-е под эгидой русских, а 3-е под эгидой жыдов.
Так что мир пока еще никуда не движется кроме дальнейшей взаимной конфронтации и углубления противоречий между этими 3-мя тенденциями.
>>>>>100 лет? 150 лет?
Может быть что никогда. См. выше.
>>>>>Но на пути к этому единству могут произойти такие глобальные этнические зачистки, что, например, Холокост не покажется чудовищем.
Да. Вот именно. См. выше.
>>>>>Где спасение русских в этом злоебучем историчесском прессинге со стороны одичавшей Азии и Кавказа, если свои правящие сволочи живут одним днём?
Тем не менее суверенитет сохраняют. Значит жывут все-таки не одним днем. Хотя жлобы там есть и это очень плохо для всех. Спасение русских в уничтожении жлобов и в полном изгнании жыдов. В смысле не в тупом отстреле, а в культивировании антижлобской гражданской позиции. Жлоб должен чувствовать что у него под ногами нет земли. То же самое касается и жыдов тоже. Идите в Израиль и реализуйте там свои проекты. Всем предельно ясно что дикая Азия в виде Кавказа и бывших среднеазиатских республик - эти все программы финансируются на "еврейские" деньги, т.е. на те деньги, которые вы у нас всех там украли своей незаконной блатной "приватизацией" 90-х годов через взятки безмозглой пьяной собаке жлобу Ельцину и таким же чиновникам разваленного государства.
Крамольненькая мыслища...
arbator
November 15 2013, 12:30:03 UTC 5 years ago
Re: Крамольненькая мыслища...
jo_bromberg
November 16 2013, 06:10:43 UTC 5 years ago Edited: November 16 2013, 06:11:16 UTC
alamar
November 14 2013, 13:27:34 UTC 5 years ago
Хочу отметить, что американцы куда слабее завязаны на Европу. Они вообще мало о ней задумываются. Они из неё ушли, всё.
"если русский будет стремится интегрироваться с европейцами"
Русский будет стремиться быть собой. Ему не надо "интегрироваться с европейцами". Он уже.
"после чего станет настоящим унтерменшем"
Немцы - унтерменьши? А испанцы? Почему бы это? Откуда они вообще у тебя вылезли.
jo_bromberg
November 14 2013, 14:10:55 UTC 5 years ago
Хочу отметить, что американцы куда слабее завязаны на Европу. Они вообще мало о ней задумываются. Они из неё ушли, всё.
Так вот тем более! Русским есть с кого брать пример. Не надо париться своей принадлежностью или отнадлежностью по отношению к Европе.
>>>>>"если русский будет стремится интегрироваться с европейцами"
Русский будет стремиться быть собой. Ему не надо "интегрироваться с европейцами". Он уже.
Нет. Он еще. Во-первых в Европе никто его не считает европейцем, во-вторых в России многие русские считают Европу чем-то глубоко чуждым себе (и между прочим они более правы чем те которые думают иначе).
А я говорю что русскому вообще не надо в Европу, как не надо туда американцу или австралийцу. Он сам по себе. Это традиционно независимый полюс силы. Зачем что-то менять? Это насилие над природой.
>>>>>"после чего станет настоящим унтерменшем"
Немцы - унтерменьши? А испанцы? Почему бы это? Откуда они вообще у тебя вылезли.
Немец собирается интегририваться в Европу? Или испанец?
alamar
November 14 2013, 19:49:26 UTC 5 years ago Edited: November 14 2013, 19:52:13 UTC
Езжай в америку, бери там примеры с американцев. Мы - не американцы. Мы - другие.
"Во-первых в Европе никто его не считает европейцем"
Если годами валяться в грязи, тебя и человеком перестанут считать. Но можно стать человеком обратно.
А вот по-настоящему стать свиньёй сложнее.
"Он сам по себе. Это традиционно независимый полюс силы."
По моим ощущениям - это не так. Полюс силы - да, независимый в смысле огороженный - нет.
"Немец собирается интегририваться в Европу?"
Не надо "интегрироваться в Европу". Надо просто стать тем, кем являешься - европейцем.
Немец - он уже им является, а вот русский то валяется в грязи, то орёт азиатские лозунги, то ползает перед равными на коленях, вызывая отвращение.
jo_bromberg
November 15 2013, 06:20:47 UTC 5 years ago Edited: November 15 2013, 06:38:57 UTC
Жлоб! Тупая скотина, ты читать не умеешь? Тебе как раз и предлагается ни брать ни с кого пример, а придерживаться линии самодостаточности.
>>>>>Если годами валяться в грязи, тебя и человеком перестанут считать. Но можно стать человеком обратно.
А вот по-настоящему стать свиньёй сложнее.
Это тебя человеком перестанут считать, а не меня. Потому что ты жлоб, а не я, судя по твоему "образу мыслей" и хамскому способу вести "дискуссию". И накакая предистория к этому не имеет отношения. Не будь жлобом сейчас, это единственный критерий, но ты и его выполнить не можешь.
>>>>>По моим ощущениям - это не так. Полюс силы - да, независимый в смысле огороженный - нет.
Где у меня было написано что полюс силы обязательно должен быть отгороженным? И кстати, есть разные полюса силы. Был в истории и такой полюс силы, как т.н. фашистская Германия, которую мировой сионизм ввел в режим самоизоляции своим постановлением от 24 марта 1933 года о введении бойкота на немецкие товары во всем мире, который стал соблюдаться всеми американскими корпорациями и общественными организациями по всему миру. Иногда бывает и такое что отгороженность при установлении нового полюса силы избежать не удается.
>>>>>Не надо "интегрироваться в Европу". Надо просто стать тем, кем являешься - европейцем.
Немец - он уже им является, а вот русский то валяется в грязи, то орёт азиатские лозунги, то ползает перед равными на коленях, вызывая отвращение.
Русский не является европейцем в своей массе. Отдельные экземпляры вроде того же Крылова еще можно было бы считать европейцами, если бы они жили здесь в Европе и постепенно интегрировались в своей новой среде, но даже его в таком окружении как сейчас нельзя считать европейцем. И главное НИ К ЧЕМУ ЭТО! Русский должен быть сам по себе, а не пытаться интегрирвать себя во что-то чужое. Против азиатских лозунгов я тоже выступаю, но этот вопрос к данной теме не имеет никакого отношения.
arbator
November 14 2013, 20:11:01 UTC 5 years ago
Съездите в Кёнигсберг - у них там менталитет совершенно другой , чем в Тюмени.
В Латвии 35% русскоязычных. В столице в Риге 60% русскоязычных, мэр русский, они куда интегрированы в Россию ?
А остальные русские от Таллина до Ялты куда интегрированы?
А на кой чёрт Цезарь так рьяно добивается безвизового режима с Европой?
jo_bromberg
November 15 2013, 06:33:30 UTC 5 years ago Edited: November 15 2013, 06:41:24 UTC
Калининградская область интегрирована в Россию. Кёнигсбергом этот город станет тогда как там не будет русских, или русские станут в меньшигстве по отношению к немцам. В Латвии русские (но далеко не все) отчасти интегрированы в Европу, но даже в этом случае находятся там на птичьих правах и мало чем отличаются от унтерменшей в т.н. 3-м рейхе.
>>>>>Съездите в Кёнигсберг - у них там менталитет совершенно другой , чем в Тюмени.
Не верю. Там сейчас жывут такие же русские как в Тюмени. Откуда у них какой-то другой менталитет?
>>>>>А остальные русские от Таллина до Ялты куда интегрированы?
У нас теперь европейский Таллин = монголо-татарская Ялта? С каких это пор интересно?
>>>>>А на кой чёрт Цезарь так рьяно добивается безвизового режима с Европой?
Это не Цезарь, это вождь краснокожих. Другое дело что при жыдах русским было бы еще хуже. На полное уничтожение всех поставили бы. И в Европе никого не интересует чего он добивается. У жыда как всегда в каждом предложении все перевернуто вверх ногами.
arbator
November 16 2013, 01:55:10 UTC 5 years ago
У нас на одном из домов висит хрен его знает што в виде бронзовой барельефной доски: "Здесь в 1926 году выступал М. Калинин"
Это чё за хуйня такая?
Это што за божество такое большевик Мишка Калинин?
Какого чёрта ему лизоблюду Сталина через века поклоны отбивать?
Я считаю, что городу должно быть возвращено историческое наименование.
Это русский Кёнигсберг по итогам ВМВ.
Всякая большевистская скотина, как только дорвётся до власти так сразу давай менять названия городов, улиц.
Вот, где сейчас Тильзит? Это что за точка на земле?
Был веками Хейфец вдруг стал Карл-Маркс штадтом - это в ГДР такая хрень была.
По второму пункту.
В Кёнигсберге , кстати, считается самые красивые женщины.
И городской менталитет кёнигсбергцев заметно отличается от менталитета, например, вологодских, не говоря уже о разнице в прононсе.
Вы слышали когда-нибудь вологодскую речь?
Или, например, архангельскую или нижегородскую?
По третьему пункту.
Вот, кстати, наименование Бахчисарай никто не отменял и до ныне.
Вы в Ялте давно были?
Я был последний раз в 2010 году.
Какие там монголо-татары?
По четвёртому пункту возражений не имеется.
jo_bromberg
November 16 2013, 06:05:23 UTC 5 years ago
Калининград не немецкий, значит это все равно не Кенигсберг, даже если его обозвать Берлином.
Тот факт что там живет один полоумный еврей, который ненавидит русских из других городов и почему-то считает русских Калининграда какими-то особыми, еще не значит что все остальные должны разделять его сумасбродную точку зрения.
При чем здесь когда я был в Ялте? Когда я там был, я получил там совершенно жуткое отравление, хотя ничего там не ел и не пил принципиально. Сам воздух там пропитан какой-то биологической отравой, настоящая монголо-татарская помойка, в которой жывут русские и татаре. Что общего может быть у такого поганого азиатского города с европейским Таллином?
europeoid
November 14 2013, 15:53:09 UTC 5 years ago
jo_bromberg
November 14 2013, 16:00:42 UTC 5 years ago
alamar
November 14 2013, 19:35:45 UTC 5 years ago
Беда в том, что совки много вложили в то, чтобы ни Европа, ни Россия так не считали - первые из чувства опасливой брезгливости, а вторые потому что ватники.
europeoid
November 14 2013, 19:59:39 UTC 5 years ago
alamar
November 14 2013, 20:22:08 UTC 5 years ago
europeoid
November 14 2013, 20:32:37 UTC 5 years ago
alamar
November 14 2013, 20:54:59 UTC 5 years ago
europeoid
November 14 2013, 22:19:40 UTC 5 years ago
alamar
November 14 2013, 22:59:15 UTC 5 years ago
Советский народ отучался от заграницы 80 лет, и после открытия границ весь ринулся в основном в США. Как же, "иерархическая противоположность", если у нас всё плохо - значит, нам туда.
А сейчас видно, что русеющие люди повадились ездить в Европу по самым разным надобностям, вспомнили о её существовании, и потянуло.
Русский человек не очень русский без поездок в Европу, такой у нас хадж, фактически.
europeoid
November 14 2013, 23:23:20 UTC 5 years ago
Большевизм - это был проект левых марксистов-сионистов. С приходом к власти Сталина, который стал вытеснять евреев из власти, еврейский большевизм выродился в русский коммунизм. Евреи затаили обиду и стали самыми ярыми антисоветчками и сегодня за это потомки еврейских комиссаров ненавидят Сталина. Не могут простить ему, что не дал порулить Россией.
Сегодня ездят потому что РФ правит космполитическое быдло русские выродки, евреи немцы и прочие нацмены и они совместно дискриминируют русских и грабят национальные богатсва России. Вывозят награбленное за границу.
alamar
November 14 2013, 23:32:16 UTC 5 years ago
europeoid
November 15 2013, 00:08:34 UTC 5 years ago
Ииии, до коле будем самозадрачитватьсм , а?
arbator
November 15 2013, 12:39:33 UTC 5 years ago
Остались американцы...
europeoid
November 14 2013, 20:09:16 UTC 5 years ago
tambourinman
November 13 2013, 18:56:38 UTC 5 years ago
v_lechenko
November 13 2013, 19:51:05 UTC 5 years ago
europeoid
November 14 2013, 05:54:39 UTC 5 years ago
lnvadimm
November 13 2013, 21:12:58 UTC 5 years ago
повторюсь: валить с планеты надо!
========================================
europeoid
November 14 2013, 16:01:44 UTC 5 years ago
lnvadimm
November 14 2013, 16:04:34 UTC 5 years ago
europeoid
November 14 2013, 16:17:41 UTC 5 years ago
Фелиноид, просыпайся, поможем двуногим России победить противных рептилоидов. Вставай, поднимайся кошачий народ...
europeoid
November 15 2013, 07:46:23 UTC 5 years ago
Все хорошо кроме одного
sam59
November 13 2013, 21:28:56 UTC 5 years ago
В общем, это очередное упражнение в создании теоретических моделей типа "надо чтобы", не имеющее, как всегда, никакой связи с реальной россиянской жизнью, а потому совершенно бесполезное. Думаю, России предстоит пройти совсем другой путь очищения - стихийный и кровавый. Он юолее реален потому, что теоретиков у нас выше крыши (даже эта модель с небольшой разницей в деталях уже раз сто озвучена), а практиков нужного масштаба нет и не предвидится.
nagolny
November 14 2013, 02:50:07 UTC 5 years ago
europeoid
November 14 2013, 05:52:47 UTC 5 years ago
Этот нацдем сказал слово "интеграцию", эвфемизм слова "колонизацию".
europeoid
November 14 2013, 06:02:17 UTC 5 years ago
shayd13
November 14 2013, 11:32:51 UTC 5 years ago
europeoid
November 14 2013, 15:06:36 UTC 5 years ago
shayd13
November 14 2013, 15:20:20 UTC 5 years ago
Однако, вы закономерное порождение рашки, которая вся построена на опрощении мысли. И национализм в ней == фашызм&экстремизм, и демократия == девяностые&ельцин, и либерализм == таджичня&олигархи. Запутались в стремительно усложняющемся мире, перестали успевать за ним, только и остаётся капризно дёргать за рукав, требуя вернуться в привычные рамочки.
Ну чо, не буду мешать столь продуктивному занятию.
europeoid
November 14 2013, 16:26:21 UTC 5 years ago
shayd13
November 14 2013, 18:55:49 UTC 5 years ago
europeoid
November 14 2013, 19:13:15 UTC 5 years ago
shayd13
November 14 2013, 19:19:54 UTC 5 years ago
europeoid
November 14 2013, 19:33:55 UTC 5 years ago
shayd13
November 14 2013, 20:04:07 UTC 5 years ago
europeoid
November 14 2013, 20:16:03 UTC 5 years ago
twinkie_twink
November 14 2013, 15:49:55 UTC 5 years ago
Интересный способ признаться в отсутствии у вас внятной претензии.
>Нечего плодить сущности и пудрить людям мозги.
Кто, кого и в чем обманывает?
europeoid
November 14 2013, 16:05:13 UTC 5 years ago
shayd13
November 14 2013, 18:54:45 UTC 5 years ago
>вот это и есть чушь.
Лол.
Ладно, сделаю вид, что не заметил порождённых суетой взаимоисключающих параграфов.
Ну, живут. И русские, и карелы, и вепсы, и финны-инкери, и немногие (пока) осознавшие себя ингерманландцами тоже. И что?
europeoid
November 14 2013, 19:03:20 UTC 5 years ago
Да ничего. Не надо за всех русских решать и записывать их в финское племя. Лучше пусть фины переписываются в русские.
shayd13
November 14 2013, 19:18:47 UTC 5 years ago
twinkie_twink
November 14 2013, 20:26:07 UTC 5 years ago
europeoid
November 14 2013, 20:33:57 UTC 5 years ago
twinkie_twink
November 14 2013, 20:20:13 UTC 5 years ago
europeoid
November 14 2013, 15:12:44 UTC 5 years ago
illy_drinker
November 14 2013, 09:47:16 UTC 5 years ago
Откуда все эти мечтания? "Станем как европейцы” “Приедет француз и научит нас как жить правильно” Ведь, не ждут и не любят там русских.
shayd13
November 14 2013, 11:52:40 UTC 5 years ago Edited: November 14 2013, 12:13:52 UTC
...
>Мы имеем ввиду русскую гражданскую нацию. Понятно, что о проверке этнических корней речи не идет.
Лол. Нет, я понимаю, что речь о разных ситуациях. Но всё же лол!
Кстати, на вопрос "кто такие русские" он таки не ответил. Начал, но отвлёкся.
>Земля, территория — это огромная ценность, пожалуй, самая большая.
А я думал, самая большая ценность -- это человек. Или, если говорить о националистах, человек конкретной нации. А мынаганаснал ныдылымаст, слющ -- ценность для очень другой публики.