Сверхреставрация советчины (пока на бумаге)

Согласен с автором. Недавно беседовал со знакомым историком, в минувшую субботу вернувшимся с конференции историков в Москве: все историки полны пессимизма по поводу нормального функционирования в России в нынешних политических условиях исторической науки.

Видимо, для того, чтобы продвинуть "Великую Отевественную Войну" в сознании граждан РФ, господин Мединский и компания организовали интернет-голосование "Имя победы" (аналог "Имени России" и "Символа России"), где выбирается "лучший полководец России". Конкурс начался 4 ноября и закончится 9 мая 2014 года. Пока там в первой десятке - Жуков и Рокоссовский, со 2 по 8 десятку - несколько десятков советских и эрефийских военачальников".

Чтобы противостоять государственной машине ЭрЭфии, Егор Холмогоров выступил с предложением участвовать в голосовании в этом конкурсе и голосовать за русских полководцев, защитивших Русь от условной "Орды": http://holmogor.livejournal.com/5989991.html

Вот имена из "Списка Холмогорова":

Князь Святослав - победитель Хазарии, подло убитый печенегами
Владимир Мономах - организатор крестовых походов в Степь против половцев, разработавший передовую тактику битвы против степняков.
Дмитрий Донской - победитель Орды на реке Воже и поле Куликовом
Владимир Серпуховской - соратник Дмитрия Донского по участию в Куликовской битве, разгромивший в 1382 году часть войск Тохтамыша
Семен Микулинский - строитель Свияжска, видный участник взятия Казани.
Дмитрий Хворостинин - победитель в сражении при Молодях, одной из величайших битв русской истории, где была окончательно разгромлена крымско-татарская угроза.
Михаил Воротынский - главнокомандующий русских войск в битве при Молодях.
Ермак Тимофеевич - покоритель Сибири, прародитель величия России и ее нынешней государственной территории.
Алексей Ермолов - покоритель Кавказа.
Михаил Скобелев - усмиритель работорговцев Туркестана, автор формулы "Россия для русских и по русски".


Голосовать можно с одного IP-адреса раз в 24 часа сразу за 10 человек.

Голосовать можно здесь: http://www.nameofvictory.ru/

Голосуем, продвигаем сокрушителей "евразийской империи".

И эпитет "подло" применительно к нападению на Святослава печенежской орды ,
имхо, не вполне уместен.

Согласен. Список и пояснения к персоналиям я взял у Холмогорова.

А можно пополнять список? Вот например, еще кандидаты:

Симбирский воевода Юрий Борятинский - видный полководец во время русско-польской войны после присоединения Украины к России, победитель решающего сражения при восстании Степана Разина.

Фельдмаршал Михаил Барклай де Толли - командующий 1-й Западной армии во время похода Наполеона на Москву. Сторонник стратегии изматывания французов, постепенного лишения их армии боевого духа.

Австрийский фельдмаршал князь Карл Филипп Шварценберг - основой полководец, совершивший полный разгром армии Наполеона в Европе в компаниях 1813 и 1814 годов.

Хозяин - барин! Голосуйте, за кого считаете нужным...

Барклай при этом - автор стратегии "выжженой земли" на собственной территории. В результате этой стратегии зимой умерло более 1 млн человек. Он этого, конечно, не предполагал, но результат был именно такой.

Наглая жыдовская ложь. Сцылко в студио! Те кто умеют читать - пусть сами попытаются найти подтверждение этой лживой аналогии с большевицким командованием хотя бы вот здесь (заранее предупреждаю - бесполезное занятие): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%B4%D0%B5-%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Открываем эту ссылку, читаем:
В историю военного искусства, по мнению западных авторов, он вошёл как архитектор стратегии и тактики «выжженной земли»
_______________
Это нормально, такой вот парадокс образования: писать(печатать) умеет, а читать - хрен.

вот интересно, почему все жидоборцы такие?

Имелось ввиду другое. Где подтверждение хоть на одном конкретном факте этого голословного высказывания?

Ты читать умеешь? Читай теперь сам. Вот изложенная там хронология событий:

В Отечественной войне 1812 года Барклай-де-Толли командовал 1-й Западной армией, размещённой на границе Российской империи в Литве. Под натиском превосходящих сил вынужденно отступал, проводя арьергардные бои под Витебском и в Смоленске. Под Смоленском в начале августа соединился со 2-й Западной армией П. И. Багратиона, который подчинился ему скорее добровольно, но скоро стал открыто обвинять Барклая в неспособности руководить войсками. Как позднее Барклай написал в журнале действий 1-й армии про свои отношения с Багратионом: «Я должен был льстить его самолюбию и уступать ему в разных случаях против собственного своего удостоверения, дабы произвести с большим успехом важнейшие предприятия». Вероятно здесь, помимо природной горячности Багратиона, стремившегося к генеральному сражению с французской армией, сыграло роль и то, что Барклай занял де-факто пост главнокомандующего, уступая Багратиону по выслуге в чине полного генерала (оба получили чин в 1809 году, но Багратион — несколько раньше, что по понятиям того времени считалось признаком старшинства).

Вынужденное отступление вызвало недовольство в стране и армии. Характерным примером отношения в российском обществе к Барклаю являются слова в частном письме от 3 (15) сентября 1812 года:


«Барклай, ожидая отставки, поспешил сдать французам всё, что мог, и если бы имел время, то привёл бы Наполеона прямо в Москву. Да простит ему Бог, а мы долго не забудем его измены»[17].

Сам же Барклай позже писал в воспоминаниях по поводу отступления:


«Я предаю строгому суду всех и каждого дела мои. Пусть укажут другие способы, кои возможно было бы употребить для спасения Отечества».

29 августа 1812 года в командование всеми войсками вступил М. И. Кутузов. Барклай де Толли остался командующим 1-й Западной армии[16].

В Бородинском сражении он командовал правым крылом и центром русских войск, проявил большое мужество и искусство в управлении войсками. Очевидцы утверждают, что генерал Барклай в этой битве намеренно подставлялся под огонь врага, не в силах выносить молчаливое осуждение армии и общества. До Бородина его войска отказывались приветствовать Барклая, считая его главным виновником поражений. Передают, что в день битвы под ним убито и ранено пять лошадей. Тем не менее он продолжал упрямо отстаивать необходимость стратегического отступления, на военном совете в Филях высказался за оставление Москвы. В личном письме жене от 11 (23) сентября (то есть после оставления Москвы) он написал:


«Чем бы дело ни кончилось, я всегда буду убеждён, что я делал всё необходимое для сохранения государства, и если у его величества ещё есть армия, способная угрожать врагу разгромом, то это моя заслуга. После многочисленных кровопролитных сражений, которыми я на каждом шагу задерживал врага и нанёс ему ощутимые потери, я передал армию князю Кутузову, когда он принял командование в таком состоянии, что она могла помериться силами со сколь угодно мощным врагом. Я её передал ему в ту минуту, когда я был исполнен самой твёрдой решимости ожидать на превосходной позиции атаку врага, и я был уверен, что отобью её. …Если в Бородинском сражении армия не была полностью и окончательно разбита — это моя заслуга, и убеждение в этом будет служить мне утешением до последней минуты жизни»[18].

В том же письме Барклай признался о тяжёлой моральной обстановке вокруг себя. У него не сложились отношения с главнокомандующим Кутузовым, человеком совсем другого склада характера и поведения. После реорганизации армии Кутузовым генерал Барклай оказался в двусмысленном положении. Сохраняя формально пост, фактически он был отстранён от управления войсками. В конце сентября, получив отпуск, он отправился в Калугу, затем через Петербург поздней осенью прибыл в свою деревню в Лифляндии.

Барклай написал длинное письмо царю Александру I, в котором изложил своё видение войны и причины отступления русских армий. В ответ он получил дружески расположенное письмо российского императора, в котором Александр признал правильность действий Барклая на посту командующего 1-й армией.

и не всегда понарошку.

Что за бред! Когда это австрийцы были союзниками Бонапарта? Сцылко в студио!

Кроме того совершенно непонятно при чем здесь турки.

"Австрийский вспомогательный корпус
Командир – генерал от кавалерии (с 12 октября 1812 фельдмаршал) К. Ф. Шварценберг
Начальник штаба – генерал-майор Й. Штуттергейм.
Сформирован согласно австро-французскому договору от 14 марта 1812, официально номера не имел, хотя исторической литературе иногда именуется 12-м армейским корпусом. В составе корпуса – четыре дивизии (правого фланга, центра, левого фланга и кавалерийская), резервная артиллерия и инженерный парк. На 20 июля (1 августа) 1812 в корпусе было 27 батальонов, 44 эскадрона, 60 орудий - всего 30900 чел.
Дивизия правого фланга (фельдмаршал-лейтенант Л. Траутенберг, затем генерал-майор Пфлахер): два пехотных полка и два пехотных батальона (6 батальонов, 5200 чел.) и два полка гусар (12 эскадронов, 1600 чел.), одна батарея.
Дивизия центра (фельдмаршал-лейтенант Ф. Бьянки): семь пехотных полков (14 батальонов, 11400 чел.), одна батарея.
Дивизии левого фланга (фельдмаршал-лейтенант Г. Берзина фон Зигенталь): два пехотных полка и три пехотных батальона (7 батальонов, 6000 чел.) и два полка драгун (8 эскадронов, 1200 чел.), две артиллерийских батареи.
Кавалерийская дивизия (фельдмаршал-лейтенант И. М. Фримон): два шеволежерских, два гусарских полка (24 эскадрона, 3400 чел.), конная батарея.
Резервная артиллерия (генерал-майор Вахтенбург): 3 роты пешей (500 чел.) и 2 роты конной (св. 400 чел.) артиллерии. Инженерный парк: 3 роты пионеров и рота понтонеров.
18(30) июня 1812 корпус выступил из Галиции в направлении на Соколов и 21 июня (3 июля) перешел р. Буг у Дрогичина, затем двинулся на Каменец, Пружаны, Слоним, 16(28) июля занял Несвиж, где получил приказ идти на Минск. В связи с наступлением армии Тормасова и пленением в Кобрине саксонской бригады Кленгеля, корпус на помощь Рейнье в Слоним, откуда оба корпуса перешли в наступление на армию Тормасова и одержали победу при Городечне, за что Шварценбергу по ходатайству Наполеона был пожалован чин фельдмаршала.
После подхода Дунайской армии адм. П. В. Чичагова, оба корпуса 4(16) октября отступили к Брест-Литовску и Бяле, после чего действовали на территории герцогства Варшавского. 15(27) октября к. подошло подкрепление под командованием генерала Т. Цехмейстера: Императора пехотный № 1 полк, Л. Лихтенштейна пехотный № 12 полк, 2-й батальон Чарторыйского пехотного № 9 полка, князя Лихтенштейна гусарский № 7 полк – всего 5 батальонов и 6 эскадронов (5800 чел.).
После ухода бóльшей части 3-й Зап. армии к Березине корпуса Шварценберга и Рейнье перешли в наступление на оставленный против них корпус Остен-Сакена и оттеснили его к Ковелю, дошли до Гродно, Брест-Литовска и Слонима. 8(20) декабря генерал Фрелих по договоренности с Д. В. Давыдовым оставил Гродно, а Шварценберг 13(25) декабря ушел из Белостока после переговоров с генералом И. В. Васильчиковым. Австрийский арьергард оставил пределы России 16(28) декабря.
После подписания 18(30) января 1813 Зейческогоперемирия Шварценберг сдал без боя Варшаву и отошел с корпусом в Австрию. По приблизит. подсчетам корпус в ходе кампании 1812 потерял до 7000 чел"

Истрию для мудаков своего собственного сочинения учи сам, мудак!
Кроме того, непонятно где там написано про его предательскую деятельность заодно с Наполеоном против твоих турок. Ты, мудило турецкое, точно бредишь.

?

А предательство в тексте, турецкий сраный мудак! Как мог Шварценберг воевать сначала против Наполеона под Аустрелицем, затем за Наполеона под Брестом, затем снова против Наполеона в битве народов под Лейпцигом, под Монтрё и при Ватерлоо? Сам сочинил - сам и учи этот бред, сраный дебил!

Аффтор пишет:
"...Алексей Ермолов - покоритель Кавказа.
Михаил Скобелев - усмиритель работорговцев Туркестана, автор формулы "Россия для русских и по русски".
...
Голосуем, продвигаем сокрушителей "евразийской империи"...

Сии два вроде бы империю наращивали, причем, за счет Азии.

Это как посмотреть. К примеру, Владимир Мономах совершал походы на половцев, "наводил там порядок", ставил во главе половецких кочевий лояльных Руси людей, причём половцы не включались в разряд русской знати, было чёткое деление на русских и половцев, статус половца на Руси был заведомо ниже статуса любого русского.

То же самое можно сказать о Ермолове и Скобелеве: они наводили на Кавказе и Средней Азии порядок, выгодный русскому народу, кавказцев и среднеазиатов всегда ставили заведомо ниже русских. Больше того, Скобелев, став губернатором Ферганской области, сразу же превратил её из дотационной в высокоприбыльную для государственной казны: он считал, что всякая населённая инородцами область под контролем России по определению обязана быть бездотационной и высокоприбыльной. Среднюю Азию Скобелев считал разменной монетой: он предлагал при первой же возможности отдать её англичанам в обмен на то, что британцы признают за Россией Босфор, Дарданеллы и прилегающие к ним территории.

То есть, Скобелев и Ермолов не считали Кавказ и Среднюю Азию частями России, они считали их "вещью", которую необходимо использовать для блага русского народа.

"порядок, выгодный русскому народу" - это и есть Империя.
это я вам как татарин говорю.

Видите ли, я - из русской старообрядческой семьи. До Февраля 1917 года у русских старообрядцев в Российской Империи было меньше гражданских прав, чем у мусульман, католиков и иудеев. Так что порядок, царивший в Российской Империи, не был выгоден русскому народу.

Моя мама бежала из Марийской АССР в конце 1950-х годов по причине национальной дискриминации русских, которая проводилась в СССР, бежала на Урал. Начальник отдела образования Свердловской области спросил её, молодого учителя физики и математики: "Почему Вы решили переехать в Свердловскую область?" Мама ответила: "Вы же знаете, что во всех "национальных" республиках русские - люди последнего сорта, я хочу жить в русском регионе, где меня не будут преследовать по национальному признаку". Чиновник с ней согласился и разрешил устроиться учителем в среднюю школу в Свердловске.

Тогда же (в конце 1950-х годов) мои родственники бежали с Кубани (мои родственники работали там директором средней школы и учителем), так как кавказцы постоянно угрожали им расправой из-за того, что они - русские, местная милиция и власти демонстративно не реагировали на обращение к ним моих родственников.

Так что режим "красной империи - СССР" был не выгоден русскому народу, вынужденному быть беженцем в собственной стране.

Мой троюродный брат несколько лет назад был снят с должности мэра одного небольшого городка в республике Мари-Эл по причине того, что он - русский и не знает ни одного из марийских языков. Так что и порядок в путинской "империи" не выгоден русскому человеку.

А вот в русском национальном государстве НИКТО не сможет угрожать русскому народу, так как в этом государстве русские люди сами будут выбирать и контролировать свою власть, и власть будет планомерно осуществлять свою главную функцию: защищать интересы русских.

СССР был федерацией.
РФ - тоже федерация.

В чем Вы видите империю сейчас и тогда?

"о Ермолове и Скобелеве: они наводили на Кавказе и Средней Азии порядок, выгодный русскому народу, кавказцев и среднеазиатов всегда ставили заведомо ниже русских."

--- Они-то, может, и ставили их ниже русских, а вот петербургский имп.двор и правительство РИ всегда ставили кавказцев и среднеазиатов ВЫШЕ русских.

Не всегда. Кроме того, РИ не была русским национальным государством. Генерал Скобелев в 1881-1882 годах строил планы превращения России в русское национальное государство, но скоропостижно загадочно погиб. Главная задача русских ответственных людей на сегодня - продолжить дело Скобелева: преобраховать Россию в русское национальное государство.

>>>>>Сии два вроде бы империю наращивали, причем, за счет Азии.

Так вот потому и хорошие с точки зрения русских националистов, что за счет Азии наращивали Россию, а не наращивали Азию за счет России, как всегда имеет место с октября (по старому стилю) 1917 года и особенно начиная с 1991 года.

Какой всё-таки невежда этот ваш Холмогоров!

Если, конечно, эти его выкладки в списке это не стёб. Но даже если он сам так не думает, то какое такое угодное ему видение истории он навязать хочет?

И пишет (допускаю, может быть, нарочно) на уровне бреда.

Первое – чушь полная – это крестовые походы Владимира Мономаха в степь против половцев. Какие бы цели не преследовали эти походы. Цели крещения степняков у них не было вовсе, ну или в мягком варианте «расширения христианского мира».

А вот крестовые походы западного мира против Руси и славян были. И насчитывают по самой скромной мерке не менее одиннадцати! И для Руси они за 50 лет начала-середины 13 века явились, да и сейчас являются крупнейшей геополитической катастрофой! Хотя бы потому, что в это время Русь лишилась огромной полосы (300-500 км. шириной) своих земель, которыми русские князья владели и которая уже лет как 300 существовала внутри русского культурного ареала.

Посмотрим первоначальные границы Руси:
С Норвегией: по Люнген-фьорду (там, где современный городок Шиботн) на юг до горы Еггеварре, где есть каменная пирамида – знак схождения границ трёх государств: Норвегии, Руси и Швеции. Далее, со Швецией, по реке Турне-Эльв до Ботнического залива и по Балтике до устья реки Прегель и Вислинского залива (где теперь городишко Калининград).

Конечно на Русских исторических картах, которые в 19 веке нам рисовали немцы, территория эта скромненько оставлялась не закрашенной: мол, ничейная была землица.
Но ведь мы знаем, что эти же немцы, нам и карты русских диалектов нарисовали – в точности по границам губерний. И теперь мы пожинаем плоды такого рисования в виде «незалэжных государств». Советская и Российская политкорректность эту традицию весело продолжает.

Так вот, никто почему-то не вспомнит, что Торжок (теперешний Турку) и Колывань (нынешний Таллин), были русские (точнее новгородские) торговые городки, и «торговать на гочском бреге» и означало торговать в этих и многих подобных городках. Сами же княжеские метрополии находились вдали от берега, за порогами, в местах укрытых от набегов, как правило, речными порогами, так чтобы набег со стороны викингов всегда был бы ожидаем, и нападавших всегда можно было бы перехватить в неудобном месте. Фортификационное искусство тогда было слабым, и построить неприступную крепость-порт тогда ещё не могли. Вспомним хотя бы судьбу Сигтуны – столицы Швеции, уничтоженной Новгородцами.

Другое дело немцы! Они при военной и финансовой поддержке всей Европы крепости строить умели. И очень быстро, буквально за пару десятилетий, воспользовавшись тяжелым положением Руси после нападения монголо-татар и Меченосцы, и Тевтоны, и Ганза, и Шведы, все скопом, эти земли пооттяпывали. К 1242 году занятый немецкими рыцарями Псков и вся его земля уже утратила надежду от них освободиться, пока Александр Невский не нанёс рыцарям пораженье, не освободил Псков и не установил договором границу по Чудскому озеру.

И эту крупнейшую геополитическую победу Холмогоров сознательно игнорирует. А как же? – С Ордой якшался!

К сожаленью на других направлениях экспансии дела были не так хороши. Восстания латгалов, куршей, земгалов против немцев Полоцкие князья толком поддержать не смогли. Низовья Двины были оккупированы и перехвачены крепостями. Только литовцы, уже не надеясь на поддержку ни полоцких, ни киевских, ни черниговских князей смогли организовать сопротивление и сами стать грозной военной силой, создав своё государство и удержав тем самым вплоть до унии 1569 года эти земли внутри русского мира.

Далее:
«победитель в сражении при Молодях, одной из величайших битв русской истории, где была окончательно разгромлена крымско-татарская угроза.»

Это, конечно, фейк.
И даже не в том смысле, что битва при Молодях не имела значения, да она, возможно, предотвратила захват и разорение Москвы, а том, что «крымско-татарская угроза» не была «разгромлена окончательно». Вспомним хотя бы разорение крымцами Пензы в 1717 (!) году.
Да и основные фронты в той войне были не на юге, а на западе, где Русь опять противостояла «мировому сообществу» и крупнейшей европейской державе того времени – Польше. Последствия поражения в Ливонской войне, Россия не преодолела до сих пор.
И в том, что для неё были перерезаны надёжные торговые пути в Европу (а тогда Россия с контролем над Волгой, могла бы стать надёжным торговым путём и в Персию, и в Индию и богатеть на торговле) и все выгоды самостоятельной европейской торговли она потеряла.
Но ещё и в том, что великий инициатор этой войны Иван Грозный, законно пытавшийся вернуть отчинные земли великой династии Рюриковичей, трудами историографов враждебных государств был превращён в этакое чудовище, образ, который в борьбе за свободу и европеизацию так охотно поддерживала и наша либеральная и национально-ориентированная публицистика 19 века, ведь исходя из написанных в то время сказок, очень легко было критиковать ужасы самодержавия в лице Ивана Грозного, не обижая лично новую царствующую династию, для которой проект возвращения отчих земель просто не мог существовать.


Так что, не лучше ли национальным проектом «Россия в Европе», вместо борьбы с фиктивной «внутренней ордой» сделать проект возвращения России в Европу путем присоединения некогда утраченных наследных земель Руси?

Спасибо за очень познавательный экскурс в историю! Осуществить предложенный Вами замысел может только солидарное крепкое государство. А такими государствами в современном мире явояются только национальные государства. Для того, чтобы России стать русским национальным государством, необходимо полностью избавиться от ордынства.

Если Россия не станет русским национальным государством в ближайшие годы, то нынешний режим через несколько десятков лет превратит её в исламский халифат, где русские будут ускоренно вымирающим национальным меньшинством, влачащим рабское существование. И тогда Ваш смелый замысел не осуществится никогда.

Уж Ермолов и Скобелев на роль "сокрушителей" евразийской империи никак не подходят. Ровно наоборот - типичные "ордынцы".

Ордынцы грабят русских в пользу Орды. Ермолов и Скобелев не давали Орде грабить русских. Про Скобелева вообще разговор особый: львиную долю своих личных материальных средств он отдавал русскому народу. Где вы найдёте ещё одного генерала, который на личные средства одел всю свою дивизию в овчиные полушубки? Будучи 2 года губернатором Ферганской области, Скобелев в течение первого месяца своего губернаторства превратил её из дотационной в высокодоходную.

Кроме того, в 1881-1882 годах Скобелев с группой единомышленников строил планы преобразования России в русское национальное государство, но летом 1882 года скоропостижно погиб при загадочных обстоятельствах, его единомышленники были изгнаны с военной и государственной службы...

ВОВ тоже не вчера закончилась, а скоро уж 70 лет назад. С какого периода начинаются "не давно минувшие дни"?
Просто ВОВ возведена в ранг центрального патриотического "мифа" правящего режима. Такого даже в СССР не было.

Но отнюдь не для партии картавых большевиков-ленинцев.

царь отрекся в пользу В.К. Михаила.

Михаил отрекся в пользу Временного Правительства, которое было временным, потому, что правило до созыва Всероссийскаго Учредительнаго Собрания.

Тому Правительству, кстати, присягнули ГК Жюков, Буденный, Тимошенко, Шапошников и Родя Малиновский, будущий маршал и министр. Все они совершили акт предательства, точно так же, как Власов и Жиленков.

Что устроили большевики, это путч против законного правительства. Они узурпаторы и бандиты.

И ни одного дня их власть не была законной.

Священное слово "многонациональный" пропустили, еретик.

Да незачем и пояснять, прилагательное «совесткий» в обязательном порядке это подразумевает. И разговаривать с людьми, употребляющим его в положительном ключе, в общем случае смысла не имеет. Нехай дальше дрочат на своих рябых горцев, мрази.

Вот эта?
http://fon-rotbar.livejournal.com/831735.html

При другом строе русские их бы перевешали.

Но порой слишком возитесь с этими трупо- и гранто- едами

Молчание порой сильнее слов

Численность советских военнопленных была известна по немецким источникам еще с конца 1950-х гг. – с начала войны до 1 февраля 1945 г. в немецкий плен попало более 5,7 млн. ... Величина 5,75 млн. человек слагалась из 3,35 млн. взятых в плен в 1941 г. и 2,4 млн.— с 1 января 1942 г. по 1 февраля 1945 г. ...
3,8 млн. — это число пленных по донесениям воинских частей, а 3,35 млн. — соответствующие данные лагерной статистики. Получается, что в 1941 г. 450 тыс. пленных погибли после момента пленения до поступления в лагеря.

О чем это говорит?

Это говорит о том, что немцы плохо обращались с советскими военнопленными.

Иди лучше сериалы смотри.

Иди книжки читай, стагик.

что битва при ШармАльШейхе (или где-то там в ихней сраной пустыне) важней Сталинграда раз в 100.

Нет, в 1000!

вперед

Сражение в сраной пустыне вообще не имело смысла ( для Америки ).
Важно было то , что британцы вместе со своими канадцами и другими австралопитеками бьются с немчурой насмерть .

алкотренд рулит, я вижу

А без окружения по Киевом можно было обойтись?

Можно было. Здесь момент психологии. Не мог Сталин отдать приказ об оставлении Киева - отца руссих городов. Это была ошибка. Когда приказ об отступлении был отдан, было уже поздно.
И под Вязьмой можно было избежать окружения, отведя войска на новые рубежи обороны. Это называется стратегическая оборона. Здесь виноваты Ставка и командование Западного фронта. Потом немцы проявляли умение в этой стратегии.
Но это мы с вами смотрим на события прошлого с позиции сегодняшего времени, а это не очень корректно.

Не слишком большая цена за психологию?

А что тут поделаешь?
Как насчёт цены в период наполеоновского нашествия на Россию?

Да чего там наполеоновское нашествие - как насчет цены за советскую оккупацию России? Еще до всяких гитлеров с их сраной (по сравнению с Красной) армией. Не будь ее, не было бы и второй мировой ( она же для многих русских - вторая гражданская). А то то-то слишком много ошибок. ошибочно уничтожили огромную часть крестьянства, расказачили казаков, разогнали образованных людей. Ошибоно помогли встать на ноги Германии. Ошибочно запретили выдавать снаряды и патроны накануне войны с Германией. Ошибочно (тупо, бездарно) просрали первые годы и миллионы людей - как попавшх в плен, так и убитых по дурости совковых "полководцев", которые на этой крови сделли себе имидж гениальных и увешали мундиры цацками с брюликами.
ЧЕГО ХОТЬ НЕ ОШИБОЧНО БЫЛО?

Всему имеется объяснение.Нет смысла вам разъяснять вы не мальчик если вы патриот должны сами все понять и найти объяснения событий прошлого. Если вы внутренний враг, то мои разъяснения вас не переубедят.
ВМВ произошла не по вине России и её нового режима. Германский реваншизм вызрел на несправедливый и унизительный по мнению большинства немцев Версальского договора. Германия бы напала на любую Россию хоть царскую, хоть буржуазную и без сомнения разгоромила бы их к осени 1941г.

Никакие это не объяснения. Германский реваншизм не вызрел бы вообще, если бы большевики ему не помогли, надеясь ослабить им остальную Европу и прийти на готовенькое - "освобождать" от капитализма. Мировая революция (а проще захват мирового господства) жгла воспаленные еврейские мозги советских правителей.
Если ищете внутренних врагов, купите зеркало. Они там.

Чем большевики могли помочь, идиот. Россия решала массу врутренних проблемб, не до Европы было. Какое нахуй мировое может быть претензия на мировое господство у бедного и отсталого государства. Сталин вытеснил евреев-большевиков и сосредоточился на внутренних проблемах. Внуки еврейских комиссаров сегодня ненавидят Сталина за то, что не дал им порулить Россией. Если бы не большивики, вы бы так и остались свиномасом. Всё для сделали и никакой благодарности. Воистину, свиньи.
Я патриот. А вы внутренний враг и эмигрант. Внутренний враг подпитывается не только ненавистью к совей стране, но и моральной и финансовой поддержкой от внешних врагов.

Вы не патриот, не обольщайтесь. Патриот не может настолько не интересоваться историей своей страны. А вы ухватили подсунутую вам фальшивку для быдла (как раз врагами и сляпанную) и носитесь с ней, воображая себя патриотом, выискиваете врагов среди тех, кто хоть то-то читал.
Это Сталин не давал рулить евреям? Да посмотрите состав правительства при нем, кто занимал ключевые посты до 1940 года, кто придумал ГУЛаг и руководил уничтожением миллионов людей, как сыр в масле катаясь? В чьих руках была экономика, идеология, СМИ, карательные органы - это ли не рулеж страной?
В 1960-х годах в США вышла книга Андрея Дикого (русского эмигрнта) "Евреи в СССР" или в правительстве СССР - как-то так называется, поищите в сети по автору, Вам будет интересно. И насет ненависти не бросайтесь словами, это серьезности не придает. Как раз наоборот. Отуитесь хамить собеседнику.

он, скорее всего, нацдем, и этим всё сказано

ладно, Вам видней

?

.

!

?

для бескомпромиссного борца с жЫдами

См. выше. Там все написано. Для дураков повторяю особо: я не идейный борец против жыдов, а идейный борец против жыдовской наглой звериной экспансии. Если бы все жыды были такие как Веллер - это была бы уже совсем другая нация.

А как-же! Вся Россия была провинцией.

"сверхценнность революции, насаждаемая в сознании представителей следующего поколения, неплохо увязывается с мировой модой на революции вообще и соц.технологией внедрения в общественное сознание россиян идеи, что революция в России - это хорошо, это естественно, это невозбранно... "

По-моему, это неверно. Путину революция в России не нужна, и мода на нее, а также соцтехнологии такого типа тоже.

сволочь ты, дружок

Твой дружок в овраге лошадь доедает.
Но то, что аргументов у таких, как ты, нет и не было, хорошо.

есть определения, дружок
а на гниль отвечать, значит сравниваться с гнилью, называя "аргументами"

Искусство - это уровень абстракции, выше, чем сводки и так любимые здесь "факты", подобранные всегда с определенной тенденцией.

Кино достоверно тем, что рассказанные там истории и образы подтверждаются опытом и впечатлениями миллионов людей, когда кино этот опыт формулирует в виде экранной истории. Вот про это всё, про обобщение и интерпретацию, а не про сборник фактов.

Надо было указать на новые сословия и их привилегии, возникшие при советской власти. Они были куда круче тех, что при царе.

Да точно такие же это мерзкие сословия - почти точная копия средневековых китайских каст.
К примеру, во многих цивилизованных странах Европы было только четыре категории подданных: 1.Духовенство,2.Воинство, 3. Буржуа, 4.Крестьянство и батрачество. Это всё. В Германии, Швеции, Англии и Италии ничего, подобного сословиям, вообще не было. А в Московии-России(а затем и в Совдепии) же насчитывались едва ли не десятки сословных каст-"званий". Всё дело в глубинной азиатской, византийской сущности правивших Россией режимов - царизма и большевизма. Оба эти явления были навязаны русскому народу азиатским "лобби" в среде правящего класса России(Да-да, большевицкая унипартийная диктатура установилась тоже не случайным образом, но по вспомоществованию нерусской части российского истэблишмента.). Потому и настолько схожи внешне царистско-византистский и большевицкий виды "сословности".