Почти три года назад тогдашний президент РесФеда Дмитрий Медведев в новогоднем выступлении мимоходом упомянул о том, что нынешняя Россия - молодое государство:
Глава российского государства подчеркнул, что у России богатая и древняя история, которой её граждане могут по праву гордиться. "И в то же время Россия - молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только двадцать лет. Для государства это не возраст, но дети, родившиеся в новой России, уже стали взрослыми.
Это вызвало жуткий баттхерт во всех кругах - от новиопов-либералов до, понятное дело, патриотов с фимозом головного мозга (то есть, штатных пропагандистов). Между тем, как юрист и правовед Медведев не был так далек от истины. Например, сейчас советскими политруками в Интернете запущен мем о том, что якобы основателем Украины является... Лукич. Для самих же украинцев это выглядит, как минимум, спорным и не совсем достоверным (как с точки зрения национального мифа, так и юридических формальностей). Почему?
Дело в том, что русско-советское сознание, мышление, культура, поведение начисто лишены - я это говорю беспристрастно, без оценок - правового аспекта. Почему так это получилось, как это получилось - это отдельная тема. Грубо говоря, советско-русский человек не просто не понимает, что такое закон, юридическая практика, правовая традиция, он глубоко ВНЕ все этого контекста. Собственно, это видно на примере поведения "государства" РесФед, который шлепает какие-то "законы", которые сам же не собирается соблюдать, а затем их же отменяет, но забывает сделать это юридически, потом снова что-то принимает и так далее - беготня негров по кругу. В общем, "закон, как дышло".
В тоже время, современная цивилизация - я не говорю про архаиков и этнофантастику - все же базируется на праве и сопутствующих ему вещах. Разумеется, примат права не означает, что "у них негров не вешают". Вешают. Однако, право дает важнейшую основу для легитимности. Рассмотрим это на примере Украины.
В национальном мифе украинцев (я так пишу не чтобы кого-то обидеть, это просто устойчивый термин) истоки современной украинской государственности берутся из Украинской народной республики (автономной с лета 1917 года, независимой с января 1918 года). Более того. После ее разгрома история этого "государства" в юридическом смысле полностью не завершилась: вплоть до 1992 года оно имело правительство в изгнании, имело какой-то бюджет, вело культурно-разъяснительную работу, в общем, было пешкой в потоке международных отношений, но пешкой реальной.
Например, последний президент УНР в изгнании - Ярослав Рудницкий, канадский украинец, ученый-лингвист, писатель. Его предшественник - Николай Плавьюк, получил в свое время диплом Мюнхенского университета (злые языки говорят, что зазря), а (цитирую) на церемониальной сессии Верховной Рады Украины 22 августа 1992 года в Киеве, Николай Плавьюк официально передал свои полномочия и деятельность УНР первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку, который был избран в 1991 году. В своем заявлении Плавьюк провозгласил, что нынешнее украинское государство является законным правопреемником Украинской Народной Республики.
То есть, была соблюдена ФОРМАЛЬНОСТЬ, пустяшная, никакушная на взгляд ватников, но ВАЖНАЯ для людей западных, выросших в условиях домината права. Современная Украина, если говорить сугубо формально и юридически - преемник именно УНР, а не УССР, хотя, казалось бы. Ведь и территория досталась в наследство, и Крым, и так далее. Понимаете?
То, что я выложил - это взгляд и мнение украинцев на свое государство. С ним можно спорить, не соглашаться, смеяться. Но это реальность и практика. Грубо говоря, надувная "советская Украина" прибила себя анкорами к зыбкой почве политической реальности. Кстати, смех-смехом, но современной Ресурсная Федерация с ее президентами Ельциным и Путиным (неграмотный номенклатурный алкоголик и биоробот-педофил с искусственной биографией кегебиста) далеко до УНР "в изгнании", которую формально возглавляли представители национальной интеллигенции. Да и анкоров у нее почти нет...
Ладно. Посмеявшись над Украиной, давайте посмотрим на Польшу. В 1939-1990 годах в мире существовало правительство Польши в изгнании, которое в 1990 году передало свои полномочия тогдашнему польскому президенту Леху Валенсе, тем самым совершив формальный юридический акт передачи правопреемности (сорри за корявость языка). В Белоруссии такая же ситуация плюс-минус. Безусловно, есть мечты Лукашенко передать власть по наследству, но и есть "легитимное" правительство в изгнании (одно из самых старых, кстати, в мире). Колхозник может двинуть коня в любой момент, а страна бесхозной не останется.
А вот с СССР сыграли злую шутку. Во-первых, советские кретины в 1991 году даже не поняли, что их лишили "СовДепа". Прочухали это лишь в году так 1993, а многие и позже (большинству это было до лампочки). Во-вторых, как известно, СССР "упразднили" преамбулой в Соглашении о создании СНГ (соглашение в резиденции "Вискули", Беловежское соглашение).
Invalid video URL.
Теперь смешное и грустное. Где находится ОРИГИНАЛ документа, которым был закрыт СССР - не известно. Вообще. Выяснилось это в начале 2013 года, возник даже небольшой скандал, который за неинтересностью затем был замят. В принципе, это вопрос пусть технический, но примечательно, от имени кого подписывали этот документ (смотреть тут на копию): РСФСР, республика Украина и республика Беларусь. В этой связи и вопрос.
А сколько лет нынешней "России"? Если нынешний РесФед - преемник СССР, то с точки зрения его руководства, все эти Украины, Беларуси, Казахстаны и т.п. винегрет - это коллекция сепаратистов, незаконно уничтоживших страну. С другой стороны, если есть генетическая связь с РСФСР, которая была в числе тех, кто уничтожил СССР, то преемником СССР РесФед быть уже никак не может. Ведь Ельцин был главой РСФСР, уничтожившей СССР.
Впрочем, что тут гадать. Лучше посмотреть, а чем вообще является в строгом юридическом смысле государство.
Проиллюстрирую на далеко не самом выгодном примере (беру позднее государство). В 1874 году в Германии был принят имперский "Закон о СМИ" (Gesetz über die Presse). Он с рядом временных ограничений просуществовал все оставшееся время Второго Рейха, просуществовал в эпоху Веймарской республики (хотя в ней ряд положений закона не выполнялся, поскольку законодательство республики не гарантировало свободу прессы, а лишь свободу мнений), просуществовал с изменениями Третий Рейх, а затем плавно перетек в правовую историю ФРГ. Здесь он стал основной для ряда местных и последующих федеральных законов, пока, наконец, в середине 60-х годов не вышел из активного использования. Но вышел как раз потому, что вопросы регулирования свободы прессы в ФРГ юридически стали прерогативой федеральных земель, а не федерации. Наконец, в 2007 году официально этот закон, который исчерпал себя, был выведен из корпуса действующего законодательства (пардон за корявый сленг).
Можно также отметить, что сам закон от 1874 года был построен не на пустом месте, а на основе действовавшего до него законодательства Пруссии и т.п. То есть.
Государство - это постоянная юридическая традиция и преемственность. Она и образует историческую связь. И взрослые люди относятся к этому ОЧЕНЬ серьезно, без забегов на четвереньках с воплями о "Ленине, строителе государства укров". Например, сейчас в Германии действует Гражданский кодекс (Bürgerliches Gesetzbuch), который был принят в 1896 году и введен в действие в 1900 году (после почти 20 с лишним лет разработки!). Ему уже более 100 лет (что совсем до смешного мало на фоне того же кодекса Наполеона, "просуществовавшего" почти два века). Немецкий кодекс - несмотря на смену государств - действует, разумеется, с рядом логичных правок, до СИХ ПОР. Несмотря на две кровавых головомойки, стертый с лица земли Дрезден, гитлеризм и прочие радости жизни.
P.S. Понимаю, что не все поймут смысл поста, поэтому просьба воздержаться от идиотских комментариев.
Глава российского государства подчеркнул, что у России богатая и древняя история, которой её граждане могут по праву гордиться. "И в то же время Россия - молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только двадцать лет. Для государства это не возраст, но дети, родившиеся в новой России, уже стали взрослыми.
Это вызвало жуткий баттхерт во всех кругах - от новиопов-либералов до, понятное дело, патриотов с фимозом головного мозга (то есть, штатных пропагандистов). Между тем, как юрист и правовед Медведев не был так далек от истины. Например, сейчас советскими политруками в Интернете запущен мем о том, что якобы основателем Украины является... Лукич. Для самих же украинцев это выглядит, как минимум, спорным и не совсем достоверным (как с точки зрения национального мифа, так и юридических формальностей). Почему?
Дело в том, что русско-советское сознание, мышление, культура, поведение начисто лишены - я это говорю беспристрастно, без оценок - правового аспекта. Почему так это получилось, как это получилось - это отдельная тема. Грубо говоря, советско-русский человек не просто не понимает, что такое закон, юридическая практика, правовая традиция, он глубоко ВНЕ все этого контекста. Собственно, это видно на примере поведения "государства" РесФед, который шлепает какие-то "законы", которые сам же не собирается соблюдать, а затем их же отменяет, но забывает сделать это юридически, потом снова что-то принимает и так далее - беготня негров по кругу. В общем, "закон, как дышло".
В тоже время, современная цивилизация - я не говорю про архаиков и этнофантастику - все же базируется на праве и сопутствующих ему вещах. Разумеется, примат права не означает, что "у них негров не вешают". Вешают. Однако, право дает важнейшую основу для легитимности. Рассмотрим это на примере Украины.
В национальном мифе украинцев (я так пишу не чтобы кого-то обидеть, это просто устойчивый термин) истоки современной украинской государственности берутся из Украинской народной республики (автономной с лета 1917 года, независимой с января 1918 года). Более того. После ее разгрома история этого "государства" в юридическом смысле полностью не завершилась: вплоть до 1992 года оно имело правительство в изгнании, имело какой-то бюджет, вело культурно-разъяснительную работу, в общем, было пешкой в потоке международных отношений, но пешкой реальной.
Например, последний президент УНР в изгнании - Ярослав Рудницкий, канадский украинец, ученый-лингвист, писатель. Его предшественник - Николай Плавьюк, получил в свое время диплом Мюнхенского университета (злые языки говорят, что зазря), а (цитирую) на церемониальной сессии Верховной Рады Украины 22 августа 1992 года в Киеве, Николай Плавьюк официально передал свои полномочия и деятельность УНР первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку, который был избран в 1991 году. В своем заявлении Плавьюк провозгласил, что нынешнее украинское государство является законным правопреемником Украинской Народной Республики.
То есть, была соблюдена ФОРМАЛЬНОСТЬ, пустяшная, никакушная на взгляд ватников, но ВАЖНАЯ для людей западных, выросших в условиях домината права. Современная Украина, если говорить сугубо формально и юридически - преемник именно УНР, а не УССР, хотя, казалось бы. Ведь и территория досталась в наследство, и Крым, и так далее. Понимаете?
То, что я выложил - это взгляд и мнение украинцев на свое государство. С ним можно спорить, не соглашаться, смеяться. Но это реальность и практика. Грубо говоря, надувная "советская Украина" прибила себя анкорами к зыбкой почве политической реальности. Кстати, смех-смехом, но современной Ресурсная Федерация с ее президентами Ельциным и Путиным (неграмотный номенклатурный алкоголик и биоробот-педофил с искусственной биографией кегебиста) далеко до УНР "в изгнании", которую формально возглавляли представители национальной интеллигенции. Да и анкоров у нее почти нет...
Ладно. Посмеявшись над Украиной, давайте посмотрим на Польшу. В 1939-1990 годах в мире существовало правительство Польши в изгнании, которое в 1990 году передало свои полномочия тогдашнему польскому президенту Леху Валенсе, тем самым совершив формальный юридический акт передачи правопреемности (сорри за корявость языка). В Белоруссии такая же ситуация плюс-минус. Безусловно, есть мечты Лукашенко передать власть по наследству, но и есть "легитимное" правительство в изгнании (одно из самых старых, кстати, в мире). Колхозник может двинуть коня в любой момент, а страна бесхозной не останется.
А вот с СССР сыграли злую шутку. Во-первых, советские кретины в 1991 году даже не поняли, что их лишили "СовДепа". Прочухали это лишь в году так 1993, а многие и позже (большинству это было до лампочки). Во-вторых, как известно, СССР "упразднили" преамбулой в Соглашении о создании СНГ (соглашение в резиденции "Вискули", Беловежское соглашение).
Invalid video URL.
Теперь смешное и грустное. Где находится ОРИГИНАЛ документа, которым был закрыт СССР - не известно. Вообще. Выяснилось это в начале 2013 года, возник даже небольшой скандал, который за неинтересностью затем был замят. В принципе, это вопрос пусть технический, но примечательно, от имени кого подписывали этот документ (смотреть тут на копию): РСФСР, республика Украина и республика Беларусь. В этой связи и вопрос.
А сколько лет нынешней "России"? Если нынешний РесФед - преемник СССР, то с точки зрения его руководства, все эти Украины, Беларуси, Казахстаны и т.п. винегрет - это коллекция сепаратистов, незаконно уничтоживших страну. С другой стороны, если есть генетическая связь с РСФСР, которая была в числе тех, кто уничтожил СССР, то преемником СССР РесФед быть уже никак не может. Ведь Ельцин был главой РСФСР, уничтожившей СССР.
Впрочем, что тут гадать. Лучше посмотреть, а чем вообще является в строгом юридическом смысле государство.
Проиллюстрирую на далеко не самом выгодном примере (беру позднее государство). В 1874 году в Германии был принят имперский "Закон о СМИ" (Gesetz über die Presse). Он с рядом временных ограничений просуществовал все оставшееся время Второго Рейха, просуществовал в эпоху Веймарской республики (хотя в ней ряд положений закона не выполнялся, поскольку законодательство республики не гарантировало свободу прессы, а лишь свободу мнений), просуществовал с изменениями Третий Рейх, а затем плавно перетек в правовую историю ФРГ. Здесь он стал основной для ряда местных и последующих федеральных законов, пока, наконец, в середине 60-х годов не вышел из активного использования. Но вышел как раз потому, что вопросы регулирования свободы прессы в ФРГ юридически стали прерогативой федеральных земель, а не федерации. Наконец, в 2007 году официально этот закон, который исчерпал себя, был выведен из корпуса действующего законодательства (пардон за корявый сленг).
Можно также отметить, что сам закон от 1874 года был построен не на пустом месте, а на основе действовавшего до него законодательства Пруссии и т.п. То есть.
Государство - это постоянная юридическая традиция и преемственность. Она и образует историческую связь. И взрослые люди относятся к этому ОЧЕНЬ серьезно, без забегов на четвереньках с воплями о "Ленине, строителе государства укров". Например, сейчас в Германии действует Гражданский кодекс (Bürgerliches Gesetzbuch), который был принят в 1896 году и введен в действие в 1900 году (после почти 20 с лишним лет разработки!). Ему уже более 100 лет (что совсем до смешного мало на фоне того же кодекса Наполеона, "просуществовавшего" почти два века). Немецкий кодекс - несмотря на смену государств - действует, разумеется, с рядом логичных правок, до СИХ ПОР. Несмотря на две кровавых головомойки, стертый с лица земли Дрезден, гитлеризм и прочие радости жизни.
P.S. Понимаю, что не все поймут смысл поста, поэтому просьба воздержаться от идиотских комментариев.
kazaktmo
December 9 2013, 20:57:51 UTC 5 years ago
sam59
December 9 2013, 22:19:31 UTC 5 years ago
kazaktmo
December 9 2013, 20:58:57 UTC 5 years ago
rimarkin
December 9 2013, 21:00:51 UTC 5 years ago
Соборное уложение 1649 года действовало до сведения Сперанским русского права в Свод законов в 1832.
dead_doomer
December 9 2013, 21:09:30 UTC 5 years ago
Либ-демы Великобритании формально ведут преемственность от легендарных Вигов. Но если Виги были либералами в классическом понимании этого слова, то либдемы - евросоциалисты худшего возможного сорта.
mudryikot
December 10 2013, 14:50:16 UTC 5 years ago
dead_doomer
December 10 2013, 16:56:29 UTC 5 years ago
Герб стоит что-либо только тогда, когда за ним сейчас есть суть.
При этом безграмотные и легко поддающиеся провокациям люди верят брэндам, не вникая в их суть, но это явление не должно являться примером для людей думающих.
Примеров силового захвата брэндов - не счесть.
В свое время у Римской Империи было под пару десятков "преемников", но суть одна - Римской Империи больше нет и никогда не будет.
salahbekov
December 9 2013, 21:27:02 UTC 5 years ago
Понятно, что словом "государство" часто называют страну. Но тогда в этом контексте слово "государство" неуместно, потому что стране под названием Россия никак не может быть 20 лет. 20 лет было именно новому российскому государству - постсоветскому. То есть явная путаница, к чему все тогда и придрались. Но автор поста предпочитает этого не замечать и упорно не замечает в тексте слова "страна". Не понимает? Хитрит?
P.S. Понимаю, что не все поймут смысл этого комментария, поэтому просьба воздержаться от идиотских комментариев этого комментария.
retiredwizard
December 9 2013, 21:44:01 UTC 5 years ago
немудрено спутать, ведь это одно и то же!
Или случайно "СТРАНА" Украина волшебным образом совпадает с "ГОСУДАРСТВОМ" Украина?
А уж как такое произошло с Россиянией и как так волшебно совпали границы - это вообще чЮдо.
salahbekov
December 9 2013, 21:53:49 UTC 5 years ago
retiredwizard
December 9 2013, 22:26:16 UTC 5 years ago
Появилось государство - появилась и "страна".
Вот так-то.
ordui
December 10 2013, 11:24:27 UTC 5 years ago
shimoff
December 9 2013, 22:07:36 UTC 5 years ago
le_trouver
December 10 2013, 03:27:19 UTC 5 years ago
но вы этого так и не поняли.
shimoff
December 10 2013, 06:39:16 UTC 5 years ago
И да, как гражданин Белорусии, очень не хотел бы, чтобы надо мной в роли правительства когда-нибудь очутились американские эльфы из Рады БНР.
le_trouver
December 10 2013, 14:33:20 UTC 5 years ago
УНР была признана и Германией и Россией в 1918 году.
Finita.
shimoff
December 10 2013, 17:56:54 UTC 5 years ago
le_trouver
December 11 2013, 15:45:57 UTC 5 years ago
shimoff
December 11 2013, 16:36:21 UTC 5 years ago
le_trouver
December 13 2013, 15:18:03 UTC 5 years ago
из римского права.
shkslj
December 10 2013, 05:37:02 UTC 5 years ago
shimoff
December 10 2013, 06:41:59 UTC 5 years ago
Болтовня!
sam59
December 9 2013, 22:15:35 UTC 5 years ago
Когда нет никаких законных оснований считать ЭТО государством, можно попытаться определить его по "поведению". Если бы ОНО вело себя как государство, со временем, может быть, в государство и превратилось бы. Однако ни одного признака государства, создаваемого для пользы страны и народа (а не иначе), эрэфия не выказала. Зато действий во вред - разбазаривание территорий, ослабление безопасности, геноцид коренного населения, создание условий для захвата территории иностранными гражданами и далее, и далее - сколько угодно. Присвоение прав предыдущих государственных образований, существовавших на этой территории, налицо, а выполнение обязанностей отсутствует.
В общем, нет ни легитимности, ни подобающего поведения. Поэтому любые рассуждения, допускающие, что это хоть какое-нибудь государство, ничем, кроме болтовни, быть не могут. Хунта, оккупационный режим, террористическая организация, бандформирование, имитация - что угодно, но не государство.
И НИКАКОЙ преемственности быть не может ввиду отсутствия преемника.
Re: Болтовня!
jo_bromberg
December 10 2013, 09:01:14 UTC 5 years ago
cобственно, СССР был приговорён
le_trouver
December 10 2013, 03:24:41 UTC 5 years ago
"За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза."
ст. 4 конституции СССР 1924 года.
всё.
Re: cобственно, СССР был приговорён
idemidov
December 10 2013, 07:39:30 UTC 5 years ago
le_trouver
December 10 2013, 14:36:39 UTC 5 years ago
lehnoved
December 10 2013, 04:57:08 UTC 5 years ago
На закон болт клали и в романовский период - марганатические браки и связи были в порядке вещей и, как результат в 17-м Николаю Второму некому было передать престол - все великие князья перетрахались с певичками и актрисками и наплодили ублюдков.
В общем я даже не знаю, что в этой ситуации делать - все ломать нахер и строить по-новой? Запретить Православие на всей территории России?
pycco_mypucmo
December 10 2013, 06:07:40 UTC 5 years ago
Нехорошо.
lehnoved
December 10 2013, 12:00:07 UTC 5 years ago
shkslj
December 10 2013, 07:13:00 UTC 5 years ago
lehnoved
December 10 2013, 12:04:55 UTC 5 years ago
Вот если я трахну певичку, то для меня это будет пиздец как круто, а если Великий Князь, то это будет говорить, что для него важнее половое удовольствие, чем ответственность, возложенная на него социальным статусом. Как следствие - В.К. этот статус теряет, ниспадая до уровня обычного мужика
lehnoved
December 10 2013, 12:06:27 UTC 5 years ago
shkslj
December 10 2013, 12:09:40 UTC 5 years ago
lehnoved
December 10 2013, 12:42:13 UTC 5 years ago
rama_ii
December 10 2013, 05:02:21 UTC 5 years ago
lehnoved
December 10 2013, 12:14:07 UTC 5 years ago
Жаль что исследователи как правило эти моменты обходят стороной, а ведь это всё очень важно. Католическая и протестанская этика исследованы, а православная нет - типа табуированная тема для националистов (((
rama_ii
December 10 2013, 13:43:41 UTC 5 years ago
Здесь какбы некислый такой логический разрыв
shkslj
December 10 2013, 07:14:46 UTC 5 years ago
idemidov
December 10 2013, 07:38:09 UTC 5 years ago
Вот где преемственность.
nation_ratio
December 10 2013, 14:06:26 UTC 5 years ago
В других странах все примерно также, но отличается размер допуска, в рамках которого преимущество в возможностях не играет роли. Если этот допуск перекрывает хотя бы 80% обычных дел, где разница в возможностях не слишком велика, фактическая правота в суде начинает играть важную роль, и "правота в суде" начинает восприниматься как правота "на самом деле". В России это не так, причем, очень давно.
В той же Германии официальный суд и закон пользовался уважением не всегда и не везде. Кто не верит, может почитать про фемгерихт или фемический суд.
Что касается содержательной части "рассуждений о государстве" то здесь имеется явное передергивание, которое трудно не заметить: то, что какое-то игрушечное правительство УНА передало Кравчуку свои "полномочия", не изменило на Украине вообще ничего. Ни политическое устройство, ни законодотельство, ни границы, ни фактические возможности Украины как государства после этого действа не претерпели никаких изменений. Абсолютно тоже самое относится к Польше. Хозяевам правителей-изгнанников стала не нужна марионетки, и их сняли с довольствия.
Если цепляться к формализму, можно отметить наличие у государсва возможности множественного наследования, т.е. наследование от более чем одного источника легитимности: признание у Украины наследования государственности от УНА нисколко не отменяет ее приемственность с УССР.
Тезисы "государство - это постоянная юридическая традиция и преемственность." и "Немецкий кодекс - несмотря на смену государств - действует" являются взаимоиключающими. Из второго вытекает, что постоянная юридическая традиция не мешает смене государств. Обратное также вполне вероятно.
fevral_sky
December 10 2013, 15:11:40 UTC 5 years ago
И цитируемый пост devol"а, неплохо пишущего на другие темы, лучший тому пример.
"Сейчас вся сила в гемоглобине" (с) Ага
ivanov_ivan
December 10 2013, 16:55:38 UTC 5 years ago
Никто больше не сделал для образования Украины как большевики со своей украинизацией, введением диалекта в ранг национального языка и пр. Никто другой так не баловал Украину ни территориями, ни самыми высшими государственными (представьте царя-хохла) и военными постами. Разгуляли по самое не балуй. И тут, конечно, а-ля Галковский (учитель же) надо сказать что-то крайне оригинальное и вопреки очевидному - гении, хуле.
требую опровержения!
aleks_arefjew
December 10 2013, 18:06:03 UTC 5 years ago
http://aleks-arefjew.livejournal.com/25517.html