: Константин Крылов (krylov) wrote,
2013-12-15 05:32:00

Константин Крылов
krylov
2013-12-15 05:32:00

Categories:

Маленький секрет литературного метода

Оригинал взят у langobard в Добился невозможного.
Толкиену удалось практически невозможное. Ему удалось изобразить Добро красивым, эстетически привлекательным, можно сказать, что эстетически совершенным. И почти не пошлым.
Это чуть ли не единственный такой подвиг в истории мировой литературы.
Почему ему это удалось? В том числе и потому, что Добро у него обладает каким-никаким, но чувством юмора. Впрочем, может быть это и есть единственная причина.

На самом деле, конечно, никаким "юмором" там и не пахнет. То есть вообще, в принципе. Думаю, Лангобард не смог бы привести ни одного убедительного примера "юмора" во "Властелине Колец" (про "Сильмариллион" я уж молчу: "Илиада" по сравнению с ним - развесёлое чтиво).

Толкиен воспользовался совершенно иным приёмом, действительно заслуживающим внимания.

А именно - он сгрёб в одну жменю все выработанные за предыдущее столетие литературные атрибуты Зла и Порока, которых как раз тогда научились изображать чертовски привлекательным. И аккуратно перенёс большинство этих атрибутов на "светлую сторону". Начиная с безжалостности и зашкаливающего высокомерия и кончая стилем и эстетикой. Так, например, толкиеновские эльфы весьма напоминают вампиров (разве что кровь не пьют, а кушают что-то вроде мацы ~~с кровью человеческих младенчиков~~), сексуальная ориентация Гендальфа вызывает вопросы (на которые впоследствии честно ответила Роулинг, описав совершенно аналогичного персонажа из той же конторы) и т.п. И все они при этом - представьте себе - "хорошие". То есть, извиняюсь, "светлые" (это точнее).

Нельзя сказать, что приём нов. Напротив, он старый и очень английский. По сути, используется базовый принцип, лежащий в основе английских "хороших манер", которые заимствованы из габитуса профессиональных преступников - конкретно, мошенников и шулеров. Шулер и мошенник обычно и ведёт себя именно "как англичанин" - он хладнокровен, невозмутим, держит покер-фейс, при этом умеет вызвать доверие и т.п. Разумеется, у толкиеновских персонажей уровень повыше. Ну так они там и не в картишки играют.

)(

symbolith

December 15 2013, 01:38:20 UTC 5 years ago

Это где же сексуальная ориентация Гендальфа вызывает вопросы?

harvard_usa

December 15 2013, 03:00:49 UTC 5 years ago

Ну, когда он пытается трахнуть Фродо в самом начале. Забыли, что ли? Фродо ему не дался в тот раз, правда ;) не дал выдавить шоколада..;))

Есть ещё эпизод, который не вошёл в фильм: где они там в лесу, с другим магом, Радогастом (!) того...
ну - ТОГО!

ну, а Фродо с Сэмом? особенно уже под конец?... обнимались там: "миленький мой, любименький!"..а? ;) уже ОТКРОВЕННО! ;)

тут и к самому Толкину есть кое-какие вопросы... он земляк Манделы ведь - а там ВСЯКОЕ бывало: как говорится, тудым-сюдым..;)

ext_1684112

December 16 2013, 05:54:58 UTC 5 years ago

> обнимались там

То ли дело у нас в РФ "Умри ты сегодня, а я завтра."

Anonymous

December 15 2013, 03:15:33 UTC 5 years ago

Гэндальф ориентирован на мальчиков, он стар и ему нужно передавать свои знания тем, кто открыт им. ))

fandaal

December 15 2013, 20:19:13 UTC 5 years ago

Неясно. Ориентация актера МакКеллена вопросов не вызывает никаких, открытый гей.

alexakarpov

December 15 2013, 01:46:38 UTC 5 years ago

лол, чего еще орк может предъявить эльфам? "ориентацию Гэндальфа" и "мацу"
русская философская мысль так и не придумала ничего нового

symbolith

December 15 2013, 01:49:33 UTC 5 years ago

Я не уверен что ориентацию Гэндальфа вообще можно "предъявить".

А вот геноцид орков, и "отсталых" восточных народов (к востоку от Андуина) вполне.

alexakarpov

December 15 2013, 01:53:48 UTC 5 years ago

ну это в той же книжке, где у эльфов в подвалах томятся пленные (русские) женщины которых сексуально насилуют (потому что эльфийки фригидные и колдуньи - сами не хотят, а силой не заставишь).

jo_bromberg

December 15 2013, 06:27:04 UTC 5 years ago

Я пока что слышал только про геноцид жыдов. Все остальные видать рылом не вышли.

illy_drinker

December 15 2013, 08:20:01 UTC 5 years ago

немец ты?

balalajkin

December 17 2013, 01:12:30 UTC 5 years ago

Геноцид, однако, устраивают только понаехавшим оркам. Нарушившим визовый режим. И даже их не трогают, а только тогда, когда они организуются в этнические банды и негативно отражаются в статистике уголовных преступлений.

Anonymous

December 15 2013, 03:30:32 UTC 5 years ago

По сути вся книга о борьба с системой, та же матрица, но в профиль. Система подчиняется одному единственному архитектору, создателю кольца. А борьба с системой это борьба разума, который ищет и отбирает в системе те исключения, которая она не учитывает и которые позволяют существовать разуму. Т.е. экологическая ниша для мозгов находится там, где система в своем стремлении к идеалу имеет несоответствия с реальным миром. Со временем совершенствуются мозги, а системы приходят и уходят, как тренажеры создаваемые самой эволюцией. ))

Умные люди создают систему применяя накопленный опыт для того, чтобы сделать разум ненужным, а гении ее разрушают, отстаивая право на существование человека, как принципа отбора. Пределом стремления является вовсе не идеальная система, которая заранее знает все известные варианты, а такой разум, который может обернуть каждый заранее неизвестныйц ему случай себе на пользу. Можно сказать, что разум пытается подружиться со случаем, сделав его своим союзником.

paukoph

December 15 2013, 06:18:13 UTC 5 years ago

Привет! Что это ты так за эльфов вступился?

alexakarpov

December 15 2013, 06:39:14 UTC 5 years ago

привет
да вот, терпеть не могу, когда так делают. перевирают детские сказки под очередную теорию заговора. а эта особенно противная к тому же

paukoph

December 15 2013, 07:47:34 UTC 5 years ago

Хм, но тем не менее, нельзя не отметить, что христианская ценностная система очень четко проводит знак равенства между Красотой и Злом.

Ну и наличие у эльфов и вампиров общих черт тоже очевидна.

alexakarpov

December 15 2013, 08:34:10 UTC 5 years ago

в первый раз слышу про родство с вампирами, честно

христианские ценности проводят знак равенства между Красотой и Богом. А то, о чем ты говоришь - ну, это типа если бесы предлагают человеку соблазны, то они, как правило, убеждают его, что предмет соблазнов - красивый. Но как раз "христианская система ценностей" возражает - нет, говорит, это не красота, это морок и обман и погибель, в соблазнительном макияже.

paukoph

December 15 2013, 08:41:22 UTC 5 years ago

>в первый раз слышу про родство с вампирами, честно
Да не родство, а некоторые схожие черты. Что забавно само по себе.
Вот, кстати, последняя вещь Перумова. Про эльфов более-менее, без пиитета.
http://tiketov.net/comments/1629265

>христианские ценности проводят знак равенства между Красотой и Богом

Хехе. То-то к концу Святой Инквизиции в Испании красивых женщин не осталось.

alexakarpov

December 15 2013, 08:52:50 UTC 5 years ago

да пусть кто угодно пишет про эльфов, чего они хотят - какие могут быть к ним вопросы. но у Толкиена-то эльфы не те.

если кстати уж зашла речь о христианстве - на эльфов Толкиен переложил сразу несколько библейских сюжетов. И первородный грех (Феанор, отказавшийся отдать Сильмариллы), и каинов грех (резня в Альквалондэ). Плюс, очевидно, с эльфов сняты все "телесные" и "примитивные" страсти - чревоугодие, похоть, сребролюбие - зато они уязвимы для "высших" страстей - гордыня, гнев, тщеславие (в христианстве нет этого деления на высшие и низшие - но в миру есть, и Толкиен сделал это наверняка сознательно).

Хехе. То-то к концу Святой Инквизиции в Испании красивых женщин не осталось.

про этот факт мне неизвестно. но если взять эту линию - это не христианские ценности вовсе - это просто обуянные садизмом, безнаказанностью и репрессированной похотью мужики преследуют женщин под благовидным предлогом. в любом обществе, в любой культуре это присутствует.

paukoph

December 15 2013, 09:01:45 UTC 5 years ago

>в любом обществе, в любой культуре это присутствует.

В микроскопических количествах. И только христианство сделало это доминантой, подведя под порочность красоты системный базис.

mavis_black

December 15 2013, 22:25:27 UTC 5 years ago

исключительно по причине того, что христианство было доминирующей идеологией. был бы вместо него в средневековой Европе политеизм или научный коммунизм - подвели бы под него.

paukoph

December 16 2013, 04:11:08 UTC 5 years ago

Да не вопрос. Но в этой веточке спор о х-ве.

mavis_black

December 16 2013, 11:44:23 UTC 5 years ago

так вы же понятия подменяете. выдаете христианские ценности за истоки средневековой жестокости, в то время как их использовали лишь для прикрытия, что отнюдь не делает их источником зла.

paukoph

December 16 2013, 11:47:55 UTC 5 years ago

Да, но как легло хорошо все это на "христианские" ценности. Честно говоря, не очень представляю себе подобное с политеизмом или научным коммунизмом.

mavis_black

December 17 2013, 10:49:35 UTC 5 years ago

политеизм: человеческие жертвоприношения
научный коммунизм: СССР не заметили, да?

paukoph

December 17 2013, 11:03:18 UTC 5 years ago

Возможно, вы забыли, но речь о красоте и ее имманентном активном неприятии.

paukoph

December 17 2013, 11:04:08 UTC 5 years ago

Вот скажи мне, дружище, очарование - это хорошо или плохо? То-то же.

medovaiagora

December 15 2013, 21:20:52 UTC 5 years ago Edited: December 15 2013, 21:21:13 UTC

___ То-то к концу Святой Инквизиции в Испании красивых женщин не осталось.___
Вас не затруднит не не распространять АГМный бред, или дать на гео убедительный пруфлинк?
Красота женщины никогда не служила основанием для для предания её инквизиции.

mavis_black

December 15 2013, 22:26:33 UTC 5 years ago

>Красота женщины никогда не служила основанием для для предания её инквизиции.
да и вообще понятие сугубо субъективное

medovaiagora

December 15 2013, 22:29:05 UTC 5 years ago Edited: December 15 2013, 22:30:57 UTC

Может и субъективное, но формулировки "так красива, что не иначе как от дьявола" в инквизиции никогда не было.
Кроме того, число жертв инкв-ии крайне невелико относительно населения Испании.
Ну а с такими как Грабовой, Кашпировский или пуськи тогда знали как поступать.

paukoph

December 16 2013, 04:11:55 UTC 5 years ago

Тебе не дают, я смотрю.

momud

December 17 2013, 06:38:40 UTC 5 years ago

я смотрю, ты много смотришь

ext_1684112

December 16 2013, 05:53:32 UTC 5 years ago

У Перумова на эльфов аллергия, как и у многих, которые ознакомились с ВК в годы развала союза и узнали в орках своих сограждан.

paukoph

December 16 2013, 06:26:19 UTC 5 years ago

И напрасно, кстати.

ext_1684112

December 16 2013, 06:55:56 UTC 5 years ago

Да мне тоже жалко, что те ролевики, которые пошли Перумова бить, не были грибными эльфами. У грибных с физподготовкой было все отлично.

ramtamtager

December 17 2013, 10:33:19 UTC 5 years ago

А русофобы,как погляжу,тут блещут нереальным остроумием.

le_trouver

December 15 2013, 01:49:47 UTC 5 years ago

а ватники, типа процитированного Вами, Константин, очень любят порассуждать о Добре и об эстетике. Да и о морали.

Компанс для пары, поскольку ватники пишут с позиции абсолютной и незамутнённой мерзости.

krylov

December 15 2013, 01:51:03 UTC 5 years ago

Простите, Вы Лангобарда попрекаете каким-то ватником?

le_trouver

December 15 2013, 01:52:51 UTC 5 years ago

Попрекаю?

Скорее констатирую.

krylov

December 15 2013, 01:53:46 UTC 5 years ago

Нет, я правда не понял. Лангобард и ватник - это как-то связано?

le_trouver

December 15 2013, 02:00:41 UTC 5 years ago

@Лангобард и ватник - это как-то связано?:

Константин Анатольевич, у вас вид, как будто вы шутите, но, кажется, Вы не шутите.

"лангобард" лакей путяры, то есть, ватник, приобретший некоторый лоск, но, при этом и доп. заряд мерзости.

Под мерзостью, дорогой Константин, я вывожу фарисейство, лицемерие - то есть САМОЕ гнусное качество человека из социально значимых.

Христос фронтально атаковал - с бранными словами, в евангелиях они записаны - именно фарисеев: лицемерных гнид, похожих на красивых снаружи гробы, полные нечистот и разложения.

Быть путинским лакеем и оставаться даже формально порядочным человеком НЕМОЖНО.

А у Вас - субъективный взгляд, которого я и не оспариваю.

Холми, вон, так же, как и Вы, любит Нарочницкую.

А ,ведь, считается не мордой ордынской, а уважаемым националистом.

america_usa

December 15 2013, 02:53:25 UTC 5 years ago

Вам там в Германии очко свастикой уже разорвали? видно, что да. ;)

кыш, ты ,чмо проКАДЫРявленное

le_trouver

December 15 2013, 02:55:34 UTC 5 years ago

хули ты не спиш, пидарок?

america_usa

December 15 2013, 03:03:54 UTC 5 years ago

нахуй бороцца с рыжымом не заибался? ;)
струя поноса тебе в харю!

ты пидар гнойный и хуесос.

le_trouver

December 15 2013, 03:06:27 UTC 5 years ago Edited: December 15 2013, 03:08:03 UTC

С твоей харей в брызгах кадыровского поноса по 85 рублей.

(пидарок, кстати, весело смотрит на тебя из зеркала.)

я в твой рот срал, подонок!

america_usa

December 15 2013, 03:16:03 UTC 5 years ago

пахучей колбаской бля! ;)

ну, вот видишь, ты даже не отрицаешь, что

le_trouver

December 15 2013, 03:18:21 UTC 5 years ago Edited: December 15 2013, 03:23:30 UTC

ты пидар гнойный.

А с пидарами МНЕ базарить западло.

(даже не знал, что кадыровскую колбаску в твоём рту, насранную, ты нашёл пахучей, калоед..ты подлинный пидар, эксплицитный. VERBIS AUT FACTIS )

krylov

December 15 2013, 11:07:32 UTC 5 years ago

Просто "ватником" обычно обзывают другую группу людей, и совсем не путинистов.

le_trouver

December 15 2013, 15:43:18 UTC 5 years ago

выходит, нас с Вами достигли разные дефиниции этого мема.

ext_1684112

December 16 2013, 05:51:30 UTC 5 years ago

Лангобард без году неделя выехал из Иркутска в Египет,и был очень удивлен увиденным. Оказывается, люди могут жить по-разному. И это чучело еще смеет преподавать в универе...

aleatar

December 15 2013, 02:08:05 UTC 5 years ago Edited: December 15 2013, 02:09:29 UTC

Вы, Константин, порой далеко отходите от фактов в погоне за красотой и четкостью теоретической конструкции. Позволительно ли будет узнать, почему ориентация Гэндальфа вызывает вопросы (и давайте уберем за скобки Иэна Маккеллена), чем напоминают эльфы вампиров (и не напоминают любых других сказочных существ, которые долго живут) и почему прием наделения позитивного персонажа оживляющими его пороками вы называете "очень английским"? Одного Шерлока Холмса недостаточно, чтобы вот так глобально судить о литературе.

illy_drinker

December 15 2013, 06:49:32 UTC 5 years ago

почему ориентация Гэндальфа

Это стандартный прием. У нас на курсе был один гомосексуалист. Он всем любил рассказывать про то какие знаменитости были гомосексуалисты. "Чайковский был да! И Уайльд!" и конечно же приписывал "для порядку" все подряд "говорят и Марк Твен! Ходили слухи, что Бельмондо" Им кажется, что это им придает легитимность.
Вот и Крылов оправдывает "если даже Гендальфу можно, то"

none_smilodon

December 15 2013, 17:28:45 UTC 5 years ago

кажется галковский любит рассказать, как его насильно записывают в евреи. пора и крылова записать в того, это, вызывает сомнения.

illy_drinker

December 16 2013, 05:31:45 UTC 5 years ago

Про Галковского еврея я не слышал
Он все-таки туповат, обычно выступает в духе псевдо-интеллектуализма Галковского-Холмогорова - набор фактов, набранных из разных книг, никакой системы, слишком много кавычек в описании придуманной же им речи оппонента (у него эту манеру спиздил Крылов).
К тому же у Галковского нет лоска, блоска, типичный русский.

momud

December 17 2013, 06:42:25 UTC 5 years ago

вообще-то типичный шляхтич. Даже, очевидно, более настоящий шляхтич, чем Шляхтич.
Выстроить целую философскую систему и на лету придумать собственную Россию на одном польском аристократическом гоноре... "холопам не понять" и "дети всегда думают, что это они живут, а не за них живут взрослые"

ext_1684112

December 16 2013, 06:01:40 UTC 5 years ago

Всем можно, кроме тебя. Ты принадлежишь Начальнику.

twinkie_twink

December 16 2013, 18:03:18 UTC 5 years ago

>У нас на курсе был один гомосексуалист.

Не на курсе, а в голове.
Не один, а воображаемый.
Не "гомосексуалист", а гомосексуал.

Anonymous

December 15 2013, 03:09:44 UTC 5 years ago

На самом деле все совсем просто. Зло это стремление к единоличной власти, а добро это реакционная сила, которая самоорганизовалась для того чтобы противостоять установлению единоличной власти. Символ власти - око. В общем все разумные силы, которые были в мире выступили вместе против бога, чтобы не потерять свой разум. ))

medovaiagora

December 15 2013, 21:24:49 UTC 5 years ago

По Толкиену у Добра была единоличная власть Илуватра, Манве и королей.
Не надо приписывать ему креаклизм.

Эру Илуватар вообще в этом не участвовал.

karpion

December 16 2013, 16:59:23 UTC 5 years ago Edited: December 16 2013, 16:59:47 UTC

Эру Илуватар вообще в этом не участвовал. Арда возникла из-за самоволия Мелькора, а остальные Валары/Айнуры припёрлись на Арду незаконно.

medovaiagora

December 16 2013, 17:44:37 UTC 5 years ago

Вы плохо читали первоисточник.

ramtamtager

December 17 2013, 10:36:06 UTC 5 years ago

Король королей-император по сути.

gogannrone

December 15 2013, 03:31:42 UTC 5 years ago

Ого, то есть до этого в литературе добро чувством юмора не обладало? Это как минимум смело.
Самый главный "атрибут Зла" которым наделил Толкиен своё Добро - это моральное право помножить своего противника на ноль. Уничтожить.

Мастер и Маргарита

domitori

December 15 2013, 03:49:49 UTC 5 years ago

Булгакову удалось изобразить Зло красивым, эстетически привлекательным, можно сказать, что эстетически совершенным: Воланд, Дьявол, Сатана, воплощение зла, греха и порока, по сравнению с советскими ветеранами выглядит положительным героем.

Re: Мастер и Маргарита

krylov

December 15 2013, 16:34:38 UTC 5 years ago Edited: December 15 2013, 16:35:15 UTC

Да, разумеется. И как рвануло!

ДОВЕСОК. Я бы даже сказал, что Булгакову удалось больше: он наделил зло таким атрибутом добра, как справедливость. Зато и эффект.

Английская душа

misssing_link

December 15 2013, 20:02:45 UTC 5 years ago

Эльфы, в отличие от орков, пленных не берут, да.

Как я уже неоднократно отмечал..))

ext_1684112

December 16 2013, 05:49:56 UTC 5 years ago

Горлум где жил в Лихолесье, в плену?

misssing_link

December 16 2013, 23:49:11 UTC 5 years ago Edited: December 16 2013, 23:49:38 UTC

Единственный случай.)

Но Горлум не был орком. В книге есть упомнимание, что орков эльфы всегда убивали и никогда не брали в плен. В то время, как Фродо побывал в плену у орков, и ничего! ))
То есть орки де-факто гуманнее эльфов. ;)

Re: Мастер и Маргарита

prosnis09

December 16 2013, 19:53:29 UTC 5 years ago

Справедливость не является атрибутом Добра. Добрый скорее поможет ленивому отстающему, чем добившемуся успехов своими силами.
Атрибутом Зла она тоже, конечно, не является. Это вообще внеморальная категория, если уж копать глубоко (ср. с несправедливостью, тут наблюдается тонкая асимметрия).

diana_spb

December 15 2013, 05:01:25 UTC 5 years ago

Скорее уж зло делали привлекательным, наделяя его атрибутами добра - чаще всего банальной внешней красотой, бывало - каким-нибудь мастерством, будь то фехтование или парфюмерия.
Фродо отнюдь не безжалостен - Горлума, Сарумана не разрешает убить. А с ориентацией Гэндальфа не вижу вопросов - он асексуал.

paukoph

December 15 2013, 06:17:14 UTC 5 years ago

>атрибутами добра - чаще всего банальной внешней красотой

Простите, но добрый человек быть красивым не имеет права - это общее место в культуре. Все добрые персонажи - как минимум растяпы. Красота - архетипичный атрибут зла.

ohtori

December 15 2013, 07:00:05 UTC 5 years ago

Вот такая вот хреновая у вас культура :-)

paukoph

December 15 2013, 07:25:58 UTC 5 years ago

У кого это "у вас"? И у кого культура иная?

diana_spb

December 15 2013, 09:48:08 UTC 5 years ago

:-)

thoros_of_myr

December 15 2013, 10:01:29 UTC 5 years ago

Эта культура родом из 19 века, а то и из 20-го.

В народной культуре положительные персонажи обычно красивы.

paukoph

December 15 2013, 10:06:48 UTC 5 years ago

В _языческой_. Естественно.

thoros_of_myr

December 15 2013, 10:16:33 UTC 5 years ago

Т.е. до 19 века народная культура христианской Европы (и Руси) была языческой что ли?

paukoph

December 15 2013, 10:18:41 UTC 5 years ago

А что, нет?

thoros_of_myr

December 15 2013, 10:38:02 UTC 5 years ago

Нет, конечно. У вас вообще фундаменталистский подход к христианству.

paukoph

December 15 2013, 10:45:19 UTC 5 years ago

Поясните.

prosnis09

December 16 2013, 20:14:57 UTC 5 years ago

Обратитесь к классикам протестантизма, у них все подробно расписано.

paukoph

December 17 2013, 04:22:31 UTC 5 years ago

Свой-то ум есть?

iime

December 15 2013, 08:38:19 UTC 5 years ago

Ну хоть не гендерквир, и на том спасибо.

ohtori

December 15 2013, 22:09:43 UTC 5 years ago

Гэндальфу вообще всё это не нужно, он же спецназ.

Deleted comment

ohtori

December 15 2013, 22:37:29 UTC 5 years ago

Кем подчёркивается? ;-)

karpion

December 16 2013, 17:02:06 UTC 5 years ago

А кем запрещено?

ohtori

December 16 2013, 21:11:32 UTC 5 years ago

:-))))))))))))))))))))))))))))

karpion

December 16 2013, 17:09:41 UTC 5 years ago

Если человек некрасивый, то к нему нет изначального доверия, и быть злым ему сложно. Поэтому в злодеи идут преимущественно красавцы.
(Что-то типа этого - в конце "За 80 дней вокруг света".)

diana_spb

December 16 2013, 18:21:18 UTC 5 years ago

Один из самых колоритных злодеев - шекспировский горбун Ричард III :-)

prosnis09

December 16 2013, 19:59:40 UTC 5 years ago

Красота просто усилитель. А что усиливается, Добро или Зло, без особой разницы.

Dmitry Karpov

December 19 2013, 17:13:59 UTC 5 years ago

Разве он привлекательный?

diana_spb

December 19 2013, 18:10:59 UTC 5 years ago

Напротив.

humpty_dumpty

December 15 2013, 06:38:33 UTC 5 years ago

Справедливости ради там сплошная борьба плохого с худшим о чём практически прямым текстом говорится в начале книги. Даже в детском "Хоббите" оно так - жадные гномы в конце книги ставят Средиземье на грань гибели (впрочем противостоят им не менее жадные мерзавцы) и только нашествие большего зла останавливает готовую начаться бессмысленную бойню. В конце же "Властелина" профессор красочно показывает куда приводит добро на примере Шира. Так что книги Толкиена это апология красивого, разумного, цивилизованного зла против зла уродливого, бессмысленного и деструктивного.

anloy

December 15 2013, 09:53:33 UTC 5 years ago

Саруман олицетворяет добро? Вы как-то очень своеобразно Толкина читали.

humpty_dumpty

December 15 2013, 10:01:17 UTC 5 years ago

Население Шира доброе, что приводит их даже не под власть Сарумана, а под власть его жалкого, вонючего приспешника. Так что я нормально Толкиена читал меня знаете-ли учили понимать прочитанное в отличие от Вас.

anloy

December 15 2013, 10:23:53 UTC 5 years ago

Если бы всё население Средиземья состояло из добрых хоббитов, никакой коммунистической диктатуры нигде не появилось бы.

humpty_dumpty

December 15 2013, 10:56:12 UTC 5 years ago

Тогда б вместо Гримы был бы Голлум только и всего.

Deleted comment

vsh

December 15 2013, 18:10:48 UTC 5 years ago

Ну, Шир всё-таки образ "доброй старой Англии", которая per se не добро с большой буквы, а - добрая традиция. И вот Грима и т.п. намекает, что добрые традиции надо защищать, потому что сами собой они не выживают.

ext_1684112

December 16 2013, 05:48:58 UTC 5 years ago

В главе про освобождение Шира читается прямо-таки Галковский: "Мы здесь всегда живем, нас много, а это кто вообще нам жить мешает? Нам надо просто начать и кончить."

humpty_dumpty

December 16 2013, 09:47:50 UTC 5 years ago

Да как-то так.

kouzdra

December 15 2013, 08:28:14 UTC 5 years ago

Контрольный собственно выстрел - есть одно ультрауспешное произведение очевидно "по мотивам Толкиена" - "Звездные войны" - увы вся ваша аргументация там оказывается мимо кассы, при том, что рецепт очевидно тот же самый (чего и Лукас не скрывал).

PS: А реальный секрет imho проще - ну кроме грамотного юзания фольклорно-сказочных методов, там довольно разнообразная галерея "простых" персонажей, с каким-нибудь из них читатель скорее всего да "срезонирует в унисон".

vsh

December 15 2013, 09:03:24 UTC 5 years ago

Рецепт не то что старый, а ещё дописьменный: hero's journey. Но вообще Толкиеновское добро отчетливо католическое, что-то вроде (Честертон+пафос).

kouzdra

December 15 2013, 09:21:25 UTC 5 years ago

Форма-то понятно какая, равно как и основные топосы - но LoTR и SW очевидно выделяются на общем фоне тонн продукции в этом жанре.

И очевидно, что дело не в самой форме, а в ее наполнении. Не уверен, кстати, что католическом, хотя думаю что христианском и кое каком опыте 20 века (один из очевидно первая-вторая мировая война). Ну плюс в обоих обыграны, хоть и по разному, мотивы "падения римской империи"

vsh

December 15 2013, 18:05:29 UTC 5 years ago

Ну, наверное, не обязательно строго "католическое добро", но с явным влиянием.

kouzdra

December 15 2013, 19:55:59 UTC 5 years ago

Ну куда без этого - даже вон главгерой Стального Зеркала с "католическим влиянием" - ладно что бывший кардинал (как оно и было по жизни) - так по книжке его еще и "боялся сам Сатана".

nekto333

December 15 2013, 21:17:50 UTC 5 years ago

Какая же у него сила? Заваливать трупами орков Средиземье это сила? По-моему это признак лоха с большим кошельком, который ресурсы не считает. В результате пролетает.

Кстати, "светлых" валары тоже хорошо развели: заставили как следует в кровушке искупаться.

ohtori

December 15 2013, 22:14:37 UTC 5 years ago

Насколько я помню, орки или заваливают своим трупом врага, или норовят разбежаться и пограбить в своё удовольствие. То есть, вариантов их использования не так уж много.

nekto333

December 15 2013, 22:50:17 UTC 5 years ago

Тем более.

А вот почему на Ородруин не послали орла с кольцом (как это было в одной пародии), как раз понятно - надо чтобы средиземцы как следует понесли потери.

karpion

December 16 2013, 17:05:02 UTC 5 years ago

А про ПВО Вы забыли?

nekto333

December 16 2013, 17:07:06 UTC 5 years ago

Много орлов. Насколько я помню орлы даже Морингото не боялись. Чего им какие-то назгулы. :) Как вариант, забросить Фродо на склон Ородруина вместе с кольцом. :)

karpion

December 16 2013, 17:11:10 UTC 5 years ago

Я про наземное ПВО, а не про авиацию. Глаз стреляющий, пока ему электричество не отключили.

prosnis09

December 16 2013, 20:02:10 UTC 5 years ago

Что-то не помню, чтобы он стрелял. Только сканировал.

nekto333

December 16 2013, 21:00:05 UTC 5 years ago

Чем стреляющий? Я вообще такого не припомню.

ext_1684112

December 16 2013, 05:47:07 UTC 5 years ago

Берена, Исилдура, Турина или Глорфиндела слабаками не назовешь.

idemidov

December 15 2013, 08:38:02 UTC 5 years ago

Тут можно вспомнить и Холмса, которого Уотсон первое время принимал за преступника.

krylov

December 15 2013, 11:15:35 UTC 5 years ago

Так он и есть преступник. Только "на службе".

nekto333

December 15 2013, 21:20:47 UTC 5 years ago

Ага, ещё и наркоша, призовой боец, информатор... Всего и не припомнишь.

ohtori

December 15 2013, 22:22:04 UTC 5 years ago

И братан в министерстве. Классика :-)

Но, в общем, чувак безвредный, а в сложных ситуациях очень полезный. Что наркоша - так это его личное дело, он же в соседей не стреляет, только в стенку.

nekto333

December 15 2013, 22:33:24 UTC 5 years ago

Ему и сливает. :)

Ну как сказать безвредный? А что мы про него вообще знаем? При том компромате, что у него со временем оказался на руках.

Такой соседей и вообще людей постарается не стрелять. Шум, палево, полиция и суд могут не так понять - решат что умысел на убийство имелся. Повесить могут или на каторгу выслать. Да и у брата неприятности могут быть. Зачем он бартитсу тогда изучал?

Шерлок скорее тростью прибьёт (обратили внимание как часто у Конан Дойля в рассказах поминаются трости?), или нельсоном шею сломает, на худой конец ножиком пырнёт.

ohtori

December 15 2013, 22:40:34 UTC 5 years ago

"А что мы про него вообще знаем?"

Как минимум, мы знаем, что нет такой борьбы, которую он якобы изучал.

nekto333

December 15 2013, 22:42:21 UTC 5 years ago

А это борьба?

Ну вам виднее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%83

ohtori

December 15 2013, 22:44:07 UTC 5 years ago

Таких можно две в неделю придумывать, пока у лохов интерес не кончится.

(Собственно, давно кончился, поэтому и не придумывают ныне)

nekto333

December 15 2013, 22:47:22 UTC 5 years ago

В смысле чего там лоховского?

Работа тростью, сават, бокс и т.д.

Чем это от современного миксфайта отличается, кроме большей приземлённости?

ohtori

December 15 2013, 22:49:16 UTC 5 years ago

Э, тема сложная, как-нибудь у себя распишу. Но не сегодня в три часа ночи. Прошу прощения.

nekto333

December 15 2013, 22:51:57 UTC 5 years ago

Распиши, будь добр. Просто половина техники - чисто РБМ.

prosnis09

December 16 2013, 20:07:49 UTC 5 years ago Edited: December 16 2013, 20:08:23 UTC

Ваш оппонент путает стратегию с тактикой. Есть много удачных новоделов, не рассчитанных на изучение годами. Развиваться они не могут, ну так и делались они для другого.

nekto333

December 16 2013, 21:10:30 UTC 5 years ago

Барбитсу новодел не более, чем карате или тхэквандо. Все они появились во-второй половине 19 века.

По мне так барбитсу нормальная рукопашка: бьём всем что есть (руками, ногами, тростями, пиджаками хлещем) и сразу. Приёмы используем любые, в том числе азиатам малопригодные из-за их бараньего веса.

Кстати та же фехтуха ножом с применением пиджака или шарфа, намного эффективнее, чем просто фехтуха в спортивном варианте.

Кстати про фехтование с использованием подручных материалов, это не новодел. В старых трактатах 15-16 века этого полно. Да и борьбой там не пренебрегают. Так что барбитсу обычная европейская боевая система.

prosnis09

December 16 2013, 21:24:54 UTC 5 years ago

Каратэ и тхэквондо не новоделы. Новоделы их спортивные варианты. Новодел это айкидо.
Есть разница между "нормальной рукопашкой" и боевой системой.
В боевой системе есть глубинные принципы, позволяющие ей развиваться и развиваться вглубь ее адептам. Невидимые непосвященным измерения, обеспечивающие устойчивость и развитие.
"Нормальная рукопашка", если она действительно нормальная, сравнительно быстро научит неплохо драться, но это и все.

nekto333

December 17 2013, 11:13:06 UTC 5 years ago

Могу поспорить, но не буду.

Насчёт глубинных принципов - попробуйте научится стегать противника шарфом или курткой на манер бича левой рукой, а потом продолжим разговор про "нормальную рукопашку".

prosnis09

December 18 2013, 10:55:07 UTC 5 years ago

Я амбидекстр :)

prosnis09

December 16 2013, 20:04:35 UTC 5 years ago

http://baritsu-club.livejournal.com/

ohtori

December 16 2013, 21:13:02 UTC 5 years ago

http://google.com

prosnis09

December 16 2013, 21:19:25 UTC 5 years ago

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D1%85%D1%83%D0%B9&lr=2

И что преступного он совершил?

karpion

December 16 2013, 17:13:14 UTC 5 years ago

Я не помню, чтобы Холмс выходил за рамки закона, в т.ч. необходимой обороны.

Re: И что преступного он совершил?

prosnis09

December 16 2013, 20:10:23 UTC 5 years ago

Воровал, покрывал убийц и воров. Было, было.

Re: И что преступного он совершил?

karpion

December 17 2013, 00:28:46 UTC 5 years ago

Примерно то же самое делает и полиция в рамках розыскной деятельности.

Re: И что преступного он совершил?

prosnis09

December 17 2013, 08:53:27 UTC 5 years ago

Холмс не в рамках, Холмс в итоге. Не с целью, а окончательно.
Да и прав на это даже в рамках ОРМ у него нет никаких, он частное лицо.

xena_282

December 15 2013, 09:15:02 UTC 5 years ago

То есть, грубо, зло объявили добром. Очень находчиво!

paukoph

December 15 2013, 11:08:41 UTC 5 years ago

Нет, _атрибутику_ "зла" перенесли на "положительных" персонажей.

redneck_geek

December 15 2013, 10:44:00 UTC 5 years ago

Опять ищут следы МИ-6(ну или МИ-5, я в сортах не разбираюсь) и теперь уже в книгах Толкина. Оставьте старика в покое, умрете вы, умру я, а его творчество будет жить.

mjol1nir

December 15 2013, 11:04:23 UTC 5 years ago

Судя по комментам, не у одного меня ориентация Гэндальфа не вызывает никаких вопросов.
Ввиду ее отсутствия.

krylov

December 15 2013, 11:14:32 UTC 5 years ago

Но ведь так не бывает, э?

mjol1nir

December 15 2013, 11:36:07 UTC 5 years ago

у людей возможно и не бывает, а Гэндальф мало того что не человек, так еще и вообще не смертный. Никаких даже полунамеков на гомосячество в книге нет, а подозревать в противности без оснований, нельзя в силу презумпции невиновности. =)

harvard_usa

December 16 2013, 23:54:26 UTC 5 years ago

мальчик, как вы наивны! ;)

vuntean

December 15 2013, 11:40:09 UTC 5 years ago

дедушка старый, ему всё равно

Deleted comment

krylov

December 15 2013, 16:32:41 UTC 5 years ago

У него довольно определённая ориентация, которую он не скрывает, а пропагандирует.

aminafa

December 15 2013, 19:38:30 UTC 5 years ago

В сказке бывает:)
Честно говоря, я сильно удивилась: добро прекрасным бывало и раньше -в той же английской литературе, у того же Диккенса, например. Я уж не говорю про всяческий эпос - сказки.
Про ориентацию Гэндальфа я вообще ни разу не подумала, впрочем, как и про дамблдорскую (и напрасно Роулинг об этом сказала, часть очарования Дамблдора улетучилась).

ohtori

December 15 2013, 22:26:06 UTC 5 years ago

Он вообще не человек, как и Саурон, например. Что мы можем сказать об ориентации Саурона?

(Кстати, в экранизации он с Галадриэлью обменивался очень пронзительными взглядами и улыбками, но и это другое. Много дел вместе сделано, есть что вспомнить - но слова не нужны.)

tuskhog

December 15 2013, 12:03:39 UTC 5 years ago

Это не эльфы напоминают вампиров, это вампиры напоминают эльфов. Традиционный классический вампир - это самоходный труп, что-то вроде современного зомби, только двигается половчее. Но последние лет сто, начиная, кажется, со Стокера, вампиров целенаправленно перешивают "под эльфов".

medovaiagora

December 15 2013, 21:33:50 UTC 5 years ago

+много.

prosnis09

December 16 2013, 20:27:28 UTC 5 years ago

Вы путаете вампиров с упырями. Самоходные трупы как раз упыри.
Вампиры соотносятся с упырями, как фантастические спецназовцы с их роботизированными экзоскелетами. Если убить спецназовца в таком скелете, экзоскелет продолжит двигаться и даже выполнять какие-то задачи. Но "уже без души", "самоходным трупом".
Традиция, кстати, вампиров от упырей отличает очень четко, гораздо четче современных фэнтази и кинематографа. Например, традиционному вампиру совсем не обязательно пить кровь, чтобы высосать жизненную энергию, и зубы у него вполне нормальные. Это кто-то вроде такого особого колдуна.
А вот упырь, каким мог стать вампир после неправильного его упокоения, тот да. И зубы отращивает, и когти, и питается именно что кровью.

phantomcor

December 15 2013, 13:10:18 UTC 5 years ago

Эльфы у Толкиена ангелоподобны же. А Саурон - нечто вроде стихии, у него нет никакой личности во Властелине Колец, это не понятная злая сила, возможности которой вызывают суеверный ужас. На фоне такого сотоны ангелоподобные эльфы воспринимаются на "ура". При этом подчеркивается, что сами по себе они уже ничего не смогут сделать против Саурона ("если Враг получит кольцо они падут последними"(С)). По-моему секрет где-то там. Можно кокетничать за сотону ты или за бога, до тех пор пока сотона со своими легионами не пришел на землю и не начал макать простых смертных в кипящую смолу. Вот в книжке как-то эта ситуация.

phantomcor

December 15 2013, 13:11:11 UTC 5 years ago

и юмор у Толкиена есть. В первой книге.

eovin2

December 15 2013, 14:13:07 UTC 5 years ago

сексуальная ориентация Гендальфа вызывает вопросы

О_о

Правда?

Да и какая в его возрасте может быть ориентация...

alex_mukhanov

December 15 2013, 15:07:10 UTC 5 years ago

Неловко себя чувствую при обсуждении всех этих хоббитов и сарумянов.
Однажды пытался сыну прочитать "хоббит", так чуть не помер сам от этой бездарной скучнятины. Херня полная, какая-то сухая вата вместо сказки.

Как низко пали литературные шкалы оценок!

Может, мне кто-нибудь скажет, за что он, чисто по-человечески, так увлечён всеми этими примитивами?

rote_und_blaue

December 15 2013, 16:27:30 UTC 5 years ago

Вам просто не понравилось. Так бывает, не надо искать каких-то мистических причин.

alex_mukhanov

December 15 2013, 16:40:14 UTC 5 years ago

Видите ли, я это и сам понимаю, и пытаюсь дать объяснение - вот сухотина, может, это такой перевод гадостный попался(90-ые - это время грандиозной халявы и всеобщего контрафакта).

Но тем интересней узнать, а за что же люди всё-таки любят это дело, Толкиена-то.

h_factor

December 15 2013, 16:47:03 UTC 5 years ago

почитайте "Котов-воителей" )

December 15 2013, 21:35:00 UTC 5 years ago

Попробуйте почитать "Сильмариллион".

ohtori

December 15 2013, 22:27:18 UTC 5 years ago

Прекратите издеваться. Чурка и Сильмариллион. В самом деле, неуместно же.

medovaiagora

December 15 2013, 22:29:46 UTC 5 years ago

кыш.

ohtori

December 15 2013, 22:39:23 UTC 5 years ago

ахахахах

alex_mukhanov

December 16 2013, 12:47:37 UTC 5 years ago

вонючая полукровка, она вообще без корней

ext_1684112

December 16 2013, 05:41:32 UTC 5 years ago

Просто ты лысый хуй. А писалось это для здоровых людей, у которых с гормонами все в порядке.

alex_mukhanov

December 16 2013, 13:10:08 UTC 5 years ago

я не лысый, я седой. После одного ДТП.

h_factor

December 15 2013, 16:45:57 UTC 5 years ago

угораю с комментариев )
сработал старый добрый приём. ну, все знают этот анекдот:

"Сталин воскрес и на политбюро. Говорит:
-- Нада сдэлать две вещи. Расстрелять всех членов КПСС и покрасить Мавзолей в зеленый цвет.
Голос из зала:
-- А почему зеленый?
Сталин:
-- Я так и думал, что по первому пункту возражений нэ будет."

nekto333

December 15 2013, 21:08:23 UTC 5 years ago

Ар-Фаразон плывёт с флотом в Валинор.

Валары взывают к Эру: О Единый что нам делать?

Эру Илюватар: 1. Затопить Нуменор; 2. Саурона покрасить в зелёный цвет.

Валары: А зачем Саурона красить?

Эру: Я так и думал что по первому пункту возражений не будет.

ну, про ориентацию братьев Клычко и так все знают...

misssing_link

December 16 2013, 23:56:12 UTC 5 years ago

сапш.

polytech_spirit

December 15 2013, 16:49:49 UTC 5 years ago

И тем не менее, несмотря на все усилия профессора, в России толпы поклонников орков, троллей и прочих назгулов.

green_hamster

December 15 2013, 17:33:55 UTC 5 years ago Edited: December 15 2013, 17:36:19 UTC

При всех глубиносмыслах и литературноприемах творения Толкиена читать невозможно.
Они напоминают советские столовские блюда - вроде приготовлено по правилам, полезно, питательно, рецептура.... а на вкус хуже картона.

Впрочем снятый Джексоном многочасовой тоскливый адЪ под стать оригиналу.
Тот редкий случай когда по плохой книге сняли посредственный фильм.

ohtori

December 15 2013, 22:30:53 UTC 5 years ago

Тут самое время вспомнить, что с Толкина "пошла есть" эпическое фэнтези как таковое. Вы уж простите основоположника за то, что он был основоположником.

(И Говарда с его Конаном-варваром тоже надо простить, героическое фэнтези основать - это тоже не фунт изюму скушать.)

nekto333

December 15 2013, 21:02:31 UTC 5 years ago Edited: December 15 2013, 21:03:29 UTC

Кстати, чтобы не ограничиваться только Толкиеном. Обратный пример описан в "Чёрной книге Арды" за авторством Ниенны и Иллет.

Правильный прекраснодушный Мелькор (ну такой вот он в ЧКА) неизменно оказывается беспомощным и жалким: сначала выпиливают эллери ахе (то бишь - эльфов тьмы), потом - чёрных рыцарей, нескольких нейтральных майаров и ещё кучу персонажей попроще.

Такой персонаж реально бесит.

Читателям нравятся удачливые и решительные герои, а уж почему они "хорошие" его заботит во вторую очередь.

Собственно поэтому бандитские серии в мягкой обложке и покупаются. Можно того же "Брата" вспомнить.

ext_1992912

December 15 2013, 21:22:52 UTC 5 years ago

Никаких ориентаций у Гендальфа быть не могло. И Гендальф и Саурон младшие ангелы или демоны т. е. кусочки богов. Они не обладают стабильной материальной формой как живые расы и не имеют самостоятельного сознания. Эльфы в европейском фольклоре происходят от скандинавских альвов и кельтских сидхов - народа холмов. Толкин их описал именно по каноничным представлениям. Всё его творчество - попытка возродить европейскую мифологию, очистив её от всяких античностей и декаденства нового времени. Критикуя в письмах Шекспира, Уэллса, Льюиса и современную ему фантастику, Толкин отмечал её слащавость и приторность. И хотел возродить атмосферу скандинавской и кельтской мифологии. И это ему блестяще удалось. В современной западной культуре эстетика строится именно на созданной Толкином основе, а все феечки и радужные пони отправлены в утиль.

ext_1684112

December 16 2013, 05:43:50 UTC 5 years ago

+100500, кроме

>не имеют самостоятельного сознания

Не согласен. Это из той же серии, что якобы Люцифер несамостоятелен, а является частью бога.

prosnis09

December 16 2013, 19:56:07 UTC 5 years ago

Можно быть несамостоятельным, но при этом не являться частью. Обратное тоже возможно, хотя в чистом виде встречается редко.

jo_bromberg

December 16 2013, 06:50:03 UTC 5 years ago

Быдло должно мычать в экстазе от всего что красиво и круто. А хорошо это или плохо - не быдлу судить об этом. Для этого у быдла есть авторитетные эксперты. Только они все почему-то с мохнатыми хвостами и пейсами.

nekto_xunnu

December 17 2013, 13:56:15 UTC 5 years ago

>Всё его творчество - попытка возродить европейскую мифологию, очистив её от всяких античностей и >декаденства
Не совсем так. “С самого начала я был опечален бедностью моей страны: у нее не было собственных историй, не было тех качеств, которые я разыскал и обнаружил в легендах других стран. Греческие, кельтские, римские, германские, скандинавские и финские - но ничего английского, кроме содержания жалких сборников народного творчества.” Т.е. задача была чисто утилитарная - создать красивую английскую национальную мифологию, как на континенте. Роулинг тем же самым занимается, и в итоге получилось. В открытии Лондонской олимпиады, например, эти образы использовались.

ext_1684112

December 16 2013, 05:59:21 UTC 5 years ago

Юмор у Толкиена присутсвует, но своеобразный. И еще, у него есть замечательный издевательский эпизод, про армию, госслужбу и гостайну:

- Унял бы ты своих долбаков, Шаграт, - буркнул один. - Вот щас Шелоб как выскочит!

- Не воняй, Горбаг! Твои не меньше галдят! - огрызнулся другой. - Дай ребятам подурачиться. Шелоб нынче квелая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и утешать не побегу. Видал, как все запакощено аж до поганой ее берлоги? Да коли сто раз сошло, сойдет и в сто первый, пусть их поржут. Опять же везуха: в Лугбурзе будут довольны.
- Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский недомерок. Особо опасный, что ль?
- Не знаю, глазами поглядеть надо.
- А-а-а! Сам, стало быть, не знаешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор? Ну да, у них там наверху все тайны да секреты, где нам, дуракам. А я тебе по секрету вот что скажу: на самом верху те же портачи сидят, даже еще хуже.

В США я такого отношения к господам безопасникам не видел, у них там все со звериной серьезностью. Потому и случается у них то Мэннинг, то Сноуден.

ammosov

December 16 2013, 08:59:16 UTC 5 years ago

Гомофобствуешь. Каждый день теперь. Может, тебе в РИА на работу податься? Там пока хорошо платят, будешь совмещать приятное с полезным.

rkaorus

December 18 2013, 09:57:26 UTC 5 years ago

Гм. Надменные, безжалостные, красивые, светлокожие, белокурые, склонные к гомосексуализму сверхлюди... Интересно. Константин в последнее время явно неравнодушен к фашизму. Плюс небольшое вытеснение и некоторый перенос -- ап, картинка готова.

И ведь не сказать, что картинка совсем уж неправдоподобная. Насчет гомосексуализма Гэндальфа -- это, положим, типичный "слышал звон...". Но насчет остального -- Толкин почти ровесник Гитлера, юность обоих пришлась на благословенные конец нулевых -- начало десятых с их пронизанным мотивами Вагнера и Гамсуна мистицизмом, над "Сильмариллионом" будущий профессор начал работать в 1914-м году... То, что для одного осталось поэзией (мечта о красивых, благородных, высших существах -- перволюдях, прямых потомках ангелов), для другого, более простоватого, стало руководством к действию.

misssing_link

December 19 2013, 22:40:29 UTC 5 years ago

Maximilian Gandolph, погуглите ;)

v_lechenko

December 21 2013, 12:51:15 UTC 5 years ago

Вообще то вам Констатин как писателю и ученику выдающегося фентезиста Никитина следовало бы не столь постить полную муйню от от этого полного беломудельца лангобарда.
Какая в п....зду Элберет сексуальная ориентация Гендальфа??? Он вообще то не человек а майяр - то есть ангел низшего чина

emmmmer

December 23 2013, 05:26:55 UTC 5 years ago

Насколько я понимаю, в любых взаимоотношениях стран в средневековье есть только одно отличие "хороших" от "плохих".
"Хорошие" - это те, кто не стремится убить тебя и захватить твою землю.
"Плохие" - это наоборот, те, кто стремится.

Красивые они, высокомерные или педофилы - это всё уже десятый вопрос.
Выступать ты всё равно будешь на стороне тех, кто не хочет тебя убить, против тех, кто хочет. И они будут для тебя "добром".

Грубо говоря - если бы Фродо и Бильбо были орками из оркской глубинки - "добро" и "зло" в сюжете тут же поменялись бы местами.

В отрыве от этого - любые попытки выяснить, какая из этих наций "добрая", а какая - "злая", совершенно бессмысленны.

Маленький секрет литературного метода

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)